人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人

全て表示


雨ニモマケズ ミナヅキ

>>7エレオ
…エト関連のとこ?>問題
えっと、君に問題があったとして、それは君とエトの話題な感。。
私は別に問題ありとは思ってないので。

>>8
『ハイヴィ、あのツリガネに疑惑持たなかったってホント?』

…まぁ、回答>>7:3に腑に落ちない部分もあったものの、『狼としての勝ち筋』云々の話以上のものは出てこなさそうだったから切り上げたけどね>>7:8

…ハイヴィ、上>>9で出したものと合わせて、言ってることの理屈としてはわかるんだけど、その思考に至る理由の妥当性について詰めあぐねてる感じ。

( 10 ) 2014/06/15(日) 18:24:13

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>10 ミナヅキ

ごめん、私の言葉が足りなかった。喉使わせてごめんorz
私が問題なのは、ツリガネに対して。(>>7:40の中段)
ログ見てて気になったから。(これ以上は)

ハイヴィはツリガネにロック受けてた経緯があるし、彼女の真としての思考トレースできたんじゃないかと。(>>6:78のノクロも参照)(私狼視が行き過ぎて、思い余ってそれだけ考えてCOしたんだろうなって私も思うし…)

>>3:7とかの思考見ると、狼位置見つけようって思考があっておかしくないと思うよ。実際、似た進行考えてた私(>>3:22)も、狼位置特定したいもん。>>2>>7

>>5:114で同時にミケル人見ての上位位置洗い直しも考えてるし、ノクロ測りに行ってるし、私としては違和感ない。(この辺り詰めたいけどね)

( 11 ) 2014/06/15(日) 19:00:39

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>5:33で「狼の勝ち方としてどうなの」という評も出てるし、要素の取り方として一貫してると補足。

ついでに。感覚ではあるけど、>>7:45を見て、>>6:81前後の視線の動き方に納得が行った。
エレ村視があるから>>6:71を見てするっと>>6:81が出たのかなと。(この辺は本当に感覚)

そして、>>10で確認。>>7:8の「黒視吊り」とも関連するけど、ミナヅキまだツリガネ黒視抜けてない?

( 12 ) 2014/06/15(日) 19:19:47

【店】若店主 エト

一撃。
最終日として考察落としたいッスから、対話喉控えめ予定ッス。

>>5 ミナヅキ
>>7:12で分かる…ッスかね? 切りきれてなかったッス。
(ので、昨日ツリガネさん周りからエレオさんを見てたッスよ)

>>8 エレオ
>>4:59ッスね。これ否定されてなかったら、
>>7:24の思いは逆になってたかもしれなかったッス。
(…一日早く、炙る事になってしまったかもしれないッスし)


で。>>4の結論から続いて。エレオさんは人かなと。

既に上がってる思考開示分の通りに、納得してる事。
そして、俺を白上げ保護する行為がかなり余計な行動に思える事。
ここは(村GSとしては)似た位置だったからこそ、猶更。
>>6:17>>6:28理解・>>5上段部分同意)
(シーナさん狼時でも同じ事を言える…かもしれない?)

( 13 ) 2014/06/15(日) 19:42:59

雨ニモマケズ ミナヅキ

いちげき?

>エレオ
…いや、流石に今は相方不在でツリ真だと思ってるけれども。
6d時点で全く疑惑が湧かなかったの?という話だったんだけどなぁ。

まぁ、ハイヴィ待ち。

>エト
ん〜、エレオ単体への疑惑。。?
あとで詰める。

( 14 ) 2014/06/15(日) 19:51:46

雨ニモマケズ ミナヅキ

追記

『狼としても村としてもナニコレ』があったなら、狼の目も多少なり見ても良かったんじゃ?とか思ってたこの頃>>7:8
(ミケルの時のように)

>>11エレオが挙げてるノクロのそれもそんな感じだったと思うし。

( 15 ) 2014/06/15(日) 20:07:57

【店】若店主 エト

>>13エレオさん村評に記載漏れ。>>7:51の両面切れ同意。
更に、纏めるとptが禿げるので割愛すみませんッスけど、
ツリガネさん評価の上下が細やかで、白感触の結論。
>>7:25>>7:29辺り参照)

ハイヴィさん。
まず>>7:27の補強、>>6:73部分。
仮に、あの場でツリガネさんを残し、平和日を迎えた場合。
その際に俺らが推理しないといけない箇所は、かなり多いッス。
故に(寧ろこの〜邪魔にすらなる)は非常に白(村)い一文。

個人的に>>6:85>>7:47>>7:48がかなり印象良く。
黒取り型が多くなかったとはいえ、あのシーナさんの黒考察が、
吊り先が固まってから出て来た点。

ここで、彼の視界の中身が垣間見えたような感覚を。
本当に白飽和していたのか、…という面に対しての
大きなポイントだと思ったッス。
そして、この視界の表れ?は狼では難しめな部分とも。

( 16 ) 2014/06/15(日) 22:23:30

【店】若店主 エト

そして現在、ミナヅキさんがLWだと思ってる。以下疑問・黒視点。

1:ツリガネさんの扱い。
>>7:26「ツリ真なら〜〜出し渋る理由が見当たらない」って、
本当に狼に護衛情報渡したくなかった(>>6:53)じゃないッスかね。

吊られてしまえば全く意味がなくなる、は確かにそうッスけど、
「ツリガネさん」という人物要素として、
自己完結(>>2:184)の傾向自体は、既に見えていたと思うッス。

実際にそういう面をミナヅキさんは
>>5:84「問題視しながらも、村狼でいえば確実に村置きしていた」
と拾ってたッス。

その上で、>>6:0の疑問等を持ってたとしても、
真として理解出来ない→「終わるかも」の強さで、
ツリガネさん狼視が出て来る点がやはり疑問。>>15と同じ気分。
(俺と比べ、強気で決断早い人なのは理解してるけど)

( 17 ) 2014/06/15(日) 22:24:19

【店】若店主 エト

2:シーナさんの扱い。
>>4:133で「要素不十分」「詰まり気味」という認識持ちつつ、
引き出す行動としては、その直近>>4:130ぐらい。

元々、ガンガン星投げするようなタイプではないッスけど、
その認識から、何かが動きが変わった気がせず。

「見えてない側としての手探り感がない」と言うか。
本当に、シーナさんを拾い(探り)たかったのか?と疑問が。
(シーナさんに対する非狼取りの甘さも、少し首傾げ)

…で。シーナさんと比較し、気になるのがミケルさんへの触り。
シーナさんへは上記、ミケルさんに対しては
>>2:66>>2:176>>4:3など、思考の引き出しが見えるッス。
この部分は仲間狼へのアシストにも感じられた。
(彼女の面倒見の良い人物要素は、>>2:184周辺から)

( 18 ) 2014/06/15(日) 22:25:37

【店】若店主 エト

他、4dの最終日までの見通し(>>4:84)の順番に違和を。
前日にザンゲさん偽視を強めながらも、
エト黒の内容を検討する様子もなく、俺吊りを考えている事。

これが純粋に灰吊り視点での意なら、
ミナヅキさんの中で並べられてた(>>3:161)ミケルさんが、
一枠置かれてるのが(「…ミケル??」の部分)が疑問。

>>4:3「村でも狼でもナニコレ」とはあるッスけど、
つまるところ、別に白・非狼要素とかでは無いッスよね、これ。
なので、ここでのミケルさんの扱い変化はよく分からず、
仲間狼への保護心情にも見えて。

( 19 ) 2014/06/15(日) 22:26:42

【店】若店主 エト

最後に上記(>>17>>18>>19)の補強として、襲撃面。
噛まれた白(村GS上位)位置が昨日のノクロさんだけという点。

初手で真占いを抜けてるのだから、
エドワーズさん抜きを急ぐ必要は薄めだったと思う事。
なのに、村GSの真ん中〜ちょっと上に序盤の襲撃が重なってる点。

ハイヴィさん狼だと、対ツリガネさんへの困惑姿勢と
仲介役だった二人を抜く事が利害面で噛み合わない印象。

ミナヅキさんSG狙いもあり得るッスけど、ここまでの結論として
ミナヅキさん狼としての襲撃筋の線が一番高いと思った。

対話不足等の可能性はまだあるので、
この後の発言見てから最終判断するつもり。喉温存。

( 20 ) 2014/06/15(日) 22:28:27

【酒】雨見酒 ハイヴィ

戻りです。お待たせしましたァ。
さて
>>10 例え2W残りとしても、あの状況であの狩COする狼がいてたまるかーい、と。
「狼としても村としても何コレ」はつまり、突き詰めれば個人要素ということですよねェ
そこ差っ引いて考えたとしてもォ、狼の戦術としてあまりに「先」が無い。
あれがね、吊り縄回避のためのCOなら狼の目みましたよォ。
でもあの時点吊り希望出してたのツリガネさん本人以外なら私の▽だけじゃないですかァ。
狼がヤケになるにはタイミングが速すぎる。

で、>>9「何故ミナヅキは襲われない?」→「狼だから」だと。

( 21 ) 2014/06/15(日) 23:07:20

【酒】雨見酒 ハイヴィ

【ミナヅキ評】
ザンゲ:>>3:111●ミナヅキ/>>4:49感情偽装、違和感/>>4:134LWと思ってる
アルビ:>>1:89占当てたくない>>1:135酷く共感/>>2:31好感もってる
ポラ:>>1:79占当てる気ない>>1:205読みやすい
サムファ:>>1:139視点良し
エト:>>1:180個別で読めてないが対話見てて白く思った/>>2:187白い/>>3:66白い>>3:94単体最白
ミケル:>>1:187単体で見てない、占希望謎/>>2:64印象良い、村い>>2:154放置枠/>>3:162
放置、灰襲撃狙えそう/>>5:23 3d能力者両偽の場合狼位置、最終日まで送りだせる>>5:111庇うの白要素
ツリ:>>1:166結論から話してない/>>2:28安心して見れる、警戒緩めても良い>>2:46村目視界端で見る/>>4:69白め/>>5:9白い/>>6:4圧倒的白さ
エド:>>1:97発言みたい>>1:147繕わなさ人め/>>3:147ポラと非ライン
オデット:>>1:165要素とれてない/>>2:10好感、シナミナ両狼ない/>>3:10考察くれなくてしょんぼり/>>4:32とりあえずいいかな>>4:74クラス委員長
エレオ:>>2:70村印象↑/>>4:96最白
シーナ:>>3:4白いと思うが一歩引いてるの気になる
ノクロ:>>1:168苦手枠>>1:170一番読み取りやすい/>>2:112初日とは分類違う、便利枠/>>5:57便利枠評価、人っぽい

( 22 ) 2014/06/15(日) 23:07:40

【酒】雨見酒 ハイヴィ

1dから6dまで、皆さんの発言でミナヅキさんについて言及したものを簡単に集めましたァ(私分除く)
>>6:26で述べたように、ザンゲさん以外から一度も色を落としていないんですゥ。
流石に喉足りないので割愛しますが
クラットさんオデットさんは「注視」枠に足突っ込んだこと有、
後半で爆伸び・村過ぎたノクロさんも最初は「なんか色とれない枠」でした。
エレオさんエトさんどちらが狼にしても、ここ襲わない理由ってあるだろうか?とォ

( 23 ) 2014/06/15(日) 23:10:36

【酒】雨見酒 ハイヴィ

また、自身をミスリー要因として残されてるのでは>>6:37と考える割に、
自身の過去の発言との検証が見られないんですよねェ。
目先で起こった発言イベントで、白黒と、相手の色が塗り替えられる。
(例としてエトさん>>17引用)
この動きの軽さ、初めこそ白さではありましたが、ミスリー要因では?と自身を思いながら、同じ動きするかなァと

( 24 ) 2014/06/15(日) 23:10:55

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ただこの論ですねェ、3d生存能力者が両偽、
ザンゲ狂-ポラ狼でなければ成り立たないかなァと。
ザンゲさんと両狼で>>4:90「ザンゲにはもう誰も期待してない」…は、流石に鬼過ぎるような。

ポラリスさん狼要素>>4:43はとってるので、
ありえない可能性ではないですがァ。

( 25 ) 2014/06/15(日) 23:12:55

雨ニモマケズ ミナヅキ

…あー、はい。
対話不足というか対話できる喉を残してるのかというか。

>>17ツリの狩COへの不信感を募らせていたのはエレオ>>6:87etcと似たような感じなんだけども。
エレオとの違いは残り狼数の話があるか無いかなの?
ミケ狼視については説明した気もしてるけど後述。

>>18先にミケルの方から。
ソコ、発言引き出しというよりはむしろ疑惑をぶつけてる。

『そこんとこどうなってるの?』な疑惑の他の人にもぶつけてきたつもりだけど(>>2:176上段etc)、それらの当たり方とミケへの当たり方で差異はある?

それで対シーナだけど、フォローの意味での発言引き出しは苦手。自分から喋ってほしい感じ>>1:185
なのでシーナへの促しもなかなかできなかった感。

( 26 ) 2014/06/15(日) 23:26:18

【作】雪国の作家 エレオノーラ

うわあん。一人文章にまとまってない。というか結論がまとまっていない。

ミナヅキ。
注目したのは6dの流れ。
>>6:0でツリガネに疑問。⇒>>6:35
>>6:42ではツリ狩の可能性見てる?

ミナヅキLWとして疑問な点は、
>>6:43でエレオフォロー
>>6:88>>6:94 シーナフォロー
>>6:99でのエトエレオ仲裁。ここでの赤の繋がりは>>3:154の発想と繋がるかな。
彼女の発言を通すと、6dで「終わる」と思ってた思考は理解できる。どこをSGにするのかという感はある。

現在残っている狼ペアで考えると、ポーラ・シーナペアが該当する予感。(ザンゲ吊り、ポラ残し)
シーナの発言は>>7:17,>>7:18でツリガネ真時、エト狼を示唆。

疑問点は7dで伸びてない事、かな。
これは6dの終わり⇒7d全般にかけて、見ていて「疲労感」を感じている。

( 27 ) 2014/06/15(日) 23:29:36

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>21ハイ
上:吊り回避というか。実際の吊票こそまだ少なかったけど、私やエトから吊縄飛んできそうな気配はあったんじゃないかなぁ。
…まぁ、やっぱりハイヴィ基準ではそうなるんだなぁ。な感じだけども。

下については、そう考えるなら後は君の仕事。
聞きたいことがあれば置いといて。

( 28 ) 2014/06/15(日) 23:32:08

雨ニモマケズ ミナヅキ

あーもう出す順番前後した。

>>19ミケル??なのは>>4:86よね。
当時はエレエトに黒を見てて、でも素直にソコ2Wとするのは安直なのでミケルを入れた感じ。黒枠というよりナニコレ枠だったので一拍おいたけど。
他の人は、白枠なり放置枠なりにおいてたのもあり。

その後具体的にミケ狼視になったのは、5dにミケルの考察に違和を持ったから>>5:59

( 29 ) 2014/06/15(日) 23:33:36


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (4)

【店】若店主 エト
11回 残0pt
【酒】雨見酒 ハイヴィ
13回 残1pt
雨ニモマケズ ミナヅキ
13回 残0pt
【作】雪国の作家 エレオノーラ
15回 残48pt

犠牲者 (6)

受信中 ギュル (2d)
【用】用心棒 アルビーネ (3d)
落伍者 クラット (4d)
【寝】転寝 オデット (5d)
【探】探究者 エドワーズ (6d)
【女】女装癖 ノクロ (7d)

処刑者 (6)

【羊】羊羹屋 サムファ (3d)
【詠】詠みて ポラリス (4d)
【傘】唐傘 ザンゲ (5d)
【煙】煙突掃除夫 ミケル (6d)
綾取り ツリガネ (7d)
【泣】泣き女 シーナ (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

梅雨入り エメット (1d)
さぼたーじゅ シニード (1d)
技師 レネ (1d)
見習い ミレイユ (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)
盲目 テレーズ (1d)
花屋 マイダ (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
伊達眼鏡 ヒューゴ (1d)
冒険家 ウィル (1d)
本屋 クレイグ (1d)
修道女 イリア (1d)
煙草売り ヌァヴェル (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
女中 リーリ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.14 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■