142 第1回 人狼タッグマッチ選手権
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視点:
人
狼
墓
全
アリナ は オノン に投票した。
シロガネ は オノン に投票した。
ルッカ は オノン に投票した。
ヴェイド は オノン に投票した。
ソーニャ は オノン に投票した。
ミリ は オノン に投票した。
キリト は オノン に投票した。
ケイト は オノン に投票した。
ヒルトン は クラム に投票した。
オノン は ヴェイド に投票した。
イングス は オノン に投票した。
クラム は オノン に投票した。
ペギータ は オノン に投票した。
ユーラス は オノン に投票した。
オノン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ケイト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、アリナ、シロガネ、ルッカ、ヴェイド、ソーニャ、ミリ、キリト、ヒルトン、イングス、クラム、ペギータ、ユーラス の 12 名。
私の判定は見ての通り、じゃないです。
キリトさん占って人狼。
( 0 ) 2008/02/26(火) 00:00:25
( 1 ) 2008/02/26(火) 00:00:26
ユーラスは、ヴェイド>>465クラムは「偽だとしたら狼」なので無意味。シロガネなら一応無意味ではない。
( A0 ) 2008/02/26(火) 00:00:35
( 2 ) 2008/02/26(火) 00:00:55
( 3 ) 2008/02/26(火) 00:01:16
( 4 ) 2008/02/26(火) 00:01:25
よかった。ぎりぎりまで悩んだけど、本当によかった。
真の狙いはクラムちゃんが喰われた場合を想定してだったけど。
( 5 ) 2008/02/26(火) 00:01:27
はうぁっ。ケ、ケイトさまが!?
えーっと、言うまでもないですが、【ケイトさまは人間でございます。】
( 6 ) 2008/02/26(火) 00:01:34
ケイト襲撃なら何も考えずにヴェイド吊ってから考えればいいかと思ったら>>0。
ケイト人間ならそこしかなさそうなので信じた。
( 7 ) 2008/02/26(火) 00:02:07
>>0
>>5
GJなのっ
これでクラムとお姉ちゃん視点の人外候補は見えたのっ
( 8 ) 2008/02/26(火) 00:03:00
ケイトさん襲撃か…。
で、>>0。
アリナさんが偽。 独断で占ったといってきたのはさすがにちょっと以外。
霊判定を待つよー。
( 9 ) 2008/02/26(火) 00:03:26
( 10 ) 2008/02/26(火) 00:04:05
占判定出たようだし、俺も言うぜ。
【オノンは人間だったぜ】
( 11 ) 2008/02/26(火) 00:04:17
まぁ判定は意味ないですけどね。
霊ローラー推奨します。
( 12 ) 2008/02/26(火) 00:04:19
ケイト襲撃で、アリナからキリトに黒判定か。
占いの決定って出てた?
( 13 ) 2008/02/26(火) 00:04:22
リスクヘッジもあります。
キリト人間で共有辺りが食われていても、とりあえずで霊能者ローラー進めれば私はケイトを占える。ケイトに白判定としておいて、明日撤回すればよし。クラムちゃんがいるから、私が真実を隠したまま墓に行くことはない。
クラムちゃんが喰われた時点で私の真が確定するので、どこを占っても構わない。
本当にごめんなさい、ミリさん。
( 14 ) 2008/02/26(火) 00:04:45
( 15 ) 2008/02/26(火) 00:05:08
( 16 ) 2008/02/26(火) 00:05:41
>>13
占いは本決定ケイトだったと思うけどたぶん誰も気にしてない。
( 17 ) 2008/02/26(火) 00:05:47
( 18 ) 2008/02/26(火) 00:06:00
>>14 追記
「明日ケイトさんを占って、黒が出たら撤回すればよし」としてください。
>>12 ミリさん
私はキリトさん占って人狼です。
>>13 ペギータさん
出てました。私もケイトさんを占うと言いました。
ブラフです。
( 19 ) 2008/02/26(火) 00:06:09
( A1 ) 2008/02/26(火) 00:06:37
>>11 ヴェイドさん
オノンさん人間なの??
おとといの吊り票の動きから、オノンさん狼だと思ってたんだけど。
だから、ケイトおねーちゃんは結構疑ってた。
ただ、昨日の終盤のオノンさん吊りへの誘導が白かったから、違うかな、とおもってたとこだったんだけど。
( 20 ) 2008/02/26(火) 00:06:58
護衛先発表ってあまりいらないんじゃないか?
GJでたわけでもないし。
( 21 ) 2008/02/26(火) 00:07:05
クラム視点での人外は以下の人たちだよっ。
【人外】キリト(狼)、ヒルトン(狂)、シロガネ(多分狼)、ソーニャ(謎)、オノンorヴェイド(謎)
内訳は確定しているものだけを書いたよ。
( 22 ) 2008/02/26(火) 00:07:35
そうか、狼は占い先襲撃のつもりだったんだな。
他の灰にくらべたらケイト狼もありそうだったから、襲撃にはすごく驚いたが。得心がいった。
( 23 ) 2008/02/26(火) 00:08:08
オノン様人間判定確認。
それからアリナ様からキリト様への黒出しですか…。
何と言うか、私の理解の範疇を超えた方ですね…。
( 24 ) 2008/02/26(火) 00:08:35
いるのかいらんのか……
いいや、10分になったら投下してしまう。
いらんなら無視するといい。
( 25 ) 2008/02/26(火) 00:08:45
判定いろいろ了解です。
護衛先を発表する必要はないとおもうのですが。
( 26 ) 2008/02/26(火) 00:08:49
これで占い師に狼がいるとわかった。
クラム真ならヒルトン狂でソーニャ狼。
ヒルトン真ならソーニャ狂でアリナ狼。
このラインはハッキリと見えたな。
( 27 ) 2008/02/26(火) 00:09:15
言うまでも無いだろうけれどね、アリナお姉ちゃん護衛だよ。
( 28 ) 2008/02/26(火) 00:09:51
そろそろかな。
ソーニャを守っていたが、残念ながらの次第だ。
( 29 ) 2008/02/26(火) 00:10:04
>>19
みてますけど、現時点では意味ないです。
狩人にそれぞれソーニャ、ヒルトン護衛させてキリトうらないますか?
( 30 ) 2008/02/26(火) 00:10:06
オノンさん狂とすると、アリナさんは狼にみえないので、ヒルトンさんかソーニャさんのどっちかが狼ということになるけど、シロガネさんはソーニャさんでGJしたといってるから、ヒルトンさんが狼ってことになるね。
( 31 ) 2008/02/26(火) 00:10:41
イングスに同じく護衛先は別にいらない。真なら思考読まれないで。
( 32 ) 2008/02/26(火) 00:11:03
アリナは、>>30の意味が全然わからないです……。
( A2 ) 2008/02/26(火) 00:11:39
アリナが違うところを占ったことに、すでに驚かない私がいる。
慣れとは恐ろしいものだな。偽だとしたら、なかなか天晴れな動きだ。
で、私は、アリナが偽なら狂人だと思っていると昨日もいったが、アリナ狂人だった場合、灰狼に誤爆する可能性がものすごく高いわけで。(素直にケイトに白判定をだしていればよろしい)
アリナ真度は上がったと思うよ。
……しかし、独断で占うにしても、私占いではなかったのだね。少々意外だ。
( 33 ) 2008/02/26(火) 00:11:55
正直ヒルトン・ソーニャの残りの判定とかどこに何が出てもスルーすると思う。
( 34 ) 2008/02/26(火) 00:12:02
( A3 ) 2008/02/26(火) 00:12:04
( A4 ) 2008/02/26(火) 00:12:21
( 35 ) 2008/02/26(火) 00:12:52
>>30
それは思う壺と言わないかな?
なぜアリナがキリトを選んだのかは、狼か、狂か、で考え方が変わってくるし、一日早い狂人誤爆がないとは言わないけど。
( 36 ) 2008/02/26(火) 00:13:09
クラムは、ミリに>>22見てね。クラムは占い師はアリナさんしか守らないよ。
( A5 ) 2008/02/26(火) 00:13:15
護衛先別に言ってもよいよ。
クラム視点の人外はほぼ見えたのだから、今日からはGJねらいでかまわない。
思考隠すにしても明日からでいいよ。
( 37 ) 2008/02/26(火) 00:13:23
>>28>>29
いらないと思うんですけどね。
どちらかではなくて両方なところがまた。
( 38 ) 2008/02/26(火) 00:14:32
>>27補足
アリナ真ならキリト−ソーニャ−シロガネか。
回避狩CO狂人はほぼないと考えるからラインが見えたな。
あとはこれらのラインからの今後の最善手か…。
( 39 ) 2008/02/26(火) 00:14:52
>>34下アンカー
>ソーニャ
対抗の内訳が確定できない、だけだな。
>ルッカ
クラム真狩という意味だった。わかりにくくてすまんな。
基点が誰か、ってことだ。
アリナ真基点で、クラム狂の可能性は(ないと思うが)残る。
( 40 ) 2008/02/26(火) 00:15:15
>>33 ペギータさん
私に賛同してソーニャさんを吊る二人、ここは絶対白だと思いました。
私真を見てるのかわからないスタンスでオノンさんを吊りにかかる二人のどっちかだと。ここで、仮にケイトさんが人狼だとすると、クラムちゃんは襲撃出来ません。表では私の占い先はケイトさんということになってるので、私の真を確定させるわけにはいかないからです。なのでクラムちゃん襲撃の可能性があるキリトさんを占いました。
ケイトさんは、昨日の一大事のときに居てなかった理由に物凄く納得が行ったのですよね。対して、キリトさんの昨日の最後の主張は私的に納得の行かないものでした。キリトさんが村人なら、私真を決め打つだろうと思ってたからです。それでソーニャさん吊りを渋り、オノンさんを吊りに動いたので、ヴェイドさん偽の可能性も結構見ています。
( 41 ) 2008/02/26(火) 00:16:15
クラムは白確定から適当に守ればいいと思っている。
というより、ユーラス白いし、ケイト人間だったし、正直キリト狼がもっともしっくりなのは秘密だ。
狼は、なんで白確定くわなかったのかなぁ…
ケイトは偽黒出したら吊れたかもしれないのに。
( 42 ) 2008/02/26(火) 00:16:24
今日の吊り希望は、▼クラムおねーちゃん。
偶数進行だから、狂人ぽいアリナさんより、確実に狼を吊りたい。
( 43 ) 2008/02/26(火) 00:17:38
白確定の方々、何故喰われないか考えてますか?
ミスリーダーだからですよ。
( 44 ) 2008/02/26(火) 00:18:40
クラムは、メモを貼った。
( A6 ) 2008/02/26(火) 00:19:05
>>41 アリナ
その独断理由は、襲撃もふまえて、ものすごく正しいと思う。
やっぱりアリナ真でよさそうだな。
ところで、おなかが減ったので、秘密の晩餐会にいってくる。
今日の吊りは、ソーニャ・キリト・シロガネの誰かでいいよ。
どれも人狼だと思ってるから。それで駄目なら、ヴェイドかな。
( 45 ) 2008/02/26(火) 00:19:24
>>44
大丈夫なれてる。
ってか、狩人くわない狼なら普通にやるし、それくらい。
( 46 ) 2008/02/26(火) 00:20:41
今のところ、アリナさん真寄りに見えますね。
アリナさん偽ならわざわざケイトさん占いを外してまで狼を見つける意味がわかりません。
( 47 ) 2008/02/26(火) 00:21:17
▼ヴェイト・ソーニャ・キリト・シロガネをどの順序でも。
オノン真ならppになる進行を選ぶつもりはないがヴェイトは偽でも狂だろうから吊る必要もなさそう。
だがしかし私怨で吊るのも悪くない。
( 48 ) 2008/02/26(火) 00:21:53
>>41 アリナさん
ボクはずっと、「アリナさんは狂人の可能性が一番強い」「オノンさん狼ぽい」といってるんだけど。
おとといの吊り票の動きと、時間とか。
昨日のボクの発言を読み直せばいい。
逆に、アリナさん狂人なら黒を出しやすいところだった?
( 49 ) 2008/02/26(火) 00:22:11
ヴェイド、ペギータ、ユーラス……。
うーん、狼側がひとり多い気がするぞ。
お調子者っぽいユーラスが白のパターンだろうか?
( 50 ) 2008/02/26(火) 00:22:26
ユーラスは、アリナ>>44 俺は信じてたじゃんか!ヴェイド狼もガチだけどな!
( A7 ) 2008/02/26(火) 00:22:36
( A8 ) 2008/02/26(火) 00:24:06
ユーラスさんは頭の中が真っ白け、白確定です。
でもヴェイドさん人狼はある気もしてきましたよね。
もしオノンさん真だとしたら、今までごめんなさい。
( 51 ) 2008/02/26(火) 00:24:57
アリナは、んーでもヴェイド人狼ならやっぱりクラム襲撃するかなー。
( A9 ) 2008/02/26(火) 00:25:39
▼ヴェイドでしょうね。
シロガネとクラムは喰われないだろうし。
( 52 ) 2008/02/26(火) 00:27:36
もしボクを吊るなら、ヴェイドさんは真だとおもうので、決め打って勧めてほしいかな。
そうでないと、吊り手数が足りないし。
ボクも吊られる気はまったくないけどね。
( 53 ) 2008/02/26(火) 00:27:47
>>52 ミリおねーちゃん
それは反対。ヴェイドさんとオノンさん比べて、ヴェイドさんが人外にみえる?
( 54 ) 2008/02/26(火) 00:30:49
>>52ミリ
もしそれでいくんなら、決定に組み込んで欲しいことがある。
アリナ視点では狼が見えてるから念のためシロガネでも占えばアリナ視点で俺の白黒もわかるだろ。
シロガネの護衛はGJ出したというソーニャ。
クラムの護衛は残る占い師のヒルトン。
これでもう一回の占い結果は確約されるんじゃないか?
それで占狩候補が襲撃されるなら偽確定もでるから、それもまた情報。
( 55 ) 2008/02/26(火) 00:31:04
今日は確白護衛の可能性がありました。
ケイト襲撃はそのためだと思いますが。
キリト吊るのは決断しにくいです。
残りの占い師の沈黙が気になりますが。
( 56 ) 2008/02/26(火) 00:31:06
テオ が見物しにやってきました。
ミスリードはいつものことだから気にしない。
つか>>41は納得したよ。文化の違いをしみじみ感じてるとこさ。
( 57 ) 2008/02/26(火) 00:31:52
むー。この様子を見るに、アリナさま人狼もあるのでしょうか。
昨日の決定周りの様子を見るに、私吊りに乗ってきたところにLWがいると思うのですよね。そういう意味でも、アリナさまが狂でも狂誤爆(キリトさまが狼)の可能性は低く思います。アリナさま狼ならば、言うまでもなくキリトさまへの黒出しは吊るためのもの。仲間切りは考えにくいですね。
( 58 ) 2008/02/26(火) 00:32:51
>>52 ミリさん
そうですね。せっかく狩人候補残したのでもう一度GJ見たいですし。
今日は▼ヴォイドに賛成です。
( 59 ) 2008/02/26(火) 00:32:53
void main()
とか言いたくなる、そんな夜。
( 60 ) 2008/02/26(火) 00:34:20
>>53
じゃあ、そういう建前の元に▼キリトちゃんで。
その場合●ヴェイドさんかな?
( 61 ) 2008/02/26(火) 00:34:23
>>54キリトさん
私が今まで、偽にみえるかどうかで判断したことありましたっけ?
( 62 ) 2008/02/26(火) 00:34:42
>>55
堅実な一手だね。精読したが反対する理由はない。
( 63 ) 2008/02/26(火) 00:35:23
>>59
アリナさん真寄りに見てるのに、霊能者ローラー完逐させるのが先?
( 64 ) 2008/02/26(火) 00:35:26
ボクがアリナさん真決め打つと思ったというのは、ボクの考察読んだ人間からすれば、とてもおかしなことだから。
( 65 ) 2008/02/26(火) 00:35:44
>>55については、狩人さんの反対がなければ、いいのでは?
( 66 ) 2008/02/26(火) 00:37:18
>>62ミリ
あっただろ!
昨日の▼クラムはなんだったんだ。
…さすがにつっこまなきゃ気がすまない。
( 67 ) 2008/02/26(火) 00:37:18
>>62 ミリおねーちゃん
ない、というか、吊りがまだ2回で、1回は灰吊りだから。
ミスができない編成で、偽に見えない人を吊るべきじゃないと思う。
( 68 ) 2008/02/26(火) 00:37:26
>>65 キリトさん
あまり、人に納得させられる理由ではないわ。
考察を読んだとかではなくて、キリトさんの性格ならこうする、という私の推測だから。
( 69 ) 2008/02/26(火) 00:37:39
ユーラスは、クラム>>61 ヴェイドが黒確したら楽しそうだなwww今日▼ヴェイドで安定じゃないのか。
( A10 ) 2008/02/26(火) 00:38:31
>>69 アリナさん
そりゃあ、読み違い。
ボクは考えてることに嘘をつく人間じゃないから。
( 70 ) 2008/02/26(火) 00:40:00
>>55
狂人を守るというのはどうもなぁ。
あんまり気は進まないかな。
( 71 ) 2008/02/26(火) 00:40:27
>>67
それ、情報がおちるからですし。
今日の能力者襲撃なんてあるとはおもいませんでしたし。
というか、多分できない。だから判定全部でると踏んでたんですけど。
( 72 ) 2008/02/26(火) 00:40:31
>>58
アリナさんが狼なら、わざわざケイトさんを襲撃する必要があったかなぁ?
狼が仲間の隠れ蓑を削ってまで別人に黒出しをする理由って何?狩人の可能性もないのに・・・。
アリナさん狼を主張するのなら、ここをよく考えて応えてねっ。
( 73 ) 2008/02/26(火) 00:40:49
>>61
罠が潜んでる可能性に、冷静に気付くものは残っているのかな。
狼側がヴェイド、偽占い師、アリナ、クラム、灰のLW、で五人になる可能性があるわけだが。
そうでない可能性はヴェイドが真のとき。つまり霊の決めうちと等価だね。
( 74 ) 2008/02/26(火) 00:42:09
個人の希望としては吊りはキリトさん>シロガネさん=ソーニャさんで、占いがヴェイドさん。
クラムちゃんが居る限り今日は生きてるでしょうし。
勿論私が決め打ちならですけどね。
ヴェイドさん吊りには反対しませんよ。
その場合は●シロガネさんかな。
( 75 ) 2008/02/26(火) 00:43:17
>>70 キリトさん
じゃあ、「村側でもアリナ決め打ちまでは至ってないだろう」と思ってるキリトさん、が正解かな。
ただしその場合でも▼ソーニャさんには乗ったんじゃないのかなー。票をバラけさせてまで▼オノンさんに固執するのは、やっぱり違和感ね。
( 76 ) 2008/02/26(火) 00:43:31
クラムは、ユーラスに、「そうだけどクラム視点ではそれもありなの。『狼かも』よりは『狼』を吊りたいから」
( A11 ) 2008/02/26(火) 00:43:32
クラムさん、昨日霊ローラーしなきゃっていってた…………。
( 77 ) 2008/02/26(火) 00:43:47
俺が今、一番懸念しているのは、
アリナ&クラム&キリト狼の組み合わせ。
アリナがキリトに黒出しして、一見ラインは切れてる。
だが、今日のケイト襲撃がどうも気になる。
アリナがキリトに黒を出すための予定調和だったんじゃ?
今日▼俺として、キリトが占われる可能性は低くなったと思う。
ペギータかユーラスを占って白確。または狂人が黒出し。
いずれにせよ、真占い師のキリト狼発見が遅れる。
狼アリナが狼クラムを庇って出てくるのに十分な理由かもしれない。
( 78 ) 2008/02/26(火) 00:44:00
別にもう喰われてもいいんですけどね、私。
と自分突っ込み。
( 79 ) 2008/02/26(火) 00:44:14
私の吊り希望は変わらず▼クラムさまです。
というか、ヴェイドさまの吊り希望>>48がめちゃくちゃ黒く見えるんですが・・・。その手順だと、間違いなく村が滅びてしまいます。
>>73
逆に申しますならば、そう主張するための襲撃、とも取ることもできます。狼である貴方からそうおっしゃっているのですから。
( 80 ) 2008/02/26(火) 00:45:09
>>72ミリ
だったらせめてその辺を詳しく昨日のうちに説明して欲しかったんだがな。
ま、今言っても意味ないことだが。
( 81 ) 2008/02/26(火) 00:45:14
>>76 アリナさん
なんでアリナおねーちゃんを狂人寄りにみてたのに、▼ソーニャさんに乗らないといけないの?
最初ケイトおねーちゃんがオノンさん吊ろうっていったのに、票をバラけさせてるのそっちじゃん。
それはあまりに失礼。
というか、こんな失礼な人の偽黒に負けたくないんだけど。
( 82 ) 2008/02/26(火) 00:46:49
ヴェイドは、ソーニャ>>80は俺じゃなくてユーラスでいいんだな?
( A12 ) 2008/02/26(火) 00:46:50
>>64 クラムさん
アリナさん真だとしても、ヴォイドさんの真贋はわからないと思いますが。
▼ヴォイドが何かおかしいですか?
クラムさんはヴォイドさん真決め打ちでしたっけ。
>>3:377なのに>>71ですか。
( 83 ) 2008/02/26(火) 00:47:00
素直に読むと、アリナからキリトへの黒判定をクラムが、作戦として承認した、ってなところだが。
>>61 程度だと、更新間際でもないし、ブラフもありえるかな。
( 84 ) 2008/02/26(火) 00:47:01
ソーニャは、あ、すみません、間違えましたーーーー。
( A13 ) 2008/02/26(火) 00:47:08
>>77
だって今日になったら狼見えたじゃない。
状況というのは毎日動くもんだよ?
( 85 ) 2008/02/26(火) 00:47:30
襲撃に関して発言したら、逆に襲撃されます。
狼さんはそういうものです。
( 86 ) 2008/02/26(火) 00:47:44
明日学校があるから、一旦ねるよー。
またおきてくるかもしれないけど。
おやすみー。
( 87 ) 2008/02/26(火) 00:48:07
>>80ソーニャ
>>48はユーラスの発言だと思うんだが…。
何がどうなってその文章になるのか詳しく。
( 88 ) 2008/02/26(火) 00:48:23
>>77
言ってたね。すごくきっぱり、当然のように。
( 89 ) 2008/02/26(火) 00:48:26
ミリは、クラムに、動く可能性があったから言葉にごしたでしょ?▼私
( A14 ) 2008/02/26(火) 00:49:16
>>74
んじゃ聞くよっ。
「一昨日の占い対象と結果を述べよ」
「クラム視点での真占い師は誰か述べよ」
返答は以上だよっ。
( 90 ) 2008/02/26(火) 00:49:49
仕事終了で▼アリナさんというのもありなんですかね。これは。
まあ、まだ考えられていませんが。
( 91 ) 2008/02/26(火) 00:50:02
( A15 ) 2008/02/26(火) 00:50:11
( A16 ) 2008/02/26(火) 00:50:27
>>88ヴェイドさま
ですので、名前間違えましたっ。なので、ユーラスさまです。
( 92 ) 2008/02/26(火) 00:50:29
( A17 ) 2008/02/26(火) 00:50:42
( A18 ) 2008/02/26(火) 00:51:22
>>90
ケイト占いで両白、クラムとラインがあるのはアリナだが?
( 93 ) 2008/02/26(火) 00:51:30
( A19 ) 2008/02/26(火) 00:52:12
( A20 ) 2008/02/26(火) 00:52:36
>>92ソーニャ
だから詳しく頼むって。
置き換えると、ユーラスの>>48がめちゃくちゃ黒く見えるから▼クラム希望ってことになってて筋が通らないんだが。
( 94 ) 2008/02/26(火) 00:52:44
>>85
>>22でヴェイドも入ってるわけだけど。
あーでもクラム視点なら▼キリトで良いのは分かる。
分かるけど、安全策をとりたい人に突っ込むほどのことかと。
( 95 ) 2008/02/26(火) 00:52:53
シロガネは、>>90 は昨日じゃなくて、一昨日か。
( A21 ) 2008/02/26(火) 00:53:31
>>77
昨日の時点では「灰の狼が判らなかったので」、安全策としてのローラー。
今日は「確実な狼が発生したのでそれを吊る」。
霊能者占いは「人間か否かを見極めるため」であって、「人間」ならある程度の放置も考えられるから変わったんだよっ。
ケースバイケースも大事だにょー。
( 96 ) 2008/02/26(火) 00:54:18
ユーラスは、ルッカ>>95 安全策じゃない!ガチなんだ!
( A22 ) 2008/02/26(火) 00:54:19
私からお願いしましょう。
共有者の方々。私を偽だとまだ思っているなら、決定以前に、灰のみんなと同じように考察し、説得してください。あ、もちろん考えてる途中で私真に傾いたなら別にいいですけど。
この発言を傲慢だとは言わないでくださいね。
昨日の更新間際みたいなことは私だって嫌ですから。
( 97 ) 2008/02/26(火) 00:54:34
占狩連中に頼みたいんだが、●希望出すときはもう少し客観を考えてくれ。
特にアリナとクラム、自分らの占い先だけじゃなく対抗がどうするのが一番とかそういうのもあるだろ。
補完だの自由だのいろいろと。
( 98 ) 2008/02/26(火) 00:57:16
>>94ヴェイドさま
私からは人狼であるという確信が持てるのはクラムさまのみでございます。それゆえの希望で、後半との文章につながりはありません。
あと、ユーラスさまはたしかに黒く見えますが、占うまでは黒を確信するに至りません。
( 99 ) 2008/02/26(火) 00:58:08
ルッカは、ユーラス違いが良く分からないー。クラムは、アリナ真と思ってるイングスに突っ込んでるんだから安全策じゃない?
( A23 ) 2008/02/26(火) 00:58:33
クラムは、ヴェイドに「そういわれても人外が誰だか判ってるから後は中身暴くだけだもんー」「ちなみに●ヴェイドも補完だよ」
( A24 ) 2008/02/26(火) 01:03:05
灰はキリト、ペギータ、ユーラス。
狩はわたし。
霊はヴェイド、故オノン。
占はソーニャ、ヒルトン。
このうちヴェイドは、対抗が故人だから吊る安全策はある。ただし手数がぎりぎりになるので、安全かというと悩ましい。
灰の中でキリトは、アリナに黒を出されてる分白いのかとも思ったが、ヴェイド>>78のシナリオが気になる。
( 100 ) 2008/02/26(火) 01:03:17
>>98
灰の狼を見つけ、ヒルトンさんの狂人がわかっています。
霊ローラーなら●シロガネさんかソーニャさん、
▼キリトさん(基ヴェイドさん以外)なら
客観視点でも●ヴェイドさんしかないと思いますよ。
クラムちゃん視点でも同じことです。
対抗は保管ならキリトさん、そうでないなら二人が占い先をあわせて灰になるんじゃないですか?
私関係あります?
( 101 ) 2008/02/26(火) 01:05:02
キリトを考察するのは、おおいに有意義なんじゃないかな。と直感が囁くね。
( 102 ) 2008/02/26(火) 01:08:12
>>98ヴェイドさま
確定情報を考慮する、というならば今日はキリトさま占いでしょうか。私は低いと思っていますが、ヴェイドさまのいう仲間切りの可能性も無いとは断定できませんし、狂人誤爆の可能性もあります。
私からはキリトさまよりもユーラスさまが狼の可能性が高いと思っているので、個人的にはユーラスさまを占いたくはありますね。
( 103 ) 2008/02/26(火) 01:09:31
シロガネは、キリトに返答用最高級メロンを渡した。答えるべき質問はそのうちくるんじゃないかな。
( A25 ) 2008/02/26(火) 01:09:54
( A26 ) 2008/02/26(火) 01:11:22
>>101アリナ
俺が言ってるのはアリナの占い先の話じゃない。
村全体の情報量を考えてくれってことだ。
アリナの占い先としてはそれで問題ないだろうが、あとの二人が統一灰占いか補完か自由かでも村に落ちる情報量はかわるだろうが。
客観的に最も効率がいいだろう占い先を考えてくれ。
自分だけじゃなく対抗の分もだぞ。
( 104 ) 2008/02/26(火) 01:12:00
>>103 ソーニャ
ユーラスのほうがキリトよりも黒い理由、簡潔に纏まるかな?
( 105 ) 2008/02/26(火) 01:13:19
>>105シロガネさま
昨日の決定周りのご様子と、先ほど申しましたが>>48の吊り希望ですね。ここまでくるとあまりに真っ黒すぎるのですが。
( 106 ) 2008/02/26(火) 01:15:47
ソーニャは、そろそろ私も時間的に限界ですので、失礼いたします。皆様もご無理はなさらないよう。
( A27 ) 2008/02/26(火) 01:17:46
>>104
人外は5人なの。
向こうの視点でも占2霊1狩1
後は灰に1ね。つまり灰の黒を見つけることが他の灰を白にすることであり、村に情報量をもたらすことに繋がるの。それ故にぎりぎりまで黒は出してこないと思ってるの。
( 107 ) 2008/02/26(火) 01:18:41
ユーラスは、ソーニャ>>106 そーなの? 俺 ▼ヴェイド一点買い がいいんだけど。 ガチだし。
( A28 ) 2008/02/26(火) 01:18:58
シロガネは、ユーラスを指さして、だそうだが。ソーニャ?昨日の様子は見てくるとしよう。
( A29 ) 2008/02/26(火) 01:20:30
>>104
同じことですよ。
真贋をいっさい抜きにした情報量を一番に考えるなら●キリトさんです。
その場合は高確率で▼ヴェイドさんになりますね。
私が狼だと言ったことでキリトさんを外すにしても、
二人が占い先を合わせるしかない。
キリトさんを二人の視点狼から除外するなら自由占いもありってところでしょうか。
灰が二人なら白が出ないとこが黒です。
ただし、これに対して希望を言うのは私には無理ってことです。
キリトさんに黒が出たから気になるのか、黒が出たから白と思うのか、それによって村の最前なんて変わると思いますよ。
( 108 ) 2008/02/26(火) 01:23:00
ソーニャは、ユーラスさま。いやいや、その順番だと確実に村滅びますから。つか、黒すぎて逆に頭ぐるんぐるんなるくらいです。
( A30 ) 2008/02/26(火) 01:24:46
>>107クラム
つまり、あとの二人の占い師がどのような方法をとっても村に落ちる情報量は変わらないと?
黒が出ないなら確定白でも情報だし、パンダならそれでも情報なのにそれを考えないのか?
狼退治のためには、少しでも情報が必要だ。
それを考えもせずに真決め打ってもらおうだの説得だのというのは甘すぎるんじゃないか?
( 109 ) 2008/02/26(火) 01:25:07
ユーラスは、ソーニャ視点でヴェイド狼ってないの? 俺ヴェイド狼だと思ってるんだけど?
( A31 ) 2008/02/26(火) 01:26:14
ソーニャは、私が言ってるのはその後のことですよー。ヴェイドさま狼の可能性は普通にあります。
( A32 ) 2008/02/26(火) 01:27:36
>>109
うむーん・・・クラム視点で人外と人外候補はもう見えてるって話したよね?それで占い師吊りは流石にまだみんな賛同してくれないだろうから占い師以外の人外候補でシロガネお姉ちゃんも自称狩人だから後回しなの。それでもしキリト君を補完するってなったらヴェイドお兄ちゃん吊りだよ?クラムはお兄ちゃん真の目もそれなりに見てるから偽占い師にキリト君補完して貰うのはちょっともんにょりなの。
( 110 ) 2008/02/26(火) 01:31:00
( 111 ) 2008/02/26(火) 01:31:00
シロガネは、ユーラスについては今日の選択を誤らなければ、先の話をどう説こうと構わない。
( A33 ) 2008/02/26(火) 01:32:01
ユーラスは、ソーニャん? とりあえずアリナは吊らない。クラムは微妙。キャンペンバカにされたしな。
( A34 ) 2008/02/26(火) 01:32:46
クラムは、バカにはしてないよ?そう見えたならゴメンなの。
( A35 ) 2008/02/26(火) 01:34:30
ヴェイドは、メモを貼った。
( A36 ) 2008/02/26(火) 01:34:52
ソーニャは、いえいえ、ユーラスさま。もう少し真面目に考えてくれないとこっちも判断に困ります。
( A37 ) 2008/02/26(火) 01:35:48
ヴェイドは、ユーラス、パターン表をメモに貼ったから参照すると早いぞ。
( A38 ) 2008/02/26(火) 01:36:05
知性の方向性としては、ペギータがLWで司令塔、というのはあるかもしれないな。
独特の視点の持ち主だからこそ、この独特の状況に相応しい、という程度でしかないが。
ユーラスか……ユーラスは、捉えにくいんだよなあ。
寝る。おやすみ。
( 112 ) 2008/02/26(火) 01:36:40
( A39 ) 2008/02/26(火) 01:38:25
シロガネは、ユーラスこれはwwwああ、とうとう芝生やしてしまったwwwww 後半と聞いたから、そんな昔は見てなかったよ。
( A40 ) 2008/02/26(火) 01:43:30
ユーラスは、シロガネというわけで アリナが真でヴェイド狼濃厚なんだよ。
( A41 ) 2008/02/26(火) 01:45:26
ヴェイドは、メモを貼った。
( A42 ) 2008/02/26(火) 01:45:27
能力面、好む作戦の面で見ると、ペギータがLW筆頭。
キリトLWは、「いかにもないよね」という露骨な黒出しを思うと、警戒はおおいにするべき。
ユーラスは……だれか考察して。
昨日妥協案に乗ってるから、ほんとはわりと理性的に考える子か。彼にとっては妥協案に乗るよりほかなかった、ということも考えられるかな。
いずれにせよ、正体に結びつかないな……
( 113 ) 2008/02/26(火) 01:50:19
だがねユーラス。潜伏占い師は万歩ゆずって受け入れたとして、なんで潜伏中からわたしをロックオンしてるかね。しかも反論の出しようもない、いかにも苦し紛れの理由で。
……これこそ見てくるべきところか。
( 114 ) 2008/02/26(火) 01:54:55
( A43 ) 2008/02/26(火) 02:00:18
( A44 ) 2008/02/26(火) 02:03:06
( A45 ) 2008/02/26(火) 02:03:18
シロガネ
>>114
僕も灰の中から最黒はシロガネで▼シロガネ希望していたくらいなのでシロガネを疑っていたのは妥当な考察だと思ってる。
( 115 ) 2008/02/26(火) 09:22:26
秘密の薬をもらってきた。これから秘密の仕事にいく準備だよ。
昨日、夢の中に落ちる前に考えたことを。
・ルーニー吊りの日の更新前のソーニャの反応が、誰かがけなげに迷ってるように見えるといっていたが、私にはわざとらしいようにしか思えなかった。
同意してくれる人はいないかね?
・共有者が一度は出した自分の黒吊りの本決定。そこでソーニャは、クラム吊りにしたであろうと思われる。
自分の黒吊りなのだから、当然うれしいだろうし、変わってほしくないだろう。
その後、灰やら白確定やらの説得により決定が変更されたが、ソーニャが結局オノンに投票したのが、真占い師の目線としては解せない。
(最初から霊ロラ決定で村のために従順に決定に従うというならまだしも、あのカオスの中で我を出せない占い師などいるのだろうか。しかもオノン吊りは対抗の希望なのだぞ?)
ということを考えた。
( 116 ) 2008/02/26(火) 10:48:59
で、これは昨日の説得の段階で言わないと駄目だったのだが、ソーニャもパンダと同等だったんだよな。
真狂だと思える霊は放置しつつ、判定誤爆を期待してもよかったように思うんだ。
アリナ-クラム目線→ソーニャほぼ狼
シロガネ目線→ソーニャ人間
なのだから、ソーニャの霊判定を見ることによっても、ラインも見える。
というのを、あまり占霊ラインを重視してなかったせいで言い忘れた。
で、ミリは、本日の襲撃でも能力者襲撃はなかったとふんでいたっぽいが、能力者襲撃が本格的になくなったのは、「本日をもって」だと私は思う。
( 117 ) 2008/02/26(火) 10:53:26
ユーラスは、ペギータ俺にも秘密の薬くれー。つかアリナ真決めうちで進めてるんだよね?何で今更ソーニャの黒要素?
( A46 ) 2008/02/26(火) 10:54:05
ケイト襲撃して灰に白確定をつくって、あまつさえアリナが灰狼を発見してしまったので、アリナが真であれ、偽であれ、狼陣営は
占-狩-村(霊はローラーするかはわからんが、もはや霊はラインが出ないので、含まなかった)
のライン的勝負を仕掛けてくるだろう。よって、吊れる可能性のある能力者および灰に襲撃は今後ほぼないと予測される。
とはいえ、あと手数は最大3なので、白確定だけ襲撃ってわけにはいかないのかもしれないが。
とりあえずは、白確定3人に襲撃がくるフェイズだろうと予測。狩人、GJ期待しているぞ。
で、クラム吊って、アリナ襲撃されても「その後しばらく吊りミスないんだからいいじゃん」ってミリが思っていたのは理解できんこともないのだが(実際、クラムが偽っっぽいことを主眼に考えてたときは、クラム吊りも悪くないと思ってたので)
その場合、本日のようなケイト白確定・まさかのアリナによるキリト黒だしという多大な情報は得られなかったので、やはりクラム保護の選択は間違ってなかったと思う。
( 118 ) 2008/02/26(火) 11:00:21
>ユーラスact
この後におよんで、「占い師は吊れない」とかいう意見が出たらあれなんで、ちゃんと黒要素をあげてみた。
あと、アリナを真だと思ってるが、決め打ちとまで言うと、考えることがなくなってしまうので、「真度はあがったなぁ」と心底思うまでも、アリナ偽の可能性も捨てないつもりではいる。
でも正直、アリナの黒だしを見て「初日二日目の緊張が嘘のように楽勝ムード」に自分の気分が切り替わってるのは、秘密だ。
あとヴェイドだが、正直変なとこもあるものの、一貫して変だし。がんばってるのは確かだし。村のためになりたいと思ってるのもわかる。
狂人だとしたら、なかなかない狂人だなぁという意味では、ヴェイド真のメもやや高くなってはいるのかな、と思いつつある。
だが、オノンを妥協策ではあるが吊ってしまったので、心理的に「自分は間違ってない」と思いたいだけかもしれないので、そこは難しいな。
( 119 ) 2008/02/26(火) 11:05:17
ペギータは、秘密の薬は、秘密だ。だが、どこが具合でも悪いのか?
( A48 ) 2008/02/26(火) 11:05:44
ペギータは、あ・・・・さまざまな精神疾患を噂されてるのだったな、ユーラス。
( A49 ) 2008/02/26(火) 11:06:05
ユーラスは、ペギータいや、統合失調症らしいよ俺 ミリによれば。
( A50 ) 2008/02/26(火) 11:06:51
ユーラスは、ペギータ>>119 あれ?ペギータは今日ソーニャ吊りたいの? あと「この期」な。
( A51 ) 2008/02/26(火) 11:10:00
とくに「クラム-アリナ-キリト」の切れまくったラインが狼だったら困ると心配するヴェイドとか、ずれっぷりがいとおしくすらなった。
アリナ狼だったら、当然、補完占いは視野に入ってると思うので、その可能性を切り捨てることはないが、恐れる必要はないかと。
キリト吊りたいからわりとどっちでもいいけど、吊らないなら補完占いもあり。
(ただこのケースの場合、延々生きてる狼のアリナとクラムを決め打ちし続けて、村敗北ってワーストストーリーも一応あるといえばあるのか)
まぁヴェイドは霊能者なので、霊判定でキリト黒を見ても、安易にアリナを信じていいのだろうか?
と疑問にもったというのであれば、理解のできる心理ではある。
いろいろ切り捨ててる可能性の中から負けそうな狼陣営をひろってくると、それこそいろいろあるが。
アリナ-クラム-ヴェイドとか(狼全騙りかよ!)
まぁ、切り捨てた可能性が正解だったら、推理の敗北なのだろうな… と考えながら、秘密の小箱で可能性と戯れる。
( 120 ) 2008/02/26(火) 11:13:43
>ユーラスact
吊りは、ソーニャ・キリト・シロガネからなら誰吊りでもいいと思っている。
誰吊りが一番納得してもらえるかね、ってあたりでそこは悩むね。
真決め打ちする気はさっぱりないが、ヴェイド吊りの優先度は、上記三人よりやや低いと名言しておこう。
オノン吊りはあくまでクラム保護の妥協案だ。
統合失調症はつらい病だな。秘密の薬じゃなく、ちゃんとした薬をもらえ。
でもそのままの分裂した君も魅力的だと思うがね。
というわけで、そろそろ撤退するよ。秘密の仕事が私を待っている。
( 121 ) 2008/02/26(火) 11:17:37
>>114
アリナが出てくる前の日でしょ?
白印象のコスト順に灰を並べると
1.ケイト2.ぺギ3.クラム4.アリナってなるの。
アリナ視点アリナ白は当然だから繰上げで例えば5.キリトじゃない?
かつアリナは何故かルーニー白って確信持ってたから結果シロガネは絶対上位5人には入れないんだよ?
しかもアリナ視点では狼が騙りに出てるから灰には二人でしょ?
下から二人は必ず狼になるわけじゃないか?
で、その二人にシロガネは入ってるわけでしょ?
しかもシロガネの白印象ってヴェイドと同時に狼はないってことでしょ?
アリナはオノン偽とか決め打ってるのでヴェイドは必ず真前提。
だからアリナの中のシロガネの白印象は俺の視点より大分割り引かれていたと推察する。
( 122 ) 2008/02/26(火) 11:58:41
ん、ごきげんよう。
昨日は随分どたばたしたな。
一応私の思いとしては大分固まってはいるので今日は否定材料の検討でもするか。
統合失調症気味に見えるかもしれんが気にするな。
まず基点なんだがアリナ非狼はまず動かないと私は思っている。真か狂。理由は昨日の発言を追って欲しい。
アリナ狂クラム狼がおかしいのは昨日検討済み。占:真狂狂、霊:真狼ならありえるが今日の判定見る限りヴェイド狼のケースしかない。いきなり霊に出てきてまとめようとする狼はやはり薄い。3COになってからスライドを視野にいれても厳しい。占→霊ならともかく霊→占でスライドは狼がやるにはリスキーだ。
打ち合わせなんか全然してなくて2黒で「やっぱりソーニャ真か」とがっくりした後はじめて狩人COを思いついた狼クラム、というのが抜け道として残るがクラム視点狂人生存潜伏はほぼ確実な状態で2黒出るのはあらかじめ分かってるというのに相談してないのはなさそうに思える。仮にクラム狼だと残りはヒルトンとキリトorユーラス。このメンツだと相談くらいしそうだ。特にヒルトンは仲間切捨ての判定出すのに独断で、とかは無い様に思える。
( 123 ) 2008/02/26(火) 12:51:33
こんにちわ。
>>116 ペギータさん
昨日、アクションで言いましたよ。ソーニャさんが凄い大根役者だと。
更新間際はそれはもう大根どころじゃなかったですね。野菜の大根の方が喋らないだけマシです。
>>3:423とか吹いたんですけど、これって逆に何かの作戦なんでしょうかね……。
( 124 ) 2008/02/26(火) 12:52:31
アリナ真クラム狂はもっとない。自動的にシロガネ狩ヴェイド狼ヒルトン狼ソーニャ狂。
狼が占われるわけでもない日に襲撃されないシロガネ。上記狼が考えづらいヴェイド。
ヒルーニャはありとしても苦しい。
ヴェイドの考え方が私と全く違うために、それでももしかしたら霊に狼で出るかもしれないくらいの懸念はあるが、それ以外では上記2パターンは薄そう。つまりクラム真の公算が高くなる。
というわけでクラム偽ならヴェイド狼、クラム真ならヴェイド人間という構図で後者だと思われる。クラム狼ヴェイド人間は狼がなんの相談もしてないときあり得る。
( 125 ) 2008/02/26(火) 12:53:03
ところで、
ヒルトン:クラム真のとき狂人、シロガネ真のとき狼(アリナ非狼前提のため)→護衛必要なし
ソーニャ:襲撃されたらクラム偽確定(アリナ非狼前提のため)。方針転換ができて助かる。→護衛必要なし
アリナ:仕事終了→護衛必要なし
ヴェイド:襲撃してくれるなら嬉しい。→護衛必要なし
なので狩人諸君は白確定3択で頑張れ。
灰はアリナ真と思うのを抜きにしても
白:ユーラス>キリト:黒
……この村で初めて出したGSが2択か。まぁこの辺は後で再考。
( 126 ) 2008/02/26(火) 12:55:23
吊りはオノン真の可能性を追って最安全策はヴェイド。
全員がアリナ非狼決め撃てるならヒルトンも安全策。
ただまぁ正直ソーニャかキリトでいいとは思っている。昨日ならまだソーニャ真でも負けなかったのだが今日はオノンソーニャ真のケースで負けに繋がる可能性あり。なので勝負手。勝率は高いが。
やはりソーニャは昨日吊っておくべきだった気もする。
シロガネは方針転換が起きたときにいないと困るから後回しでいいか。ソーニャ吊って方針転換が起こるかどうかわからないが。
( 127 ) 2008/02/26(火) 12:57:16
さて、私的現状認識
狩人は真狼の可能性大
狂人が騙るメリットがないのと、現時点で生存しているから。
ヴェイドは霊判定から見るに真狼。
ヴェイド狂人なら黒を出す公算が高いため。
ヴェイド狼の場合占いは真狂狂
ヒルトンは狂人っぽい。ソーニャ・アリナは真狂どちらでもあり。
昨日の▼クラムにほぼ誰も乗ってこなかった事、▼オノンにすんなり収束した事から、霊能真狂の可能性が若干高目。
ただ、上記とあわせて、ヴェイド放置で▼キリトに行くのは早計と感じる。
【欠けた能力者は全吊り】が前提であれば、占い師は狼により守られる。狩人もこれに同じ。
#ただ、狼が灰の叩き愛望む場合はヒルトン襲撃はありえる。
( 128 ) 2008/02/26(火) 13:08:37
アリナさんの>>41は狂人が狼の位置を読むためにも使えるので、アリナ狂でもキリトに黒出せたと思われます。
なのでこれはアリナ真、偽のいづれも補強ししません。
むしろ>>41で狼を読むアリナさんと、オノンさんシロガネさんにロックオンしたアリナさん。
違和感があります。ものすごく頭の良い人なのに、そこの説明は誤魔化してます。
納得のいく説明をおねがいします。信じさせてください。
( 129 ) 2008/02/26(火) 13:09:22
>>121ペギータさん
GJに期待といいつつ、▼シロガネさんが入っているところはダウトです。
クラムさん真の場合、今日のシロガネさん吊りはクラムさん襲撃を誘発します。
占い師、狩人は欠けのない状態から、狼に喰わすべきです。
我々の手で吊るべきではないと考えます。
なので、占いはペギータさんに。
( 130 ) 2008/02/26(火) 13:09:52
ミリ……。
>>130
クラムちゃん喰われたら私真確定だから。
( 131 ) 2008/02/26(火) 13:11:12
いいわ。納得行くまで話そうか。
今日は時間取れますか?>ミリ
( 132 ) 2008/02/26(火) 13:12:42
リコールを貰った身としては今日、決定をだすのは気が引けます。
私の希望はいいました。●ペギータ▼ヴェイドです。
アリナさん真の場合、勝ちを急ぐ場面ではないはず。
時間をつかってゆっくり説得をして下さい。
お願いします。
正直な話、灰の叩きあいになれば、キリトさんは吊れます。
いそぐ必要はなにもない筈です。
( 133 ) 2008/02/26(火) 13:15:38
( A52 ) 2008/02/26(火) 13:17:43
ユーラスは、ペギータ(秘密じゃない方)が来てるな。
( A53 ) 2008/02/26(火) 13:19:36
了解。夜ですね。
それまでにいくつか落としておくと思います。夜にも現れますけど。
はっきり言って、私は勝負を急ぎましたよ。今日は昨日より全然マシですが、それでもミリさんを見てると不安が残ります。
( 134 ) 2008/02/26(火) 13:21:23
アリナは、ところで>>41で誤魔化したのはキリトさんの黒さってことでいいですか?
( A54 ) 2008/02/26(火) 13:22:16
ミリは、GJ に期待しないなら、シロガネ吊りはわかるという話。
( A55 ) 2008/02/26(火) 13:23:41
ミリは、シロガネさんの黒さとかの方。ぜんぜんアリナさんなのに伝わってきませんでした。
( A56 ) 2008/02/26(火) 13:25:21
>>41は、上段と下段を分けて読んでほしいのですけどね。
上段は占い先を選ぶ理由。下段は黒い理由。ってところでしょうか。合わせ技で●ケイトを翻して●キリトにしたということです。本当は怖かったんですよ。ケイトさんが人狼だったりすれば、後から修正出来るとはいえ、そのとき信用がどうなるかは微妙なところですから。だから推理も行動も正解で本当に安心しました。
シロガネさんの黒さ、ですか。というのは昨日の更新間際の主張かな。
見れば分かるレベルの、全く狩人の緊張感の無い、偽度マックスのシロガネさんだったと思ったので、よく読んでとしか言いませんでしたが……。まあ少し言語化してみます。
( 135 ) 2008/02/26(火) 13:32:40
こんにちは。
今日も寒いよー。
>>36 >>55 クラムおねえちゃん
この期に及んで状況わかって言ってるんだろうか。
わからないふりをしているようにしか見えない。
>>113 シロガネおねえちゃん
シロガネおねえちゃんにも信じてもらえなかったら、ボクはどうしたらいいんだろうか…
ボクがわかってる、唯一の味方なのに。
>>130 ミリおねえちゃん
どういう場合を想定してクラムおねえちゃん襲撃の可能性を見ているの?
ありえないと思うんだけど。
村騙りがいると思ってる?
( 136 ) 2008/02/26(火) 13:40:41
>>3:121は、シロガネさんはうっかり系を演出してるのか素なのか知りませんが、それでもお粗末過ぎると言えるのではないでしょうか。確定白のルッカを認識していないのが一番かと。人狼は一匹くらい状況把握出来てなくても仲間が襲撃してくれますが、狩人は一人しか居ないので確定白を把握してないのは致命的です。
>>3:286は何から突っ込めばいいのかわかりませんが、「必ずしも信用するほうを守らなくてもいい」とか無茶苦茶ですね。占い師の真贋を考えるのを放棄して、適当に守るって。
2日目に遡りますが、>>2:320の即対抗させる発言もおかしい。私も当時「ん?」と思いつつ止めましたけど、普通狩人なら確定したがらないですよね。確定したら自分が死にますから。>>3:286の後日談でもそうですが、シロガネさんはCO後に自分が喰われる視点が決定的に抜け落ちている。>>3:20で一言触れただけです。何故喰われないのか、人狼の意図はなんなのか、普通は気になるはずです。
これら全て、「こんな狩人も居る」で片付けますか?
( 137 ) 2008/02/26(火) 13:43:01
誰を信じていいのかわからなくなってきたので、ひとまず整理してみることにした。
わかっていることは、
クラム狼、シロガネ狩人、アリナ狂or狼、ソーニャ真or狂、ヒルトン不明。
ヴェイド真のとき、オノン狂人。オノン真のとき、ヴェイド狂or狼。
今までアリナさん狂人で考えていたけど、アリナさんの>>3:208「私が人狼ならば、何故ラストウルフが占い師COしてきたのか?」とか、今までの人をあざ笑うかのような発言からすると、視点漏れじゃなくて、かなり挑戦的な狼なのかもしれない。内訳を考えてみた。
まず、ヒルトン-クラム-アリナ。
これだと、わざわざクラムお姉ちゃんを黒確定してからアリナさんが出てくることになるから、さすがにそれはないだろうね。
( 138 ) 2008/02/26(火) 13:43:02
次に、ヴェイド-クラム-アリナ。
この場合、潜伏狂人がいることになることになるけれど、これまでの発言から、ヴェイドさんはオノンおねえちゃんより信用を得ていたので(ボクも真寄りに見てるし)、クラムおねえちゃんを救うためにアリナさんが意表をついてLWで出てきて短期戦勝負に持って行った、というのは可能性としては残っていると思う。事実、今、アリナさん真として進行しているし。
そうは言っても、LWはユーラスさんかペギータさんのどちらかの可能性が高いので、改めて議事録読んでくる。
( 139 ) 2008/02/26(火) 13:44:22
>>46 ミリさん
仮に私達のラインが偽だとしましょう。
昨日の時点で、私達は確定白以外からほぼ信用されていました。具体的な名前を挙げるとペギータ、ユーラス、霊能者二人。またソーニャさん吊りは反対したものの、クラムちゃん吊りを嫌ったのがケイト、キリト。それに私とクラムちゃんを加えて8人です。
クラムちゃん吊りを最初支持したのは残る6人。8対6で際どいですがクラムちゃんは吊りを逃れます。ただし吊られたのは私を信用していたオノンさん。私自身は嫌でしたが、妥協案として仕方ありませんでした。これで7対6になります。
さて、ここで襲撃。私達を信用している人たちの方が多いのですから、ミリさんやルッカさん、イングスさんを襲撃しておけば7対5で私達が優位なまま進められます。ですが、喰われたのはケイトさん。6対6になった上、さらに私がキリトさんに黒出し。5対7でひっくり返ります。これを挽回するにはミリ、ルッカ、イングスの説得が必須です。
( 140 ) 2008/02/26(火) 14:03:20
私達が本当にこんなややこしい真似をして勝ちに来てる、という穿った見方をするんですか?人外は裏をかくこともあります。でもキリト、シロガネ、ヒルーニャのストーリーは私達が裏をかいてばっかりじゃないですか。裏街道まっしぐらです。
私達は真実を告げているだけ。
一つを見るんじゃなくて全体を見てください。
( 141 ) 2008/02/26(火) 14:03:32
>>137 アリナさん
>>3:121 に関しては、別の国で、自分が占って人間だった人を「白っぽい」と言った占い師を見たことがある。村側で状況把握できてない人は絶対にいないの? もちろん把握できている方がいいに決まってるけど。
>>3:286 占い師の内訳が真狂だと、狼は、必ずしも真狙いではなく、占い機能破壊目的で護衛されてなさそうな方を襲撃してくることだってある。今回、結果オーライだったじゃないか。
>>2:230 そういえばボクもびっくりした覚えがあるけど、>>1:135 からそう言ってるんだから、一貫性はある。
正直、クラムおねえちゃんもシロガネおねえちゃんも、どちらが真かは今日になるまでボクもわからなかったんだけど。
アリナさんのおかげでクラムおねえちゃん狼がはっきりしたから、シロガネおねえちゃんは真だって。
( 142 ) 2008/02/26(火) 14:17:16
( A57 ) 2008/02/26(火) 14:20:10
キリトは、あーおやつの時間になったから、ちょっと休憩。また来るね!
( A58 ) 2008/02/26(火) 15:06:42
村側で状況把握ができていなかったイングスですこんにちは。
昨夜のGJ先を間違えていたのは素です。謎です。
なんというかごめんなさいorz
今日は先に希望を出しておきますね。
保守●キリトさん ▼ヴェイドさん
勝負●自由占い ▼キリトさん
もちろん占い希望はヒルトンさんとソーニャさんの占い先です。
アリナさんの占い先は、シロガネさんかヴェイドさんで吊り先によって変更するという形で問題ないと思います。
( 143 ) 2008/02/26(火) 15:50:47
保守▼ヴェイドさんの理由は無難に攻めました。
昨日霊能者を吊った時点で、占い師はぎりぎりまで判断を保留にして最終的に村側ラインと予想したほうを決め打ちで残す。というのが村の方針としては正しい手順だと思っています。
勝負▼キリトさんの理由は、昨日とはうってかわってアリナさん真よりの僕がいたりするからです。
具体的な要素は夜にするとして、昨夜の決定覆しや今日の黒判定やらを偽でやっているなら脱帽という感じですよ。
ユーラスさんとペギータさんが白いので、狂誤爆もあるかもというささやかな期待は秘密です。
( 144 ) 2008/02/26(火) 15:55:59
占い師/狩人吊りは考えていないですけど、昨夜のソーニャさんの発言には少し共感できないものがあります。
>>3:423>>3:435に狼側に灰村人を誘導されているという危機感を感じないんですよね。
騙されないで!間違えないで!とは叫んでいますが、それだけなら狼にもできます。
騙りにとって難しいのは、根拠を挙げて説得すること。対案を挙げて説得することだと思います。
クラムさん吊り損害の根拠を示し、アリナさん視点で最悪の可能性を回避するためにオノンさん吊りを押したアリナさん。
アリナさん偽の根拠や本決定に至った正当性を示したヒルトンさん。
そちらのほうが僕は信用できます。
夜明け直前になってやたら短文発言が多いのも、裏で相談していたのかなと邪推してしまいます。
( 145 ) 2008/02/26(火) 16:02:13
ここら辺は得意の印象論なのでまた夜にでも精査しないとですね。
占い希望もとりあえずで挙げた感じなのでまた夜に考えます。
そういえば抜けていましたが、僕の希望は保守>勝負です。
オノンさんが偽ぽいというのは相変わらずで、ヴェイドさんには村のためになることを提示してくれているという印象を感じ、特に引っかかる点もないのですけどね。
ただ、ヴェイドさん以上の吊り候補が見つからないという感じです。
( 146 ) 2008/02/26(火) 16:11:17
( A59 ) 2008/02/26(火) 16:12:00
●ペギ希望。別に●ユーラスでも良い。キリト狼はない。
何故なら▼キリトになったときにアリナが騒げないから。
本気に吊りに来てるから狼の仲間切りはないだろう。
▼ヴェイド
ただの安全策。狼側を一人確実に吊った、というのと決め打ち先延ばし以外の要素なし。
襲撃考察で考えることがある。そしてGJであれば大分違う。
▼アリナ
仕事済みの占い師(自称)を吊ってヴェイドの判定を見れる情報が魅力。
オノン真だと灰白視点で明日負ける可能性があるがヴェイドソーニャシロガネキリトは別に困らんだろう。私も困らん。
同じく襲撃先とGJの有無で大分違う。
▼クラム
私視点で狼確定。
灰白視点でGJが出なくなる可能性があるので通るとは思わんが一応希望しておく。
( 147 ) 2008/02/26(火) 18:36:30
ヒルトンは、●ペギセット済み。吊りはミリに委任した。
( A60 ) 2008/02/26(火) 18:37:13
アリナは、ヒルトンさんって、私のこと狂人と人狼どっちだと思ってます?
( A61 ) 2008/02/26(火) 18:40:41
アリナは、昨日の発言振り返ったら大体書いてありました。しょぼん。
( A62 ) 2008/02/26(火) 18:45:18
正直、何を言えばミリさんを説得出来るのかよくわからんので、ミリさんと対話出来るまで待機しておきますね。
( 148 ) 2008/02/26(火) 18:47:24
キリトさんを怪しんだ理由に補足しておきます。
私、クラムちゃんの黒確定時には人狼は妙な反応を見せるものだと思ってました。でも、ケイトさんは「人狼こそ落ち着いてる」と指摘した。さらに>>3:287と>>3:293で考察した灰の反応は、1人しか白いと思えなかった。灰の中には人狼は1人しかいないのに、です。
こうなれば、逆転の発想だと。まあ私の思い込みが間違ってたとも言いますが、つまり私が白いと思った人が人狼なんじゃないだろうか、と思ったんです。これも、キリトさんを怪しんだ理由。まあ漠然と考えてたことですから、たまたま当たってただけというのも否定出来ませんけどね。
( 149 ) 2008/02/26(火) 18:54:14
( A63 ) 2008/02/26(火) 18:54:54
( A64 ) 2008/02/26(火) 18:59:02
( A65 ) 2008/02/26(火) 18:59:37
ヴェイドお兄ちゃんとキリト君の関係考察。
ヴェイドお兄ちゃんは>>1:123でキリト君を潜伏狂人候補と言ってるね。
キリト君>>1:294でわざわざ横レス。>>2:123でも「あっさりしすぎ」と突っ込み。あ、横道だけど▼オノンお姉ちゃんじゃないなら▼シロガネお姉ちゃんと言ってる。これって仲間切り?
ヴェイドお兄ちゃん>>2:285では占い希望キリト君。今日の>>78ではクラム、アリナお姉ちゃん、キリト君チーム警戒。
これ、狼仲間じゃないっぽいなあ?そもそもヴェイドお兄ちゃん狼とはあんまり思ってないのだけれどね。
( 150 ) 2008/02/26(火) 19:01:36
となるとやっぱり狼候補は
キリト君(確定)ソーニャお姉ちゃん、シロガネお姉ちゃん
狂人がヒルトンお兄ちゃんと霊能者かな?
( 151 ) 2008/02/26(火) 19:03:16
魔法使いのお姉ちゃん
んー、ずっと読み返したけど、全体的にはそんなに不審な点はないんだよね。
あえて挙げれば、>>2:243の推理から>>2:251の▼ルーニー君が若干薄く感じるかな。この程度の根拠で順灰吊りが出来るか、ということ。
ボクはルーニー君は黒くはみてなかったし、オノンさん吊り希望だったからかもしれないけど。
>>3:151の、「クラムが黒いという1点で偽っぽい」という推理も、自然だと思う。
>>3:274で、>>3:257のユーラスお兄ちゃんの考察に同意して大転換してるけど、ユーラスお兄ちゃんの>>3:257の根拠は「感覚」であって、理由が明示されていないから、全体的に論理的な考察ですすめてる魔法使いのお姉ちゃんが、ここに同意するのは違和感だけど、確かに、灰狼が大転換をするのか、ということも疑問だけど。
ただ、クラムおねえちゃんとライン切りの路線で当初勧めていたけど、世論がラインきらなくても勝てそうな雰囲気になってきたから転換を図った?
全体的に、霊能者に対して触れてるところが少なく、>>119くらい。
昨日は一貫して、▼ソーニャさんを主張してるけど、その上で決め打ちではなかったぽいのがボクには不可解。
( 152 ) 2008/02/26(火) 20:22:08
魔法使いのお姉ちゃんが狼の場合は、
◎クラム=ヴェイド=ペギータ
○クラム=ヒルトン=ペギータ
位のラインかな、と思う。
( 153 ) 2008/02/26(火) 20:22:55
▼キリト君希望。
まず、ヴェイドお兄ちゃんがキリト君にどっちの判定出すか見てみたいの。残念なことにクラム視点偽って分かるときしか陣営はっきりとしないのだけれどね。
●は・・・アリナお姉ちゃんの残ってる人外候補の誰か占うと良いと思うの。
( 154 ) 2008/02/26(火) 20:36:02
思ったより手間どってます。
ものすごく断続的になりそうです。
>>134アリナさん
不安に思わなくてもいいですよ。
実質の決定権はすでに私の手から離れてます。
私はただお願いをしているのです。
明日という時間をくださいと。
( 155 ) 2008/02/26(火) 20:39:16
シロガネさんの偽要素読みました。
残念ながら私はそれを決め打ちレベルの偽要素と見れないのです。
むしろGJ直後のシロガネさんのActとかを「真っぽいな」と思ってしますのです。
会見の相違は判ってます。だから修正する時間が欲しいのです。
( 156 ) 2008/02/26(火) 20:42:14
>>155 ミリさん
お疲れさまです。無理はしないでください。
正直、私達の情報はもうほぼ出切っているのですけどね。
ヴェイドさんが何者なのか、くらいです。
ヒルーニャ側が灰のどこに黒を出すのかが見たいということでいいですか?
( 157 ) 2008/02/26(火) 20:42:35
オノンさん偽について、詳しくお願いします。
それから、どうしても勝ち急ぐ理由を。
発言は難しいかも知れませんが、見てます。
少しなら反応できるかもしれません。
よろしくお願いします。
( 158 ) 2008/02/26(火) 20:45:01
シロガネさんの発言を黒く見ろ、と言っても意味が無いと思いますので、私に聞きたいこと、気になることがあれば聞いてください。喉の許す限り答えます。
( 159 ) 2008/02/26(火) 20:45:15
ただいま。
ずっと考えてたんだがどうしてもわからんとこがあるんで、誰か考えを貸してくれ。
「何故確定白襲撃じゃなかったんだ?」
昨日は▼オノンだった。
強く判定を見たい相手じゃないことから俺護衛率はほぼなかっただろうし、狩は占か確定白を護衛する場面だ。
だが、確定白護衛はGJ狙いでしかなく、自分視点真占確定しているクラムはアリナ鉄板しか考えられない。
シロガネ狼なら、クラムの護衛先を避けて確定白襲撃はたやすいはず。
それがケイト襲撃だったのはなんでだろうか?
( 160 ) 2008/02/26(火) 20:45:59
ミリは、アリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A66 ) 2008/02/26(火) 20:46:18
ただいま。
昨日から欲しいのって、欲しいのはアリナ真のラインとヒルトンorソーニャ真のラインの信用差が縮まるような情報。
昨日はアリナとベジータ(あるいは僕)が対立するとか、ソーニャかシロガネ吊って霊判定白白っていうのが一番情報になったけどそれはなくなったので、今日欲しい情報って強いて挙げるなら▼ソーニャorシロガネorキリトでヴェイトから霊判定白が出ることくらい。
ヴェイドの「自身が占狩ラインに加わることは狼にとって脅威になる」という言動をしつつそれを生かすような動きが全然見られないところは非狼要素・真要素で見ていて、昨日のオノンの吊られ際は印象ダウンなので、アリナとヴェイドが対立するっていうのが一番情報になる。
ヒルトン・ソーニャの占い結果って、後はどこに何が出てもアリナ真を覆すような情報が入らない。
結局、▼ヴェイドだとアリナ真を考え直すことになり得る情報が入らないのでアリナ真決め打つのと同義であって、それはそれで構わないかなっていう状態。
今後の発言からの印象、ということだとたぶんシロガネ、クラム、ソーニャの3人は喋れば喋るほど黒くなるタイプで残りは極端には変わらないだろうと思う。
( 161 ) 2008/02/26(火) 20:48:45
>>160
そこはクラムも疑問だったところなの。
あえて考えるなら推理力の高いケイトお姉ちゃんが厄介だった?
それ+で、もしかしたら今のヴェイドお兄ちゃんみたいに考える人が出ることに期待したのかな?
( 162 ) 2008/02/26(火) 20:49:52
ユーラスお兄ちゃん
初日は考察というより、COや占い方針の議論。で、ボクはユーラスお兄ちゃんとほぼ同じ考え方だったし、振り返っても疑問はなかった。
>>2:89で、人間ぽいのが4人って、それまでの考察からすると、ボク、ケイトおねーちゃん、シロガネさん(>>2:51)と、魔法使いのお姉ちゃん(>>2:81)
で、4人も灰を白認定する、というのは、狼だったら退路断ち過ぎだと思った。
判定はともかく、考察でSGを作れなくなる。
で、ヴェイドさんと疑い合い。
>>2:141でクラムおねーちゃんを庇いに出てるけど、これ自体はあんまり違和感なかったんだよね。むしろ、仲間内ならスルーしそう?
>>3:183の、ヴェイドさん狼説は理解できないんだよね。ヴェイドさん狼として、なんかの真能力者か狂人が潜伏してるようにみえたとして、普通狂人とおもうんじゃないかな。で、狼が潜伏狂人を吊りにいく?
>>3:257は>>3:183と矛盾してるけど、これは多分躁鬱。ただ、単体として、ここだけが「感覚」なのは疑問ではあるけど、オノンさんが非狼だったのと、どうみてもヴェイドさんと繋がってるとは考えにくいから、関係なさそう。
( 163 ) 2008/02/26(火) 20:50:54
アリナ偽の目を少しでも見るなら▼キリト>ソーニャ>シロガネなんだが、この確白ってたぶんそういう吊り方はしないだろうから「安全策」とやらで▼ヴェイドでいいのかね。
( 164 ) 2008/02/26(火) 20:50:57
ミリさん、飴感謝です。
>>160 ヴェイドさん
言いませんでしたっけ、確定白がミスリードしているからだと。
オノンさんの偽要素、具体的に一つ一つ振り返ると同じことの繰り返しで無駄な気がするので、雑感をまとめたような感じになっても構いませんか?
( 165 ) 2008/02/26(火) 20:51:07
>>160続き
1.シロガネの護衛先を恐れた(シロガネ白)
→アリナ偽?偽であれだけの内容をざくざく投下できるものなのか?
2.ケイト黒出しを恐れた。
→ケイト黒出しが偽認定になりそうなヤツが狼視点の狂人にいるということか?
アリナは言動がしっかりしているから判定で偽認定にはならんだろう。つまり狼視点でアリナは非狂(=真or狼)ってことか?後の二人はどっちもどっち。
3.ケイトに確定白の権限を持たせたくなかった。
→ケイトの行動力から考えられなくはないが、だったらケイトの黒出しで吊りに持ってきそうな気がするのにそれがない。
狼にとっての襲撃優先順位が「ケイト>確定白」だった理由、何か納得いくものはないだろうか?
ここが気になって、アリナ偽の可能性で昨夜からぐるぐるしてる。
アリナが準備の良い高等な偽だった場合が一番納得いく襲撃(理由1)なんだが、その場合アリナ狼だろうと思う(理由2)んだよな。
( 166 ) 2008/02/26(火) 20:51:09
えーとミリさん、今のオノン感で話していいですか?
ヴェイドさんの動きが不穏なので、結構傾いてるのですが。
( 167 ) 2008/02/26(火) 20:56:19
>>160 ヴェイドさん
襲撃だけ見ると、「アリナさんが狼で、ボクに偽黒を出すために、ケイトさんを襲撃した」というようにみえるんだけど…。
アリナさん狼の場合、ボクに偽黒を出すつもりだと、ケイトさんに狂人占い師からケイトさんに偽黒がでると、疑われてたケイトさんに黒、ということで、相対的な信用度が接近して、かえって世論的に面倒なことになると考えた?
ただ、他の要素(そもそもなんで狼がでてくるんだ、という点)から考えると、アリナさんが狼にどうしてもみえないんだよね。
アリナさん狼なら、クラムおねーちゃんに狩人回避COさせて、シロガネおねーちゃん⇒占い師と食べて、COしなかったと思うし。ソーニャさんを一か八かで襲撃したりしない気がする。
( 168 ) 2008/02/26(火) 20:57:35
>>165アリナ
確定白のミスリードは多少思わんでもない。
実際、●ルッカも▼ルーニーも間違っていたわけだしな。
けどそれは決定を出していたミリに限定した話であって、確定白なのにほとんど議論を読めてなさそうなルッカや、ミリの決定に従うだけで前に出ないイングスは別なんじゃないか?
ミリ襲撃がなかった理由ならそうかもしれないが、確定白3人とも放置してケイトを確定白にする(灰のSGを狼自ら減らしている)ような真似する主目的ではないはずなんじゃないかと、漠然と考えていたんだ。
( 169 ) 2008/02/26(火) 20:59:16
>>158
ミリのいうところの勝ち急ぐ希望出してるのって僕っぽいけど、占い結果ってキリト補完の黒確定かべジータ占って白確定以外は情報が増えない上にそうなる可能性って限りなくゼロに近いのでヴェイドとアリナが対立するかどうかの方が情報になる。
それでもたぶん差はひっくり返らないと思ってるんだけど、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言もうちょっと読み返してこようかなっていう気にはなる。
昨日の▼ソーニャの流れって、アリナ偽だと能力者候補の中でそれなりに信用とってるらしいヴェイドと対立しかねない上に、霊判定の出方によってはアリナ&クラムが偽確定。さらにアリナが狂でも狼でもソーニャが真占確定していることってないはず。
( 170 ) 2008/02/26(火) 21:00:25
>>168キリト君
その理屈はおかしい。とりあえず、君視点の話にしてもね。
アリナお姉ちゃんの性格だったら、ケイトさんが生きていようがいまいが君を占ってると思う。だからアリナお姉ちゃん狼側時でも「ケイトお姉ちゃん襲撃」と「キリト君黒出し」はイコールにはならないよ。
( 171 ) 2008/02/26(火) 21:01:13
クラムは、アリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A67 ) 2008/02/26(火) 21:02:38
>>158 ミリおねーちゃん
勝ち急ぐ、というより、オノンさんが真にみえる?
アンカー張らないとオノンさんが偽に見えないなら、探してくる。
( 172 ) 2008/02/26(火) 21:03:10
>>168キリト
ああ、悪い。
思いつくままに可能性と理由を並べただけだからそこまでは考えてなかった。
実際、アリナ単体の言動は偽と思うには難しい。
だが襲撃理由で考えると、シロガネ狩人を考慮した狼でない限り確定白を放置して占い先に行く理由がわからないんだ。
じゃあアリナが高度な偽かといえばその可能性もあるわけで、少なくともアリナは真偽に関係なく非CO潜伏を選択肢にできる力量なわけだから。
そんなぐるぐる状態。
( 173 ) 2008/02/26(火) 21:04:24
「オノンは、微妙な私が霊を引いて、非常に申し訳ないとは思ってるよ。」
このアクションはかなりグラッときたんですよね。
>>3:311で「クラムを信じてる」と言い切る辺りも。
オノンさんのまとめ、難しいんですけど、
「自分に対抗と戦う自信が無いために確定したかった」
「相手がやる気マンマンで自分はやたら偽だと言われて意気消沈」
というのを踏まえてみれば、ギリギリ真があり得るレベルかな、と今は思ってます。>>3:258とか微妙な発言はいっぱいあるんですけどね……。
昨日の途中までは「ここが真なら滅んでもいい」と思ってましたが、考え直しました。
( 174 ) 2008/02/26(火) 21:05:39
>>171 クラムおねーちゃん
アリナおねーちゃんが狂にしろ狼にしろ、やってることは全部作戦なんだから、「性格だったら」というのは関係ないよ。
「そういう性格だからそういう作戦を」というのはあるかもしれないけど。
イコールにならない、というより、それだったら、まだ作戦として機能するから納得がいく、という話だから。
そもそもアリナおねえちゃん狼とはあまり思ってないから、多分はずれてるとおもうけど。
( 175 ) 2008/02/26(火) 21:06:09
そんな、シロガネ放置でソーニャ狙ってるらしい私に、確定白でGJを恐れたからケイト喰った、なんて言われてもね……。
( 176 ) 2008/02/26(火) 21:06:50
オノン/ヴェイドの真偽と今日ヴェイド吊るかどうかって別問題で、ヴェイドとアリナが対立したらオノンの発言読み返すのもいいかなと思っているんだけど。
( 177 ) 2008/02/26(火) 21:07:03
あれだけオノンさん吊る吊るいってたアリナおねーちゃんが、今日になってヴェイドさんを吊りにくるとか、考えられないでしょ。
今ルーニー君で誤吊り1回消費してるから、ヴェイドさん吊ってボクをつればいい、という考えかな?
( 178 ) 2008/02/26(火) 21:08:57
>>177 ユーラスさん
あなたは一番話がわかってて助かるわ。
そこ考えても決め手が無いから、占うのが手っ取り早いのよね。
ヴェイド狂人で対立しない判定を出してくることもありえるけど、対立しない狂人とか真と同じだからどうでもいいわ。
( 179 ) 2008/02/26(火) 21:09:27
私、ヴェイドさんを吊るとは一言も言ってないんだけど。
( 180 ) 2008/02/26(火) 21:09:45
>>180 アリナさん
>>174は、ミリさんがヴェイドさん吊りたがってるのをみて、それを許容する伏線だと思ったんだけど。
真霊にボクの霊判定みられたら、困るから。
( 181 ) 2008/02/26(火) 21:11:51
私、今日のヴェイドさん吊りを許容しないとは一言も言ってないわ。
( 182 ) 2008/02/26(火) 21:12:42
情報を見るという意味では3人に占われているクラム吊りの方が確実なんだよな。
キリト吊って黒でもアリナ真確定にはならんから。
けど狩人かもしれんクラムを即吊るのは色々な面で反対。
▼キリト希望。
吊って白ならアリナ偽という情報になる。黒が出ても真贋は無理だが。
今客観的に見えているものとして確実なのは、「キリトとクラムのどちらかが狼」ということ。
正確には「少なくともどちらか片方は」だな。
つまり、安全で言うなら両方吊れば少なくとも狼1減は確実になるわけだ。
だがどっちを吊るかとなると、やはり狩人候補という一点だけで「▼キリト>クラム」の優先順位。
( 183 ) 2008/02/26(火) 21:16:13
ヴェイドさんは、時々ヘンなんだけど、元々ヘンな人だから余計にたちが悪いわ。
見極めにくい。
( 184 ) 2008/02/26(火) 21:17:47
>>166
>>3:183に関して。
>普通狼が狂人吊りに行く?
ミリが潜伏狂人に▼当てたらどうなるか考えてみろよ。
狂人は何か騙って吊り逃れようとするだろ?
潜伏狂人が狩人騙って吊り逃れれば真が対抗して出てくるかもしれないし反応で真があぶりだされる可能性もある。
仮に真が出てきたことによって狂人が吊れてみろ。
ヴェイドが狂人に黒出せばヴェイドラインの信用アップに繋がるじゃないか。
狼霊能が潜伏狂人追い込むことに何の問題があるんだ?
( 185 ) 2008/02/26(火) 21:18:43
でもヴェイド狂人ならオノンに黒出すかねえ……。
オノン真、ないか。
( 186 ) 2008/02/26(火) 21:19:56
わたしは真実を見つけることから始めなくてはね。
アリナとキリトは >>3:123 も見ようね。
本物の占い師はヒルトン?ソーニャ?
クラムを庇うアリナは機転の利く狂人か、そう見せかける狼か?
占い先はLWを当てたいが、だれか?キリト?ペギータ?ユーラス?
( 187 ) 2008/02/26(火) 21:21:03
発端は >>2:326 。ミリのみごとな一手だった。
>>2:364 を見るに、狩人騙りも視野に入ってたことが伺える。
だが現実は非情だ。>>3:15 >>3:16 で狩人騙りどころではなくなってしまった。まあ無駄でもかまわない、と狩人COした >>3:38 には悲哀を感じるよ……
ところがここでクラムにとっての奇跡が起きる。たった十分でフォローの方法を捻りだした狂人アリナ >>3:40。
( 188 ) 2008/02/26(火) 21:21:13
3日目のアリナは狂人の鑑だな。言い訳や主観の撒き散らし、対抗への皮肉(すこしだけ迷って見せているが、アリナ視点では私は、確定黒のクラムが狩人COした時点で敵)は除くと、>>3:400 >>3:408 >>3:414 の▼ソーニャ3連呼。これはケイトの仲裁が浸透するまで、一瞬とはいえ場を乗っ取った。みごとな奮闘。結局▼クラムをうやむやに流してしまい、一日しのいでいる。
まともな神経を残していたケイトは後に襲撃されることになるのは、知っての通りだ。
でね、このときペギータからソーニャ吊りを後押し援護している。これは覚えておいた方がいい。>>3:379 からの一連のペギータの発言。
このことから、ペギータが、灰の狼。クラムを鬼引きされたこと、アリナの頑張りに背中を押されたことから、ステルスの皮が剥けたと見る。
( 189 ) 2008/02/26(火) 21:21:31
>>169
●ルッカは間違ってない。
▼に当てられなくてラッキーだったんだ。
( 190 ) 2008/02/26(火) 21:21:44
判定までにはそこから30分あるが、やりとりでペギータを味方と判断したんだろう。>>4:0 での黒判定に至る。
( 191 ) 2008/02/26(火) 21:21:49
ついでに、アリナがわたしをロックオンし始めたのは、2日目もかなり後半にはいってからのことだったのを思い出して欲しい。
なにをどう見当つけたのかは知らないが、狼はないとでも思ったんだろうかね。ほんとうの理由は書けないからあんな慌てた考察をしてるんだろう。
いや、けちをつける必要などないな。見事な扇動と素早い決断力だ。脱帽するよ。
( 192 ) 2008/02/26(火) 21:21:57
……こほん。
一気に喋ると疲れるね。以上からわたしは、狼(クラム、ペギータ、ヴェイド) 狂(アリナ、占い師の片方)、という5人の人外を考えている。
( 193 ) 2008/02/26(火) 21:22:26
シロガネさんはそのストーリー仕立て、やめた方がいいですよ。
信憑性無いから。
( 194 ) 2008/02/26(火) 21:23:13
アリナが起こした混乱への流されっぷりも著しいソーニャが狂人かな、という印象はあるが。
じっさい村側も混乱してたからなあ。
( 195 ) 2008/02/26(火) 21:23:42
( 196 ) 2008/02/26(火) 21:24:14
それと、今夜の決定もアリナの煽動の危機に晒されている。
確定白の皆さんには対策を考えて欲しい。
( 197 ) 2008/02/26(火) 21:27:27
全体を振り返るとそちらの状況の悪さが浮き彫りになるので、もっと勝てるところを絞らないと。クラムちゃんを攻めるとかね。
キリトさんはその点、ヒルーニャの真贋とかほぼ完璧にスルーしてるでしょう?
( 198 ) 2008/02/26(火) 21:27:39
>>188シロガネお姉ちゃん
見事な一手か、それは無実の村側を吊れたし、狩人のクラムに黒出し出来たしって事?・・・とこんなことはさておき。
昨日だかも、ヴェイドお兄ちゃんとミリちゃんから言われたことと少し重なるけれども。そのストーリーだったらどうしてクラムは回避COしなかったの?現にそう言う話も初日で出ていたんだし、お姉ちゃんのストーリー通りクラム狼だったら狩人COして、その夜はシロガネお姉ちゃん襲撃するけれどね。
( 199 ) 2008/02/26(火) 21:28:21
オノンさんの偽要素
>>1:52で吊りミスの回数を把握しつつ、 >>1:206で安易にイングスさんを
吊ろうとしてる。
それなのに、>>2:23で、「なんとなく共有者なきがしてた」
>>2:167のヒルトンさんの考察で、普通なら偽要素と思うようなところを取り上げて、かつ「灰雑感が異なる」のに、「なるほど」で、結論が真寄り。
>>3:364はアリナさん真派の吊り希望なのに、▼オノンさんを希望したという理由で、>>3:296で●ボクにしてる。アリナさんも▼オノンさんなのに。
>>3:452 吊られ際があっさりしすぎ。
( 200 ) 2008/02/26(火) 21:29:04
確定白へ。
決定を誰が出すのかは早めに決めといてくれ。
「誰も出さなかったら決定出してやる」くらいの気持ちで準備してるならそれでもOK。
更新間際に決定待ちでバタバタするのはゴメンだからな。
狩人については「護衛先指定」or「護衛先投票CO」を決定に盛り込んで欲しい。
護衛の範囲指定を確定白にして投票COの場合、GJ出るかどうか、今夜の犠牲者と投票COがどうなっているかというのが情報になるかもしれん。
もし犠牲者なしだった場合には「能力者の一斉発表と同時に手ごたえの有無発表」を希望する。
( 201 ) 2008/02/26(火) 21:31:05
>>181
本当にキリトは何が言いたいのか分からんな。
アリナが狂人キリト白と仮定して話をしてやるよ。
アリナ視点でヴェイドが真かどうかなんて全く分からんわけだが?
しかもヴェイド狼だったらどうすんだ?
アリナ狂人だったらリスクだぞ?
( 202 ) 2008/02/26(火) 21:31:07
>>130 ミリ
ん、結局ミリはトータルしてどの占い師を真だと思っている?
私的にはアリナが灰黒見つけた時点で占霊狩の6名の中に襲撃されて惜しい人物などいないのだが。
むしろ誰が襲撃されても情報が出るぞ。だから誰も襲撃されないと思うのだが。
特にクラム襲撃なんて向こう3日は吊り先に困らん、というか勝つが。ヒルーニャ偽確定キリト狼確定シロガネ9割狼(一応クラム狂シロガネ狩ヴェイド狼もあるので)。
それと聞いてみたいのだがミリはアリナ狼あると思うかね?
ヴェイド狼も。
この辺が揺らぐ大きな要素が出てきたら色々迷うところ。
( 203 ) 2008/02/26(火) 21:31:09
>>182 アリナさん
なんで?アリナさんの立場なら、あれだけオノンさん偽だといってたんだから、ボク吊って、クラムおねーちゃんにヴェイドさん護衛させればいいじゃん。
なんで真寄りに見てる霊の吊りを容認するの?
( 204 ) 2008/02/26(火) 21:31:20
ペギータは、アリナいつの間にか飴貰っているな。感謝だ。
( A68 ) 2008/02/26(火) 21:32:49
>>204 キリトさん
私の立場なら、吊っても勝てるからよ。
私が確定白に信用を得られればね。
( 205 ) 2008/02/26(火) 21:33:26
>>198 アリナさん
確かにどっちかは人外だけど、もう少し後で判断すればいい話だし。
クラムおねーちゃんとアリナさんという人外が見えてるんだから。
優先度が低い。
( 206 ) 2008/02/26(火) 21:33:29
>>206
あっれー、キリト君は灰がどうこう言ってなかったっけ。
( 207 ) 2008/02/26(火) 21:34:28
>>199
流される人が多いからきちんと言葉にしようか。
狼のクラムに占いを当てた、みごとな一手だよ。わたしが回避せざるを得なかったことなどそれに比べればものの数にもならない。黙って吊られたりしないために初日に議論したのだから。
( 208 ) 2008/02/26(火) 21:34:47
( A69 ) 2008/02/26(火) 21:34:58
シロガネは、クラム>>199 周囲が不要だと言っていたからだろう?
( A70 ) 2008/02/26(火) 21:35:36
>>202 ユーラスお兄ちゃん
ヴェイドさん狼でも、リスクでもなんでもないじゃん。
アリナおねえちゃんにとっては、このまま信用勝負に勝てばいいんだから。
そんなことより、アリナさんにとっては、ヴェイドさんが真(決め打ちされる)場合が問題でしょ。
ボクの霊判定で一気にひっくり返るから。
( 209 ) 2008/02/26(火) 21:36:28
>>201
悪いが、護衛先投票については確約できない。村の総意を揺さぶられる恐れがあるからね。
( 210 ) 2008/02/26(火) 21:37:03
周囲が不要と言ってようがなんだろうが自分で必要と思ったら出るし必要ないと思えば出ないけれどね。
真狩人としては、COして即襲撃が嫌だから出なかったのよ。
もしクラムが狼だったら適当な理屈つけて回避COするのよ。
( 211 ) 2008/02/26(火) 21:37:25
( A71 ) 2008/02/26(火) 21:37:31
>>208 シロガネさん
どんだけ非狩人視点なのかと……。
「黙って吊ったりしないため」の初日の議論でしょう?
「黙って吊られたりしないため」なら議論不要。狩人が自分でCOすればいいだけ。
( 212 ) 2008/02/26(火) 21:38:15
今日はまだ1手余裕がある。
俺は▼キリト→明日▼クラムを考えている。
▼キリトで白ならアリナ偽、
▼キリト黒かつ▼クラム白ではじめてアリナ真といえる。
アリナ偽だとして、その材料を出せるのは俺ぐらいしかいない。
これはユーラス>>170も指摘してるな。
偽でなければ▼キリトは黒吊りだから問題ないんだ。
アリナ偽だとしたら、村が滅ぶ方向に向かってるんじゃないか?
▼俺で白襲撃では、アリナ真贋を考える情報にならない。
( 213 ) 2008/02/26(火) 21:38:28
アリナ偽だとしたら、村が滅ぶ方向に向かってるんじゃないか?
そんな当たり前のことを、さも、たった今重大な事実を発見したかのように言われても……。
( 214 ) 2008/02/26(火) 21:40:40
>>209
ねーよw
ヴェイドが判定割ったらヴェイド普通に狼
ヴェイドが判定割らなかったらヴェイド生き残りをかけた狼wwwww
( 215 ) 2008/02/26(火) 21:40:47
>>203ペギータさん
GJ期待しないなら、なにも思いませんでしたよ。
アリナさん狼はないでしょう。真狂です。
あとは不明
ヒルトンが狂人っぽいとだけ。
ヴェイドは真狼です。どっかで述べたはずですが、さがません。
( 216 ) 2008/02/26(火) 21:40:56
>>211
アリナならそれもするだろうが、クラムにそれはできないだろうな。そう私には思えたよ。
>>212
それがどれだけ村側不利かと。相変わらずだな。
( 217 ) 2008/02/26(火) 21:41:40
シロガネは、>>214 だれかさんがまぜっかえすから基本に立ち返らなくてはならなくなる。
( A72 ) 2008/02/26(火) 21:42:33
>>217 シロガネさん
人外の方便なら別にどうでもいいのですが、狩人が自分の判断でCOすることが「村側不利」と本気で言ってますか?
( 218 ) 2008/02/26(火) 21:43:07
こんばんはです。
実はユーラスさんの>>161>>164は夕方につらつら考えていました。
ヴェイドさんを吊っても前進するという気がしないのですよね。
それよりはまだ、キリトさんを吊ってヴェイドさんからの霊判定を見たほうが前進するという気がします。
この場合に怖いのはアリナさんとヴェイドさんが偽のパターンですけど、アリナさんとヴェイドさんが両偽ならお手上げという状態ですよ。
実は▼キリトさんに流れているというそんな状態です。
ヴェイドさんよりキリトさんを優先するメリットは、他の人の説明が上手いのでそちらに譲りますが。
( 219 ) 2008/02/26(火) 21:43:45
ユーラスは、アリナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A73 ) 2008/02/26(火) 21:44:08
>>217
アリナお姉ちゃんならって・・・
人外の回避で狩人騙りなんてありふれてるの、そんな事を難しいことのように言われても困るのよ。
( 220 ) 2008/02/26(火) 21:44:25
>>218
なるほど。これは苦手を逆手にとられた。自発的なCOについて、深く考察したことはない。
だがね、その行動は占い師に大変な損害を与えるよ。それは確かに、結果論を論じるときの天秤には乗らないかもしれないが。
( 221 ) 2008/02/26(火) 21:45:38
わーい、イングスありがとう。愛してる。
ところでイングスさんは決定出す気はありますか?
( 222 ) 2008/02/26(火) 21:45:47
>>161
喋れば喋るほど黒いってどういうことだよ・・・w
酷すぎるな。
その三人の中で少なくとも狩人どっちかは村側なんだが。
( 223 ) 2008/02/26(火) 21:48:26
シロガネは、メモを貼った。
( A74 ) 2008/02/26(火) 21:48:27
シロガネは、>>219 前進指向は尊いが、負けないことも重要だと思わないか?
( A75 ) 2008/02/26(火) 21:49:36
( A76 ) 2008/02/26(火) 21:49:44
ヴェイドは、ユーラス、お前色々分裂症状出過ぎてるんじゃないか…?自レスする前に自分の中で検討位しとけよ。
( A77 ) 2008/02/26(火) 21:50:50
>>222
僕が決定を出すんだったら、▼キリトさんか▼ヴェイドさんの選択投票にしますよ。や、石を投げないでください。
( 224 ) 2008/02/26(火) 21:50:51
( A78 ) 2008/02/26(火) 21:52:56
( A79 ) 2008/02/26(火) 21:53:55
占い先についてだが、現状純灰はペギータとユーラスの二人。
この二人はアリナ視点で確定白。
だからヒルトンとソーニャは統一占いでいいよな。
判定が白白か占い先襲撃なら白確定。
判定白黒でもライン考察の材料は大きい。
判定黒黒ならクラムの代わりにその占い先を吊れば、もう一日GJに期待することが出来る。
(▼キリトで黒なら俺は拒否するが)
ヒルトン&ソーニャは●統一占い
アリナは●俺(▼俺ならシロガネ)を希望する。
( 225 ) 2008/02/26(火) 21:54:15
( A80 ) 2008/02/26(火) 21:54:15
( A81 ) 2008/02/26(火) 21:57:25
>>224
選択投票だとね。
護衛先投票CO出来ないんだよね。
だってキリト君吊って確実に人外減らしたいし。
( 226 ) 2008/02/26(火) 21:58:30
もう、ルッカさんは姿を見かけないし、ミリさんは私のせいでごめんなさいだし、イングスさんはフルボッコだし……。
またヴェイドさんで妥協することになるのかしら。
( 227 ) 2008/02/26(火) 21:58:40
( A82 ) 2008/02/26(火) 21:58:51
アリナは、あ、噂をすれば。ルッカさんこんばんわー。
( A83 ) 2008/02/26(火) 22:00:40
こんばんは。遅くなりました。
ヴェイド様のオノン様人間判定、アリナ様のキリト様黒出しなどなど色々と頭がぐるぐるとまわっていますが、つらつらと考えを述べていきたいと思います。
( 228 ) 2008/02/26(火) 22:01:34
( A84 ) 2008/02/26(火) 22:01:50
アリナは、墓下で今北産業の御曹司がまとめてくれてます。念視しましょう。
( A85 ) 2008/02/26(火) 22:02:27
アリナは、そういえば、誰が継ぐんでしょうね、今北産業。
( A86 ) 2008/02/26(火) 22:02:57
今日の襲撃先考察をしようとしたら、ぼこぼこに言われていますね。
それよりも石のせいで顔がぼこぼこになっています。酷い話です。
まあ、僕はそんなことの程度ではめげませんけどね、はい。
ほぼ確実に襲撃が通る確定白を放置して、占い先を襲撃することってそうとう特殊な事情がなければ出来ないと思いますよ。
確定白は護衛がついているかもしれないという人もいるかもしれませんが、僕はそれはないと思います。理由は上手くいえないですけど、僕がシロガネさんやクラムさんの立場なら確定白は護りません。狼もそう考えたんじゃないかなと。
狂人の偽黒判定という期待を捨ててでもケイトさんを襲撃した理由。
それはミスリードしているからというのは大げさとしても、人狼視点で仲間が多い人を残したと素直に考えていいんじゃないですかね。
( 229 ) 2008/02/26(火) 22:03:33
ヴェイド
>>201
昨日も指摘したが、クラムは偽だとしたら狼なので護衛先投票COは無意味。
シロガネの方は狂ならヴェイドが自動的に狼になるはずだぞ。
( 230 ) 2008/02/26(火) 22:03:42
>>229
「仲間が多い人を残した」
もうちょっと分かりやすくお願いしたいの。
( 231 ) 2008/02/26(火) 22:05:30
シロガネは、ここはぜひ、pt4桁を誇るルッカに期待したい。
( A87 ) 2008/02/26(火) 22:06:24
>>229
同感だね。回避するまでは占い師のどちらか、しか考えなかったし、回避後は変えるのもめんどうだった。
( 232 ) 2008/02/26(火) 22:07:33
>>216 ミリ
ふむ、ヴェイドに狼の可能性を見るか。
どの程度そう思う? 私の考えでは無くは無い程度なのだが。
実は昼間少し「アリナ非狼でヴェイドを人間ぽく考えると狩人のどっちが真でも狂か狼にしかならないヒルトンを準安全策で吊ってヴェイドの判定を見るのはどうか」と妥協点も考えたのだがミリはヴェイド吊り一本のまま希望変わらずか?
あとGJ期待を主にしていたのは昨日なのだが。
今日はどうせ白確定しか襲撃なさそうだから狩人は3択を頑張れと言っているだけで。
昨日の時点でもどこかで狩人襲撃ならそれはそれで問題ない、と言ってた覚えがあるが出先で探せない。
( 233 ) 2008/02/26(火) 22:07:56
( A88 ) 2008/02/26(火) 22:09:54
>>229
と思ったら、昨日じゃなくて今日の話で、占い師じゃなくて占い先襲撃の話か。
……それほど特殊かな?というのは、占い師に狼が混ざらないパターンが濃くなってきたからなんだが。
( 234 ) 2008/02/26(火) 22:10:33
べジータ
>>233
シロガネ狂・ヴェイド狼でシロガネ襲撃っていうのは最も怖い形の一つだと思ってた。
( 235 ) 2008/02/26(火) 22:11:17
>>231
狼側にとって仲間が多い人を残した。
→狼側にとってアリナさんとクラムさんを偽に見ている人を残した。
→アリナさんとクラムさんは真の可能性が高いということ。
>>232
同感とされてもどう反応すればいいのか困ります(苦笑)
( 236 ) 2008/02/26(火) 22:12:26
ただいま。
>>224 イングスさん
それ、ボクは無条件にヴェイドさん投票ってことになるね…
( 237 ) 2008/02/26(火) 22:12:48
>>236
仲間が多いって言うから何かと思っちゃったのよ。
うん、そう考えると分かりやすいね。
( 238 ) 2008/02/26(火) 22:13:43
( A89 ) 2008/02/26(火) 22:14:29
>>236 イングスさん
その言い方が「ミスリードしてるから」とどう違うのかよくわかんないけど、きっとオブラートに包んだのね。
( 239 ) 2008/02/26(火) 22:14:49
まず、ケイト様占い先襲撃ですね。
私やヒルトン様(狂人の場合)襲撃はアリナ様クラム様偽と言っているに等しくできないでしょう。GJの危険性もありますし。
ヴェイド様襲撃は信用度の差から霊真狂ならば襲撃してもおかしくないとは思いますが、ここを襲撃しなかったのはヴェイド様が人狼であるか、人間でも霊ローラー期待で残したか…。そんなところでしょうか?
後襲撃候補は確定白3人がおりますが、ここを襲撃しなかったのはGJを恐れて…、もあるのでしょうか?シロガネ様が占い師襲撃をないと踏んで護衛するといった可能性もありますし。後はミリ様始め3人はアリナ様の煽動になびかなかったことから、人狼としては消してしまいたい存在であったでしょうが、あまりに露骨過ぎると判断したのでしょうか?それで占い先のケイトさまにしたのでしょうか?
もしくは、人狼は狂人にケイト様に偽黒を出してほしくなかったのかも知れませんね。仮にアリナ様狂人だとすると、昨日の晩の煽動といい、人狼からもどう動くか予想がつかなかったでしょうし。…まあ実際にはその斜め上を行きましたが。
( 240 ) 2008/02/26(火) 22:14:59
>>234
むしろ僕は占い師に狼が混ざるパターンが濃くなったと思います。
占い先を襲撃したという理由として、他に狂人の偽判定を期待していなかったというものがあると思います。
占い師に狂人が2騙りなら、狼は内訳が真狂狼のときに比べて、より偽判定に期待して占い先は襲撃しないんじゃないですかね。
( 241 ) 2008/02/26(火) 22:16:11
( A90 ) 2008/02/26(火) 22:16:54
アリナは、イングスさんのフードは実はオブラートで出来ている説。
( A91 ) 2008/02/26(火) 22:17:34
>>230ユーラス
投票COの効果についてだけどな。
真狼でも無意味ではないと思ってるぞ。
襲撃を通すつもりの狼なら投票COは襲撃先にはしないはずだし、GJ考えて護衛先を襲撃ってこともないだろ。襲撃通れば偽狩確定だからな。
投票COなしでGJの場合、狼はおそらく護衛先=襲撃先で「手ごたえ有り」としかいわないんじゃないか?
投票CO有りでGJの場合、狼は襲撃先以外に投票COしているはずだから、そこからボロがでないとも限らん。
ささやかかもしれんが、とれる行動は一つでも多くやっておきたいと思ってるぜ。
( 242 ) 2008/02/26(火) 22:17:37
ソーニャさん、今晩は。
……これは、ヒルトンさんにも言える事ですけど。
今更のようですが、貴方が真だった場合、つらつらと考えを述べている場合ではありません。
どうしてか?言うまでもありませんよね。
今、生存者が12人。
ラインに組み込まれているのが、アリナ、クラム、シロガネ、ソーニャ、ヒルトン、キリト。
残りの生存者で、アリナさんを支持しているのが、ええと……
イングス、ユーラス、ペギータ。ヴェイドさんもまぁ、一応支持に入るんでしょうか。
ルッカさんの意見は、まだですね。
……そしてこのままだと、多分私も。
時間が無いのかもしれません。
相手に隙が無さ過ぎて、どう手を打って良いのかわからないのかもしれません。
ですが、真ならどうか、意地を見せていただけませんか?
( 243 ) 2008/02/26(火) 22:17:46
( A92 ) 2008/02/26(火) 22:18:49
クラムは、>>243言うまでもないとはいえカウントぐらいはして欲しいの。
( A93 ) 2008/02/26(火) 22:19:10
( A94 ) 2008/02/26(火) 22:19:39
>>237
キリトさんはヴェイドさん真を考えるのなら人柱には否定的ではないとのことなので、どなたかケイトさんに投票する人に委任すれば自分に投票できますね。
あれ、できませんでしたっけ。忘れました。
とりあえず緊急事態が生じない限り、僕は纏める気はないですよ。
( 244 ) 2008/02/26(火) 22:19:51
( A95 ) 2008/02/26(火) 22:20:05
( A96 ) 2008/02/26(火) 22:20:18
>>241
ふーむ。狂人への捉え方が違うのかな。イングス的にはこうだろうか。「狂人は狼よりも、仕事終了を見越した偽判定が出しやすい。」
わたしは今、この場はライン勝負の場だと思っていて、狼でも狂人でも偽判定は出すように感じているんだ。
( 245 ) 2008/02/26(火) 22:21:00
( A97 ) 2008/02/26(火) 22:21:19
イングスは、アリナさんが面白かったので後でメロンを贈呈するかもしれませんw
( A98 ) 2008/02/26(火) 22:21:20
>>233ペギータさん
昨日までは半々くらい。今は考えを修正中。
ヴェイドさんの発言みてます。
( 246 ) 2008/02/26(火) 22:22:01
イングスは、ケイトさんとキリトさんの名前が混ざりましたorz 発音が似ているんですよ...。
( A99 ) 2008/02/26(火) 22:22:08
ヴェイド
>>242
確白に投票して他の確白を襲撃したら何も情報が増えないように思うのだが。
( 247 ) 2008/02/26(火) 22:22:21
>>244 イングスさん
自分投票は出来ないと思うわよ?
ルーニー君とか、ランダム投票になってたでしょう?委任が解決出来なかったからよ。
ランダムで私に投票するなんて、よっぽど私のことを好きだったのね。私と話すとき、いつも緊張で震えてたものね。
( 248 ) 2008/02/26(火) 22:22:59
>>243ミリさま
はい、その通りでございます・・・。申し訳ございません。
尽力を尽くさせていただきます。
>>244イングスさま
ケイトさまはもう存命ではありません。
( 249 ) 2008/02/26(火) 22:23:22
>>236イングス
狼にとって味方が多いようにってのはわからなくはない。
でも確定白全員が同一見解を持っていたようには見えないんだよな。
追従のイングスに議事遅れのルッカの意見は、狼が「味方になりそうだから残そう」と考えるほど色が出ていたか?
俺はここをNOと考えるから、余計に確定白残しのケイト襲撃が理解できないわけなんだが…。
( 250 ) 2008/02/26(火) 22:23:25
>>250
ケイトお姉ちゃんははっきりと意志を見せていたよね。
イングスお兄ちゃんとルッカお姉ちゃんははっきりとでは無いかも知れないけれど、クラム偽よりに見えたよ。昨日までは。
( 251 ) 2008/02/26(火) 22:26:10
>>250 ヴェイドさん
狂人に偽黒出されて、ケイトおねえちゃんと論戦になるのを避けたかったんじゃないの?
( 252 ) 2008/02/26(火) 22:26:22
>>252 キリトさん
ダウト、でいっかな?
君は私のことを狂人、ヴェイドさんのことを真と考えてたんじゃないのかな?なら、ヒルーニャは真狼よね。
私とケイトさんの論戦とか、打って付けだと思わないの?
( 253 ) 2008/02/26(火) 22:28:36
( 254 ) 2008/02/26(火) 22:29:19
>>247ユーラス
一応「ささやか」であるという自覚はしてる。
ほぼ無意味かもしれんが、危険もないんだからやらないよりはやったほうがいいと思っての提案だ。
まぁ意味なさそうならやらなくても構わんさ。
( 255 ) 2008/02/26(火) 22:30:00
アリナは、私をケイトと争わせたくない、とかいう過保護狼を想定してるのかしら……?
( A100 ) 2008/02/26(火) 22:30:02
>>253
打って付け、って論戦を狂人任せにする狼って何?
( 256 ) 2008/02/26(火) 22:32:47
>>245
んー、そういうものですかね。確かにそうかもしれません。
まあ>>241は補足的なものなので、あまり重視はしていません。
それより>>229でシロガネさん的に気になるのは、下3行じゃないですかね。なんでそこでなく占い師の内訳に目がいったのかなと。
質問ではないですが、誤読とやらが関係してくるんですかね。
それならそれでスルーでいいです。
( 257 ) 2008/02/26(火) 22:33:34
アリナさんはとにかく自分一人の力で勝利を掴みたいらしいね…
( 258 ) 2008/02/26(火) 22:33:53
>>256 キリトさん
いや、現状、私が狂人ならスーパー狂人を超えたスーパー狂人2くらいの働きをしてるわけで、私がケイトを葬れたら言うこと無しじゃないの……。
( 259 ) 2008/02/26(火) 22:35:04
( A101 ) 2008/02/26(火) 22:36:09
ええと、では。
まずはヴェイド様の真贋でございますね。オノン様の判定が人狼ならばヴェイド様真で良いと思ったのですが、人間でしたのでこれはヴェイド様人狼の線が強くなりました。
ですが、それならばもうこのまま私やキリト様、シロガネ様吊りを主張すれば勝てるわけですから、ここで迷ってらっしゃるのは人狼らしくないかな?と。
そうなると、霊真狂でヒルトン様かアリナ様のどちらかが人狼なのでしょうか?
んー、でもそうなるとヒルトン様人狼なら私初回襲撃は納得ですが、クラム様黒確定させたのは霊判定誤爆を恐れて、それで切り捨てたらアリナ様のナイスフォローでこうなったか…。
アリナ様人狼ならばあえてだからこそ出てきた人狼でしょうか?その場合キリト様人狼はまずありえないでしょうかね。
( 260 ) 2008/02/26(火) 22:36:52
私が今信用されてるのは私一人の力じゃないわよ。
推理して考えて、それで信用してくれてるみんなの力がある。
私とクラムちゃんだけでオノンさんに投票したって、昨日はクラムちゃんが吊られてたもの。そんな驕りはないわ。
( 261 ) 2008/02/26(火) 22:36:56
>>250
僕とルッカさんは、アリナさんとクラムさんのみ微妙要素を考察しているという点では一緒だと思います。
まあ襲撃がアリナさんの決定的な真要素ではないですが、真要素の1つとしては受け取っていいと思います。
( 262 ) 2008/02/26(火) 22:37:20
>>259 アリナさん
実際スーパー狂人2なんでしょ。
それとも、やっぱり狼の可能性を考えないといけないんだろうか。
( 263 ) 2008/02/26(火) 22:38:03
キリト
>>252
僕を含めた灰の中でケイトが特別論戦に強いとは思えないのだが。
ケイトについては判断が揺れていて白決め打つとどこかで言った気もするが昨日の吊り希望筆頭でもあった(3:270)
シロガネ
>>254
シロガネはそこから何を読み取った?
( 264 ) 2008/02/26(火) 22:38:13
ちなみに、本日キリトさま吊りの意見が出ておりますが、私は反対でございます。アリナさまは間違いなく偽です。占い師ではございません。
現在、キリトさまの実際の白黒は私からは分かりませんが、昨日の決定周りのご様子や、本日のクラムさまとのやりとりを見るに仲間同士とは思い難く、おそらく無実であると思われます。
ヴェイドさまは正直オノンさまに比べると、発言からは真寄りに思っております。ですが、ヴェイドさまが偽で、キリトさまが無実であったら明日はPPになってしまいます。
( 265 ) 2008/02/26(火) 22:39:48
>>264
狼が灰の中でケイトさんを選んだ訳じゃない。
占い先の決定権は狼にはないよ。
( 266 ) 2008/02/26(火) 22:41:38
誰も三本で教えてくれないんだもん、窓をあちこち開きすぎてこんがらがって絶望した。
ケイト襲撃に関してね。
昨日はアリナと話していた部分見落としてたんだよね>>3:325。
これはどうしようもなく白。ケイトに黒出した占い師は偽決め打てる。
なので襲撃するしかなかった。
昨日の更新前の状態を見ると狼側はケイトを確定白にしたくないだろう。混乱こそ望ましいから。
ケイトがアリナ真派というのは襲撃要素になるかはわからないな。
( 267 ) 2008/02/26(火) 22:42:03
>>262
イングスはケイトのどの言葉を抜き出して、どう見たんだろう?
>>264
占い師吊りの暴挙への当然の否定と、冷静な思考力。流されない力だね。辛うじて村を救った功労者だよ。
( 268 ) 2008/02/26(火) 22:42:18
>>263 キリトさん
狼だったら大猿になってしまうかもしれませんね。って、私はそんなどっかの野菜とは違うって。天馬騎士だというのに。
( 269 ) 2008/02/26(火) 22:42:47
>>267 ルッカさん
それはほんと、白かったですねえ。
それで何故ソーニャさん吊りを嫌がるのかはちょっぴり不明でしたけど、占い先を変更してよかった。
( 270 ) 2008/02/26(火) 22:44:23
ヴェイドは、ルッカ>>267 そこまで白確信してたなら占い先からはずしてやればよかったのに…。
( A102 ) 2008/02/26(火) 22:45:34
( A103 ) 2008/02/26(火) 22:45:59
シロガネは、アリナはなんでもアリだからなあ。とぼやいた。
( A104 ) 2008/02/26(火) 22:46:53
>>267 ルッカさん
混乱こそ望ましいなら、判定割れさせるんじゃないのかな?
ごめん、理解できなかったので、もう少し詳しく説明してくれる?
( 271 ) 2008/02/26(火) 22:47:43
ところで、イングスお兄ちゃんでもルッカお姉ちゃんでもどっちでも良いんだけれど、纏める気はあるの?
そもそも、今日はまだ来てない人も居るけれど。
( 272 ) 2008/02/26(火) 22:47:49
>>270アリナさま
よくおっしゃいます。口先だけで判定を言える身の上で。
本当に分からないというのは、本気の本気でしょうか。
いえ、分からないふりをしていらっしゃるだけ。というのは、私めよくよく分かってはおりますが。
( 273 ) 2008/02/26(火) 22:47:52
>>268 >>270
ケイトは霊ローラーで情報を増やして占霊狩灰すべての真偽判断は保留するという態度で一貫しているようだ。
それは脅威なんだろうか。
( 274 ) 2008/02/26(火) 22:48:01
>>268
ケイトさんがどちら側の能力者についていたのかは、あまり関係ないと思っています。
問題なのは「騙り判定が出るかもしれない占い先を襲撃し」、かつ「GJの危険がない確定白が残された」ことです。
この2点だけで、アリナさんとクラムさんが偽ラインなら今日の襲撃はあまりメリットがないと考えています。
( 275 ) 2008/02/26(火) 22:49:28
>>274
狼がアリナをどこまで重用してるか、がそのまま脅威度かな。
揺らがない心はこの村には希有なのは、確かだよ。
( 276 ) 2008/02/26(火) 22:50:36
>>272
緊急事態なら纏めてもいいですよ。
というかもうこんな時間でしたか。
( 277 ) 2008/02/26(火) 22:51:01
>>274 ユーラスさん
自分に偽黒出されたら、真偽判断できるよ。
( 278 ) 2008/02/26(火) 22:51:27
ところで、アリナさんを偽なら狂人、と見る目が大きいですか?私は、COしてからは明確な意図を持って動いているアリナさんは、偽なら狼だと思っているのですが。
アリナさん狂人の場合、クラムさんが狼であることは知らない。(推理で感づいていた可能性はありますが。)
クラムさんも、まさか狂人が助けに出て来てくれるとは思っていない筈です。
そこで、シロガネさんが襲撃されず、クラムさんが狩人COし、アリナさんが潜伏占い師CO・・・というのは、狂人が助けに出たと言うよりは、アリナさんも狼で占狩のライン勝負を考えた、という方が有り得るように感じています。
アリナさんが偽なら、ね。
( 279 ) 2008/02/26(火) 22:51:39
>>275 イングスさん
じゃあ、ボクラインにはあるの?
同じじゃないの?
( 280 ) 2008/02/26(火) 22:53:04
イングスは、まあミリさんも居るようなので、僕の出る幕はないと思いますけど。
( A105 ) 2008/02/26(火) 22:53:27
>>277 イングスさん
結局、確定白3人の票がどこ行くかなのよ。
他はもうほとんど変えないわよ。ヴェイドなら人外も含めて全員が投票してくれるくらいね。
( 281 ) 2008/02/26(火) 22:53:33
>>275イングス
下段をもっと詳しく!
俺は襲撃考察でアリナ偽要素ばかりが見えたんだが、イングスは逆に見たんだよな?
俺の考察は>>160,>>166にある。
それ参照して俺にわかるような言い方で説明してほしい。
( 282 ) 2008/02/26(火) 22:53:38
シロガネさんやキリトさんは、その辺りの可能性は考えていました?
( 283 ) 2008/02/26(火) 22:53:40
>>275イングスさま
「状況を作れるのは狼。」という言葉をご存じか?
本日のケイトさま襲撃により、アリナさまからの黒出しがここまで普通にうけいられている現状をよく考えてくださいまし。ケイトさまが存命ならば、本日とはまた違った状況になっていたはずです。この点を最初から考えてください。
( 284 ) 2008/02/26(火) 22:54:06
ヴェイド、昨日はそこ読み落としていたんだ。悪りぃ。今日アリナを見返したときに気がついた。
アリナ>>270
白い人はアリナを信じないと変なのか?
狼だって真を信じる振りぐらいするだろう?
( 285 ) 2008/02/26(火) 22:54:46
>>279
昨日も言わなかったっけ?
アリナお姉ちゃんの能力だったらわざわざ占い師COするよりも灰で戦った方がいけそうだって。灰で戦うんだったら狩人襲撃してその翌日占い師襲撃で良いじゃない。
( 286 ) 2008/02/26(火) 22:54:48
>>276
アリナさんが出る前の2人の占い師がクラムおねえちゃんに黒出してるんだよ。
クラムおねえちゃんが狼なのに狂人でも気づくでしょう。
誰か、この国に今すぐ大声を用意してください。
( 287 ) 2008/02/26(火) 22:54:57
>>279
他の人もそうなんだけどさー。
クラムのどこが狼っぽくみえるの?
俺はクラムは人間ぽかったと思ってるんだけど。
だからクラムに黒出した二人は偽だなって思ってるんだけど。
( 288 ) 2008/02/26(火) 22:55:43
イングスは、>>280 ごめんなさい。ちょっと質問の意図が分からないです。
( A106 ) 2008/02/26(火) 22:55:52
>>279 ミリさん
私が人狼で、当時の2-2に人狼が居ない場合、シロガネさんの回避の時点でシロガネ狩人が確定します。そこを襲撃しなかったのは何故?襲撃しない上にクロムちゃんが狩人CO、さらに灰で白めの位置にいる私が占い師COしたのは何故?
2-2の中に人狼が居る場合、私のCOで人狼が全て表に出ます。そんな賭けに出たのは何故?
ヒルトンさんが、「裏をかいて真決め打ちを狙うためだ」と言ってました。それをミリさんは信じるのですか?
( 289 ) 2008/02/26(火) 22:56:35
えーと、そうなるとヴェイド様真でペギータ様かユーラス様のどちらかがLWという可能性が強いのでしょうか?
そうなるとやはりクラム様とのラインでユーラス様LWの方がありうるでしょうか…。
( 290 ) 2008/02/26(火) 22:56:44
>イングスさん
ボクが狼だとして、ケイトおねえちゃんを襲撃することにメリットはあるの?ってこと。
( 291 ) 2008/02/26(火) 22:57:50
>>283
考えていたよ。だから内訳考察にも苦労したし、視点がほぼ一本槍、たまに他のパターンを考えるそぶりが出る程度のアリナが羨ましかった。
( 292 ) 2008/02/26(火) 22:57:51
>>285 ルッカさん
ううん、そんなことないですよ。
でも狼なら私を信じる方向には進ませたくないはずなんです。これはわかってもらえるでしょうか?だから、ケイトさんとキリトさんのどっちなのかを悩んだんです。
( 293 ) 2008/02/26(火) 22:58:08
>>288ユーラスさん
クラムさんが人間っぽいのを詳しく。
あんまり聞いた記憶がありません。
( 294 ) 2008/02/26(火) 22:59:20
( A107 ) 2008/02/26(火) 22:59:22
ユーラスは、シロガネ対抗が狂人とは思わないのかよw
( A108 ) 2008/02/26(火) 22:59:58
イングス
>>275
昨日の護衛先はクラムはアリナ守るのが無難だけど自己責任で確定白を守ってもいい。
シロガネの方の護衛先って確白以外にあるのか?
ということなので襲撃に関しては>>160にそれなりに同意ではある。
( 295 ) 2008/02/26(火) 23:01:48
>>294
あれー?
俺クラムが黒出される前の日にそれまでのログ
通しで読んで白さランキングしてなかったっけ?
ミリになんか突っ込まれて仕方なくアンカーつけた記憶まであるんだが。
( 296 ) 2008/02/26(火) 23:02:05
本日の襲撃は、真である私の占いを無駄にする一手。狼側からはクラムさまへの判定により、アリナさまが仮に狼ではなくとも偽であることは明白。
アリナさまを盲信に向かう灰。無駄になった占い。そこにぶら下げられたの如くの黒判定。これでもケイトさま襲撃が、偽であるアリナさまラインの不利になっていると皆様は思うのですか?もう一度考えてください。あまりにも話がうますぎるではありませんか。
( 297 ) 2008/02/26(火) 23:02:22
シロガネは、どこかで狂人の狩人COは薄いと聞いた覚えがあるんだが。昔すぎてね。
( A109 ) 2008/02/26(火) 23:02:28
>>286
別に、ペギータさんやユーラスさんだってアリナさんに匹敵する程度の白さは持っているのでその要素は却下です。
ただし、アリナさんは『COまで占い師考察を全くしていない』という真要素がありますけどね。
>>288
そうですか?
むしろ私は、クラムさんが胡散臭いのでアリナさんを信じきれないのですが。
( 298 ) 2008/02/26(火) 23:03:19
現在の票の状態が負えてません。
確定白に判断ゆだねるなら、再提示して下さい。
それを見て、イングスでもルッカでも。
もし、私にやれというならそれでもいいですが。
( 299 ) 2008/02/26(火) 23:03:33
クラムは、誰かアリナお姉ちゃんと、キリト君にメロンあげて。
( A110 ) 2008/02/26(火) 23:03:49
( A111 ) 2008/02/26(火) 23:05:17
>>298 ミリさん
う、占い師考察してたもーん!どっちも偽っぽくて困ったけど!
それから、クラムちゃん>>3:377とかは私が言うのもなんですけど真っぽいと思いませんか?
( 300 ) 2008/02/26(火) 23:05:27
誰が真占い師か。
FOなのに勝手に潜伏する占い師はまぁ、いるんだろう。
占吊を狼探すのに使いたいから回避と言われてるのに、対抗出ててわざわざ地雷になる狩人も、いなくはないんだろうさ。
ただそれが同時に発生するか?というのがな。しかも2黒。まあ狂人は黒出し時だからあるんだろうけど。
そして、今日決定以外の占い先を占って黒出し。決定されてた占い先は襲撃。なーんかなぁ。
アリナは真っぽい。普通の村ならもろ手を挙げて真として見たいかも。でもさ、躁鬱ではなく躁躁状態でいつもとは違う大胆な作戦を練った人外、という懸念がどうしてもつきまとってんだよね。
( 301 ) 2008/02/26(火) 23:06:00
クラムは、まあ、纏めなくても各自自己責任・・・は人外多いのよね。
( A112 ) 2008/02/26(火) 23:06:05
ソーニャは、キリトに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A113 ) 2008/02/26(火) 23:06:27
ソーニャ
>>297
ケイト襲撃で灰が狭くなったことはマイナス材料だと考えているということなのかな。
( 302 ) 2008/02/26(火) 23:06:33
>>282
すごい難易度が高い要求なので少しまってください。
>>284
状況をストレートにとった結果の発言なのですけどね。
僕が裏を取る人間かどうか狼は分かりませんから、それなら狼は勝ちが高い手段を取るのが普通ではないでしょうか?
そう考えると、狼側にとっての味方を残すというのは普通かなと。
ケイトさん襲撃/キリトさん黒判定というのは、アリナさんが狼だとしてリスクが高い手段だと思うんですよね。なんというのかな。アリナ/クラムさん真を前面に押し出す手段を取るより、灰のLWを生かす手段のほうがいいと思います。
この場合の灰のLWはユーラスさんかペギータさん。
占い師から黒がなければ生き残れる力があります。
そのためにもパンダになる可能性があるケイトさんを襲撃しないと思うのですよ。
( 303 ) 2008/02/26(火) 23:06:53
確定白が3名ともヴェイドで揃えると言うならそれに乗る。
確定白のうち少なくとも2名がキリト、ソーニャ、シロガネを吊ると言うならそれに合わせる。
このどちらか。
( 304 ) 2008/02/26(火) 23:07:47
シロガネは、>>301 は注目されるに値する、事実からの考察だと思う。
( A114 ) 2008/02/26(火) 23:08:23
先に希望は●ユーラス様▼クラム様でございます、とだけ。
アリナ様人狼もありうるのかな?と思えてきたので▼アリナさまでも。村視点でも仕事終了していますし。
( 305 ) 2008/02/26(火) 23:08:43
( 306 ) 2008/02/26(火) 23:09:43
イングス
>>303
ソーニャかあるいはヒルトンに黒出されたとして、そんな程度で吊られるつもりって全然ないんだけど。
たぶんべジータも同じだろう。
( 307 ) 2008/02/26(火) 23:09:45
>>304アリナさん
キリト、ソーニャ、シロガネ
しいて言えば、誰を一番吊りたいですか?
( 308 ) 2008/02/26(火) 23:10:20
>>302ユーラスさま
そうではありません。ケイトさまが人間であることが確実になったという一点においては、プラスではあります。
ですが、占いの結果が発表するまでも無く明白だということはある種の落胆が付きまとうものです。その先が狼ではないことが明白なのですから。私が申しますのは、そのタイミングで出された黒判定に飛びつく者が出てくる、ということです。
いい方を変えるならば、それは「目の前にぶら下げられたエサ」でございます。
( 309 ) 2008/02/26(火) 23:10:45
( A115 ) 2008/02/26(火) 23:11:10
ミリは、>>300 そういえばしてましたっけ。申し訳程度に。
( A116 ) 2008/02/26(火) 23:11:21
>>298
いや、じゃ、今探すか。
めんどくさいのう。
あー、例えばパンダ気にしたりトラップ期待したりするのって狩人視点じゃないか?
2-2のパンダなんて占い真狂ぽかったんだから狩人には情報ないが
狼には真贋付いてるわけだろ?
クラムはえらくパンダ嫌って色々いってたじゃないか。
( 310 ) 2008/02/26(火) 23:11:24
ヴェイドは、アリナに飴やる。あとは持ってる奴で調整頼む。
( A117 ) 2008/02/26(火) 23:11:27
希望は▼キリトお兄ちゃん。
これでヴェイドお兄ちゃんから見た能力者真贋がある程度はっきりするし、狼か狂人か分からない所を吊ってしまう事も無い。
( 311 ) 2008/02/26(火) 23:11:35
安全策が一番いい。▼ヴェイド。
LW狙いで●ペギータ
( 312 ) 2008/02/26(火) 23:11:52
( A118 ) 2008/02/26(火) 23:12:44
>>305 ソーニャさん
▼クラムは確実に狼が吊れるけど、自称狩人だから、村視点ではGJで1手増えるから賛同を得られないよ。
仕事の終わった▼アリナの方が。
( 313 ) 2008/02/26(火) 23:13:08
>>298 ミリ
下段すごく同感だな。クラムが信用できなくてアリナを信じられずにいる。
シロガネがすごく真ぽいか、というとそうでもないわけで、もにゃもにゃしてるんだよなぁ。
( 314 ) 2008/02/26(火) 23:13:19
( A119 ) 2008/02/26(火) 23:13:28
>>291
メリットはないけれどもデメリットもないという感じですかね。
最初からキリトさんが占うことが決定していたのなら、キリトさんが狼ならのんきにケイトさんを襲撃している場合ではないと思いますけど、キリトさんが占われたのはアリナさんの独断なので考慮外です。
( 315 ) 2008/02/26(火) 23:13:51
>>312
灰が言うのなら分かるのだけれどね、それをシロガネお姉ちゃん視点で狼が見えてるはずなのに単純な安全策ってのが解せないかな。
( 316 ) 2008/02/26(火) 23:14:07
( 317 ) 2008/02/26(火) 23:15:33
>>316
アリナのptが回復したうえ、残り時間が1時間を切ったからな。
今夜くらい守護先を時間かけて決めたい。
贅沢な願いというほどじゃないと思うんだがなあ。。。
( 318 ) 2008/02/26(火) 23:15:48
( 319 ) 2008/02/26(火) 23:16:04
ミリは、>>287 2日目終了時点で気づかない、という意味でした。
( A120 ) 2008/02/26(火) 23:16:18
>>313
はうー。申し訳ございません。確かにそうでございますね。
では改めて●ユーラス様▼アリナ様▽クラム様で。
( 320 ) 2008/02/26(火) 23:16:45
シロガネ
>>312
シロガネ視点って占い師はヒルトンかソーニャだけどその判断をしてない=ついてない?状態で▼ヴェイドって安全なの?
▼クラムとかならヴェイド真ならヒルトンが真でもソーニャが真でも勝ちって形は期待できるように思うんだがシロガネは能力者真偽をどうみてる?
( 321 ) 2008/02/26(火) 23:16:58
>>318 シロガネさん
あなた吊り先が決定してからじゃないと守るところ決められないの?
( 322 ) 2008/02/26(火) 23:17:03
( A121 ) 2008/02/26(火) 23:17:14
シロガネは、あと、風呂も入りたい。これは贅沢な願いかな(諦
( A122 ) 2008/02/26(火) 23:17:31
今夜の吊りを決める際に、明日以降の吊りも多少は考えに入れてくれ。
ミリはどこかで「灰の叩きあいならキリトは吊れる」といってた記憶があるが、後で吊るくらいなら今吊って俺の判定見たほうが情報になるだろ。
少なくともパターン表は確実に狭めることができるからな。
( 323 ) 2008/02/26(火) 23:17:46
ヴェイドは、すまん。>>318今日の護衛こそ運任せだと思うが。つまらんことに1act無駄にした…
( A123 ) 2008/02/26(火) 23:18:10
ミリは、クラム黒確定を見てからとっさの占い師CO、というなら了解、有り得なくはないかと
( A124 ) 2008/02/26(火) 23:18:14
>>319 アリナさん
それはあなたに言えることなの?
今まで我慢してたけど、これははっきり言っておく。
( 324 ) 2008/02/26(火) 23:18:17
私からは確実に狼といえるのは、クラムさまだけなのですが、それならばヴェイドさまの判定で見えるものもあるでしょう。
ヴェイドさまが真であるならば、アリナさまの尻尾もつかめるやもしれません。
( 325 ) 2008/02/26(火) 23:19:16
>>324
いや、言えないかもしれないけど。
ごめん。
( 326 ) 2008/02/26(火) 23:19:25
ヴェイドは、▼アリナだと白判定のときにカオスになる。灰視点でも俺視点でも。
( A125 ) 2008/02/26(火) 23:19:36
イングスさん、ルッカさんどうしましょう?
意見を合わせたいです。
( 327 ) 2008/02/26(火) 23:20:21
>ヴェイドさん
ボク自身は▼クラムで判定みてもらって全然構わないんだけど。
それでもいいなら、▼クラムしたい。
( 328 ) 2008/02/26(火) 23:20:37
どーでもいいが>>319(アリナ)って誰宛なの?
言っとくけど>>310の「めんどくさい」について言ってるなら
絶対撤回しないからな。
あとアンカーも探す気はない。
( 329 ) 2008/02/26(火) 23:20:47
>>319 アリナ
うん?私か?
オノンを随分酷く言ってたアリナに言われるとは思わなかったな。
( 330 ) 2008/02/26(火) 23:21:03
( 331 ) 2008/02/26(火) 23:21:21
さて、ごきげんよう。
ざっと見て決定は出てないようだな。
とりあえず私は▼キリトor▽ソーニャ。占いはユーラスでも私でもお好きに。
アリナ真だと思ってるし偽でもユーラスの方が白いので狂人誤爆だろうと期待できるキリトを優先。
( 332 ) 2008/02/26(火) 23:21:37
>>322
議事を追わないとどうなるかわからないしな。
>>321
どちらか、とひねりだせばヒルトン寄りだな。▼クラムはおおいに結構だが、わたしはアリナじゃない。
( 333 ) 2008/02/26(火) 23:21:42
ソーニャはアリナについてはいろいろ触れてるけどヒルトンについてのコメントがないな。アリナの正体にも関わってくることなのに。
ソーニャはヒルトンは何者だと思ってる?
( 334 ) 2008/02/26(火) 23:23:17
( 335 ) 2008/02/26(火) 23:24:03
僕の吊り希望はそうですね。
灰の3人(つまり村人2人)がヴェイドさん以外の吊りを希望している状況であること。
(キリトさんはヴェイド真をふまえているのは人柱も認めていたはず)
両霊能者はアリナさん真よりで一致している状況であること。
ヒルトンさんは来ない上にソーニャさんの説得もなんというかとりあえず大急ぎで作ったという感が否めないです。
ということをふまえると▼キリトさんにすべきかなという感じです。
( 336 ) 2008/02/26(火) 23:24:38
>>335
占2CO、狩1COの夜というのは、わたしが十字を切って瞑目するに十分な材料だと思うが。
こうして息がある限り戦うが。
( 337 ) 2008/02/26(火) 23:26:07
ユーラス様>>334
アンカーは省略しますが、昨日の段階では誤爆した狂人だと思っていました。
今日はオノン様白判定を受けて人狼の線もあるのではないかと思ってきました。その場合、黒確定させたクラム様を生かしたアリナ様の動きは人狼にとっても予想外だったのだと思います。
( 338 ) 2008/02/26(火) 23:27:12
>>336 イングスさん
▼ボクなら、ボクは心おきなく▼クラムに投票しても文句ないよね?
( 339 ) 2008/02/26(火) 23:27:40
( A126 ) 2008/02/26(火) 23:28:16
ヴェイドは、キリト>>328 その場合はシロガネは俺護衛だぞ。クラム白ならアリナ真で詰むから。
( A127 ) 2008/02/26(火) 23:28:34
>>323 ヴェイド
ん、それは読んだとき私も思ったな。
いずれ吊るならキリト白なら負け確実とかいう局面まで生存させるほうが博打になって危険だと思ってた。
( 340 ) 2008/02/26(火) 23:28:44
ヴェイドは、ああ、でもその場合は真占い師が抜かれるかもか。ダメだ。
( A128 ) 2008/02/26(火) 23:29:24
あと、ヴェイドさま。貴方が真霊であらせられるならば、アリナさまを本日吊って何の不都合がありましょうか?
アリナさまから増える情報はございません。貴方がアリナさまを吊りたくないというのには、何かそれ以外の理由があるのでしょうか?
( 341 ) 2008/02/26(火) 23:29:36
( A129 ) 2008/02/26(火) 23:30:40
僕の希望というか、村全体の意見を集約させるとこんな感じかなと。
▼ヴェイドさんでも反対はしませんというか問題はないです。
護衛先だの護衛先投票などは頭の回転が早い人におまかせ。
占い希望も任せます。強いて言うなら、▼キリトさんにするなら、そのかわりにソーニャーさんとヒルトンさんの占い希望を最重視してあげたいかなという感じです。
( 342 ) 2008/02/26(火) 23:30:42
ソーニャは、>>336しっかりしろやーーー。この××××ッ。
( A130 ) 2008/02/26(火) 23:30:51
>>335 >>337 続き。
回避COに至る流れがなけりゃ、守護先は本来、じっくり考え直せたんだ。希望なり、順序なり出てくるし材料もそろう。
( 343 ) 2008/02/26(火) 23:31:22
( 344 ) 2008/02/26(火) 23:31:27
アリナは、ミリとルッカはいつまでまたせるですか・・・
( A131 ) 2008/02/26(火) 23:31:34
ヴェイドは、ソーニャ>>341 吊って白なら真狂わからず、真のときに決め打てなくなる。
( A132 ) 2008/02/26(火) 23:32:20
>>336
それが最善の判断だと思うのならそれでいいと思いますよ。
( 345 ) 2008/02/26(火) 23:32:29
>>341ソーニャ
アリナを吊ることの不都合よりも、霊判定が生かせないことの不都合が大きい。
アリナ白の場合に狂人の可能性を捨てて真決め打てるなら別だが。
( 346 ) 2008/02/26(火) 23:32:52
( 347 ) 2008/02/26(火) 23:33:10
うむーん・・・。ちょっと眠気の出てきたクラムだよー。相変わらず議事録読み込めてなくてごめんだぉ。
クラムなりに人外5人の内訳を考えたから言わせてもらうね。時間がないからテキパキしゃべるよっ。
・キリト:アリナが黒判定を出したので狼。
・ヒルトン:GJが出たので狂人
・シロガネ:吊り回避COしたので人狼だと思われる。そして今日の襲撃がクラムorシロガネじゃない事から、狩人と占い師に人狼がいることが確定する。狂人狩人を襲撃すれば確実にクラムが吊られたからね。だけどしなかった・・・というよりは、むしろ「出来なかった」というほうが正しいと思う。なので人狼確定。
・ソーニャ&ヴェイド:正直この二人はなんとも言いがたいけれど、ソーニャ狼でヴェイドが狂人だと思う。
もし今日占い師を切り捨てることが出来たのなら、クラムが襲撃されていたと思うんだよね。けど予想に反して生きていたので、先ほど同じ考え方が出来る。両狂人が占い師を騙っていたら切り捨ててクラム→アリナといけたはずなのにね。
( 348 ) 2008/02/26(火) 23:33:29
( A133 ) 2008/02/26(火) 23:33:33
それに人狼の心理として狂人に占い師を任せるのに不安があって出てきたことも加味すれば(共有の騙りの可能性もあったしね)、ソーニャは狼だと位置づけられる。
結論
【人狼】キリト、シロガネ、ソーニャ
【狂人】ヒルトン、ヴェイド
・・・ちなみに、オノン狂人の場合も考えられるけど、最悪の状況を想定して考えたので省いてあります。
ヴェイド人狼率を低くとっているのは、ソーニャ人狼のほうを高く見ているから。確実に狂人とは言い切れないことも付け加えておくよ。
( 349 ) 2008/02/26(火) 23:34:01
少し考えを修正しますね。
▼キリトには反対しません。
( 350 ) 2008/02/26(火) 23:35:31
>>346ヴェイドさま
それは村が滅んでしまいますね。
ですが、アリナさまから黒が出れば話は違います。
( 351 ) 2008/02/26(火) 23:35:31
>>350 ミリ
実際にどこに投票するかが聞きたいの。
( 352 ) 2008/02/26(火) 23:36:59
イングスは、キリトに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A134 ) 2008/02/26(火) 23:37:19
( A135 ) 2008/02/26(火) 23:37:53
( A136 ) 2008/02/26(火) 23:38:06
( 353 ) 2008/02/26(火) 23:38:18
( 354 ) 2008/02/26(火) 23:38:52
>>351ソーニャ
アリナから黒が出るだろうと、どれくらい信じているんだ?
偽だとしても狂という意見もちらほらでてたと思うが。
( 355 ) 2008/02/26(火) 23:38:59
キリトは、シロガネに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A137 ) 2008/02/26(火) 23:39:24
ミリは、というか、事実上決定権放棄しましたけど。またやれと言うのなら明言を。
( A138 ) 2008/02/26(火) 23:39:27
・・・とまぁ上のようなことを考えると、クラムの希望は●ヴェイド ▼キリトで固定になっちゃうんだよねぇ。ソーニャさんを占ってもいいけれど、どうせなら3人の結果を見てみたいし。
昨日は日付変わったばかりだったからいえなかったけど、こう考えたから霊能ローラーはしないでもいいかなって思ったんだよー。
( 356 ) 2008/02/26(火) 23:40:10
( 357 ) 2008/02/26(火) 23:40:36
アリナは、私が▼キリトと言えば共有者達は乗るんですか?なら言います。
( A139 ) 2008/02/26(火) 23:40:42
>>355ヴェイドさま
ぶっちゃけますと、ぐるんぐるんでございます。
本日の襲撃先と黒出しを考慮いたしますと。
( 358 ) 2008/02/26(火) 23:41:14
ありがとうございます。
先ほどと、それから今までの私の言動を不快に感じた方が居れば謝罪を。ごめんなさい。
( 359 ) 2008/02/26(火) 23:41:40
( 360 ) 2008/02/26(火) 23:42:18
議事録に追いつけていないのは秘密だ。
特にまとまらないのなら今のところ私は【キリトにセットしている】
確定白3人もいるのだから話し合ってまとめてほしいがダメならこのまま予定。
>>307 ユーラス
まぁ現状ヒルーニャが何出しても「さすがゴックだ(略」な感じではある。
( 361 ) 2008/02/26(火) 23:42:19
ここで灰吊りねえ……。
ヴェイド狼、ヴェイド狂、だったらGJ必須か。
厳しいことを。
( 362 ) 2008/02/26(火) 23:42:48
え?これってまさかの緊急事態ですか?
当事者以外に反対がないというか一致しているのなら、▼キリトさんでいいんじゃないかなと。キリトさんを吊って即負けても、文句を言う村人はいないんじゃないですかね。
( 363 ) 2008/02/26(火) 23:43:24
白か黒かではっきりするところを吊らないとだね。
狂人の可能性のあるところは吊れない。
▼狩人のどっちかか、▼キリト。
狩人は保護してGJ期待なら、▼キリトだな。
( 364 ) 2008/02/26(火) 23:43:41
( 365 ) 2008/02/26(火) 23:43:53
( 366 ) 2008/02/26(火) 23:44:00
( A140 ) 2008/02/26(火) 23:44:00
>>357ミリさま
それはもしヴェイドさまが偽であった場合、危険でございます。
ヴェイドさまが真であるならばギリギリ大丈夫ですが、そうでなかった場合非常に危険であると思います。
( 367 ) 2008/02/26(火) 23:44:27
イングスは、なんだか変な文章になりましたが気にしません。
( A141 ) 2008/02/26(火) 23:44:28
>>362 シロガネ
シロガネ視点キリトは人確定なのか?
( 368 ) 2008/02/26(火) 23:44:55
>>363 イングスさん
たぶん、きっと、それはない。
ヴェイドさん真だと信じてる。
…信じていいよね?
( 369 ) 2008/02/26(火) 23:45:09
( A142 ) 2008/02/26(火) 23:45:46
決定了解。って感じで良いのかな?
ペギータお姉ちゃんのアドバイスもあったし頑張って護衛でGJ出すのっv
( 370 ) 2008/02/26(火) 23:46:59
>>362シロガネ
>>367ソーニャ
お前ら視点で俺を決め打てないのはまぁ仕方ないとしよう。
で、なんでキリト黒が狂人の誤爆かもとか狼の仲間切りかもと思わないんだ?
特にシロガネ。
( 371 ) 2008/02/26(火) 23:47:12
一応占い先も統一するというか決めておいたほうがいいですかね。
ソーニャさんは確かユーラスさんを疑っていましたよね。
ヒルトンさんは確かペギータさんを疑っていましたよね。
というかヒルトンさんは占いをできるのでしょうか?
どなたか少しくらいは気にしてあげてください。
( 372 ) 2008/02/26(火) 23:47:24
>>368
キリトは灰だね。発言内容的に、あなたが狼だと感じてる。
( 373 ) 2008/02/26(火) 23:47:32
( A143 ) 2008/02/26(火) 23:47:37
イングスは、ヒルトンさんをactにて確認!気がつきませんでしたよ。
( A144 ) 2008/02/26(火) 23:48:31
>>369キリトさま
本当にそれでいいのですか?
貴方さまがもし人であらせられるならば、ヴェイドさまが偽であった場合、村が滅んでしまいます。
本当に、本当にそれでいいのですか?
( 374 ) 2008/02/26(火) 23:48:37
>>371
それは博打だよ。
ならわおーん状態でランダム発生してもそう変わらない。というか、どう違う?
( 375 ) 2008/02/26(火) 23:48:57
>>368
そういえばクラムもシロガネさんの口から人外予想聞いた記憶がないなぁ。
自称GJ出したんだし、クラムみたいに断言しなくても、ある程度は予想ついてきてるんじゃないのかなぁ・・・?
クラム、聞きたいなぁ。
( 376 ) 2008/02/26(火) 23:49:26
>>357 ミリ
シロガネが気になること言い過ぎで言い忘れたが決定了解した。
( 377 ) 2008/02/26(火) 23:50:09
イングスは、>>369 もしそうなったら僕に××××をしてもいですよ。
( A145 ) 2008/02/26(火) 23:50:16
>>371ヴェイドさま
キリトさまの白黒に確信は持てません。ですが、現状の灰の中では一番白く見えております。明日最悪の事態の場合があるのに、黙って了解することができますでしょうか。いえ、そんなことはできません。
( 378 ) 2008/02/26(火) 23:50:30
確率のことを考えよう。
GJ出せれば問題なし。ヴェイドが真なら問題なし。
GJ出ず、ヴェイドが偽ならわおーん。ランダム勝ちか、ランダム負け。
4通りのうちひとつは負け。1/4とは言わないよ。それぞれを等価で済ませないために、発言があるんだから。
( 379 ) 2008/02/26(火) 23:51:18
>>374
ヴェイドさん真にかけないと、この流れは覆されないと思うんだ。
( 380 ) 2008/02/26(火) 23:51:32
>>372イングス
気にしてたんだが、下手に触れて狂人だったりすると潜伏されて「占いセットできなかった」とかやられたら困ると思って触れずにいた。
ヒルトンがペギータセットでその後不在なら、ソーニャにもペギータ占ってもらうのを希望する。
( 381 ) 2008/02/26(火) 23:51:40
>>376
きっと君が来る前に落ちてる。拾いに行くといいよ。
( 382 ) 2008/02/26(火) 23:52:16
>>379
な、なんという自己矛盾……。
それ何が言いたいんでしょう?
( 383 ) 2008/02/26(火) 23:52:30
そういえばヴェイドさんへの回答がまだでしたけど、夜明けまでにとても纏められる気がしません。
夜明け後もなにかと忙しそうなので、明日でもいいですかね?
( 384 ) 2008/02/26(火) 23:52:40
ヒルトンのactが分からん。
決定確認できて無いならソーニャもペギータ占いがいい。
アリナはどこ占うの?
( 385 ) 2008/02/26(火) 23:53:25
( A146 ) 2008/02/26(火) 23:53:40
( A147 ) 2008/02/26(火) 23:53:53
>>372
それもそうですね。
ソーニャさんはこれもふまえて自由に占ってください。
とだけは言っておきますか。
( 386 ) 2008/02/26(火) 23:54:01
>>381
ヒルトン様のご様子がわからない以上それが安全でしょうか…。正直ユーラス様を占いたいのですが…。
( 387 ) 2008/02/26(火) 23:54:43
( 388 ) 2008/02/26(火) 23:54:55
( 389 ) 2008/02/26(火) 23:55:11
( A148 ) 2008/02/26(火) 23:55:23
灰に狼が残っているなら、どっちを占っても同じじゃないの?
それとも占い師にも霊能者にも狼がいると思ってる?
( 390 ) 2008/02/26(火) 23:56:08
ペギータは、アリナとりあえず2ptしかないアリナに投げておく
( A149 ) 2008/02/26(火) 23:57:15
>>390
いえ、その可能性はほぼ捨てていますが、キリト様人狼の可能性もなくはないので確実に黒を引きたいと思っております。
( 391 ) 2008/02/26(火) 23:57:45
占い先はバラけなければいいよ。んじゃペギータで統一。
アリナは好きにして。
( 392 ) 2008/02/26(火) 23:57:46
>>382
ざっと見てきた。
アリナさん狂人ってことは、両狩人視点でソーニャさんは狼確定だね。
皆ー。占い師ローラーするならソーニャさんからだよーっ。
両狩人からのお墨付きだぁーっ!!
( 393 ) 2008/02/26(火) 23:58:05
私占いとユーラス占いは大差ない。
それは間違いない。
( 394 ) 2008/02/26(火) 23:58:44
ペギータさんは残り2分45秒で私に投げてどう使えとおっしゃるのですか!心の赴くまま、両手の動くままに喋っても到底使いきれるポイントではありません。この人は黒い、黒いです。私視点白ですけど腹黒です!お腹占い師に占わせたらきっと黒が出ます!きゃー腹黒い!グロい!
ここら辺まで打って冷静になりました。
ありがとうペギータさん。
( 395 ) 2008/02/26(火) 23:58:48
>>375シロガネ
>>378ソーニャ
で、二人は俺を何だと見てるんだ?
灰が占い師を決め打つために材料を欲しているのに、お前らはいつまで決め打たずに進むつもりだ。
ついでに言わせてもらう。
お前らが真ならば、俺の判定なしでどうやって信用を得るつもりでいる?
お前らが二人揃ったとしても、アリナ一人の言動だけで信用負けになると思うんだが。
( 396 ) 2008/02/26(火) 23:59:10
>>384イングス
教えてもらえる分には明日でも構わないんだが…。
俺としてはあの状況考察は真贋で結構大きい部分だからな。
どうか無事で居てくれ。
( 397 ) 2008/02/26(火) 23:59:23
>>393
シロガネさまは私護衛のGJですから。それはありません。
( 398 ) 2008/02/26(火) 23:59:24
シロガネは、クラムをハリセンで殴った。嘘をつくな嘘をw
( A150 ) 2008/02/26(火) 23:59:34
( 399 ) 2008/02/26(火) 23:59:43
・・・あ、ソーニャでGJだったっけ?
しっぱい。てへっ。
( 400 ) 2008/02/26(火) 23:59:45
>>393 クラムおねえちゃん
シロガネさんはソーニャさんでGJ出したんだけど。
( 401 ) 2008/02/26(火) 23:59:48
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