人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


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【寝】転寝 オデット

>>63 エレオノーラ
ん〜?それ取り方間違えられてるような
「もし3-1になっても独断潜伏するつもりだったの?よくわからないよ」でしかないよ
IFの陣形の話であって、そこに私の陣形への考えは存在してない
ので、霊潜伏とか考えないの?とか思われても>>45で終わり

☆ポラリスちゃんのCOは2CO目の霊だよ?
「霊2COになってるから、だと道理としてわかるのですが」なら気になる事なのかな?と思ったり

理由は単純
占が確定するなら狼陣営は騙りないし潜伏を決めたという事
ポラリスちゃんCO時、表発言があったのはハイヴィ・クラット・サムファの3人のみ
内ポラリスちゃんorサムファのどちらかに狼陣営は確定している

この状態で占確定の事故が起こるならこの4人全員が狼陣営か、狂の独断潜伏ぐらいしか考え付かなかったから
確率上低すぎると思ったんだよね
なので確定しないだろうなと

( 67 ) 2014/06/08(日) 16:20:04

【寝】転寝 オデット

>>64 ハイヴィ
そこじゃない!w
そっちはポラリスちゃんが私に伝えたかった方
私がポラリスちゃんに伝えたかったのは「言葉の違い」「ちょっとわかりにくかった」

だいたい(少なくとも私の方は)言いたいこと掴んで互いの相手に伝えてくれてたなってこと

さすがに黙る
お昼寝……すぅ……

( 68 ) 2014/06/08(日) 16:24:57

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>66 エト
微要素ですが、「早朝に」を2回繰り返してる。

>>10はサムファさんの性格要素見る前ですし、これは「狼は早期独断はしづらい」と彼女が考えてる証明になると思いました。
・「自分自身が相談を重視するから」
・「自分は独断COもするけど、今まで見てきた狼は独断COしない傾向があるから」
原因としてはこの2つが考えられますが、独断できる人が内訳誤認狙いなどで>>10を言う場合、もう少し説明が入ると思うのですよ。防御的な心理が働くのではと。人による部分はあるので、感覚的ですが。

( 69 ) 2014/06/08(日) 16:52:20

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>67 オデットさん
上段:ああ、すごくわかりました!要は
『対抗が見えてるのに、独断潜伏するつもりだったの?』という事でしょうか。


中段以降:リアタイで見てたかどうかの差かな。
私は霊2COを先に見てたので、「あ、これ占確はありえない」と思っていました。(理由は大体>>67に追従ry)

>>55を見ると、オデットさんは残り人数を見て、そこからポーラのCOに目線が動いてる。
(彼女の>>10自体に何かの要素を取ったから2COになりえない、になったのかな?⇒でもポーラの発言から特にそういう要素取れない。オデットの思考基盤を知りたい)⇒>>63へ。

上手く伝わってるかな。

( 70 ) 2014/06/08(日) 16:52:58

【寝】転寝 オデット

>>70
上段:イエス

中段:私は1-2見てたんだけど、細かく(要は先に誰が発言していたか等)は見てなくて
私が来て未発言者も少なくなってるのに対抗出ないってことはワンチャンあるのかな……?→ワンチャンあったらポラリスちゃんのCO前の人怪しい?誰がいたっけ→(人数数えて>>67になる)あ、ワンチャンないわ
という思考だったよ

下段:あ、伝わった
だいたい上に書いた感じだね

( 71 ) 2014/06/08(日) 17:11:29

【寝】転寝 オデット

あ、下段伝わってない
「彼女の>>10自体に何かの要素を取ったから2COになりえない」
2COって霊が?占が?

そしてお口チャック

( 72 ) 2014/06/08(日) 17:14:00

【用】用心棒 アルビーネ

戻った。対抗が出てきたのも確認。

霊は出方的に真狂が強い。
狼が開始早々霊騙るパターンは真決め打ち狙いの霊騙りが多いが、二人とも力量が突出しているわけでもなさそうで、赤相談が十分でなかったであろう時間帯に霊騙りにでてくるのは考えにくい。
仮に真狂でポラリス狂とすると、真が出てきているのを見てすぐさま出て行くのはわざわざ村に真狂と見やすくさせているので狂目は薄い。昼にもいる所を見るに、別段この後時間が取れないから…というわけでは無いだろう。まぁ、ポラリス狂が遅く出た時に真贋差が落ちる不安があったなら別だろうが、そこまで自分に自信無さそうには見えていない。

対抗はざっとみたが、狼ぽなので、真狼-真狂かなと予測を立てている。

( 73 ) 2014/06/08(日) 17:20:15

【探】探究者 エドワーズ

諸々確認してます。

>>48ミナヅキ
彼女があくまで>>15は「狼の時のロジック」で話しているから、非狼としました。狼時の騙り選択と、狂人時とでは別の動きをすることがあり得ますので。

また、そのあとの>>18みる限り、狂人時は霊ロラも視野にいれて霊COする策もあると読めます。

灰は、エレオ・オデットが占う必要はない印象を受けました。

エレオノーラが発言内容丁寧で、思考開示が追いやすい。
ポラリスのCO周りからの「赤相談するタイプ」という解釈や、オデットに対し丁寧に説明する姿勢>>70は白めに映りました。

それからオデット。
私は、村側っていうのは、誰が狼なのか見えてない分、議事上に載っているホットな情報に反応せざるを得ない、してしまうと思ってるんですよね。
だから、オデットのクラットへの質問>>44と、裏にあった思考>>51、自分で拾った要素を提示したい気持ち>>55、とかが村側に見える。


ハイヴィの要点とらえと、クラットの、自分への白要素否定も面白かったなぁ。

( 74 ) 2014/06/08(日) 17:24:46

【用】用心棒 アルビーネ

☆ハイヴィ>>33
やる気ある人かなと。真贋には直結しない。

と今議事を追っているが、>>14にエドワーズから反応が無かったのが意外だな。
直接聞いておこう、★>>14への反応求める。

オデットは>>60がやや村っぽいんじゃないか。
一度ポラリスを見ておいて>>44から、「ああ、でも〜」と思考が映っているのが作っているようには見えていない。本当に考えている、という感じを受けた。
ただ、>>55「灰多いから微小でも要素拾って他灰みたかった」はやや強引に要素を取る事が多くなる(ミスリードしやすい)上に、黒塗りと取られやすい部分も出てくるので村なら気をつけてほしいと思ったな。

( 75 ) 2014/06/08(日) 17:38:43

【用】用心棒 アルビーネ

とオデットを見て思ったが、ハイヴィが>>64で言っていた。他の発言から見ても彼の眼には期待できるんじゃないか。

( 76 ) 2014/06/08(日) 17:41:50

【詠】詠みて ポラリス

オデットちゃんが言いたいこと少しだけわかったけど。
対抗出てたら潜伏はしないにゃ。

>>47 ザンゲさん
真ん中の2行と最後の1文さえあればよかったけど考えが見えたよありがとにゃ。
似た考えを持っていそうだにゃ。

>>49 クラットさん
ん?間違って解釈してるよ?
>>38霊は基本ロラ、それか両方人って打って残しておく。
だから霊の信用は必須事項じゃないと思うよ。
>>47みたくラインになったらまた話は変わるにゃ。

( 77 ) 2014/06/08(日) 17:45:08

【探】探究者 エドワーズ

>>14アルビーネ
エレオノーラの質問だと、「潜伏霊進行を考えてた理由」が取れないので、「占いから回ると思っていた?」と聞きました。

>>16の中段が意図ですね。

アルビーネ、対抗が狼ぽいと感じた理由はなんですか?
>>73みる限り、ザンゲ単体に要素拾ったのかなと思ったんですが。

( 78 ) 2014/06/08(日) 17:45:17

【詠】詠みて ポラリス

>ALL
★占い方針はどうするにゃ?

2−2については明るくないかもにゃ。
まとめ欲しいとかはあるけどどうだろー。
色が見たいのはシーナ・ツリガネあたりだにゃ。
ただこの後の進行を考えるともう少し位置の高いところがいいかもにゃ
ハイヴィさん・ミナヅキさん・オデットさん・エレオノーラさんには当てる気ないにゃー。

ツリガネはエト軸でライン考えてるの気になるにゃ。

>>73 アルビーネさん
★対抗狼をもう少し詳しくー。

( 79 ) 2014/06/08(日) 17:45:19

【探】探究者 エドワーズ

>>79ポラリス
統一で。
まとめ視野の占いは無駄手になるかなと思うので、普通に色見たいとこに占い当てていいかなと思うのですが。

( 80 ) 2014/06/08(日) 17:54:54

【用】用心棒 アルビーネ

>>78>>79
>>42>>47と、戦術論・陣形周りで手堅く入っていくあたり、信用欲しい狼占ぽいと。安牌を狙っている感じ。
狂なら真贋差がついてしまっても、意図的狂襲撃等で状況から何とかする事ができるが、騙り占いは取れる策がほぼ無いのでそういう入り方になったのかなと。
状況霊真狂と、対抗狼が嵌り過ぎて寧ろ間違ってるんじゃないかと思えてくる。

( 81 ) 2014/06/08(日) 17:57:14

【作】雪国の作家 エレオノーラ

私もお口チャックです。

>>71 納得しました。
>>72 占いが、です。ポーラさんの>>10、「占COを促してる」ようにオデットさんは取ったのかな?と見えて。⇒(でも特別、そういう発言には見えない)>>63へ、です。

現状、エドワーズさん、エトさん、ハイヴィさん、オデットさんを占いから外したいですね。

エドワーズさんはリアタイ同席していて、思考タイミングと内容が若干被る部分があるのと(まるきり同じではないですが)、エトさんの>>65に同意です。
発言がわかりやすいので、思考を追いやすい。

エトさんは>>26の要素の取り方が、検証をしている感じで村目に移りました。>>30もですね。
この調子で詰めてもらえれば楽だな、というのもあります。

オデットさんは>>64に納得なのと、白取り型・意識の裏を見ていく要素取りのように思うので、個人的にブレたらわかるかな、というのもあります。

ハイヴィさんは現在一番前衛。占うところではないかなと。

( 82 ) 2014/06/08(日) 17:57:41

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>79 ポラリス
☆統一推しです。ライン見れる機会でもありますし、素直に黒〜色不明枠狙いで良いかと。

( 83 ) 2014/06/08(日) 17:59:28

【用】用心棒 アルビーネ

エドワーズ>>78
気になったのは「霊潜伏進行視野」って事か。
>>16見てエドワーズは霊潜伏経験少ない(無い)っぽいので、そこが気になるのは私との文化の違いなのかとは。

( 84 ) 2014/06/08(日) 18:01:57

【用】用心棒 アルビーネ

ポラリス>>79
2-2なら通常統一のような気がしている。
自由は面白いけど、村が進行を考えにくいんじゃないか。

( 85 ) 2014/06/08(日) 18:03:06

【探】探究者 エドワーズ

>>84アルビーネ
見た当時そこだけ浮いて見えたんで。

プロ持ち出して申し訳ないんですが、「少喉進行だから投票COも厳しい」という話もしていたもので「霊潜伏はないだろ」と思ったために、>>16あたりの時点では霊潜伏視野というのがポーズに見えたんですよね。
今考えると、「それ、ポラリス何のためのポーズよエド」って話なんですが。

( 86 ) 2014/06/08(日) 18:08:51


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【探】探究者 エドワーズ
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