人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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ルッカ、ユーラスの姿を見かけたので殴ってみた、なんとなく。

( A50 ) 2008/02/24(日) 13:21:06

オノン

>>103 アリナさん
いや?狂人だろうと考えてるよ?

>>104 ユーラスさん
狂人ヴェイドさんが誰が狼かわからないにしても、吊り希望は狼ではなさそうなところを挙げるものと思ったけど。
ユーラスさんを白めに見てたのもあって、単純にそう考えたけど、そんなに変かな?

( 107 ) 2008/02/24(日) 13:21:29

ユーラス、ルッカメロンあげるからぶたないで!!^^;;;

( A51 ) 2008/02/24(日) 13:21:47

ユーラス

んーと、ヴェイドが僕吊り希望の理由って、「昨日の占い希望先が適当」「潜伏狂を想定していない」「発言開始が遅い」の3つでいいのかな。

・発言開始が遅い

早い段階で発言しないと意味がないような発言するつもりもないし、結局「順次COでFA」だから議論に加わるつもりもないし。
アンケートに答えるタイミングって一通りCO方法議論してもらった後の方がいいはず。

寡黙だとか初動が遅いとかいう程度で吊り先決めるような構成じゃないから発言開始が遅いのは些細な問題だし、最低限の発言だけして方針整理しながら様子見。

ルーニー>>1:195みたいに「気になる」って反応はまっとう。
ヴェイドが「発言開始が遅いこと」を吊り希望理由(というか、黒決め打ちの理由)として挙げてるのはかなり驚き。
発言遅いのって確信犯(誤用)なのでオノン>>98の非狼要素って考察は疑問。
>>104だけど、「偽が真が疑ってるところを白く見る」というのも変といえば変。

( 108 ) 2008/02/24(日) 13:23:00

アリナ

>>106 ルッカさん
んー、そうね。
>>1:143からの一連の発言と、あとはルッカさん占いを持論で押したところとかかな。ちょっとはっちゃけすぎってところ。

( 109 ) 2008/02/24(日) 13:23:15

アリナ

オノンさんは、そんなにヴェイドさんの狼を探す能力を信じてますか?自分がきちんとユーラスさんを見れてもいないのに、白決め打てるほどに。

( 110 ) 2008/02/24(日) 13:25:05

ユーラス

・昨日の占い希望先が適当
「占う価値が高いところ」は考慮したつもりだけど、実際の占い希望が適当だったことは弁解の余地がないところ。

・潜伏狂を想定していない
これって昨日説明した気がするんだけどもう少し詳しく。
クラム(>>1:211 >>1:217)への回答も兼ねて、

占い師は「真占い師の黒と真占い師の対抗」を吊れば偽占が狼でも狂でも問題ない。
霊能者は信用が開いたら片方吊り、手数が増えたらローラー(?)、そうでなければ>>1:143の両放置でいずれにしても偽霊が狼か狂かは判断できなくても構わない。
潜伏狂特有の形として「潜伏狂が白確定して狩人/共有に対抗する」ということがあり得るので、その場合にで白確定していない方を「無条件で」吊ることは出来ないけど、それはその状況になれば分かること。

( 111 ) 2008/02/24(日) 13:26:06

ユーラス

「狼3潜伏の場合」と「潜伏狂がいる場合」を分けて考えることに積極的にメリットがあるなら分けるべきではあるんだけど、騙りが両方狂ならそれは確定しても灰狼を探す直接的な材料にはならなそうで、騙りに狼がいてもそれが確定しなかったら意味がなくて、そして騙りに狼がいることが確定したとしても発言からライン考察をする余地が生まれる程度。

これって、発言/考察の使い道としては効率が悪い。
そういうことで潜伏狂は「検討する価値がない」という判断だよ。
内訳をどのように見ているか、というのはその考察をした本人を考察する上での情報にはなるけどね。

潜伏狂の可能性を考えてないところを疑問に思うところまでは普通。
同じ点の指摘でもべジータ(>>1:164)とクラム(>>1:211 >1:217)は白黒を判断しようとしていて、ヴェイドは黒決め打ってる?ところが疑問点。

( 112 ) 2008/02/24(日) 13:26:45

オノン

>>110 アリナさん
狂人があのタイミングで吊り希望を出すのは勇気がいるよね。
吟味してだした希望だとは思う。

ユーラスさん白決め打ってはいないよ?
白めに見てたこともあって、優先順位を低くした感じかな。

( 113 ) 2008/02/24(日) 13:32:02

アリナ

>>113 オノンさん
では、ヴェイドさんはユーラスさんのどこを見て白だと考えたと思いますか?
また、そういうことは気になりませんでしたか?

( 114 ) 2008/02/24(日) 13:35:54

ユーラス

占い師について。

○ヒルトン
>>1:221 >>1:240
>>1:146の下段は霊が襲撃されなくてもすべての占い師候補の黒を吊るのは難しい。
能力者の真偽に関わらず勝つ(=ヒルトン視点自身が吊られても勝つ)というのは普通の編成なら理想かもしれないが、この編成でそういう方向性を狙うと「狂人が誤爆したら勝つ」とか「狼が狂人を襲撃したら勝つ」ということになりがちなので、それは「確定していない占い師の真偽と勝敗を直結させること」以上に「運任せ」に思う。
そういうことで、ヒルトンの発言と僕が考える「理想的な占い師の発言」というのにだいぶ開きがある。

>>70
偽占い師の黒を吊ってみるというのは初回なら許されて、両占い師のパンダをローラーすることができれば客観的には理想的な情報が得られる。
偽黒は困るのか?という視点は>>1:240とも一致している。

考え方が大きく違うものの発言に不自然なところはなく、偽占い師印象は真占い師印象以上に薄い。

○ソーニャ
真印象が薄くて、偽印象が薄いわけでもない。
昨日の占い希望の方向性が疑問(現状では〜というのが見られるあたり)

( 115 ) 2008/02/24(日) 13:46:00

ユーラス

○ヴェイド
>>1:288
寡黙を理由に吊るような編成じゃないね。
>>1:282>>1:306はなかったことに。

>>8 >>35 >>63
狂人2騙りなら「占の片方」も「対抗」も人間だよね。
そうなると、「占うまでもなくルッカは人間」の根拠って、結局「僕が狼」の一点しかなくて、根拠としてはかなり薄いような。

>>72
占い判定が割れないと占い機能が存続する確率って上がるもの?
判定が割れて判断材料が増えてると占い師は護衛されやすくなるから、GJが起きやすくなるように思う。

CO順序に固執した考察が多くて、「視野が狭い」という印象をかなり強く受ける。

○オノン
霊視点での考察があまりないような。

霊能者は大きく信用差が開いたら片方吊って、開かなければ両放置と思っているので、占い師と灰に比べて真偽判断の優先順位は低い。
「片方を決め打てるほどの信用差は開いていない」というのが結論。

( 116 ) 2008/02/24(日) 13:47:48

オノン

>>114 アリナさん
>>31とはいってるけど、>>1:151までに決め打つ必要はないし、1日目のどこかで決め打ったのかな、と思う。
どこで、といわれても私は精査をまだしてないからね・・・。
気にならないわけじゃないけど、優先順位は低めと判断したよ。
こういう判断ってそんなにおかしいのかな・・・?

で、そろそろタイムアップなんだけど・・・。

( 117 ) 2008/02/24(日) 13:50:34

ユーラス

灰はキリトの>>1:255>>1:280に同意。
「考察に引っかかる点がない」ということで考察内容は良く覚えていないので後で詳しく中身を見ておく。
その点ではケイトとべジータも同系統。
ケイトの方は引っかかる点がないわけではないが不自然さは感じなかった。

残りの灰は一通り見て強く引っかかったところも引っかからなかったところもない。

( 118 ) 2008/02/24(日) 13:52:39

アリナ

>>117 オノンさん
わざわざお付き合いいただいてありがとうございました。
特に真っぽい要素は得られませんでしたね。

( 119 ) 2008/02/24(日) 13:52:49

オノンユーラスに飴を渡した。「次に来れるのは夕方以降かな。」

( A52 ) 2008/02/24(日) 13:53:55 飴

ユーラス

アリナの暫定で判断して覆す材料を探すというような路線は僕の好みに合うな。
とりあえず顔と名前は覚えた。

( 120 ) 2008/02/24(日) 13:56:16

アリナ

>>99を読み返して少し気になったのでもうひとつつき。

イングスさん共有の件ですが、夜明け前になんとなく人間ぽく感じて、今日の>>15で考慮しだしたとのことですが、昨晩●ルッカさんにした時のイングスさん外しの理由が「発言から推測出来そう」であったと記憶しています。

私自身がイングスさんは初回占いより吊りだと思っていたこともあり、共有者COがなければ発言から判断をつける前にお墓に行く可能性が昨日の段階では高かったんじゃないですかね。
>>99を見る限り、外した理由に潜伏共有者予想があったとは見えませんがその辺はどうお考えでした?

( 121 ) 2008/02/24(日) 14:29:22

アリナ、戻ったらで良いので聞かせてくださいね。

( A54 ) 2008/02/24(日) 14:34:33

イングス

人狼騒動が始まる前に昼も来られると言ったと思いますが、今日は昼に参加できそうにないので、そのことを伝えにきましたよと。

黒かったのは申し訳ないと思いますけど、今の段階でそれについて言うのは人狼探しとは直接かかわらないので置いておきますね。

ではおやつだけ頂いてまた夜に来ます。ではでは。

( 122 ) 2008/02/24(日) 15:02:45


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