人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ペギータ

>>212 ユーラス
何度目だか忘れたが>>0:92
2個「出た後」かどうかはわからない。2個出ることが決定した後だとは思う。
クラム狼ならばGJ出た時点で占騙り狼から切り捨てられた形。発表を待たずに判定は分かっている状態だ。

……とここまで答えておかしいことに気が付いた。アリナ狂クラム狼のケースだとヒルトンかソーニャに狼がいる公算が異様に高いから発表前に打ち合わせ可能。それこそ発表直後に狩人COで対抗してもいいのか?
クラムが「どうせ吊られるだろうけどとりあえず足掻くか」くらいの心持ちだったか「まさか潜伏狂人がフォロー入れてくれるとは期待してなかった」かその両方かなら狩人COが遅れるかもだが少し考えが揺れるな。
クラム狼のときアリナ狼というパターンも考えないとダメか? 直感が「ねーよ」と叫んでいるが。

( 223 ) 2008/02/25(月) 19:08:08

クラム

>>158ミリちゃん
明日の誤吊りの心配は無いというのは明日シロガネお姉ちゃんを吊ると言うこと?
私吊りはNoなの。もう一回GJを出せば吊りチャンスが増えるというのに何で吊られなければいけないの?まあ、どっち視点でも狼を確実に削れそうなのは狩人ローラーではあるのだけれどね・・・

( 224 ) 2008/02/25(月) 19:50:53

クラム

>>170イングスお兄ちゃん
偽黒を出しやすいか出しにくいかって話だよね?
あの時点でお兄ちゃんは随分疑われてたよねー・・・
黒が出たら取りあえず吊ってみようと言う人もいるけれど、そういう人ばかりじゃないの。黒出し先を人間と見ていれば発言を精査して矛盾がないか突いていこうとする人だって居るの。それだっったら白い人に偽黒よりもみんなから疑ってる人に偽黒出す方が楽だよって言いたかったの。

( 225 ) 2008/02/25(月) 19:55:59

オノン

ただいま。やっと帰れたよ。

昼の間に考えてたんだけど、アリナさんは狼ではないと思う。
潜伏してた真か潜伏してた狂人って印象なので、ヒルトンさん・ソーニャさんのどちらかは狼と考えてる。
3人の占い師の中では一番真っぽい感じはするかな。

狩人の2人はどっちもすっきりしない。
シロガネさんは襲撃されていないし、クラムさんはCOが遅い。

狩人は真狼に感じるので、ここの鑑別に力を注ぐのがよさそう。
今日の吊りを狩騙狼にできても襲われそうな気がするけど・・・。

( 226 ) 2008/02/25(月) 20:00:43

オノン

>シロガネさん
なんでソーニャさん護衛だったのかな?
>>2:52を見るとヒルトンさんに好印象を持ってるみたいだけど。
それと、>>2:254の時点での護衛先を教えて欲しいかな。
寝落ちてるうちに吊られるかもって心配はしてなかった?

>クラムさん
1日目から自由占いを提案したり、自由な感じに動いてる印象だったけど、初回占いにあたるかもって心配はしてなかったかな?
>>2:203では狼に●を当てたがってたけど、ユーラスさんをそんなに狼と疑ってたのかな?今はどうだろう?

( 227 ) 2008/02/25(月) 20:02:36

オノンアリナにのど飴を渡した。

( A117 ) 2008/02/25(月) 20:03:31 飴

イングス

>>226
アリナさんからさんざん偽決め打たれているのに、「3人の中では1番占い師ぽい感じ」というのに驚きました。

占い師ぽいというのは言い換えれば発言に矛盾がない、読んでいて引っかかることがないということだと思うのですけど、オノンさんを偽という主張に対してそういうことが全くないのですかね。
大げさに言うと、自分が偽だと認めているように見えてしまいます。

きっと信ずるに足りる理由が今から出てくるのだと思うのですけど、
ちょっと目に付いたので先にこれだけ言っておきます。

( 228 ) 2008/02/25(月) 20:18:21

クラム

>>227オノンお姉ちゃん
ユーラスお兄ちゃんの違和感は昨日も言ったけれど、キャンペーンの時の灰からの選定が少し違和感あったの。庇ってるのかな?って。ただ現状は疑ってないよ。狼さんは灰に後1人だろうけど、どっちの狩人が真かとかでそこまで信頼に差異が無い現状で狼さんがクラム側に付く意味ってあんま無いと思うし。
占われる可能性はあっただろうけれど、それを心配しても仕方ないの。そこはもう、占い師さんなり纏め役さんなりとの相性もあるし。

( 229 ) 2008/02/25(月) 20:21:11

イングス

>>220
本人にしか分からないというのならば、そのことについてはこれ以上突っ込みません。

ただ、「能力者ぽさを隠したかった」という理由は騙る気がなかった狼が騙った際の言い訳の王道でもあると思っているので、その返答で特別に真ぽさを感じたわけではないかなとは言っておきます。

>>229の返事は確認しました。
質問の意図や、気になった点は後でお話しするかもしれません。

( 230 ) 2008/02/25(月) 20:33:49

イングス、↑>>229×→>>225です。

( A119 ) 2008/02/25(月) 20:34:51

オノン

>>228 イングスさん
そういう意図で言ったわけじゃないんだけどね。
アリナさんの性格像からみて、今までの言動が占い師として妥当な印象を受けた、という感じなのだけど。
私を偽決め打ってるあたりも含めて、潜伏しそうな占い師っぽいな、と思ったんだ。
ヒルトンさん、ソーニャさんよりも真視点を押し出すのが上手い、と言ってもいいかもしれない。

>>229 クラムさん
私にはユーラスさんは躁鬱なところも含めて一貫してるように見えていたから、疑い理由が少し疑問だったんだよね。
クラムさんの目からは見えてるものが多いと思うけど、灰の狼は誰だと思う?

初日の動きに関しては、割り切ってセーブせずに動いた、ということだね。
シロガネさんを表に出しただけでは満足しなかった姿勢と少し食い違うかと思ったけど、ふむ。

( 231 ) 2008/02/25(月) 20:41:12

オノン、「ごめん、少し席をはずすよ。」

( A120 ) 2008/02/25(月) 20:42:05

ソーニャ

こんばんは。
昨晩は色々と驚きましたが、アリナ様の占COに「この方は今更何を言い出すのでしょうか…。」と正直半分呆れていた身といたしましては、アリナ様真を検討されている方がいらっしゃることに少々驚いております。

では、お勤め中に考えましたことをつらつらと述べていきたいと思います。

( 232 ) 2008/02/25(月) 20:44:35

アリナ

オノンさん、飴ありがとうございます。
さて、飴を無駄にしないためにも私に関する質問は真新しいこと以外はもう前ログを読んでください。
似た様な質問の繰り返しに飽きました。

クラムちゃんが黒いから相対的に私が偽と言う人が、何故クラムちゃんを黒く見ているかですが、COが遅かったことばかり言及されてますね。

クラムちゃんは人間です。ここではあえて人間という表現をします。
占い師のどちらかが真だと思っていたはずです。
ヒルトンさんを守ってGJ、あとはパンダになるか確定白になるか。
両黒など潜伏占い師を疑わない限り想像もつかないでしょう。

で、第一声、両黒出された狼が言いそうな発言(と誰かが言っていた)でも、自分が人間でこの状況なら言いませんか?
次、空白の6分、躁鬱と戦っていたかどうかはクラムちゃんしか知りえないことですが、あなた方ならどうします?
真占い師からのCOを待ちませんか?ほんの数分でも。

( 233 ) 2008/02/25(月) 20:55:25

アリナ

狩人COを即するか否か。
COしている占い師候補からの両黒ですよ。
本当に今このタイミングでしてもいいのかどうか、答えがおぼろげに見えていても切磋に頭でシミュレートします。
それをせず即COする人は、黒が出るのがわかってCOする気満々だった狼か、何も考えず勢いで飛び出てしまう人ですよ。

第一声COじゃなかった、というのが狼印象とは思えません。
これは彼女が真でも狂でも混乱したためと言えます。

クラムちゃんが仮に狼なら、誤爆を含め占い師は真狂。
其の場合、一斉発表を踏まえて普通はパンダか確黒の心配をしませんかね?
皆さんは、本当に自分に置き換えることが出来ていないと思う。

( 234 ) 2008/02/25(月) 21:02:59

ソーニャ

まず、私が疑問に思いましたことは
・何故シロガネ様襲撃ではなく私襲撃なのか
・何故ヒルトン様はクラム様に黒を出したのか
・何故アリナ様は今更占騙りに出たのか
の3点でございます。

まず、第一点でございますが、これは占い先が人狼のクラム様であったからではないでしょうか?クラム様占いのため、急いで占い機能を破壊する必要があったため、狩人COいていたシロガネ様を放置して、占い師に特攻したのだと思います。
その際、ヒルトン様ではなく私襲撃を選んだのは、ヒルトン様人狼だから、もしくは真狂でも人狼は私真だと予想していた、あるいはシロガネ様がヒルトン様を護衛すると思っていたからでしょうか?最後だとすると少し悲しい話ではありますが私はシロガネ様から考察すらしていただけていませんでしたし。
仮に占真狂で狂人襲撃しても占い機能が破壊されれば、クラム様に黒が出ても信憑性が薄れるという考えだったのかもしれませんね。もしくは、私を襲撃できれば対抗のヒルトン様や襲撃されないシロガネ様は吊れると考えたのかもしれません。
あるいは人狼がシロガネ様を潜伏狂人かもと思って襲撃を躊躇した、ということもあるかもしれませんね。

( 235 ) 2008/02/25(月) 21:03:58

ミリ

戻ってきました。
アリナさん、クラムさん、返答は確認しました。

ちょっと議事の海に潜ってますね。

( 236 ) 2008/02/25(月) 21:06:37

ソーニャ

続いて第2点ですが、ヒルトン様人狼であえてクラム様黒確定させたというのはちょっと考えにくいかと思います。
仮に霊真狂で判定誤爆で私真確定の危険があったとしても、シロガネ様→私と襲撃すればいいわけですから、わざわざクラム様を切り捨てるよりはパンダにして争う方向で進めたと思います。
ですから、これはヒルトン様狂人で狂人誤爆と考えたほうが自然だと思います。
もうすでに地雷は解除されていますし、狂人としては偽黒を出す絶好のタイミング。ところが今回は運悪く本当に人狼に黒を出してしまったといったところではないでしょうか?

( 237 ) 2008/02/25(月) 21:12:22

イングス

大注目のアリナさんの発言について見てきました。

潜伏うんぬんについては個人的には嫌いではないですね。
>>168>>172>>173とか、潜伏占い師としての意識の高さを感じます。
潜伏した理由などはひとまず置いておき、気になった点をいくつか。

>>195 「通るなら〜」とあるのはいいのですが、どちらでもいいという態度に違和感。なんにせよ狼を狙ったほうがいいはず。
>>199 「徹底的な灰考察」は期待しませんが、今日の占いを過小評価しているようで少し気になった点。
>>202 黒要素指摘が、昨日までに比べて薄いという印象が。
特にソーニャさんのルーニーさんを庇った点を人狼の白印象稼ぎと捕らえていますが、初日の●ルッカさんに対して難色を示したヴェイドさんは違うのかなとふと思ったり。

( 238 ) 2008/02/25(月) 21:15:58

ペギータ

アリナ再考察
>>57 はやはりGJ→狼確定黒の流れから救援に出るために今日になってからでっち上げたというより以前から暖めていた発言に見えるな。狼で潜伏占騙りのためにこんな準備してるとは思いにくい。そもそもアリナ狼ならヒルーニャは真狂だろうし今日の黒確定(ないしパンダ)なんぞ予想できないだろう。本当に狼ならGJとか占判定とか関係なしに出る予定だったのだろうな。薄いと思う。
CO順は>>168 の返答を得た上でさらに疑問に思うな。2COになるまで様子見てもいいのではないか? 真が潜伏すれば狼1CO確定とか普通にあると思うのだが。
私が占い師で潜伏したいときに流れを作って運否天賦は流石に怖い。おそらくやらない。
私が狂人で潜伏したいときは出来る限り早く非COする。狂人臭を消すため。
アリナは私ではないので同じ行動をするわけが無いのだが自分に当てはめて考えると単体でも狂人寄り印象に修正か。
>>223 でクラム狼アリナ狂人に?が付いたのと含めて総合的に考えないとならないな。

( 239 ) 2008/02/25(月) 21:18:23


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