人狼物語(瓜科国)


143 【デビューか】蛇の村2【白タイツか】


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【推理:2回】 お姉ちゃんっこ イングス

シーザ>>2:214警戒は怠らない。けど、御>>2:89は彼がCフェチであれば背信的だよね。これを見た時から、御Cフェチはあまり考えなくてもいいと思ってる。>>2:180前者は1d決定時に思った事。現状とはタイムラグあり。

■3.灰考察
☆ヤンデレ
>>2:19の気になる人物に「物・おれ・清」を挙げ、>>2:25>>2:26の考察を見るに「人外とは必死で●▼を避ける必要がある」「白狼を警戒する」「力の抜けた人は白く見える」という主張だね。
ここからの疑い方、消去法で1d●物2d●物▼農。農にはデビュ確要素を見ていたとの事で▼は矛盾しないが「人外とは必死で〜」とは、>>2:19の「農の気楽さ」指摘とはぶれるようにも思う。
具体的な黒要素や発言指摘はないね。主観ズニア像・人外像でのカテゴリ分けをしているように思う。思考の言語化能力が高く、言い返しの力が強い。>>28>>29には苛立ちが感じ取れ、自分の言葉が通じないことと▼理由不審で●南。
>>31の「独真でも今日の襲撃筋は〜」のくだりだけど「分からなくはない」=「やや不可解」と思っているという事だよね。どの点が「独真として不可解」と思うのか教えて。今日の襲撃にテロCO者襲撃以外の意味を感じていると言う事?

( 48 ) 2008/02/25(月) 18:22:42

【推理:3回】 お姉ちゃんっこ イングス

レアケースや白狼を危惧する思考が垣間見えるのに、▼おれ吊りの場合、独偽で真占とラインを偽装し、信用を落とすかも?という危惧は見当たらないね。片霊の時なんかは割と予想しやすいケースなんだけど。
>>23で「独死亡フラグ」としつつ「独真なら今日独くんが墓へ行きロラ手伝ってもらえる可能性もある」襲撃や後追い関連も含め、状況把握能力と言語能力にギャップを感じる。悩ましい人。

☆ユディト
質問魔という以外は印象に残る点がない。質問返答に丁寧に受け答えし、自分の疑問を解消されたことに感謝する姿勢は好印象だが、質問数の割にその質問が考察のどこに生かされているのか見えにくい。疑問→聞く→返事ありがとう納得。で終わっている感。
>>2:120のハイデリヒ、ケヴィン相互への質問などをどう考察に生かすのかが見たい。
>>2:130ジミーへの「ハインツを真面目と思ったのはどこか」の意図は、発言少ない独を地がどうして真面目と思ったのか=ラインはあるのか(赤で会話しているのか?)というように思えるが、その真意を記さず終了しているような。が、南黒地白でSG意図としたら中途半端感。南黒地白は薄め?両白・両黒フォローはあり得る。

( 49 ) 2008/02/25(月) 18:23:54

【推理:4回】 お姉ちゃんっこ イングス

☆シーザ
シャープロックオンが印象的。納得するまで相手の言葉を引き出そうという姿勢、質問をした後も回答ありがとうで終わらず、自分の思考と他人の思考を引き寄せている感がある。1dからの言動はシャープをSG化する動きに見えず、非白タイツ的に思う。

☆ジン
>>1:184「騙りコン派に当てて、こっそり白タイツ陣営をリークしてもらって、とかやっぱり怖いっす」この怖さの根拠って、この時点でどういう事態を想定していたの?誰かが聞いて返事済みならゴメン。そのアンカだけ教えて。
1d●方でフレッドへの疑問とその思考経緯>>1:228は分かり易い。これが追加質問だったとは見えなかったけど。
>>2:163灰考察はざっくりとした印象論。多弁を白っぽく見て、更に素っぽい人に共感するスタンス。>>2:182の方疑いの感覚も違和感はない。誰か突っ込んでた気がするけど>>2:213の「黒要素として一番納得いくっす」の言い回しは確かにズニア視点としてぶれるけど、その後に続く他人の意見を吟味する様子はズニア要素と思う。

( 50 ) 2008/02/25(月) 18:24:47

【推理:2回】 剣道家 ハイデリヒ

まだ出先だが雑感だけ。

昨日農拉致に来た理由は、恐らく確実に今日俺を葬り去る手段だったろう。今日ラインが両生存なら、姉は反省室送り濃厚。判定の時点では探落ちに気づいてなかったので、農拉致、姉が送られるとなったら俺はほぼ今日拉致だな…と覚悟を決めていた。(姉送りの場合真拉致→姉黒確の可能性が大きいと考える。フェチ拉致だと盗判定が必ず分かれる為、そこからフェチ拉致の疑惑が沸き、真ラインが暫く残される可能性もあるので)

が、探落ちになるとかなり状況が変わる。
まず独が姉白を出さない限りラインは確定せず、姉黒が出ても独の真贋は解らない為、▼姉でのライン情報が曖昧になる。
姉を吊り逃すと、貴フェチの場合、コン派が貴拉致で真視→姉白放置に持っていこうとする可能性が有り、最悪姉を反省させられない危惧が出てくる。

ここらが非常に痛い…。ので、ラインからの考察と共に姉の黒要素あげるように頑張る。

★ケヴィン>>>3:141への返答が欲しい。それと>>41だが、コン派が貴フェチ拉致をしたら、姉はどうするつもりかを教えてくれ。
★ヤンデレ >>23「独が真なら拉致されるかも」というのは何故だろう?

( 51 ) 2008/02/25(月) 18:28:43

お姉ちゃんっこ イングス

10発言に対して、考察する対象が多すぎます先生…。

昨日出した灰考察対象は、今日気付いた所や印象変更点、ハイデリヒからのライン考察と一緒に。
じゃ、今夜もこれからまた撮影です。22時前には戻れる筈。ノシ

( 52 ) 2008/02/25(月) 18:28:51

剣道家 ハイデリヒ、帰りは20時過ぎるかも。昨日から殆ど寝てないのでかなりふらふらだ…orz

( A28 ) 2008/02/25(月) 18:35:30

古株 ジャクソン

今日は少し遅れそうだ。ちょっと休憩。
つ[あんずあめ]
つ[10円チョコ]

ヤンデレ君は…ちゃんとこれるようになっても、そのつかいっぷりだと、こまっちんぐだねぇ。

にしても、思った以上に10発言てのは難しいね。
ある意味みんな様子見したくもあるだろうし。ぼくは堪え性がないので、こっそりもだえているよ。

まあ、自分が今一番しなくてはいけない、と思ったことには素直でいていいと思う。ともなう代償はあってもね。

そう…駆け落ち愛をはぐくんだり。地上でいい感じになったとおもったら、愛した人が白タイツだったり。
青春だね。みんな。

( 53 ) 2008/02/25(月) 19:49:29

【推理:2回】 貴族 パトリック

鳩から私が落ちた後のログ読み中。
デビューCO噴いた。
ウォルが求婚に拘っていたのはウォルが求婚者だったからなのかなとか後追い見た時思った。
断ればズニアが一人増えるのに、▼フレッドに反対すらしない。
ウォルはネタスキーだが、ガチを捨てて迄ネタには生きないと私は思っていたのに。
ユニット受け入れてるので、ウォルフレドどちらが求婚であれ、ネタを取ったのだろうな。
ウォルの真贋考えたが、ウォルがガチで動いていなかったのだとしたらウォルの真贋は読み辛い。その真贋よりは今は、ハイデのラインから白タイツを探すべきだな。

ハインからのフレド白判定から、ウォル偽ならハイン真でフレド白。ハイン偽ならウォル真、フレ求婚につき、フレ白。白確定確認。求婚かもしれないが。
フレッド黒故に、ハイデが今日黒を出して来たのかとも思ったが、その線は無い。となると、真薔薇テロがいなくなれば、次は恐らく私。その後は灰の殴り合いになる。その時に、邪魔になりそうな多弁を減らしておきたいと言う作戦なのでは無いかと思った。 真を食える状況になったし、ひたすら灰を狭めない作戦に出たのかと。

【あと30分ほどで戻る。今日もリミットは25時】

( 54 ) 2008/02/25(月) 20:10:53

貴族 パトリック、ただいま。外超寒いが、家も寒い……。議事呼んで来る。

( A29 ) 2008/02/25(月) 20:46:49

南国育ち ユディト、故郷の伝統衣装で登場。

( A30 ) 2008/02/25(月) 20:55:59

南国育ち ユディト

おはようございまース!ナイスローズ!
[ケヴィンとシーザの両想いを確認]
[ハイデリヒとヤンデレのフラグも確認]

まだ他の仕事中なので、ガチ内容ではないところだけ言います。
★ハイデリヒ、寝ないのはいけません。他の皆さんも。
昨夜は仕方なかった部分もありますが、事務所の外に影響が出たり、体調を崩したりしないための「ガチ<マターリ」でもあると考えます。

どこまでマターリしていいのか、は人それぞれ認識が違うかも知れませんが、今日考察や議論をするために、再び多くの睡眠時間を削ったりするなら、それは全くマターリではないと考えます。

これ以上はガチゾーンに踏み込む発言になるのでここで切りますが、辛ければまず寝て下さい。

( 55 ) 2008/02/25(月) 21:08:40

南国育ち ユディト、極楽鳥の羽とイカの足を揺らしながら*立ち去った*

( A31 ) 2008/02/25(月) 21:09:23

剣道家 ハイデリヒ、ただいまー。考察落とす。

( A32 ) 2008/02/25(月) 21:19:15

剣道家 ハイデリヒ、ん、ありがとうユディト。気を使わせたな。

( A33 ) 2008/02/25(月) 21:20:16

悪の幹部ワナビー ケヴィン

>シーザ しゃ、社交辞令って奴だよな……
オレだってそのくらいしってるぜ!オトナだからな!!><

で、でも……

( 56 ) 2008/02/25(月) 21:23:42

悪の幹部ワナビー ケヴィン

   \   ∩─ー、    ====
     \/ ● 、_ `ヽ   ======
     / \( ●  ● |つ
     |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ―
      、 (_/   ノ /⌒l
      /\___ノ゙_/  /  =====
      〈         __ノ  ====
      \ \_    \
       \___)     \   ======   (´⌒
          \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
            \___)___)(´;;⌒  (´⌒;; ズザザザ

( 57 ) 2008/02/25(月) 21:24:49

悪の幹部ワナビー ケヴィン、釣られつつ議事録を見る。

( A34 ) 2008/02/25(月) 21:26:13

【推理:3回】 剣道家 ハイデリヒ

まず■2.▼イングス。他は出すつもりはない。

イングスの発言読み返して思ったのは、「●●は白要素だが、●●だから結局完全に白くは無い」という保険的な言い回しが非常に多いことだな。
>>2:97貰「ただ単純に白要素とは〜」>>2:154#「白でも黒でも多分」>>2:155地「彼の白黒はどちらであれ素ミスを〜」
3者ともいわゆる「疑いやすい所」で、なるべくSG減らさないように気を配っている感じだ。この3者は白めに思う。

これは灰の多いコン派にとっては自然な動きだが、その中で極端に疑っていたのが農(白)、探、方。
ジン、ヤンデレについては白黒の明言が曖昧。疑問点無く白い!と明言しているのは2dまでではケヴィンのみかな…。シーザ、ユディトには殆ど触れず。

>>1:163で地の●独に不審を抱き清に質問。不審感の理由に関しては記述なし。質問の意図がよくわからんが、独地ラインを問いたいのか? 両コン派側なら未発言者の●独で仲間切りしたとしても、肝心の地が疑われるのは明白だ。
擬似ライン作成感有り、独地姉の全コン派はなさそう。

( 58 ) 2008/02/25(月) 21:28:30

【推理:4回】 剣道家 ハイデリヒ

初日●#。#は矢張り非コン感あり。>>1:233は誰かも突っ込んでいたが疑惑振り撒きに見えるな。相方や確定白〜辺りを見ると、パトが地雷解除したがっていた事もあって早めに共相方出したいのか?と思った箇所。

>>2:152「両白タイツ騙り」…潜伏フェチの事考えてるのか…。なら>>1:244でチャールズの「自分ダンス了解」に疑問覚えなかったのは何故だ。

>>2:86ここ前からちょっと引っ掛かってた。「真の立場で言えば断るのが当然」なのに、何故「迷う」俺に疑問符を抱かずに真寄りにしてるのか。周囲の流れが俺微真だった為にそれに乗っていたが、実際の視点が漏れてきていたのだろうな…。

今迄疑ってきた相手の白黒、灰に対する言及の曖昧さを見ると、そう強い仲間切りをしている感じはしない。となると探真に傾く。パト>>54のウォル求婚説も探真要素かなと。ここらは後述したい。

( 59 ) 2008/02/25(月) 21:28:49

【推理:5回】 お姉ちゃんっこ イングス

■4.マニア考察に絡めてフレッド考察。
☆ウォルト 真狼狂のいずれかで、デビュ確定者ではないと思う。
デビュ確であれば、すでにCOしていた独に対抗はローラーへ自ら突っ込んだことになる。探が求婚されていた側であれば受けれずにいれば残れたのに結果駆け落ちした事と比較しても、探デビュ確で回避でもない霊対抗をする方がより意味不明。
よって方デビュ確と考える。
探の求愛受け入れ駆け落ちに関しては、役職に基づいて考えても正解は出ない気がする。彼の性格的なものに基づくように思うので。
パッション的な振舞いも真偽に由来するよりも性格上と思える。1dの「鬼に求婚される危険の警鐘」についてはデビュ確への牽制であれば理解できると思ってたな。>>1:233でおれもそうしたつもりだから。
探側からの判断は困難。が結論。

☆ハインツ 昨夜の農夫回避時>>2:264で真薔薇テロ・白タイツ側の回避よりも求婚者の回避を見ている辺りが白タイツ側視点のように見える。
対抗>>2:190より後に>>2:206で▼物が同じである事について>>2:335があるが、自分視点で確実な偽である人物からのライン等への意識が薄いように思う。
探>独と考える。

( 60 ) 2008/02/25(月) 21:34:48


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生存者 (14)

お姉ちゃんっこ イングス
[9回] 14回 残617pt 飴
悪の幹部ワナビー ケヴィン
[10回] 25回 残450pt
清純派 シーザ
[10回] 18回 残523pt 飴
御曹司顔 チャールズ
[8回] 20回 残595pt 飴
微少年 ヤンデレ
[10回] 14回 残602pt 飴
時代劇エキストラ 青東ジン
[10回] 14回 残667pt 飴
フラットの弟 シャープ
[10回] 13回 残870pt 飴
独眼竜 ハインツ
[9回] 9回 残992pt 飴
貴族 パトリック
[10回] 13回 残615pt 飴
南国育ち ユディト
[0回] 1回 残1441pt 飴
剣道家 ハイデリヒ
[10回] 15回 残568pt 飴
古株 ジャクソン
[10回] 24回 残832pt 飴
ものもらい メルヴィン
[5回] 7回 残1132pt 飴
地味 ジミー
[8回] 12回 残844pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン (2d)
農家出身 クリストフ (3d)
元探検家 ウォルト (3d)

処刑者 (1)

方向音痴 フレッド (3d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (4)

八百i屋 ハリー (1d)
白い悪魔 ラビ (1d)
おるすばん シャルヴィ (1d)
人外系 サイフェス (1d)

発言種別

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