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…つっこまれた大福で喉がつまって喋れなかったわ…
…嘘よ…? 竜宮童子、気遣いありがとう…
>>74 小夜
共妖によっては即時占・霊開ける時もあるわよ?
盤面がどのようになっても構わない
3-1で護衛ぶれ懸念云々なんてちゃんちゃらおかしい、ぶれるくらいなら霊妖は祓ってくれて結構
その分占妖と狩妖が生きながらえ即祓いよりも1回多くの情報が落ちるし、霊妖祓いと呪殺が同時に起これば占妖真確するのだから…
それらを恐れないのならどうぞ霊妖お祓いなさい。という考えもあるからね
だから占妖COした時からすぐ霊妖開けてもいい発言が違和感だったのよね
このあたりは作戦認知の差なのかしら…?
護衛はがしの件は…無難…まぁ無難なのかもしれないけれど、もし狼のような行動の占妖しかいなかったら、序盤のあの動きだけで護衛はがれてた可能性あるわよ…
早くに対抗の評価を出して信用落としに行ったようにも見えるしね…
(つづき)
話はまぁわかったけれど、どうもいいわけのように聞こえてしまうのよね…
これは私が霊妖の占妖騙りが嫌いってのも根底にあるとは思うんだけれど
護衛が本物の占妖からそれる懸念や、灰が盤面を誤解しやすく、後々霊妖が騙っていたとわかり考察を大きく修正せざるを得なくなる事があるから…
霊妖COしている貴方とやり合ってもあまり有益じゃないと思うから
もう仕舞いにするわ…
答えてくれてありがとう
さて…ざっと振り返ってみたけれど…初花の灰雑感あまり納得いかないのよね…
私と要素の取り方がちがうからかしら…?
…無理に塗ってきてる感じがするのだけど…
迷える子羊枠を白塗り、残すと後々面倒くさそうなところを黒塗りしてるように見える(黒塗りして占われれば確白になってくれれば面倒な妖怪を終盤までに祓って始末出来るしね…)
まず茨の白塗り理由が不明瞭
確かな情報はだれでも欲しいし、それが妖怪要素につながるのかしら?
★茨を白に見た理由をもう少し詳しくお願いできるかしら?
わかんねーに関しては獏からもうつっこまれてるから割愛
獏がしたそれ以外の★の回答も気になるところ…
あと私の評価についてだけど…
これは先日も説明したけれど、祓い合わせが起これば役職(占妖)が残るから、確定情報ではないにしろ、色が落ちる
そして祓い合わせがたくさん起こればそのうちどの占妖視点でも詰みがくる場合がほとんどよ?
(つづき)
それは確定情報と同等、いや詰みが見えるのだからそれ以上の価値だと私は思っているってだけ
だから祓い合わせ懸念?結構結構祓い合わせどうぞやってくださいってことなのよ
それを局面を安定化させたくないヒトの思考なんて心外
★先日説明したけれど、そこのところわかってなかったのかしら? それとも無理やり塗ってきてるのかしら?
フフフ…早くみんなが発言するといいわ…
今晩あまりこれないかもしれないのよねぇ…
追放先と占い方法・占い希望は既に提出済み(>>13>>53)
〆切までに出さなきゃいけない事はもう出してあるわよね…?
では…また気分がのったときにでも現れるわ…
>>88 獏殿
>>91 ミナ子殿
お2人のご感想にもございますように、灰雑感では敢えて強引に色をつけておりますし、人に合わせて言い方を変えております
全ては知りたい情報を引き出すためにございます
妖勝ちのためには、あまり悠長にはしていられませぬゆえ
わたくしはこの村に集まった妖怪を、その思考と行動の特徴から4つに分類して整理しております
中でも、自分の考えや気持ちを正直に表したいのか、それとも自分の見られ方に注意を払いたいのか、その差によって伝えるべき内容を変えております
この意味ではお二人とも前者のタイプと捉えております
序盤の議論では、戦術論以上にこの分析が重要で、終盤で変化があったときにとても参考になると考えています
個別の★には次喉にて
>>88 獏殿
☆もちろんその可能性はございます
しかしただわからないのではなく、ご自分のお考えを多く述べられた上でのわからないとのご発言に、信憑性を感じましたし、そう見ていることをお伝えしたく
☆昨日の状況での霊真確は、わたくしは避けたいと思っておりましたし、それは獏殿とも議論した通りです
好き好きでしょうが、わたくしは占いCOが3以上の場合のFOをあまり好みませぬ
☆はっきり申しまして、わたくしは獏殿とヨイチ殿のラインを精査したいと思っております
獏殿の霊オープンについての意見変えは、わたくしとやり取りがあったこともあり、よく覚えております
そしてヨイチ殿ははっきりと、あなたの意見変えを見て自分も迷っていると仰っています(>>1:149)ので、その真意を図りたくこのような表現にしております
☆しん殿は、自分の見られ方に極めて注意を払っておられるようにお見受けしております
その方に色をつけるのは時期尚早と考えております
最も妖怪見えるのが、最大の不安要素とでも申しましょうか
>>93 初花
★それでどうやって「知りたい情報」とやらを引き出してくつもりだ?知りたい情報って?
無理くり塗りなあ…灰雑に突っ込む奴ってけっこー少ないから塗られたまんまみたいになるんじゃね?って思うんだわ俺。
しかも人によって言い方わざわざ変える必要性が感じられん、反応見たいんならこの48時間と人+霊ロラの時間使って質問して行った方が有意義じゃないの?
>>94
☆1.えっ、>>1:280で「ご自分のお考えを多く述べられた」…?ちょっと過大評価すぎんだろ…スケールだけでそれならちゃんと灰雑出した奴等はどうなるんだ?
☆2.それってさ、要するに「気に入らなーい、だから違和感ー」ってことか?個人的感情考察に持ち込むのか…
☆3.ほほーう、ライン…なら俺は初花の意見からFOの希望取り消したんだからその理論持ち込んで傍目からすると俺と初花のラインも繋がりそうだな。
★初花の言うラインの定義って何だ?
同調程度でラインとか言われてもなーって感じだわ正直。
★獏-小だとして、なんで裏で喋らなかったと思う?これを皆に見せてナニしたかったと思う?
あと噛み合わせしてください理論は別におかしくねえと思った。真の噛み合わせなら白が1人失われてることになるし最悪偽装呪殺とかされそうってリスクはあるが、噛み合わせされる対象が狩じゃない限りは占霊保護になるし情報落ちるからな。
ん、まあこれ情報落ちるけどまーまーリスクあるし共有の能力によってはヤバい事になるから俺は嫌…いや今関係ないな。
>>96
「効果的な作戦」だって解ってるならなんでそこで人間だって思うんだ?
★この作戦、初花的にどういう状況でやるのがいいと思う?
★噛み合わせ=占霊保護は出来てるわけだがそれでも安定化できてないと言えるのか?
昨日あの時点でやったって何の不都合も無いと思ったし、鵺は霊も開けたいって言ってたから占霊保護兼ねてのそれ考えてるんなら妥当。残念なイケメンと言われるのは腹立たしいが鵺のヒップライン最k…ごふん。
>>98 獏殿
☆知りたいのは、その方がどういう考え方をされるのか、でございます
まさに、このような反応が見たいということです
☆これは説明不足でした
わたしの考えるラインとは、白喉にて誰が誰に同調しようとしているのか、でございます
人同士の繋がりとしてのラインは如何様にも偽装が可能です
しかし潜伏したいのならば何かしらの狙いを持って白で発言するはず
たまたま意見が被ったのと、狙いを持って被せたのは異なります
☆ラインを繋ぐ、切ることの意味は、獏殿ならばおわかりのはず
わたくしはラインを精査したいと申したまで
現段階で黒要素とは申しておりませぬが?
☆獏殿のご発言はわかりやすく、後の考察に困らなさそうに感じています
反対にしん殿のご発言は、わたしには捉えどころがなく、判断に困っておりますゆえ、占い希望に反映いたしました
>>83 初花
理解力が足りないのか、言っている事が飲み込めないわ…
まず妖怪によっていい方を変えるのはなぜ?
その必要性が全くわからないのだけど…
★どうしてそうするの?私にもわかるように説明してもらえると助かるわ
たいぷ分けはわからなくはない(そのたいぷがぶれたら怪しいとかそうやって要素とるのもあるし)
ただ、私は後者型だと思うわよ?
自分がどう思われてるのか、かなり気にする
意味のわからない黒塗りはもちろん、意味のわからない白塗りも受け付けたくないくらいにね…
>>96
☆1に関して
無理に灰雑に色をつける必要があるのかしら?
要素とれていないなら要素とれていないので、色が見えないと言えばいいと思うのよ…
あなた、色羽のわかんねー発言を妖怪要素にとるのでしょう?
そういう色の取り方をするなら、自身が妖怪なら、わからないことはわからないというべきなんじゃないのかしら?
★そのへんのところ、どうなの?
☆2に関して
確定情報が全く得られなかった時のダメージが甚大
それは範囲占いしていても同じじゃないのかしら?
範囲占いしていても真確するとは限らないし、寧ろしない場合の方が多いのでは?と私は考える
祓い合わせなりなんなりして、灰を狭めてもらえるのなら結構結構な話しだと思うのだけどねぇ…
戦術論だし…ここは考えが違うようだから、きっといいあっても平行線ね…
放置するわ…
>>97 初花
色羽に対する答えだけれど、とてもつっこみたい…
布ヒト宣言を信じない=布狂妖を考える=占い内訳占狂狐を考える
この内訳、かなり無理がないかしら?
どうしてヒトは占妖を騙らなかったのでしょうね?
さらにここから、霊妖に2人で騙ってる?→いや、ヒト2人騙りではなくヒト1騙りによるヒト灰2潜伏を考える
共妖が騙りに出てる?それ考えるだけ無駄じゃないかしら?
それがわかるのは共妖と色の見えてるヒト側のみ
ただの妖怪にはわからないわ…それはシローが祓われるなり宣言するなりなんなりでそのうちわかる事だし、私たちが追求する事ではないと思うのだけど?
あなたが妖怪なら不用意な発言からヒト側に益のある情報、渡してるだけな気がしてならないわ…
まだ言いたい事あるのだけど…
時間がないのよ…
これだけ落としていくわ
って落としてたら…発言があったわね…
ちゃんと読めてないけれど、獏と被ってるかもしれないわね…
その場合は、引用してここ読んでと指示してくれればいいから…
では…また後ほど…
>>103 ミナ子殿
☆わたくしは★を飛ばすのを苦手にしております
むしろ皆様のご発言をどう捉えているかを述べ、それに反論していただきたく、このようなやり方になっております
タイプ分けの件は、おっしゃる通り、見られ方を大事にされていると思い始めました
ご意見いただきありがとうございます
☆わからないとはっきり言うことが重要なのはわかります
しかし発言から要素を取りづらく困っているときに、ただそう述べるだけでは、前に進まないと思われませぬか?
妖怪だからこそ、何かしらの方法で考察を進めねばなりません
その方法が特殊過ぎて困惑させているなら恐縮です
>>104
共の件は、ご指摘よくわかりました
これまで発言しないように気をつけてはおりましたが、アーマーの議論が他でも出始めましたので、自分も考えている旨だけでもお伝えいたしたく
敵塩になる懸念はおっしゃる通り、今後慎みます
おっはよー!
昨日は星綺麗だったね。
小夜ちゃんと一緒に星見ながら眠っちゃった。
他にも誰かいた気がするけど…
<<【獏】夢喰い 獏>>ちゃんだったかなー?
僕にもまた届いてるお星様、早目に回答心掛けるね。
占い先についても、なるべく仮決定前には出せるように頑張るー!
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