人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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アリナ

ユーラスさん、ありがとうございます。

んー、ソーニャさんとヒルトンさんの両方を見直しました。
どっちもどっちって感じですけど、一応ソーニャさん寄りですかね。>>1:265の発言の意図がよくわからなかったけど、クラムさんの発言もちゃんと読めば理解出来ました。基本的に卒が無いのがソーニャさんですね。

ただヒルトンさんは夜明け後すぐにCOしたのがあまり人狼っぽくないかな、という感じはします。騙るのを決めていて相談無しにCOした人狼とか、撤回村人COも視野に入れた人狼という人には見えないのです。偽だとしたら、狂人なのでとりあえず占い師を騙った感じですね。

これを踏まえると、占い師に人狼が居るとすればソーニャさんになるのではないかと思います。ヒルトンさんの偽っぽさと、人狼が占い師に騙りを出すかどうかの天秤ってところですかね。まだ判断は出来ていません。

( 151 ) 2008/02/24(日) 19:27:05

ヴェイド

>>92ユーラス
ユーラスに関しては占うのも惜しいと思うほどに狼に見えてるんだよ。
ユーラス占うのは占い1回損する気分だからナシ。
その分他のヤツに占いを使いたいからな。

>>97ユーラス
COが遅くなる理由としてアンケ回答に夢中で議事を見てなかった場合が考えられる。
けどユーラスは45分あいた第2発言でも、第3発言ですらもアンケ回答はなかった。
じゃあアンケ持って行くといったまま何やってたんだ?赤潜伏でもして相談してたんじゃないか?
っつーのが俺のユーラス狼視の原点だな。

( 152 ) 2008/02/24(日) 19:29:49

ヴェイド

>>98オノン
村人なら、COが開始して45分もの間放置ってこともないと思うけどな。
第4発言は第3発言から12時間後のリアル翌朝だし、アンケに夢中だったなら夜のうちに投下してるはずだろ?

アンケ書いてて気付いたらCO進んでて無駄っぽいから投下やめたってわけでもなさそうなんだよな。
>>1:143,>>1:144でアンケ回答投下しているんだから。

即非COしない理由があるとすれば、それは様子見か赤相談しかないだろ。
だがCOが遅れたとはいえ1−1状態で出ているから狂人との線は薄い。
つまり、狼だろうって事だな。


>>108ユーラス
俺の疑いの根源は「発言開始が遅い」ってことじゃないから。
それだけが理由ならユーラスよりイングス疑ってたぜ。

で、ユーラスは「明らかに霊も占もCO開始しているのに非COせずに放置」しているわけだが、非COは最低限の発言に含まれないんか?
>>108で明確に「様子見」と言ったんだからちゃんとCO状況は見てたってことだと思うんだけどな。

( 153 ) 2008/02/24(日) 19:30:58

アリナ

>>152 ヴェイドさん
あなたは突っ走り系ですね。
ユーラスさんに、その空白の時間以外の黒要素はありますか?

( 154 ) 2008/02/24(日) 19:34:36

ペギータ

ヒルトンについてとりあえず私との応対部分について雑感。
>>1:240 での私への質問だがアンカーのある>>1:165 だけを見ても理解して貰えると思うのだが読んでいるのか? 分かりづらかったか?
>>1:253 で返答しても応答ナシ。>>1:295 思考が見えづらい。初めて言われた。分からないことは聞いてくれ。どこの何が分からない?
>>1:300で私占い。主に喋る喋らないで振り分けつつ「思考が見えにくい」に落としどころを求めるあたり無理にねじ曲げている印象。思考が見えにくいが理由なら前半いらないだろう。

結論、問答してみても何考えてるんだかわからない。
結論先行型っぽい性格にも見えないがやってることはそれっぽい。私の白黒知った上でのねじ曲げだとすると狼かもしれんし>>1:140 の突っ込みにムッと来てねじ曲げたくなった真の可能性もある。狂っぽさは問答からはあまり感じなかった。むしろ読んでなさ加減を感じるあたりは「赤ログで忙しい」の方がしっくりくる。

( 155 ) 2008/02/24(日) 19:41:13

アリナ

まあ、間違ってたときにアレなんですが、私はユーラスさん白いと思ってるからフォローを入れておきましょう。

まず、仮に人狼が相談していたとしても45分空けてノコノコ出てくるとは思えませんね。せめて「ごめん、ちょっと離席してた」とか言い訳するでしょう。もしくは相談しつつももう少し早めに発言すると思いますよ。
さらに、後から「様子見してた」なんて言うメリットがあるとも思えませんね。

というわけで、ユーラスさんが人間にしろ人狼にしろ、余所見とか離席をしていた可能性が高く、わざわざ言い訳しないところから白要素になりえる、と思います。いかがでしょう?

( 156 ) 2008/02/24(日) 19:41:57

ペギータ

>>145 アリナ
いまいちこちらの意図が伝わってないのを反省しよう。
「質問に答えてない」とは言っていない。「質問の返答をこれ以上問答してもしょうがない次元に落とし込んで断ち切る傾向がある」のに違和感がある、と言っている。
理由が後から出てくる影響もあるとは思うのでそれをそのまま黒いとは言わないが正直この実体の見えない感はどうしてくれようというキミへの感想だ。

( 157 ) 2008/02/24(日) 19:42:06

ヴェイド

>>111ユーラス
「潜伏狂を想定していない」ってヤツだけどな、言いたいことが違うぜ?
「潜伏狂⇒狼の騙り」に置き換えてもらえばわかるか?

「「真占い師の黒と真占い師の対抗」を吊れば偽占が狼でも狂でも問題ない。」
どうやって真を見極めるんだろうな?
確実に真がわかると言えるのは、両占い師以外では狼くらいのもんだと思うが。
俺の立場でさえ、パンダ吊り結果がなければ真が判明しないのにな。

「霊能者は信用が開いたら片方吊り、手数が増えたらローラー(?)、そうでなければ>>1:143の両放置でいずれにしても偽霊が狼か狂かは判断できなくても構わない。」
両放置で偽霊が狼なら負け確定なわけだが、判断できなくて構わないってのはどっから来てるんだ?

全体的に狼が騙っているかもという視点に欠けているんだよ。
>>1:149で「潜伏狂はほとんど考えていない」とまで言ってるが、前段の説明は「狂人が騙っているだろう」とか「狼は全潜伏だろう」って説明が一切ないしな。

「潜伏狂が後日どう動くかを心配しろ」って話題じゃなくて「何で潜伏狂だの騙り狼だのをさっくり無視できるんだ?根拠はどこ?」ってのがメインだな。OK?

( 158 ) 2008/02/24(日) 19:42:52

ペギータ、秘密の食事に*出かけてくる*

( A66 ) 2008/02/24(日) 19:42:59

アリナ

>>157 ペギータさん
なるほど。参考になりますね。
性格と言うべきでしょうか、確かにそういうところがある気はします。

私は相手から情報を出すことをメインに喋るので、やや一方的な感じを受けられたのかな。特に多数の共通認識として考えられていることに関しては、詳しく言う気にはあまりなりませんね。私の思っていることと多数の共通認識に相違があるなら声を大にして喋りますが。

( 159 ) 2008/02/24(日) 19:47:18

ルッカ

>>146アリナ
後半。書いてすぐにケイトとキリトが混ざってることに気がついた。訂正できなかったんだ。ごめん。

とまた一言で去る。

( 160 ) 2008/02/24(日) 19:47:31

ヴェイド

>>154,>>156アリナ
狼視の根源はその空白時間だな。他の理由は>>158も追加ってんでどうだ?

「相談しつつももう少し早めに発言する」ってのは俺も同感。
だからこそ、1−1の時点で出てきたんじゃないかと思う。
既に1発言しているからこれ以上潜伏しきれないとでも思ったんじゃないか?
ユーラス自身が、というよりは相談相手の狼が、と考えてるが。

そもそも、開始直後ってのはいつCOが始まってもおかしくない時間帯だ。
そんな時に45分も離席とか余所見とか、それこそ狼探しする気がないと思うぜ?
「様子見」を言うことについては、メリットを考えてというよりは口が滑ったんだろうと思ってる。
これまでにも「狂人潜伏なし」だの「真占いの対抗吊ればいい」だの言うようなヤツだからな。
口がすべった狼と考えても、自然な言動なんじゃねぇ?

( 161 ) 2008/02/24(日) 19:53:18

アリナ

>>158 ヴェイドさん
そこはハッキリ断定しますけど、私はユーラスさんの考えを支持しますよ。どうも黒くしたくて無理にイチャモンつけてるようですが。
真偽判断は状況、発言、これらを踏まえてすることです。状況的に確定しなければ判断出来ない、では負けます。するべきときに決め打ちをする、その真偽が合っていれば偽がどっちだろうと変わりはないということが言いたいわけです。

霊能者両放置案は最後に偽を吊ることを前提にしています。
よく読みましょう。

そして本題ですが、私のこれらの発言を踏まえた上で、潜伏狂人がいるかどうかを真剣に考えなければいけない状況がありますか?考えたって仕方が無い、いるかどうかもわからない潜伏狂人に惑わされては思う壺ですよ。

( 162 ) 2008/02/24(日) 19:55:05

ユーラス

ヴェイド
>>152 >>153
様子を見る状況って他にもあると思うんだけど。
23:00になってCO数的に順次以外の選択肢がなくなってるのを確認したのでCOはしておいた。

>>158
逆に聞くけど、占い師の真偽を判断せずにどうやって勝つつもりでいる?これはヒルトンも同じようなこと言ってたけど。
偽黒自由に吊れる構成じゃないので信用の低い占い師の黒は吊れないし、それなら信用低い占い師を残す理由がない。

残り4人で霊霊村村か残り3人で霊霊村で最後偽霊吊れば偽霊が狼なら勝ち。PPにもならない。
最後残る灰が村じゃなくて狂だとか、偽霊が狂なら負けるけど、それって灰から人外残して村側吊ってるってことだから、滅んで当たり前。

( 163 ) 2008/02/24(日) 19:55:48

ユーラス、なんか無駄にptを消費している気がする。

( A67 ) 2008/02/24(日) 19:57:14

アリナ

>>161 ヴェイドさん
>>158を黒要素として捉えるのは完全に反対です。>>162で言いましたけど。白要素でもないですけどね。どっちであろうとユーラスさんはこういう趣旨の発言をすると思うので。

開始直後にいないのを狼探しする気がない、なんて言うのは完全に言いがかりですよね。少し頭を冷やしてはどうですか?皮肉じゃなく、ちょっと突っ走りすぎなので普通に忠告しています。

( 164 ) 2008/02/24(日) 19:57:46

アリナ、いるなら私より先に説明してくださいよユーラスさーん!><。

( A68 ) 2008/02/24(日) 19:58:20

アリナ、ユーラスに、ポイントを無駄にさせてごめんなさいと謝った。

( A69 ) 2008/02/24(日) 19:59:24

アリナユーラスに飴を渡しそびれた……。

( A70 ) 2008/02/24(日) 19:59:47 飴

アリナ

の、のどが。灰に使うのどがー。
ヴェイドさんの相手はちょっと打ち切ります。
私は占いと吊り先を探さなきゃいけないんDA!><

とりあえずシロガネさん。黒いので吊り先にします。
>>43が状況確認のみの発言、>>50から始まる考察も誰が黒くて誰が白いのかさっぱりわからない。何を考えてるのか見えてこない。よって▼シロガネ。

吊り先見つけた!
白いところから黒い人探してきます。しくしく。

( 165 ) 2008/02/24(日) 20:03:19


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