1419 【誰歓】【身内村】第2回リア充村【ゆるふわ村】
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>>69グリム
グリムも回答ありがとな。
ふむ…正直白飽和してる感じ？
ちなみに俺はティアはアングイス狼起点で見ると切れてると思うんだよな。
初日の占霊どちらを軸として考えるかの口論周りや今日の更新時のグリフィン狼の否定は結構力入ってる感じがあったけどな。
まぁ、俺も視界に入らなくなってきて懸念持ったことがあるのは否定しないけどな。
あと、グリムの考えるクリスタの白さと俺への疑いから白く見始めたあたりの思考の変化について詳しいことが聞きたい。
( 77 ) 2014/06/30(月) 22:16:38
>>74
☆別にわたしはいーよー。わたしはアングイスさん吊り以外ないし♡キャハ！愛する人を殺す体験と狼を殺す体験同時にできちゃうなんて興奮しちゃうー！キャハハハハハハ！
占いロラはアイリーンちゃんの希望でもあったしねー
( 78 ) 2014/06/30(月) 22:16:46
>>74
なるほど…。
今の状況でアングイスさんもグリフィンさんも
どちらか吊ると言うのが悪手に思えてウーンウーン唸っていたので
他の方の意見も伺いたいですが現時点で二人の中から選ぶで異存ないです。
( 79 ) 2014/06/30(月) 22:19:03
改めて。初動について。
キサラギ−グリム−グリフィンの狼陣営が何故3潜伏を選んだのか。
答えは、騙れる人がいなかったから。
キサラギさんは真面目組だった点からもLW想定だったろう。グリムさんはゆる勢、グリフィンさんは時間が取れない。
やむを得ず狂人に任せる事を選び、三潜伏を選んだと思われる。
でも、初手から確定は痛すぎる。だから、グリフィンさんが様子見役になった。
>>1:22で顔を出しながら、非占が>>1:56まで15分近くも空いたのは、相談しつつこれ以上のスライドが無い事を見極めていただめだと思われる。
グリフィンさん真霊仮定、占い師をCOする事はスライドでの確定狙い以外にはありえないのだから、非占は第一声で回して良い。そこが出ていない点を、霊仮定での行動として不整合な点として提示するよ。
( 80 ) 2014/06/30(月) 22:19:35
>>75
あ、あとアングイスにはすごく素朴な質問があるんだぜ。
★アングイスは占いをどういうふうに使いたいと考えるタイプ？
正直7dにする質問じゃねーが、（ある程度狐視があった）カジミールやシュゼットがゾーンに入ったとき割とここの色を見たいって意見があったと思う。
そこを今までそこを避けてきたわけだけど、
★アングイスは狐を梳かして自分の真証明をしたいと考えるタイプではない？
アングイスに引っかかる点はそこなんで、そこらへんの思考を確認したい。
( 81 ) 2014/06/30(月) 22:23:01
>>77
正直ねー。
クリスタっちの白さは、一貫して一つの主張を貫くんじゃなくて、迷いながら意見変えてぐるぐるしてるから狼らしくないなあってー。狼なら赤で何かしら相談してるじゃーん。けどクリスタっちは頑張って一人で考えてる感じだなってー。キャハ！あとはひたすらに可愛いね！
ウルくんは灰だからまとめではないけど議論積極的に進めてるし、なんていうか白く見えてきたっていうかこのメンツならもう白く見たいって感じだね！キャハ！疲れててあんま頭回ってないやー！
( 82 ) 2014/06/30(月) 22:24:53
そして、初手でキサラギさんが占われ、黒出しされる。
狼陣営としては致命的な事故に見えただろうね。
噛みでも分かる通り、2dではツェリさんが真に見えていただろう。
そんなツェリさんのゾーンにグリフィンさんが入った。ツェリさん特攻を決めていたとはいえ、占われる可能性は高い。万が一GJが出たら、多分真であるツェリさんから黒出しされる。
縄が増えた上、2黒連続出しとなったら状況真で狩人鉄板護衛もほぼ固い。狼陣営としてはほぼ詰みと言って良いだろう。
この時点で十分狼陣営は苦しいが、それでもLW役となったグリムさんを活かすため、グリフィンさんは霊を騙る事にする。霊を騙る事で、狼視点真に見えていたツェリさんから非狐は証明され、後吊り、もしくはキープされる可能性を考えたのだと思う。
これで、1縄を稼げるうえに確定情報は落ちなくなる。村は情報不足のまま、灰同士の吊り合いをするしかなくなる、と言う読みだったのだろう。
( 83 ) 2014/06/30(月) 22:27:54
>>81 ウル
☆占い自体は詰めるために使うタイプかな。
時と場合と村によってどんな使い方でもできるけど。
好みの問題、と言う意味で。
カジミールさんは、セットミスで外れたし。
シュゼットさんは非狐取ってたから外してた。
狐を溶かして真証明したいけど、シュゼットさんに 関して納得できる狐視の意見はなかったな。
( 84 ) 2014/06/30(月) 22:31:12
>>83の続き
しかし、予想以上に事態は好転した。
グリフィンさんまさかの霊乗っ取り。
ここで、一気に狼陣営は勝ちの目が見えてくる。
それなら邪魔なのはお狐様の存在。もう一噛みすれば
流石に吊り切れるだろうが、うっかり狐を噛んだりしたら縄が増え、飽和によるグリフィンさん狼の露呈が近づいてしまう。
そこで、吊られ濃厚だったキサラギさんが告発役として出る事になった。
特に、白が多い私を吊りたかったのだと思う。私が狐と言う可能性を見ていたのは多分本気だろうし、仮に噛めてもスライド噛みとなったら、私の白はほぼ確白扱いになる。F編成で2白出ている状態でそれは、あまりにも厳しい。
これらの点から、3dで狼陣営の方針は占いロラからの灰乱戦、になったのだと思われる。
( 85 ) 2014/06/30(月) 22:36:43
>>83アングイス
ついでに、1d時点で霊にダーウィドが出ていたというのも大きなポイントだよな。
あの時点、ダーウィドは村の中でそこそこ視線を集める位置にいたと思う。
狼視点から見ればダーウィドは真霊に見えただろうし、仮にツェリに占われたとしても霊COすれば霊ロラでダーウィドを轢き殺せる可能性も高い。
( 86 ) 2014/06/30(月) 22:38:18
そして、ここからの誤算が、村の進行方針。
予想以上に私の白は吊られず、灰を狭める進行。
そして、占いロラも遅々として進まない。
結局、ぎりぎりながらグリフィンさん露呈まで持ち込まれる事になった。
ここまでが、キサラギ―グリム―グリフィンの
狼陣営が行ってきた行動の意図と狙い。
わざわざヘルマンさんを噛んだのも、レネさん偽を露呈させる事で『占い師』と言う存在の信用を落とそうと考えたのだろうね。レネさんが偽なら、アングイスも・・？と言う話。
( 87 ) 2014/06/30(月) 22:41:21
脱獄囚 ウルは、ま、>>86はダーウィド共鳴を露ほどにも考えなかった俺の意見だからな（
( A20 ) 2014/06/30(月) 22:41:53
>>86 ウル
そうだね。ダーヴィドさん、結果的に共鳴の騙りだったから偽と言う意味では合っていたけど、
かなり強く偽視されていたしね。
ダーヴィドさん相手ならいける、と踏んだ線は補強としてありうるね。
( 88 ) 2014/06/30(月) 22:43:37
供給源 アングイスは、脱獄囚 ウル、私もダーヴィドさん共鳴とか想像してなかった(
( A21 ) 2014/06/30(月) 22:44:52
んん、先ほど来ておったノ
グリフィン真のアングイス狐の状況について、カノ？
アングイス
については初日のときに出した灰雑からはあって狼、狐は薄いと思うノ
ん？全然出ておらぬでは無いか、ト？
ゆるりとふわっとなんにも考えてないせいじゃナ
( 89 ) 2014/06/30(月) 22:45:26
脱獄囚 ウルは、供給源 アングイスダーウィド共鳴でほんとよかったよな。結構真剣に吊ること考えてたわ（焦り
( A22 ) 2014/06/30(月) 22:47:13
ここまでが、私の提示する
キサラギ―グリム―グリフィンの狼陣営の説得です。
>>80：初動について
>>83：2d、グリフィンさんが霊騙りした理由
>>85：予想外の好転から、描いた勝ち筋
>>87：進行での誤算
はっきり言って長いと思う。読む負荷をかけて
しまって申し訳ないです。
気になる点や、質問には何でも答えるので
ぜひ聞いてください。
( 90 ) 2014/06/30(月) 22:48:43
脱獄囚 ウルは、クリスタとグリフィンはいるか？ログに溺れてねぇ？大丈夫？
( A23 ) 2014/06/30(月) 22:51:35
あっぷあっぷしてました（溺れてた）
正直、耳から脳味噌溢れそうですわ…
アングイスさん真ありですの…？
( 91 ) 2014/06/30(月) 22:56:27
>>82グリム
えーと……。
わりぃ、なんか白く見てもらえるのは普通に嬉しいんで
これ結構言いづらいんだが、前に俺のことを疑ったとき
「（俺が）人外なら議論の流れ乗っ取られそうで怖い」
みたいなこと言ってなかったっけか？
俺人外なら今まさにその状況だと思うんだが、それで大丈夫なん？
俺が村人だっていう保証はどこにもないだろ？
それとも、何か「この部分や発言で白く見えはじめた」みたいなものってあったんかな？
( 92 ) 2014/06/30(月) 23:01:24
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