142 第１回 人狼タッグマッチ選手権
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>>181 ユーラスさん
クラムさんが感情を偽装しているように見えない、というのは主にどの辺りがポイントでしょうか。
>>79 ペギータさん
【そして本題。
「指針にブレがない人は白く見える」この村でか？
みんな多かれ少なかれ躁鬱のケがあるというのに！？】
・・・ここは、非常に同感なのですけどね。
発言方針に矛盾がない人は白く見える、とか、この発言が矛盾してるから狼確定でいい、とかいう方はいったいどういう考えで推理しているのか私にはわかりかねます。
それしか頼るものがない、ということなのでしょうか？
( 184 ) 2008/02/24(日) 21:21:43
今日のお勤めが終了しましたので、まずは質問への返答をば。
>>68クラムさま
「納得した・しなかった」というよりは、「しっくりこない」といった方が正しいでしょうか。
たしかに「そういう動きをする狼もいる」といわれれば、そうなのかもしれません（私はあまり見たことがないのに加えて、狼側がそういう戦法をとるものか？という疑問があるのですが）
でも、「いるかもしれない〜」という考えから、クラムさまが>>1:307「村側だったらこのまま偽黒出されるよね」という風に直接つながるか〜というところにイマイチピンと来なかったりします。前者は可能性の考慮、後者は半分断定しているかのように見えるのですね。その辺りの認識のギャップというかなんというか・・・・うまく表現はできないのですが、そのあたりがなんだかモヤモヤしています。
( 185 ) 2008/02/24(日) 21:22:34
さて、次の工程だが
灰全員の人間らしい印象を比較考量する工程だ。
ここからが重要なんだが
一番狼にとってコストのかかることをやっている人が
一番白いってことになるね。
( 186 ) 2008/02/24(日) 21:22:37
>>182
母の会社の手伝いで、会議というのは総意がまとまるまではあまり動かないものだ、という感覚が染みついてしまっているのかもしれないね。子供は自由でいいなぁ…。
ロケットスタートは、狼はやりにくいというのが一つ。真なら信用を気にするだろうから独断は勇気いるかなというのが一つ。なので、条件反射的にまず狂を疑ってしまうかな。古典に基づいた思い込みかもしれないけど。
( 187 ) 2008/02/24(日) 21:23:01
ヴェイドは、ユーラス、>>175の回答を待ってていいかどうかだけ早めに教えてくれ。
( A77 ) 2008/02/24(日) 21:24:00
ヴェイト
>>108で納得してなくて、いろいろ分かった上でなお初動が遅いからというのみの理由で狼決め打つと言われるとそれ以上の説明は難しい。
開始直後より翌日の方が時間が取れるし、情報が出てからの方が考察しやすいので開始直後は集中していない。
( 188 ) 2008/02/24(日) 21:24:25
( 189 ) 2008/02/24(日) 21:25:24
ルーニーは、僕にはちょっと瞬発力がないんですよね……と遠い目をした。
( A78 ) 2008/02/24(日) 21:25:47
>>184
ルッカの発言を共有COだと思ったあたりをそう思ったんだけど。
占い2なんだしトラップないほうが狼には有利なわけでしょ？
トラップはまって真占い確定が狼にとっては厄介なんだろうからさ。
トラップ温存にえらい熱はいってたなと思って。
( 190 ) 2008/02/24(日) 21:26:08
( A79 ) 2008/02/24(日) 21:31:03
あ、pt少ないみたいだから今日答えてもらえるか分からんのがあれだけど。
ちょっとアリナに聞きたいことがあったのを思い出した。
>>98のオノンについてなんだけど>>104みたいなことを思ったんでしょ？
でもさ、それってオノンが偽と仮定すると>>98をわざわざ言って得するのってどんな時かな？
分かり易いのはアリナ視点でオノンと俺が同時に狼のパターンだよね？
でも今日のやり取りでアリナは俺を白く見てると言ったじゃない？
だとするとこのパターンは考えてないんだよね？
オノン偽でなんで>>98をいったと思う？
( 191 ) 2008/02/24(日) 21:31:45
>>188ユーラス
なんでこうもはぐらかされた感が強いんだろうな。
初動は遅くないだろ。>>1:4なんだから。
初動が早いのに非ＣＯせずに様子見してたことを言ってるんだ。
初動自体が遅いヤツらはそれだけを理由にそこまで疑ってないぜ。
考察の話もしてない。時間が取れるかでもない。
様子見してるなら非ＣＯくらいできるだろ？ってことだ。
まぁいいや、ユーラスからこれ以上の回答は望めないってことはわかった。
( 192 ) 2008/02/24(日) 21:31:46
あと、【本日の決定時刻了解】でございます。
更新時間のあと少しの間は起きているつもりですので、占い結果も発表できる状態にあるならば同時発表可能です。
では、しばらく議事読みしつつ、質問と議題回答に入りますね。
( 193 ) 2008/02/24(日) 21:33:56
>>141 ユーラスお兄ちゃん
>>170 クラムおねえちゃん
あー、「自由占いをしたい占い師」の気持ちとしては、潜伏共とか狩人とか占いたくないだろうと思うけど、クラムお姉ちゃん本人は占い師じゃないし、「トラップ好きの人」という観点でみれば、おかしくないのか…。
ありがとう。
( 194 ) 2008/02/24(日) 21:36:04
>>189
はっ、しまったのorz
ええとね。狼さんだったらロケットスタートＣＯで騙ることは普通にある。けれど狂人さんがロケットスタートＣＯで霊能騙りはあまり無い。そんな感じに今は考えているの。
( 195 ) 2008/02/24(日) 21:36:07
ただいまーっと。大急ぎで考察はいるけど、上に面白そうなこと言ってるから横から口だししていい？
ダメといわれても言っちゃうよ。答えはきいてないもんね。
>>190 ユーラス
ケイトも同じこと思ったー。それでクラムはやや白めにみたんだけどね。あの時に「あー、クラム非共有なんだなぁ…。潜伏域狭めてるしー」と思ったしね。
もしクラム狼だったら、まず仲間に相談してそうな状況だと思ったよ。
あんなに慌ててルッカに止めに入る前に「あれって、相方ＣＯ！？」とか事後確認にわちゃわちゃしそうじゃない？ 反応する意味ないよなぁ、と。
もしクラム狼だったら、狼は個人戦してそーだなぁとも思ったけどね。
( 196 ) 2008/02/24(日) 21:38:08
キリト君>>194
うん、むしろ偽占い師に共有者を占わせたいねっ
( 197 ) 2008/02/24(日) 21:38:10
昨日今日のヴェイドさんの意見を見る限り、狼であるなら潜伏として十分にやっていけると思います。意見が正しいかどうかはともかく、発言力はあるかと。だから霊能者が３COになってしまう危険を犯してまで、狼として霊能者を騙ることにあまりメリットを感じないとでも言いましょうか。だから仮に霊能者に狼がいるというならば、それはオノンさんかなという感じはありますね。
それでオノンさんの発言から洗ってみたんですけど、僕を疑った理由に>>1:206「最後のCOの自覚があるのに>>64で■3について答えてて違和感。」というのは我ながら凄く納得できます。問題はその後でミリさんから同じことがあてはまる人物がいるのではないかという質問に対して少しあたふたしているあたり。オノンさんが白で■3について〜という理由を重視しているのなら、事前に他の人についてチェックしているはず。そうでなかったのは疑いをかける人物を先に決めてから理由を捏造したのではないかというのが若干。
( 198 ) 2008/02/24(日) 21:38:57
＞クラムさん
ユーラスさんがクラムさんの事熱く語ってますが、その解釈で概ね間違いないですか？
( 199 ) 2008/02/24(日) 21:39:46
( A80 ) 2008/02/24(日) 21:39:46
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