人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


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視点: 人

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綾取り ツリガネ

【諸々確認】

昨日の夜、村視意見が多かったけれどミケルさんは狼だと思いますわ
オデットさん>>4:34と似た感覚ですの
塔が崩れるのをただ眺めているだけだったのは疑問ですわ

具体的には『切れ+単体=狼』と機械的すぎるように感じますの
たとえば最終日枠と考えていたノクロさん>>5:23が切れだけで>>5:103と狼候補になってもそのまま受け入れていて、「自分の要素取りに間違っている所はない?」という葛藤が全くありませんわ

( 3 ) 2014/06/13(金) 09:16:49

綾取り ツリガネ

>>5:112 エレオノーラ
「切れ」ということなら特に拾っていないけれど、雨単体から両狼は無いと思いますわ

>>5:114 ハイヴィ
『白さ』は白い行動、村利。
仲介や拾いなどの行動や、広い視野で見ていることなどがこれに当たりますわ

『村さ』は村っぽいこと。
これは言語化が難しいけれど、情報の更新に伴って思考が動いていたり、感情の自然な動きの継続。より狼にとって難しいことですの


例に挙げるならミナヅキさんの白さの一つは>>2:145>>2:183の行動、村さの一つはそこで出ていた感情

ミナヅキさんは村さはそれなりですけれど、圧倒的な白さで白打ち
ノクロさんは圧倒的な村さで村打てるレベルになりましたの

( 4 ) 2014/06/13(金) 09:21:04

綾取り ツリガネ

エレオノーラさん評の主要な点は
『何がエレオノーラさんを動かしているのか』
思考を追った時にこれとそこからの行動が不自然に感じましたの

>>5:117 エト
「考察している」というアピールになりますわね
ただ、関連して言うなら「狼は利を求める物」として考えるのは少し危険だと思いますの
エトさんを白いと思っているなら自然な思考だと思いますの
けれど、「白っぽいけど人打てない」の段階で動くのは不自然に感じましたわ

「狼ある範囲」はノクロさんと対比させています
エトさんを特に気になってはいないけれど聞かれたから答えたまでですわ
なんとなくエドワーズさんの中の「ツリガネが考えるエトさんの評価」が実際よりも高い気がしたので擦り合わせの意味を込めましたの

切れに対する見解は>>5:51のノクロさんへの回答で言いましたの
>>5:76の靄がかかっている部分ですわね

逆に言うと狼陣営予想で気がかりだったのはそれだけ
それよりもエレオノーラさんの狼目の方が高いと思いましたわ。村を見渡しても気になる人が煙作以外にいなかったので誤認切れと考えました

( 5 ) 2014/06/13(金) 09:29:14

綾取り ツリガネ

>>0 ミナヅキ
ライン切りの回答は>>5:51
そこだけ引っかかってましたけど>>5の理由で誤認切れと考えましたの
「好意的に考えて」村仮定でおかしくない範囲ですわね

シーナさん、エトさん:狼でもおかしくはないパッション微白枠
壁―――――――――
ミケルさん:狼っぽい

( 6 ) 2014/06/13(金) 09:38:08

綾取り ツリガネ

>>5:112 エレオノーラ
ミナヅキ、ハイヴィ、ツリガネに2狼無いか聞くことで、2狼残りの負けを防ぐためにエレオノーラさんが何をできると思って聞いたのか知りたいですの
>>5:99最終日に誰を遺すかとの関連性もあれば


それはそれとしてハイヴィさんに見た方が良さそうな所が見つかったから詰めますわ

>>5:35 ハイヴィ
好意的バイアスがかかってると思ったのはいつからかしら?

それと
★ハイヴィ>>5:33
ツリガネ評だけ皆に投げた理由があれば聞きたいですわ

( 7 ) 2014/06/13(金) 09:39:24

【店】若店主 エト

【襲撃確認】のこんにちは一撃ッス。
エドワーズさんッスかあ…。
ミケルさん、エドワーズさん、お疲れ様でしたッスよ。

>>1 エレオノーラ
(確り…確認ッスか?と一応聞いてみるッス)

んー。確かに2狼残り濃厚な状況だったッスけど、
その時の狼って、必ず狩回避する物だったりするッスか?

仮に狼ミケルさんが狩回避したとして。
もし、対抗(真狩)出て来たら村視点、
その二人のどちらかに狼が絞れる事になるッスよね。
雰囲気村っぽさ自体は俺も感じたッスけど、
そこを重く見るのはちょっと危うい…と思うッスよ、と一応。

( 8 ) 2014/06/13(金) 12:28:10

【店】若店主 エト

>>2 ミナヅキ
上段。>>5:99時点では既に回避まで聞いちゃってるッスから、
両狼としての反応としてウーン…ってなるレベルには
俺はあまり思わなかったッス。

ミケルさんへの黒指摘部分は…どうッスかね。
エドワーズさんも言ってたッスけど、
エレオノーラさんは割と見たままに要素を拾う印象ッスから、
その辺りとしては判断し辛い箇所に思ってるッス。
(あの辺りでミケルさんの白要素、拾ってた人はいたッスかね。後で確認してみるッスよ。)

( 9 ) 2014/06/13(金) 12:31:56

【店】若店主 エト

>>3下段はちょっとなるほど、と思いつつ。
「塔が崩れるのをただ眺めているだけ」は微妙にピンと来てない俺。
★喉余裕あったらでいいッス、ちょっと補足貰えると。

>>5 ツリガネ
考察してるアピールッスかあ…。
んー…効果の程は?とやっぱり考えてしまったッスけど、忠告は有難く受け取っておくッス。
…それでも、やっぱりなるべく利を見て動きそうな気はするッスけど。

で、俺が気にしてるのは。
「白っぽいけど人打てない」段階で俺の白を説得する行為の動機として、
俺−エレオノーラさん狼陣営の方が自然に見え(思わ)なかったッスか? …という話ッスよ。

俺=狼の可能性を切れていない以上、
灰狼ペア検討思考として、俺が浮かばないのはどうして?ッス。

切れ見解としての>>5:76「靄かかってる」…は、うん?
ごめんッス、ちょっと分からないッス。
掴まされてるみたいな感じッスか? ★言語化欲しいッス。
後、★霊が既にいないのに、どう靄が晴れる事を期待したッスか?

( 10 ) 2014/06/13(金) 12:35:33

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>6ツリ
…そのパッションをもう少し日本語で説明お願いって言ってるんだけどなぁ。

>>9エト
ほむぅ。。
ミケルもエレオ庇いをスルっと出してきた>>5:111のも込みで、お仲間同士で今更持ち上げ合うの?なんて思ったんだけども。

まぁ、この後のエレオ次第かなぁ。
一応、ミケ狼エレオ村想定、ミケが狩回避しない理由はいくつかあると思ってるけどね。


>>8確り(シッカり)

( 11 ) 2014/06/13(金) 13:23:24

【女】女装癖 ノクロ

おはよう!※おやつ時
【全部見てる】

>>5:114ハイヴィ
☆元々表で「これどう?」って積極的にやる気がなかった。私が間に合わないから。
2d終了時点で、仲介枠に置き直したのと、後半はミケル、エトと一部やれてたってのもある。
使ってたのは、>>1:122>>2:23>>4:130>>4:132あたり。
明確に表には出てないはずだから、話半分でとった方がいい。

☆それ、多分「クラットらしからぬ、敵意のなさ」が正しそう。
あの顔のままに、周りを警戒してたはずが、急に無防備な状態で近づかれて「君和むわ」って言われたら驚く。

( 12 ) 2014/06/13(金) 15:36:19

【女】女装癖 ノクロ

>エレオ(エトもかな?)
灰の誰をどの位置に置いてるか外から見えない(見えにくい)のが、注目が外れない根本原因な気がする。
GSとか、一行雑感とか出してみるといいかも。
昨日のエディの言葉も参考に。

( 13 ) 2014/06/13(金) 15:43:05

【女】女装癖 ノクロ

あと、昨日とれたハイヴィーミナヅキ関係。
多分、ハイヴィはミナヅキの能力に一定の信頼を置いている。(ツリガネ仲介、マッピング依頼など)
同時に、対立陣営なら強敵と思っている。

ゆえに、>>5:101の懸念に反する動きをしたミナヅキに安心→落ち着く、の流れになる。
ハイヴィ狼が、白ミナヅキを騙せてる事に安堵してるともとれるけど、この流れは2狼で出づらいんじゃない?

っていうのをエレオにあげる。
ハイヴィ狼で偽装可能かの確認は、ツリガネあたりが適任かな?って気がする。

( 14 ) 2014/06/13(金) 15:54:06

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>7 ツリガネ

☆白取ってたその3人+誰か(私かもしれないけど、その前に縄を使わせてしまうかもなので“誰か”の表現)の2狼同士が否定できる組み合わせを最終日に送り出そうと考えてた。

3人に聞いたのは全員が狼という事はありえないし、一番傍でやりとりしてた人たちだから精度も高いだろうと。(元々白強めだしね)
襲撃挟まれる事とか考えると、3人以外の人たちも組み合わせあるか考えないと、というのはあったけど、
ノクロとかの単体も見たかったので3人限定になってた。

( 15 ) 2014/06/13(金) 18:58:39

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>8 エト
(シッカり)⇒指摘されてるように、白飽和してるけどしっかり狼探さないと、と思った。

狩回避あったら、真狩は投票CO⇒護衛両者エディ鉄板⇒▲灰⇒狩ロラの流れになったと思う。
灰狭まるけど、何より吊りが稼げるかなって。

…ミケル狼だと楽なんだけどね。。

( 16 ) 2014/06/13(金) 19:14:06

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>13 ツリガネ村なら、私のミケル注視・エト白上げの動機が上手く伝わってないからと思うので、そこ絡めて出してみる。

元々エトは、「要素取りが近いな」と思うところがあった(初日のエディへの見方が丸被ってたり)
傍目で注視。>>2:95>>4:33で出したように、「思考の流れに違和感ないし、考察深まってる。失速が見えたら狼だろうけど今のところは問題なさそう」という枠で見てた。

ミケルはクラット襲撃を受けて見に行って、>>4:0の上段が特に疑問に思ったので確認しに行った。
>>4:67で、一旦「スタイルの違い…?」になったけど、元々エトの白の方が強かったよ。(注視枠ではあったけど)

4d時点でザンゲ偽・ミケル狼予想だったけどエト先吊されそうだったから白上げした。(>>4:96>>5:4.エト人ならSGされてるかと)

( 17 ) 2014/06/13(金) 19:47:16

【酒】雨見酒 ハイヴィ

どォもすいません〜遅くなりました。色々確認しています。

で、とりあえず【本日は先着多数決による吊決定】がいいんじゃないかなァと。
もっと良い案ある方は意見下さい〜。

さて一晩おいてミケルさんが村か狼か、はもう少し考えられる余地もあるなァと。
要するにツリガネさん>>3の意見に概ね追従で、
「ミケ村視点2狼生存が確定する中、最後にやることとして本当に正しかったか」という部分ですねェ。
狩回避しなかったことについては、狼でもあり得るので、なんとも。

そしてツリガネさんはまた少し引きこもりがちになってしまったかなァと。
何故彼女がここで再び篭ってしまったのかも検証部分ですねェ。

( 18 ) 2014/06/13(金) 20:02:31

【酒】雨見酒 ハイヴィ

そして回答
>>7
☆そも情報面の扱い方に似通った部分を感じており>>4:18
4日目以降にみせている弱り方、特に>>4:108から
(烏滸がましい言い方ですが)「このままだと潰れてしまう」と感じたことから、ですかねェ

あァあとここでその感情は狼で出すかなァとも。
そもエレオさん、4dまで縄位置でもなんでもなかったわけでェ〜
変な焦りや尖りを見せなければ、今のように注視されることもなかったのでは?と。
狼として自分で自分を窮地に追いやってるなァという。

>>5:11にもありますが、あなたに関して冷静に見れている自信があまりなくゥ

( 19 ) 2014/06/13(金) 20:03:24

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ノクロ>>12
ありがとうございますゥ。成程。
あァあともう一個
>>14どこで私→ミナヅキの警戒とりました?

( 20 ) 2014/06/13(金) 20:05:18

【作】雪国の作家 エレオノーラ

ハイヴィ:動きに違和感なし。ザンゲ・ポラ両方とも切れ要素あり。最終日枠。
ミナヅキ:仲裁等の動きが白い。最終日枠。
ツリガネ:ミケルーエレオ疑いに違和感あり。
(エトーエレオ疑いなら私もまだわかるんだけど;)
ノクロ:思考の流れ自体に違和感ないのと、>>5:48で上げた点で疑えてない
エト:考察・思考の流れに違和感ない。
灰評の広がりをもっと見れたら人打ち(人への視点の深さで私は白黒図るので)

シーナ:これから精査。
状況は、ザンゲ狂ーポラ狼なら人

>>5:100 エディ
>>5:4の書き方が「2狼の組み合わせも〜」だから、最初切れの方を探してると伝わらなかったのはわかる。ミナヅキの場合は、私の動き方が「え?」という感じなのだろうと。

>>18 ハイヴィ
問題ないと思う>決定
心配かけてごめん。。>>19

シーナ見てくる

( 21 ) 2014/06/13(金) 21:04:56

【女】女装癖 ノクロ

k!
先着多数決か。
2狼生存パターンで、票重ね防止と考えるとアリかな?
(真っ先に重ねられるってのはあるかもしれない)

で、ミケルの正体かぁ。
発言を個別に見ると、整合性はあると思う。
ただ、流れとして追うと繋がらない。
点と点が線にならない、積み重なったものとして見れない。
思考が切り替わるタイミングはともかく、何故切り替えたのかも見えないから、やっぱり不信感がぬぐえない。
実は私も「塔」のたとえがわかってないんだけど、それってこういう事?

でも、狼として、LWに何を残したんだろう?っていうのはある。

( 22 ) 2014/06/13(金) 21:11:04


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生存者 (7)

【店】若店主 エト
15回 残0pt
綾取り ツリガネ
12回 残0pt
【酒】雨見酒 ハイヴィ
15回 残0pt
雨ニモマケズ ミナヅキ
17回 残1pt
【作】雪国の作家 エレオノーラ
15回 残6pt
【泣】泣き女 シーナ
10回 残238pt
【女】女装癖 ノクロ
16回 残0pt

犠牲者 (5)

受信中 ギュル (2d)
【用】用心棒 アルビーネ (3d)
落伍者 クラット (4d)
【寝】転寝 オデット (5d)
【探】探究者 エドワーズ (6d)

処刑者 (4)

【羊】羊羹屋 サムファ (3d)
【詠】詠みて ポラリス (4d)
【傘】唐傘 ザンゲ (5d)
【煙】煙突掃除夫 ミケル (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

梅雨入り エメット (1d)
さぼたーじゅ シニード (1d)
技師 レネ (1d)
見習い ミレイユ (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)
盲目 テレーズ (1d)
花屋 マイダ (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
伊達眼鏡 ヒューゴ (1d)
冒険家 ウィル (1d)
本屋 クレイグ (1d)
修道女 イリア (1d)
煙草売り ヌァヴェル (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
女中 リーリ (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
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