人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


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【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>30 エト
襲撃は、灰狼が決めてる可能性

>>18 ツリガネ
ありがとう!そういう行動が沢山見られるって事だね?
そこを軸に見て行く。>>25ノクロも頭に入れつつ。

>>19 ミナヅキ
ミナヅキ⇒エトで、意図的に白を拾ってない可能性よぎってた。だから「ぶつける」
上段部分、私の表現のせいで上手く伝わってる気がしない。ツリ⇒エレの疑い経路自体はわかる。ただ、位置落としの可能性。喉…

( 32 ) 2014/06/12(木) 19:09:43

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ミナヅキ>>15
あァ、確かに。
ということは考えるべきは「ロッカーを装った狼か、村か」ですねェ。

さて改めてツリガネさん拝見して、色々飲み込めましてェ。
先ずツリガネさんの基本は>>1:46一行目のまま
捕まえにくそうな所はつまりエアポケ枠ですゥ
そこでおかしな動きがあると思えば村に警鐘を鳴らす→放送
これが初日のエトさんや私へのロックの理由。
そしてそれは現在のエレオさん疑いにも通じますゥ
ツリガネさんがエレオさんに双眼鏡を向けた理由は>>4:12
エアポケ枠のエレオさんの、見過ごせない不審な動きだった、と。

で、ロッカーを装った狼か、村か、ですが。
やはり村に見えるかなァと。
思考の追い方がわかって視線の追い方を見ると、綺麗につながります。
また現在は違いますが私・エトさんへの狼視先行による石投げは、やはり狼としてやり方が拙すぎますゥ。
ロッカー装い狼なら、もう少し「魅せる」塗り方をしてくるでしょう、と。
★この辺皆さん検証・可能ならば喉端で反応いただけると嬉しく

( 33 ) 2014/06/12(木) 20:51:47

【女】女装癖 ノクロ

こ! >>31了解、心得てるよ!

ツリガネ考察、果てしなく難航した…
ちょっと長くなったけど落とす。削ってから。

>>33ハイヴィ
対ハイヴィへは狼ある範囲と思うけど、
エトへのファーストコンタクトは雑だと思うに同意!

( 34 ) 2014/06/12(木) 20:57:32

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ツリガネさんに一考してほしいのは、ザンゲ-エレオ狼時、
何故あのタイミングでザンゲ切りに動いたか、ですね。
あそこであえて動いて不審の目を買う必要はあったのか?と。
このへん私は好意的バイアスかかってる可能性もあるので、擦り合わせましょう。
ああもちろんツリガネさん以外からも擦り合わせていただけるなら大歓迎ですゥ。

★ノクロ>>24
片方狼の可能性は考えないんです〜?

ミケルさん>>23下段、シーナエト、ツリガネエレオに狼が居ると考えたわけです〜?
でしたらそちらの考察が見たいですゥ。
あァ、残せると思ったメンバーの白固めでも良いですよォ。

ミナヅキさんも>>4:84の思考に至った理由・弾いたメンバーの白固め欲しいなァと。
ミナヅキさん灰考察やらない人かなァとは思いますが。なんか出せません?駄目?

あとエト-ザンゲでザンゲさんの信用の低さから逆に黒囲いあるんじゃ?と思ったんですが、それ本人の口から>>29出ますかァ…という。

( 35 ) 2014/06/12(木) 20:58:43

【女】女装癖 ノクロ

■ツリガネ考察
>>1:108より、対象はまず狼と仮定して見るタイプ?
見るポイントは、疑いのかけ方と思い、エトとハイヴィ評に注目。

◆対エト
1d
狼仮定の能力の高さから注目。
村としても変ではないが、白くはない評。
今後の評価が、>>1:166ハイヴィへの評価の仕方。

2d
決定的な疑惑点はなし。
⇒「ハイヴィへの不安感」からの思考過程に納得。(>>3:33説明あり)
注目を外す。

3d 狼確信しているハイヴィとの弱ライン切れから、白度UP
4d 感覚微白置き

【結論】
最初の疑いはともかく、目線の外し方は問題ないと思う。

( 36 ) 2014/06/12(木) 21:01:58

【女】女装癖 ノクロ

◆対ハイヴィ
1d
便利な最白だが、他灰の評価が甘い。
安易に放置せず、拾ったものを利用しようと呼びかけ。

2d
質問精度と拾いの落ちを指摘。
直接の疑いというよりは、ハイヴィ白視派への注意喚起っぽい。
多分ハイヴィが不満抱いたのはこれが原因。

3d
終日ハイヴィ狼前提での考察。
他者の通訳を入れても白くない判断。
ただし、>>3:32>>3:37では踏みとどまる動きもあり。
ハイヴィのスキル把握が鍵としている。

( 37 ) 2014/06/12(木) 21:02:57

【女】女装癖 ノクロ

4dでは動きが大きく変動。
アドバイスに反応し、部屋から出る。
>>4:20自らハイヴィ接触に動く。
>>4:28〜興味が他に向くようになる
(オデット、エレオの動き方)
>>4:58オデットのたとえに納得、同時にハイヴィ・オデット警戒緩める

【結論】
こちらは、初期対応はわかる範囲。
一方2d、3dの思考が判断に悩む。
思い込みの激しさがあるため、いつの間にか狼前提になっていた、とすればありうるか。
4dからのハイヴィ疑い緩和からの目の動きは、自然に見える。

( 38 ) 2014/06/12(木) 21:03:53

【女】女装癖 ノクロ

ツリガネ評結論。
追いきれない部分はあったけど、狼のやり方、って感じはしない。
昨日からのエレオ注目、その行方を見守る。

質問投げるならここ。
>>3:46ミケルの位置が上がった理由
>>4:69「昨日オデット気になり始めていた」
3d発言には特に話題なし。どのあたりから?

>>35ハイヴィ
一応考えたんだけど、対立内容的に、下手に意思疎通させずに
綾:思い込み系村演出
酒:誤ロックされて困ってる村演出
を継続させたほうがいいんじゃないかという判断。

めっちゃ喉減った…

( 39 ) 2014/06/12(木) 21:09:08

【店】若店主 エト

ちら撃。

>>35 ハイヴィ
いや、黒囲いの可能性自体は昨日の話題として既出ッスよ。

俺としては、そういう意味で若干嬉しくない黒とは思ってたッス。
けど、流石にザンゲさんより先吊られるわけにはいかない、
と思ったッスから、昨日時点は黙ってた部分ッス。

ので。そこはなんというか、悩まなくてもいいと思う…ッスよ?

( 40 ) 2014/06/12(木) 21:13:23

【店】若店主 エト

>>39 ノクロ
俺も同じ部分、ちょっと考えたッス。

俺としては、流石にあれだけ仲裁・仲介もらってた以上、
引き延ばすにも逆に引き延ばしにくいんじゃ?って思ったッスけど、
ノクロさんは引き延ばせる、と思ったッスか?

( 41 ) 2014/06/12(木) 21:18:28

【店】若店主 エト

あ、と。

>>14 ハイヴィ
ここって、サムファさんに黒出ししなかった事
(=ザンゲさん真狂目を作らなかった事?)と、
シーナさん白、のザンゲさんを吊る事が、
シーナさん人要素にどう繋がってるのか、よく分からず…。

★もう少し、噛み砕いて貰ってもいいッスか?

( 42 ) 2014/06/12(木) 21:30:18

【探】探究者 エドワーズ

只今戻りました。

ツリガネは、エト:パッション微白 からの変化があれば聞きたいのですが…

3dはハイヴィ―エト切れからのエト非狼視、昨日はエトの黒判定見てからの反応でのパッション白視なのでしょうが、ちょっと私がその感覚を共有できてないので…

( 43 ) 2014/06/12(木) 21:32:06

【酒】雨見酒 ハイヴィ

……>>40でそこ悩まなくてもいいと言われると、
「え?エトさん疑惑晴らしのためつられてくれるんですゥ?」ってなってしまう
私は多分歪んでいる。

エドさん>>4:114下段黒囲い否定、説明くださァい

>>42アンカ先間違ってましたァ…て、テヘペロ…
改めて>>4:134ですゥ〜失敬

( 44 ) 2014/06/12(木) 21:41:25

【泣】泣き女 シーナ

遅くなりました
>>4エレオノーラさん
少なくともクラットさん襲撃は意見噛みのようにも見えるので、その点から何か思うことはないのでしょうか?

>>6ツリガネさん
ザンゲさん真仮定として、クラットさんがノクロさんを上手く見れないと言って希望に出されてますよね。この辺はどう捉えてますか?
ノクロさんを気になり始めたから襲撃されたとかはないのでしょうか?

>>9ツリガネさん
ザンゲさん真(>>6)だと、エトさん―霊―灰ですよ狼は
エレオノーラさん―ミケルさんを灰狼予想するということは、アルビーネさん真なんでしょうか?

( 45 ) 2014/06/12(木) 21:54:49

【探】探究者 エドワーズ

>>44ハイヴィ
黒囲いが一番有効に使えるのは、
・確霊下
・灰狼と騙り占い師のタッグ
の両方が成立するときなのですよね。
だから、まず昨日は状況として「黒囲いによる騙り占い師の真度上昇が見込めるはずがない」点が引っかかってます。
黒囲いが戦略として組み立てられているように思えない。
(エトザンゲがそこまで考えて出したかは別とし)

昨日の状況下でエト黒を出したところで、昨日はザンゲとエトに吊り候補が絞られ、騙りであるザンゲが吊られたところで今日「やっぱりエト黒じゃないの?」という疑惑が残る結果になる。

それなら、エトザンゲ両狼の場合は白出しておいたほうがいいと思うのですよ。少なくとも、「吊りがエトザンゲ二択」になる状況を回避できますから。

だから、生存している能力者を考えると、あれは黒囲いではないと思います。「出しておかなきゃならないタイミングだから出したのかな」と思ってしまう。

( 46 ) 2014/06/12(木) 21:56:29

【泣】泣き女 シーナ

>>23ミケルさん
少なくともエトさんと私の両吊りは、縄を消費したいだけにしか見えないのですが?
で、「霊=真狼」説と「2d灰吊り派」がどう繋がるのかよくわからないのです
別に「霊=真狼」としても「霊ロラ」希望の狼もいると思うのです

>>28エトさん
☆噛まれないのは云々ありますけど、灰噛み後1〜2回程ありそうなので
で、噛まれない理由を考えると、狼の場合、ミスリーダーの場合、LW候補にされる
の3つだと思うのです。
LW候補にされる場合、狼はハイヴィさんより白視されているか五分位の位置ではないかなと
ミスリーダーの場合は、LW候補としてエレオノーラさん・ツリガネさん・ミケルさんでしょうか?
もしかしたら案外噛まれないのかも

( 47 ) 2014/06/12(木) 21:58:10

【作】雪国の作家 エレオノーラ

◆ノクロ
自然体。議事読み速度には自信なさそう。
黒取り型の人がやや苦手。

襲撃見ての言及が自然。
3d、うあー機能破壊⇒ライン見てほしい⇒ミケル見てくれた!この感情の繋がりは人ぽい。
>>4:15>>4:16 クラットへのお礼と、襲撃への感想。それでエトとエレを見る。
>>24>>25でも思考動いてる。この辺りがツリガネさんが言ってた要素かな。
「エレ見てた・見れる人がいなくなった」が毎日連呼されてるのだけど、黒塗りとかの意図は感じない。

理論じゃなくて感覚なのだけど、>>4:15がクラット襲撃決めた狼として違和。見てる位置づけの感覚からは襲撃決めるのありうるけど、上の「ビビりました!が」

決定打は見つからない。けど反応見てると人ぽいな、が結論。

( 48 ) 2014/06/12(木) 21:58:48

【探】探究者 エドワーズ

★ミケル
ミケルは、シーナ狼時、陣営予想どうなってますか?
ポラリス狼?それともザンゲ狼?

ザンゲは吊られ際の発言が推理部分がなくていきなりミナヅキハイヴィ入れてきてるのがなぁ…んー。
エト吊りは、例え騙りであっても入れ込んでくるところだろうとは思うんですが…

( 49 ) 2014/06/12(木) 22:16:43

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>33 ハイヴィ
☆エアポケ言うよりは、当初は「中心になりそうな人」だったんじゃないかな、と思いつつ。

ただ、2d3d傍で見てた感想としては、村の思考の流れに見えてる。だからハイヴィの>>16「見やすい気がする」が共感できたというか。うう。論証になってない気もするけど。

>ハイヴィ
★ミナヅキーツリガネ2狼切れてると思う?

( 50 ) 2014/06/12(木) 22:21:52

綾取り ツリガネ

>>26ノクロ
そこが問題ですの
ただ、単体でしっくり来るのはこの2人
誤認切れならザンゲさん??とは

>>29 エト
両狼の庇いもあれば村の白説得もありますわ
感覚的には村の白説得の感じがしましたけれど、ここは自信が無いので深くは取りません
「動機」を不自然に思いましたの

ミケルさんは単体比較が大きくて、触りは補足ですの
直近で気になるのは>>23
最終日が来た時に4縄目が自分になることへの恐怖の欠落
けれど、ここは村仮定考えられなくはない範囲かもとも

( 51 ) 2014/06/12(木) 22:21:53


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生存者 (9)

【店】若店主 エト
13回 残0pt
【煙】煙突掃除夫 ミケル
11回 残2pt
綾取り ツリガネ
13回 残75pt
【酒】雨見酒 ハイヴィ
13回 残2pt
雨ニモマケズ ミナヅキ
14回 残39pt
【探】探究者 エドワーズ
14回 残126pt
【作】雪国の作家 エレオノーラ
15回 残1pt
【泣】泣き女 シーナ
11回 残217pt
【女】女装癖 ノクロ
15回 残20pt

犠牲者 (4)

受信中 ギュル (2d)
【用】用心棒 アルビーネ (3d)
落伍者 クラット (4d)
【寝】転寝 オデット (5d)

処刑者 (3)

【羊】羊羹屋 サムファ (3d)
【詠】詠みて ポラリス (4d)
【傘】唐傘 ザンゲ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

梅雨入り エメット (1d)
さぼたーじゅ シニード (1d)
技師 レネ (1d)
見習い ミレイユ (1d)
占星術師 ヘロイーズ (1d)
盲目 テレーズ (1d)
花屋 マイダ (1d)
領主の娘 ロッテ (1d)
伊達眼鏡 ヒューゴ (1d)
冒険家 ウィル (1d)
本屋 クレイグ (1d)
修道女 イリア (1d)
煙草売り ヌァヴェル (1d)
領主の末娘 エリィゼ (1d)
女中 リーリ (1d)

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