人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


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【店】若店主 エト

終わらなくて良かった…っていうのは、変な話ッスかね。
シーナさんお疲れ様でした、ッスよ。

>>7:45 ハイヴィ
上段。注目は庇いじゃなく気の回し方だったッス。
中段は了解ッスよ。ありがとうッス。

>>7:47なるほど。>>7:48部分。
シーナさんからは>>4:99(…と6:95?)で視線を。
ザンゲさんへは>>3:126>>3:155>>4:109辺り。
少ないと言ったらそれまでッスけど、ザンゲさんは見てたかと。

…ツリガネさん狩濃厚、ッスかねえ。と寝直し。

( 1 ) 2014/06/15(日) 05:21:40

【作】雪国の作家 エレオノーラ

おはよう。終わってほしかった…けどね。

私はツリガネ真だと思う。
残ったメンバーの、誰からも切れてると思うんだ。
まずミナヅキは>>5:67>>5:101で挙げてもらった部分。
ハイヴィは本人同士のやりとりに加え、私とツリガネの間に何度も立ってくれたね。
エトーツリガネだと、6dのエレオ仲介と狩CO前後の動きがそもそもちぐはぐ。

シーナはやっぱり違う気もして、今ミケル濃厚で考えてる。

( 2 ) 2014/06/15(日) 06:46:55

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>7:46 ハイヴィ
ご、ごめん。「進行計算をやってる」って言いたかったんだ。奇数進行⇒1GJで縄は増えない、くらいは、わ、私だって知ってるもん。

>>7:52 ハイヴィ
>>5:47>>5:88とかは、普通に鋭い人の推理にも見えるよ。視点の鋭さは人要素でもある。
シーナとミナヅキだと確かに2狼生存捨ててるし、エトも>>6:48見ると違いそう。ハイヴィもことあるごとに状況白上げしてきて、最後に黒視するのも何かちぐはぐだなって私は思ってる。2度寝**

( 3 ) 2014/06/15(日) 07:06:18

【店】若店主 エト

今日が来た、という点から言って。
シーナさんが仮に狼なら、昨日が頑張り時だったッスよね。
昨日さえ乗り切れれば、狼EPッスもん。

が。(リアル都合だったら申し訳ないッスけど)
尻切れトンボのよう、というのが昨日分の感想ッス。

加えて、シーナさんの雰囲気って基本平たい感じッスけど、
もし2狼なら、流石に昨日は変化が現れたのでは?という疑問。
>>6:57「その時点での最良」を追う性格なら、
恐らく狼としても、その面はある程度出て来ると思ったッス。

で。実の所、ツリガネさん狼パターンは、
エレオさん狼時のみで考えていた部分だったッス。
そして、昨日開示してもらった分でエレオさんの思考の流れは、詰めれそうな分としては通ってる結論に。

なので、ミケルさんが狼だったのかなあと思ってるッス。
…危なかったッスね、俺。

( 4 ) 2014/06/15(日) 10:40:17

雨ニモマケズ ミナヅキ

…ケホケホ。
死んだ狼よりも生きてる狼の方に興味があるよ。

・んー、とりあえずエレオは、エトに死亡フラグが立った直後>>4:12に悪目立ちしてまでエトを庇う立ち回りを始めたのが狼としてコレジャナイ感?
(両狼の庇いは否定されてる)

>>4エト
…?
ツリ狼はエレオ狼の時のみで考えてるなら、昨日ツリエレオの切れを納得した時点>>7:11でツリに関する疑問は晴れそうな気もしたんだけど、不足だった?

・ハイヴィに関しては、、6d、絶賛白飽和中のなか、
>>7:26>優先事項他にあるのは解っているのですが、もし余裕あれば是非(ミナの検討を)。
>私はミケルさん詰めてます

ここ、やるべきことの優先順位が違う気も?
なんで優先度の低そうなところに力を入れたの?(特にミケ詰め)

( 5 ) 2014/06/15(日) 12:22:56

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ミナヅキ>>5
「生きている狼」を探すための「死んだ狼」の情報に興味はないです?

「優先事項他にあるのは〜」は、「ノクロさんにとっての優先事項」ですねェ。
白飽和しているからこそ、まず「ミケルが人か狼か」という可能性の部分刈り込んでいき、残りが1狼か2狼かから詰めていけるのでは、と考えました〜

あとスイマセン今日も少し顔出し遅くなります。
最低限昨日のようなことにはならないようにします

( 6 ) 2014/06/15(日) 14:19:27

【作】雪国の作家 エレオノーラ

ハイヴィは本当、お大事に。無理はしないでね。

>>7:40 ミナヅキ
私の方に問題があったと思う。

ミケル狼だと、ポーラとの切れがあったの思い出した。>>3:59加えて、両狼の演技だと>>3:159の弱い拾い上げが中途半端?
弱い要素かもだけど、一応。

( 7 ) 2014/06/15(日) 17:07:55

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>7:0 ミナヅキ
★この時、何を思ってた?
>>4 エト
★危なかったって?

ハイヴィ、夜回答ありがとう。考察の時に照らし合わせる。

( 8 ) 2014/06/15(日) 17:16:37

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>6ハイ
興味がない事はないけど、それメインに話す事ではないよねということ。

中断は、上段の通りハイが墓落ちした人の色に興味があるなら辻褄は合ってるのか。。?
そのミケの色を何かに役立てられた場面を今のところ見ていないけれど。。

…ん、あとこれ聞いとこ。
>>6:26>>6:75>>7:4
なんでミナヅキは噛まれて無いと思う?
何度か気にしてた割に、その疑問に対するフィードバックもらってない。

( 9 ) 2014/06/15(日) 18:22:28

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>7エレオ
…エト関連のとこ?>問題
えっと、君に問題があったとして、それは君とエトの話題な感。。
私は別に問題ありとは思ってないので。

>>8
『ハイヴィ、あのツリガネに疑惑持たなかったってホント?』

…まぁ、回答>>7:3に腑に落ちない部分もあったものの、『狼としての勝ち筋』云々の話以上のものは出てこなさそうだったから切り上げたけどね>>7:8

…ハイヴィ、上>>9で出したものと合わせて、言ってることの理屈としてはわかるんだけど、その思考に至る理由の妥当性について詰めあぐねてる感じ。

( 10 ) 2014/06/15(日) 18:24:13

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>10 ミナヅキ

ごめん、私の言葉が足りなかった。喉使わせてごめんorz
私が問題なのは、ツリガネに対して。(>>7:40の中段)
ログ見てて気になったから。(これ以上は)

ハイヴィはツリガネにロック受けてた経緯があるし、彼女の真としての思考トレースできたんじゃないかと。(>>6:78のノクロも参照)(私狼視が行き過ぎて、思い余ってそれだけ考えてCOしたんだろうなって私も思うし…)

>>3:7とかの思考見ると、狼位置見つけようって思考があっておかしくないと思うよ。実際、似た進行考えてた私(>>3:22)も、狼位置特定したいもん。>>2>>7

>>5:114で同時にミケル人見ての上位位置洗い直しも考えてるし、ノクロ測りに行ってるし、私としては違和感ない。(この辺り詰めたいけどね)

( 11 ) 2014/06/15(日) 19:00:39

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>5:33で「狼の勝ち方としてどうなの」という評も出てるし、要素の取り方として一貫してると補足。

ついでに。感覚ではあるけど、>>7:45を見て、>>6:81前後の視線の動き方に納得が行った。
エレ村視があるから>>6:71を見てするっと>>6:81が出たのかなと。(この辺は本当に感覚)

そして、>>10で確認。>>7:8の「黒視吊り」とも関連するけど、ミナヅキまだツリガネ黒視抜けてない?

( 12 ) 2014/06/15(日) 19:19:47

【店】若店主 エト

一撃。
最終日として考察落としたいッスから、対話喉控えめ予定ッス。

>>5 ミナヅキ
>>7:12で分かる…ッスかね? 切りきれてなかったッス。
(ので、昨日ツリガネさん周りからエレオさんを見てたッスよ)

>>8 エレオ
>>4:59ッスね。これ否定されてなかったら、
>>7:24の思いは逆になってたかもしれなかったッス。
(…一日早く、炙る事になってしまったかもしれないッスし)


で。>>4の結論から続いて。エレオさんは人かなと。

既に上がってる思考開示分の通りに、納得してる事。
そして、俺を白上げ保護する行為がかなり余計な行動に思える事。
ここは(村GSとしては)似た位置だったからこそ、猶更。
>>6:17>>6:28理解・>>5上段部分同意)
(シーナさん狼時でも同じ事を言える…かもしれない?)

( 13 ) 2014/06/15(日) 19:42:59

雨ニモマケズ ミナヅキ

いちげき?

>エレオ
…いや、流石に今は相方不在でツリ真だと思ってるけれども。
6d時点で全く疑惑が湧かなかったの?という話だったんだけどなぁ。

まぁ、ハイヴィ待ち。

>エト
ん〜、エレオ単体への疑惑。。?
あとで詰める。

( 14 ) 2014/06/15(日) 19:51:46

雨ニモマケズ ミナヅキ

追記

『狼としても村としてもナニコレ』があったなら、狼の目も多少なり見ても良かったんじゃ?とか思ってたこの頃>>7:8
(ミケルの時のように)

>>11エレオが挙げてるノクロのそれもそんな感じだったと思うし。

( 15 ) 2014/06/15(日) 20:07:57

【店】若店主 エト

>>13エレオさん村評に記載漏れ。>>7:51の両面切れ同意。
更に、纏めるとptが禿げるので割愛すみませんッスけど、
ツリガネさん評価の上下が細やかで、白感触の結論。
>>7:25>>7:29辺り参照)

ハイヴィさん。
まず>>7:27の補強、>>6:73部分。
仮に、あの場でツリガネさんを残し、平和日を迎えた場合。
その際に俺らが推理しないといけない箇所は、かなり多いッス。
故に(寧ろこの〜邪魔にすらなる)は非常に白(村)い一文。

個人的に>>6:85>>7:47>>7:48がかなり印象良く。
黒取り型が多くなかったとはいえ、あのシーナさんの黒考察が、
吊り先が固まってから出て来た点。

ここで、彼の視界の中身が垣間見えたような感覚を。
本当に白飽和していたのか、…という面に対しての
大きなポイントだと思ったッス。
そして、この視界の表れ?は狼では難しめな部分とも。

( 16 ) 2014/06/15(日) 22:23:30

【店】若店主 エト

そして現在、ミナヅキさんがLWだと思ってる。以下疑問・黒視点。

1:ツリガネさんの扱い。
>>7:26「ツリ真なら〜〜出し渋る理由が見当たらない」って、
本当に狼に護衛情報渡したくなかった(>>6:53)じゃないッスかね。

吊られてしまえば全く意味がなくなる、は確かにそうッスけど、
「ツリガネさん」という人物要素として、
自己完結(>>2:184)の傾向自体は、既に見えていたと思うッス。

実際にそういう面をミナヅキさんは
>>5:84「問題視しながらも、村狼でいえば確実に村置きしていた」
と拾ってたッス。

その上で、>>6:0の疑問等を持ってたとしても、
真として理解出来ない→「終わるかも」の強さで、
ツリガネさん狼視が出て来る点がやはり疑問。>>15と同じ気分。
(俺と比べ、強気で決断早い人なのは理解してるけど)

( 17 ) 2014/06/15(日) 22:24:19

【店】若店主 エト

2:シーナさんの扱い。
>>4:133で「要素不十分」「詰まり気味」という認識持ちつつ、
引き出す行動としては、その直近>>4:130ぐらい。

元々、ガンガン星投げするようなタイプではないッスけど、
その認識から、何かが動きが変わった気がせず。

「見えてない側としての手探り感がない」と言うか。
本当に、シーナさんを拾い(探り)たかったのか?と疑問が。
(シーナさんに対する非狼取りの甘さも、少し首傾げ)

…で。シーナさんと比較し、気になるのがミケルさんへの触り。
シーナさんへは上記、ミケルさんに対しては
>>2:66>>2:176>>4:3など、思考の引き出しが見えるッス。
この部分は仲間狼へのアシストにも感じられた。
(彼女の面倒見の良い人物要素は、>>2:184周辺から)

( 18 ) 2014/06/15(日) 22:25:37

【店】若店主 エト

他、4dの最終日までの見通し(>>4:84)の順番に違和を。
前日にザンゲさん偽視を強めながらも、
エト黒の内容を検討する様子もなく、俺吊りを考えている事。

これが純粋に灰吊り視点での意なら、
ミナヅキさんの中で並べられてた(>>3:161)ミケルさんが、
一枠置かれてるのが(「…ミケル??」の部分)が疑問。

>>4:3「村でも狼でもナニコレ」とはあるッスけど、
つまるところ、別に白・非狼要素とかでは無いッスよね、これ。
なので、ここでのミケルさんの扱い変化はよく分からず、
仲間狼への保護心情にも見えて。

( 19 ) 2014/06/15(日) 22:26:42

【店】若店主 エト

最後に上記(>>17>>18>>19)の補強として、襲撃面。
噛まれた白(村GS上位)位置が昨日のノクロさんだけという点。

初手で真占いを抜けてるのだから、
エドワーズさん抜きを急ぐ必要は薄めだったと思う事。
なのに、村GSの真ん中〜ちょっと上に序盤の襲撃が重なってる点。

ハイヴィさん狼だと、対ツリガネさんへの困惑姿勢と
仲介役だった二人を抜く事が利害面で噛み合わない印象。

ミナヅキさんSG狙いもあり得るッスけど、ここまでの結論として
ミナヅキさん狼としての襲撃筋の線が一番高いと思った。

対話不足等の可能性はまだあるので、
この後の発言見てから最終判断するつもり。喉温存。

( 20 ) 2014/06/15(日) 22:28:27


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生存者 (4)

【店】若店主 エト
11回 残0pt
【酒】雨見酒 ハイヴィ
13回 残1pt
雨ニモマケズ ミナヅキ
13回 残0pt
【作】雪国の作家 エレオノーラ
15回 残48pt

犠牲者 (6)

受信中 ギュル (2d)
【用】用心棒 アルビーネ (3d)
落伍者 クラット (4d)
【寝】転寝 オデット (5d)
【探】探究者 エドワーズ (6d)
【女】女装癖 ノクロ (7d)

処刑者 (6)

【羊】羊羹屋 サムファ (3d)
【詠】詠みて ポラリス (4d)
【傘】唐傘 ザンゲ (5d)
【煙】煙突掃除夫 ミケル (6d)
綾取り ツリガネ (7d)
【泣】泣き女 シーナ (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

梅雨入り エメット (1d)
さぼたーじゅ シニード (1d)
技師 レネ (1d)
見習い ミレイユ (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)
盲目 テレーズ (1d)
花屋 マイダ (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
伊達眼鏡 ヒューゴ (1d)
冒険家 ウィル (1d)
本屋 クレイグ (1d)
修道女 イリア (1d)
煙草売り ヌァヴェル (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
女中 リーリ (1d)

発言種別

通常発言
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囁/鳴/念/婚/叫
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