人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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シロガネ

私は、「出て居るものは共有者でも使え」と考えるのでミリに決定を下して貰いたい。
宜しく、決定者ミリ。
只の追認だろうって?そのとおり。

そうすると、ヴェイドの言う委任を禁じるルールで動くことのメリットはとても納得いくね。賛成したい。


ところで、ミリとアリナは髪の色が似ているね。
暫定でイングス占いなのかと思ってすこし驚いた。ははは。

( 136 ) 2008/02/23(土) 13:34:26

シロガネ、メモを見て、いろいろ徒労だったっぽいことにがっくり。とぼとぼ

( A62 ) 2008/02/23(土) 13:35:01

ヒルトン、シロガネを慰めた。

( A63 ) 2008/02/23(土) 13:42:37

シロガネ

はは……ありがとう。ヒルトン。

さて、吊り回避の対抗について考えるのと同じく、占い回避の対抗についても考えるべきか。

占い回避くらいで対抗を出してしまうことが、もったいないと感じる。特にそれが序盤、たとえば今日明日あたりの占いで発生すると、もんにょりである。

と、思いつつも、ずらりと並んでいるだけの灰にいくぶんか、仕分けが進むのはメリットだと感じるよ。

すこし感覚に頼って飛躍するけど、序盤のうちは対抗を募るに及ばず、中盤までは単独の回避CO者を泳がせる、という発想がいいと思う。
いつまでが序盤なのかは、灰の人数や、具体的な顔ぶれから決めたいね。まあ、今日は序盤だよ。

( 137 ) 2008/02/23(土) 14:05:12

ルーニー

お昼の後に母に顔を出すのを許されました。会社の方々は土日も休まずみなさん働いているようです、僕も頑張らなくては。

>>34 ヴェイドさん
なるほど、僕は対抗が狼っぽいなら「引きずり出したー」という感覚で、狂人対抗だとイマイチ引きずり出したーという気分になれない気がしたのですが、狂人対抗でも悪くないというヴェイドさんの考えだったんですね。ありがとうございます。

>>56 キリト
そうだね。さらに後々>>12を見て思ったのですが、ロケットなら夜明けとともに占霊一斉CO…は事実上不可能だったので、連携を崩すことを目的にするなら、例えば0時くらいから、という時間を決めての占霊一斉COとかもよかったのかなぁとか思いました。普段の更新時間なので在席出来る人も多いでしょうしね。

( 138 ) 2008/02/23(土) 14:06:15

ルーニー

>>112 ケイトさん
喉大丈夫ですか?いたわってくださいね。
んー、何故僕が万歳でないかと思われたかがわかりませんが、確定霊はそこそこ万歳…ですよ?
どちらかを決め打ちかどうかよりは、霊が真狼か真狂かを決め打つ必要はありそうですけどね。母ではなく僕の第6感が騒いでます。

( 139 ) 2008/02/23(土) 14:11:25

ペギータ

さて少し戻った。
秘密の小窓で覗いて浮かんだことを書く。
既に解答済みならすまない。

>>10 ヒルトン
キミは占い師なのに「決め打ちは敗北の危険を伴う」なのか?
もう少し信頼勝負勝つつもりでやって欲しいのだが。
CO前だから言ったのであれば今の心持ちはどう?

>>61 ケイト
「(回避)狩人COがあって、その狩人候補が襲撃されたら、狼陣営は狩人騙りをできなくなる」のみ良くわからないな。「ヤツは狂人でした」が成り立つと思うが。

>>65 アリナ
「3COを狙うチャンス」とはなんだ?

( 140 ) 2008/02/23(土) 14:20:10

ペギータ、ルーニーに「ごきげんよう」

( A64 ) 2008/02/23(土) 14:20:42

ペギータ

>>86 ルーニー
私は逆に考える。黒が出ないとタダの手損だ。まぁ回避は狩人任せはありだが。

>>117 ユーラス
確か意図的襲撃ミスも出来たと思う。中盤以降の偽占い破綻は狩人候補襲撃が確実で「吊り手が増えるGJで対抗なし」なら確実ではないがほぼ破綻でそれ以外はある程度疑わしい。
回避あり希望らしいからどうでもいいことかもしれんが。

>>131 ヴェイド
まんまなのだな。
過半数が委任する危険を考えていたのか……私は考えてなかった。了解。

あと「そこの3人以外からなら、潜伏狂の対抗という可能性はほぼなくなる」は言い過ぎだ。>>119 でも言ったがこの構成では狼から見れば狂人に占騙りを任せるのがかなりリスキーになる。狂人から見て狼がほぼ占に出ると思っての霊COや非COはありうる。

( 141 ) 2008/02/23(土) 14:21:42

ルーニー

占霊の発言見ようと思ったのですが、ソーニャさんがCOしたっきりなんですね、メイドさんはなかなか自分の時間をとれなさそうで大変です。僕も奉仕の心をソーニャさんを見て学んでいきたいですね。

ではまたこもりますね。失礼します。

( 142 ) 2008/02/23(土) 14:22:59

ルーニー、ペギータさん、こんにちは、頑張ってくださいね。

( A65 ) 2008/02/23(土) 14:24:35

ユーラス

一応アンケート書いといたよ。

■1.
夜明け直後に>>66みたいなのをやりたいって人がいるならやってもいいけど、そういう人もいなかったし普通に共有がまとめればいいんじゃないの。

■2.
霊騙りがある場合、

3-2なら即霊ローラーで霊内訳真狂で、占い師食われても残りの占い師ローラーで誤吊りが1回許される状態で灰に人外2の狩人1で殴り合い。
占い師が襲撃されなきゃ占い師の真偽を判断すればいいわけで、この編成でその形ならまあ悪くはない。

能力者潜伏灰吊りミスから3-2になるとキリト>>56に同意で潜伏は有効ではないと思う。

2-2は占霊ラインが出来るとか信用に大きな差が開いたら偽だけ吊ればよくて、そうでないなら霊両方放置で残り3人か4人になってから吊ってもいいんじゃないかと。
偽霊が狂で残り3人か4人になっていたのならそうなる前に灰村人をたくさん吊ってることになるから、それで滅んだら霊への対処じゃなくて灰吊りの精度が低いことの方が敗因。

( 143 ) 2008/02/23(土) 14:29:35

ユーラス

COの結果として理想的なのは占確定と霊3CO。それって人外が1人でも占い師に出るって決めてたら防げないのでそれには元々期待してない。
一斉COは「狼側が占い師を騙らないことのリスクを高める戦術」だから、占い師確定とか霊3COがほぼ期待できなくて、わざわざそんなことをするつもりはない。

■3.
吊り手数少ないので占霊が潜伏して回避/投票でCOするよりもさっさと情報が表に出たほうがいいのはいいとして。

狩人については吊り回避は必須で占い回避は不要じゃないかな。

狩人占いで黒が出たのなら地雷かあるいはライン構成員の1人が墓下というのも含めて占-狩ラインができる。もともと占い師真偽外して勝つのは難しいから、1つの判断でまとめて偽を吊れる機会が増えるのは良いこと。

狩人が占回避COすると、狩人が白確定して食われるのとの比較だと占い機能が1回多く残る。それだけ。
狩人が白確定して即食われる可能性はそんなに高くはないし、占い師&確白食い放題になるよりはプレッシャーの方が役に立つんじゃないかと。
占い師が死んでて確定白が少なくなったらGJ回避で灰襲撃もあるだろうし、確白を残しての灰襲撃が一回起これば狩人占いで占いが1回減るのは帳

( 144 ) 2008/02/23(土) 14:33:00

ユーラス、最後が切れた。帳消し。

( A66 ) 2008/02/23(土) 14:33:39

ユーラス

ルーニー
>>2 >>3
役職関係なく事前に用意できる項目&回答で面白みに欠ける。60点。

ヴェイト
>>19
その通りで偽が霊対抗すると霊3COや占確定の可能性がある。オノンは偽なら賭けに勝っていることになるところが状況真。

>>123
村騙りとかがあり得るから、COが何人いても「狼が占い師騙りに出ているときの狼」以外にとっては占い師に出ないのはリスクを伴う。
様子見の有無に関わらず、狼側は全員リスクが高い選択をしたんじゃないのかな。
この構成で初日占確定するのは狼にとってどこまで不利なのかっていうのは難しい問題ではあるけどね。

( 145 ) 2008/02/23(土) 14:42:55

ユーラス

ヒルトン
>>10
誤吊り2手までだから2日目灰吊りミス+3日目霊ローラーだけでは滅びないと思うんだけど、即負けるってどんな状況?

>>14
霊が1人COしたことで即COを決断したというのがよく分からないので当時の心境を説明して欲しい。

>>41
霊がいてもいなくても、この編成で3-1とか3-2になっていたら「とりえず占いで黒が出たから吊ってみる」とかいうのは出来ないよ。

( 146 ) 2008/02/23(土) 14:44:39

ペギータ

ユーラスが喋り始めたので見ていたのは秘密だ。

>>144 ユーラス
ん? >>114 でケイト案に一票というのは占回避アリのことではないのか?
それはそれとして、それは真狩人が回避COするかしないか限定の話?
潜伏狂人などもういないという考えか?

( 147 ) 2008/02/23(土) 14:59:35

ペギータ、再び席を外す。また後で。

( A67 ) 2008/02/23(土) 15:06:01

ケイト

うにー、おやつはないのかにゃー?(きょろきょろ
質問来てたみたいだからそれに対する返事と、ちょっと感じたことなど。

>>140 ペギータ
理論上はそれが成り立つけどね。しかし、狩人と間違われて食われる狂人って…。狼の足引っ張ってるとしか思えないよ。無駄に襲撃使わせるなんて…。
まあ、狩人候補が襲撃されたら真偽は別として白証明はされるよね。

それと、ヴェイドの>>126だけどそうかなぁ?狂人がもともと潜伏を決めてたら「もう一人狂人いるからそっちがなんか騙るだろーし、狼も様子見してやばいと思ったらCOするでしょ」という感じで、さっさと非COしちゃったりもしないかなぁ。

そしてケイトはペギータの>>141と違って、狼が騙りに出ているのなら霊の方だと思うんだけどなぁ
霊の判定誤爆で占い騙り狼が偽決めうちになったりしたら、痛いもの。霊に狼だったら判定の出し方に迷わなくて済むしね。
ま、これも色々考えてみるけどね。

( 148 ) 2008/02/23(土) 15:09:40

ユーラス

べジータ
>>147
基本は吊っていい村側は2人まで(対抗狂人が食われた後の真能力者は除く)。3人以上村側を吊っても勝てるのは狂人が襲撃されるとか誤爆するとかGJが2回以上出る場合で、狂人が潜伏したり狩人騙ったりするとそういうのが起きやすくなるのみ。潜伏狂人についてはほとんど考えていないよ。

( 149 ) 2008/02/23(土) 15:16:44


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