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【店】若店主 エト に 1人が投票した。
【傘】唐傘 ザンゲ に 10人が投票した。
【傘】唐傘 ザンゲ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【寝】転寝 オデット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【店】若店主 エト、【煙】煙突掃除夫 ミケル、綾取り ツリガネ、【酒】雨見酒 ハイヴィ、雨ニモマケズ ミナヅキ、【探】探究者 エドワーズ、【作】雪国の作家 エレオノーラ、【泣】泣き女 シーナ、【女】女装癖 ノクロ の 9 名。
>>5:125ミケルさん
灰を見切れていない日もあるので暫定ですが
雨=寝>作=酒=女>店>煙>綾
昨日はエトと噛まれたクラット中心で
エトさん○寄りで。ミケルさん感覚の違いかしら。
ツリガネさん気になるけど、ここ数日見切れていない。
ハイヴィさん印象変わらず、そのうち噛まれそう。
エレオノーラさん、多分自覚はあると思うけど、クラットさん関連で疑い持たれそう。
オデットさん、どこかで出していた感じと印象変わらないので継続中
ノクロさん、クラットさん評が近い感じ
でした。
あら、オデットさんが噛まれたのね
ザンゲさん、オデットさんお疲れ様
時間がないので、
エドワーズさんが噛まれないのはその意見に狼にとって有利な面があるのかしら?オデットさんの意見とともに見ることにします。では**
おはよう、
オデットかぁ…見るところ狭まったのはいいのだけど、情報が増えた気もあまりしない。
灰狼濃度濃くなったから、2狼の組み合わせも見ながら考察した方がいいのかな。
>>4:118 ハイヴィ
ありがと。腹を据える。
>>4:106 ミナヅキ
んと。どこに納得いかないのかな。
エトの白要素は「自分の拾った白要素を浸透させようとしている・気になったツリガネ・ハイヴィへの目線が深めで、考察自体も段々深まってる気がするとこ」なのだけど要素としての反証があれば。
ただ、考察してる範囲がまだ人打てないから、あの位置なんだ。
私にとっては「白くない=黒い」だよ。
>>1:187のミケルの言葉を借りれば「灰色に近いのが黒」
>>3 エドワーズ
了解。変、って思うとこは突っ込む。
エドに特攻するのはまだ勇気のいるタイミングとも思うけどね。**
はァい、おはようございますゥ。
オデットさんですかァ。クラットさんと同じく積極的に黒視されてない箇所ですかねェ…このへんもう少し詰められそうですね。夜にでも。
>>3エド
>>4下段追従で。1GJでも縄伸びないのにそれを嫌った、は情報になりますかね。
さてエレオさん。>>4:96私白位置まで行った理由伺いたく〜。
あァ後ツリガネさん人検証したいのでお付き合い下さァい。これはミナヅキさんも。
ミケルさん>>4:40は私白要素纏め記事くださいて意味でしたァ。遠回しでした?下さァい
シーナさんは兎に角喋りましょうか。私も喉とっておく用努めますゥ
エレオノーラさんを改めて見て気になることがいくつか出てきましたけれど、とりあえず2つ挙げますの
◆ミナヅキさんにエトさんの白説得をする動機
>>3:70>>3:96>>4
狼位置が詰められていないのに「白っぽいけど人打てない」の段階で説得していることと、その主張の熱意のギャップですの
エレオノーラさんが疑問を持っているならまだ探りの段階
説得するには早いと思いますわ
◆ミケルさん周りの接し方
>>3:68>>3:90>>3:103
3日目に>>3:59とミケルさんを詰め切れていないのに、「ミケルさんとの接し方」で視点収束していることが気になりますの
4日目ミケルさんに注目したのが>>4:33とクラットさん起因な事も含めてですわ
現状、灰狼予想は
エレオノーラさん−ミケルさん
他灰評
ノクロさんは村にしか見えません
最終日にわたくし・ノクロさん・灰で残ったら、その灰がミナヅキさんレベルの白さでも▼灰を考えるくらいには村いですの
ミナヅキさんは白いですわね
ここ2人の村、白要素は発言中に散りばめられているので必要ならいくらでも持ってこれますの
一歩下がってハイヴィさん
村さを拾えましたけれど、打つにはもっとほしいですわ
壁一つ越えてエトさんが感覚的に微々白
消去法含めてパッション非狼なのがシーナさん
ツリガネさん、
★私を見直した(放送室から出てきた>>4:58)理由出せます?
★また「小石をぶつけてる」や「双眼鏡越しである」と例えられたことに心当たり・自覚はありますかァ?
私が一周回ってツリガネさん村をとった理由が、視野の狭さとロックの拙さ等、
要するに狼としてどうなの、という点が人ぽさに繋がったんですよォ。
で、現在格段に見やすくなったことで、逆に「一度不和を起こしてから和解することで白視を狙ってる?」という疑心暗鬼がうまれ。
この辺り正直冷静に見れてる自信ないので、皆さんにご意見頂戴したく〜
>>4エレオ
…何が一番納得いかないかって、君がそこを拡大解釈してるように見える点だよね。
例えばエドの白を普及させようとしていた点については、補足を求められていたからむしろ必要事項なのだし。
白要素にカウントするのはまぁいいけれど、それにしても一時最白級になったツリガネ>>3:128と並ぶほどになるとは思えないなぁ>>4:96。
>>12ツリガネ
ナルホド。努力は素直に嬉しいです。ありがとう。
ちなみにミナヅキさん始め色んな方にも再三つつかれてきたわけですが、「オデットさんの発言で」見直し、納得に至った理由あります〜?
あ〜あとシーナさん人要素。
>>3:134ザンゲさん偽時、縄消費させにきてる。
真時は、「勝つ」盤面作りのためですかね。PL感情もあるかと。
何れにせよ、黒出し先に並んで白出し先を吊れと指示するなんて余程ですゥ
シーナさん状況は人なんですけどねェ…
喉温存
>>11ハイ
『不和起こしてからの和解』だけど、少なくとも最初からソコまで計画された狼的意図は感じないかなぁ。
後々の和解目的で、弁のたつハイヴィ相手に意図的に不協和起こして、それでカウンターされて和解前に潰されちゃったらどうするの?っていう感じ。
あるとしても、『素直に考察したらこれ以上ハイヴィに噛みつけなくなった』っていうパターンかも。
直近のツリガネさん見て、ハイヴィさん・エトさんの気持ちがわかった気がするエレオですこんにちは。
>>5 ハイヴィ
元々私がハイヴィ狼あるかも、って思ったのはザンゲーハイヴィ両狼の線を疑ったから。(>>3:71中段)
でもエドの>>4:71上段の感覚は私も持った。
後、>>4:39の「ミナヅキどS」が刺さったのと、ツリガネへの「見やすい気がする」が人の感覚だな、と思った事。後は思考テンポが人く見えた。
ノクロも見たいのだが、協力はする。
>ツリガネ
★ノクロ考察ほしい
>>13 ミナヅキ
だってツリガネ昨日から小石投げ始めて来てるんだもん。警戒はするよ。
エト考察は、ミナヅキは思考の伸びも見れるタイプみたいなので、どう受けるのかな?と思ってぶつけてみてるのがある。
後、もうエト人ならもう少し様子見たいんだ。
人打てれば、要素取り近いと思うので目を借りれるのもある。
>>16エレオ
…ツリガネが君に小石投げてる?
それはツリのハイヴィへの序盤の対応を比喩したものの引用なのかな>>2:62。
今のツリガネは、同じように小石投げてるようには決して見えないんだけど。
あの時のツリは、ハイを頭ごなしに否定していた感じだったけど、今は「エレオ村としてホントに成立しないの?」をちゃんと考えてる節が見えるよね>>4:29>>4:62。
ハイヴィがツリ見やすくなったと評しているのは、ベクトルが自分から逸れただけが理由では無いはず。
エト関連はそういう意図なの?
私に意見を伺ってるというよりは、「エト黒くないよーむしろ白いよー」って自分の意見を説得してる様に見えるんだけどなぁ。。素
…なんで最後に素の字が入ったの。。
まぁ、私が噛まれて無いのは、村狼予想をどこかで間違えてることに狼が期待してるのかなぁと思う側面はあるのだけどね。
世論とのズレ具合という点で見れば、対エトが筆頭、次点でシーナ、あるいはツリガネの順かなぁ。
やほほい、オデットとザンゲはお疲れ様。
ごめん今日忙しくて、帰り遅くなりそう。登場は23時過ぎになるはず。
>>3 エド
そこは了解だけど、エドワーズのまとめは皆の声と目線を丁寧に拾い上げてくれてるから、いいまとめだと思って信頼してるよ。
▲オデットは見直せなかったけど、GJ覚悟で確白特攻するよりも優先した理由があるんじゃと思う。
■アル真 ザン狂 サム真 ポラ狼
・サムR霊CO。
・ポラ狼はR霊に対抗し霊狂視を得る狙い。
・アル占CO。
・ザン狂は狼が霊に出たと判断し占騙へ。
ザンゲ視点で……
ザンゲ>>1:47,>>2:22「半霊ロラ希望」はご主人庇い?
後出し>>2:2,>>2:3でエド確白は何故アピらず感はあるが、アルの判定が見えておらず確黒を恐れた可能性?あとは占真贋差を広げない為か。
霊ロラ希望のサムファ、霊残し希望のポラリスを見て後者をご主人と判断>>2:131。
ポラ>>2:103「シーナ位置上がる」>>2:139「シーナ占考えてない」を合図とキャッチ、3dはシーナ白判定。
また4dエト黒も>>3:72を黒出し合図と判断したか。
日を追うごとに出力が低下していったのは無事真占が抜けて気が抜けたせい?
ポラリス視点で……
「霊真狂」を強く主張。>>2:5,>>3:134など霊ロラを拒み生存を狙った動き。
エド確白により真狂不明だが初手で占機能破壊。
>>3:0ザンゲ→シーナ白判定が出る。その後>>3:5ポラ→サム白判定からの▼ザンゲを希望。占ロラ完遂狙い、及び真決め打ち路線か。
3dも生存意欲>灰狼への詰めと熱量の差が感じられたように思う。
以上の動きを見ると、実はポラ狼だったというトリッキーな動きをしてる点以外は、割と自然かと思う。
後は灰狼を当てはめてみて2狼が居るかどうか。
ポイントは「霊=真狼」を知っているが故の「2d灰吊り派」か。確認するとエレオ、ハイヴィ、ミナヅキ、ノクロが候補。
(ここから先は未検証)
■アル狂 ザン真 サム真 ポラ狼 …エト狼、シーナ白
■アル真 ザン狼 サム狂 ポラ真
■アル真 ザン狼 サム真 ポラ狂
-------
空いた時間見つけてまとめてみたけどたいむいずおーばー。
申し訳ないけど未完成で投下しとくね。
僕としてはミナヅキ・ノクロ>ハイヴィを最終日まで送り出せればと。この3人は灰襲撃も狙える組。
4縄のうち2縄をシーナ、エトに当てて、3縄目はツリガネ>エレオのどちらか。最終日にみんなで猛推理。という考え。
もう一日見たいと言ったけど時間ないし発言少ないしで精査できず。シーナ>>0も見たけど、村放置するにはまだまだ足りない。
暫定意見、ミナヅキ・ノクロ・ハイヴィ以外を希望で。▼シーナ・エト>ツリガネ・エレオ
おはよう!※昼下がり
全部見てる。
オデット襲撃理由、昨日のマッピングが原因じゃないかな?
特に、ツリガネとハイヴィの関係性。
ミナヅキやクラットの働きかけでも兆しはあったけど、はっきり関係が軟化したのは、あれがきっかけだと思う。
今まで通訳がないと意志疎通できなかったのが、共通語をみつけて直接話せるようになってる。
→ここ両方村?(……両方狼?)今夜見る。
他にありえるのは、エレオに対して非狼ポイント見てたところかな?
ちょっとうろ覚え。
あと、ツリガネのノクロ村置きは思考として妥当か、要素がノクロの偽装可能範囲か、ここ両狼ないかも見てもらった方がいいんじゃないかな。(by客観ノクロ)
エディ生存については、>>4下段一択でしかないと思う。
変に気にしすぎない方がいい。
>>9ツリガネ
その狼ライン、騙りのどちらと繋がる予想?
エレオはザンゲと、ミケルはポラリスとの切れが上げられてたけど。
どちらかが誤認ライン切れってこと?
…あれ〜。。
ミケルって、ザンゲ狂ポラ狼を高く見てる節はあったっけ。。(未確認)
全パターンを並べたところで、真贋の目星をつけてからじゃないとあまり役にたたないよ。。?
>>9 ツリガネ
灰狼予想が、エレオノーラさん・ミケルさんとあるッスけど
>>8の「ミナヅキさんにエトさんの白説得をする動機」部分。
そこだけ見たら客観視点、昨日の状況に沿った意味では
エレオノーラさん・俺の灰狼ペアの可能性の方が
高く見えるような気がするッスけど。
(既に霊はいないッスけど)信用低いザンゲさんからの
黒囲いで俺を漂白、位置を引き上げる…とか。
加えて、ミケルさんへの視点部分への着目自体は分かるッス。
けど、それがどうしてエレオノーラさん・ミケルさんの
灰狼予想に繋がったのか、ちょっと掴めず。
★この辺り、どう考えたのかもう少し詳しくお願いするッス。
本日から灰吊りになります。
【仮本決定の時間は昨日までと変わらずです】
回避発生の可能性もあるので、全員喉は必ず残してくださいね。
まだ帰れませんが取り急ぎこれだけ。
>>30 エト
襲撃は、灰狼が決めてる可能性
>>18 ツリガネ
ありがとう!そういう行動が沢山見られるって事だね?
そこを軸に見て行く。>>25ノクロも頭に入れつつ。
>>19 ミナヅキ
ミナヅキ⇒エトで、意図的に白を拾ってない可能性よぎってた。だから「ぶつける」
上段部分、私の表現のせいで上手く伝わってる気がしない。ツリ⇒エレの疑い経路自体はわかる。ただ、位置落としの可能性。喉…
ミナヅキ>>15
あァ、確かに。
ということは考えるべきは「ロッカーを装った狼か、村か」ですねェ。
さて改めてツリガネさん拝見して、色々飲み込めましてェ。
先ずツリガネさんの基本は>>1:46一行目のまま
捕まえにくそうな所はつまりエアポケ枠ですゥ
そこでおかしな動きがあると思えば村に警鐘を鳴らす→放送
これが初日のエトさんや私へのロックの理由。
そしてそれは現在のエレオさん疑いにも通じますゥ
ツリガネさんがエレオさんに双眼鏡を向けた理由は>>4:12
エアポケ枠のエレオさんの、見過ごせない不審な動きだった、と。
で、ロッカーを装った狼か、村か、ですが。
やはり村に見えるかなァと。
思考の追い方がわかって視線の追い方を見ると、綺麗につながります。
また現在は違いますが私・エトさんへの狼視先行による石投げは、やはり狼としてやり方が拙すぎますゥ。
ロッカー装い狼なら、もう少し「魅せる」塗り方をしてくるでしょう、と。
★この辺皆さん検証・可能ならば喉端で反応いただけると嬉しく
こ! >>31了解、心得てるよ!
ツリガネ考察、果てしなく難航した…
ちょっと長くなったけど落とす。削ってから。
>>33ハイヴィ
対ハイヴィへは狼ある範囲と思うけど、
エトへのファーストコンタクトは雑だと思うに同意!
ツリガネさんに一考してほしいのは、ザンゲ-エレオ狼時、
何故あのタイミングでザンゲ切りに動いたか、ですね。
あそこであえて動いて不審の目を買う必要はあったのか?と。
このへん私は好意的バイアスかかってる可能性もあるので、擦り合わせましょう。
ああもちろんツリガネさん以外からも擦り合わせていただけるなら大歓迎ですゥ。
★ノクロ>>24
片方狼の可能性は考えないんです〜?
ミケルさん>>23下段、シーナエト、ツリガネエレオに狼が居ると考えたわけです〜?
でしたらそちらの考察が見たいですゥ。
あァ、残せると思ったメンバーの白固めでも良いですよォ。
ミナヅキさんも>>4:84の思考に至った理由・弾いたメンバーの白固め欲しいなァと。
ミナヅキさん灰考察やらない人かなァとは思いますが。なんか出せません?駄目?
あとエト-ザンゲでザンゲさんの信用の低さから逆に黒囲いあるんじゃ?と思ったんですが、それ本人の口から>>29出ますかァ…という。
■ツリガネ考察
>>1:108より、対象はまず狼と仮定して見るタイプ?
見るポイントは、疑いのかけ方と思い、エトとハイヴィ評に注目。
◆対エト
1d
狼仮定の能力の高さから注目。
村としても変ではないが、白くはない評。
今後の評価が、>>1:166ハイヴィへの評価の仕方。
2d
決定的な疑惑点はなし。
⇒「ハイヴィへの不安感」からの思考過程に納得。(>>3:33説明あり)
注目を外す。
3d 狼確信しているハイヴィとの弱ライン切れから、白度UP
4d 感覚微白置き
【結論】
最初の疑いはともかく、目線の外し方は問題ないと思う。
◆対ハイヴィ
1d
便利な最白だが、他灰の評価が甘い。
安易に放置せず、拾ったものを利用しようと呼びかけ。
2d
質問精度と拾いの落ちを指摘。
直接の疑いというよりは、ハイヴィ白視派への注意喚起っぽい。
多分ハイヴィが不満抱いたのはこれが原因。
3d
終日ハイヴィ狼前提での考察。
他者の通訳を入れても白くない判断。
ただし、>>3:32>>3:37では踏みとどまる動きもあり。
ハイヴィのスキル把握が鍵としている。
4dでは動きが大きく変動。
アドバイスに反応し、部屋から出る。
>>4:20自らハイヴィ接触に動く。
>>4:28〜興味が他に向くようになる
(オデット、エレオの動き方)
>>4:58オデットのたとえに納得、同時にハイヴィ・オデット警戒緩める
【結論】
こちらは、初期対応はわかる範囲。
一方2d、3dの思考が判断に悩む。
思い込みの激しさがあるため、いつの間にか狼前提になっていた、とすればありうるか。
4dからのハイヴィ疑い緩和からの目の動きは、自然に見える。
ツリガネ評結論。
追いきれない部分はあったけど、狼のやり方、って感じはしない。
昨日からのエレオ注目、その行方を見守る。
質問投げるならここ。
★>>3:46ミケルの位置が上がった理由
★>>4:69「昨日オデット気になり始めていた」
3d発言には特に話題なし。どのあたりから?
>>35ハイヴィ
一応考えたんだけど、対立内容的に、下手に意思疎通させずに
綾:思い込み系村演出
酒:誤ロックされて困ってる村演出
を継続させたほうがいいんじゃないかという判断。
めっちゃ喉減った…
只今戻りました。
ツリガネは、エト:パッション微白 からの変化があれば聞きたいのですが…
3dはハイヴィ―エト切れからのエト非狼視、昨日はエトの黒判定見てからの反応でのパッション白視なのでしょうが、ちょっと私がその感覚を共有できてないので…
……>>40でそこ悩まなくてもいいと言われると、
「え?エトさん疑惑晴らしのためつられてくれるんですゥ?」ってなってしまう
私は多分歪んでいる。
エドさん>>4:114下段黒囲い否定、説明くださァい
☆>>42アンカ先間違ってましたァ…て、テヘペロ…
改めて>>4:134ですゥ〜失敬
遅くなりました
>>4エレオノーラさん
少なくともクラットさん襲撃は意見噛みのようにも見えるので、その点から何か思うことはないのでしょうか?
>>6ツリガネさん
ザンゲさん真仮定として、クラットさんがノクロさんを上手く見れないと言って希望に出されてますよね。この辺はどう捉えてますか?
ノクロさんを気になり始めたから襲撃されたとかはないのでしょうか?
>>9ツリガネさん
ザンゲさん真(>>6)だと、エトさん―霊―灰ですよ狼は
エレオノーラさん―ミケルさんを灰狼予想するということは、アルビーネさん真なんでしょうか?
>>44ハイヴィ
黒囲いが一番有効に使えるのは、
・確霊下
・灰狼と騙り占い師のタッグ
の両方が成立するときなのですよね。
だから、まず昨日は状況として「黒囲いによる騙り占い師の真度上昇が見込めるはずがない」点が引っかかってます。
黒囲いが戦略として組み立てられているように思えない。
(エトザンゲがそこまで考えて出したかは別とし)
昨日の状況下でエト黒を出したところで、昨日はザンゲとエトに吊り候補が絞られ、騙りであるザンゲが吊られたところで今日「やっぱりエト黒じゃないの?」という疑惑が残る結果になる。
それなら、エトザンゲ両狼の場合は白出しておいたほうがいいと思うのですよ。少なくとも、「吊りがエトザンゲ二択」になる状況を回避できますから。
だから、生存している能力者を考えると、あれは黒囲いではないと思います。「出しておかなきゃならないタイミングだから出したのかな」と思ってしまう。
>>23ミケルさん
少なくともエトさんと私の両吊りは、縄を消費したいだけにしか見えないのですが?
で、「霊=真狼」説と「2d灰吊り派」がどう繋がるのかよくわからないのです
別に「霊=真狼」としても「霊ロラ」希望の狼もいると思うのです
>>28エトさん
☆噛まれないのは云々ありますけど、灰噛み後1〜2回程ありそうなので
で、噛まれない理由を考えると、狼の場合、ミスリーダーの場合、LW候補にされる
の3つだと思うのです。
LW候補にされる場合、狼はハイヴィさんより白視されているか五分位の位置ではないかなと
ミスリーダーの場合は、LW候補としてエレオノーラさん・ツリガネさん・ミケルさんでしょうか?
もしかしたら案外噛まれないのかも
◆ノクロ
自然体。議事読み速度には自信なさそう。
黒取り型の人がやや苦手。
襲撃見ての言及が自然。
3d、うあー機能破壊⇒ライン見てほしい⇒ミケル見てくれた!この感情の繋がりは人ぽい。
>>4:15⇒>>4:16 クラットへのお礼と、襲撃への感想。それでエトとエレを見る。
>>24>>25でも思考動いてる。この辺りがツリガネさんが言ってた要素かな。
「エレ見てた・見れる人がいなくなった」が毎日連呼されてるのだけど、黒塗りとかの意図は感じない。
理論じゃなくて感覚なのだけど、>>4:15がクラット襲撃決めた狼として違和。見てる位置づけの感覚からは襲撃決めるのありうるけど、上の「ビビりました!が」
決定打は見つからない。けど反応見てると人ぽいな、が結論。
★ミケル
ミケルは、シーナ狼時、陣営予想どうなってますか?
ポラリス狼?それともザンゲ狼?
ザンゲは吊られ際の発言が推理部分がなくていきなりミナヅキハイヴィ入れてきてるのがなぁ…んー。
エト吊りは、例え騙りであっても入れ込んでくるところだろうとは思うんですが…
>>33 ハイヴィ
☆エアポケ言うよりは、当初は「中心になりそうな人」だったんじゃないかな、と思いつつ。
ただ、2d3d傍で見てた感想としては、村の思考の流れに見えてる。だからハイヴィの>>16「見やすい気がする」が共感できたというか。うう。論証になってない気もするけど。
>ハイヴィ
★ミナヅキーツリガネ2狼切れてると思う?
◆ハイヴィ
意外と見るの難しかった。
1dガンガン喋って拾ってくハイヴィと、2d3dやさぐれハイヴィでかなり差がある。
思ったより感情出るタイプ?
灰に対しては「好印象」が頻出するが、白黒要素取りには慎重。今日もまだ判断途中と思われる。
(ミナヅキやシーナの白評価は見つけた)
一方、対能力者には1dからしっかり言及。
ここでは好みが出ることが多いかな。
ザンゲ周り、両狼での指導というよりは、繋がってないアドバイスっぽい。
>>4:66も同様。
2d後半〜3d、ツリガネの態度に不満感。
「らしさ」が消える。
>>3:8、人でも狼でもそう思うだろう。
4d〜 落ち着きを取り戻し、また1d印象に戻る。
というか、質問の投げ方が変わった気がする。
詰めが始まっている?
【ハイヴィ結論】
疑惑をもつ部分は現状ない。
人(非狼)要素はクリティカルにとれてないから、もうちょい見たい。
質問投げるならここ。
★>>2:32普段ってどういう位置?
★>>4:78落ち着いたきっかけは?
>>45 シーナ
意見噛み、狩狙い・人物噛み全部考えてる。
逆意見噛みは、タイミング的にはないかな、と。
私の視点からはミケル疑いがやっぱり気になってはいるよ。>>3:88
一巡したから、GS作るならこんな感じだと思う。
□ 綾=雨>酒>泣≧作=店>煙 ■
ミナヅキは便利枠評価でとまってるけど、綾酒絡み見てると人っぽい感覚。
シーナはほぼ状況的な部分。
次に目をむけるならここ2人かな…
>>30>>41店
そっか、疎通できてから襲撃、じゃ確かに遅いね…
綾狼なら、3dみたいな不理解で引き伸ばせたと思う。
酒狼だと、綾の態度次第だから難しそう。
>>53綾
下段はそこか。OK!上段…は見返すしかないか。
ラインの話も見てるー。ありがとう。
…ケホケホ。
…ん、夕方の>>27の補足で、ミケルの力の入れ方がわかんない。。
ザン狂ポラ狼パターンを一生懸命考えたのに、それがその直後の吊順に全く反映されて無いかも。
つまり、優先して喉を減らした意味がわかんない。。
あと、自分の位置を自覚してるのに、吊順が安易すぎ感?
今はもうシーナの扱いすら片手間に出来ない状態だよね。特に君の位置だと。
エトに関しても、>>4:89>>4:103自分に微笑みかけて来た話についてはどう折り合いついたの?
昨日の返答>>4:119では、微笑みに対する消化ができてない事に気付いた。
ミケルには昨日「結論はっきりと」とは言ったので、出てくるまで待ってみようとは思うのですが。
未検証のものも含め、どれが一番可能性としてありそうなのかは聞きたい、なぁ。
・>>32エレオ
んー、、エトの白はまだよくわかんないけど、昨日言った三人のうちエト+(エレオorミケ)の2Wだと、各人の力の入れ方的にパズルが組み合わさらないところまでは来てるかも。
じゃぁエレオ=ミケ?って流れるのは安易に思うから考え中。
・>>35ハイ
…言われてやらされる考察めんどくさい。。
今いるメンバーであんまり言及して無いの、ノクロくらいかなぁ。
ノクロ、目立つタイプじゃないけど、要所要所を抑えてて疑う気があんまりおきない。。
>>3:18>>4:16>>24その日メインで考えるべきことを、連日的確に把握してるのがなかなかツボ。
・ツリガネはエレミケで固まり気味だけど、そういえばミケル狼への追及ってしてたっけ?
対ハイヴィ・エレオみたいな。
>>55エレオノーラさん
タイミング的早いですか
ネタは早めに仕込んで置いた方が後々効果を発揮するのではと思いましたので
ミケルさんについては、>>4:107でオデットさんも言及してますね
ノクロの>>25もあるので、ツリガネも一回追い直し。
人がどういう所を基準にしてるか、というのを見てる。>>1:186
村全体の視線の向けられ方(注視されるか)で警戒してるのは、全灰同じか>>2:44
>>2:46からハイヴィ疑い。
ハイヴィ関係。
>>1:110最白⇒>>1:113「注視した方が良い?⇒見てきた。拾うとこ拾ってる。放置」>>1:115 白狼警戒しつつ、「村でも守る位置」>>2:41
疑いが解けた>>6>>7の思考過程は綺麗だね。
>>3:45>>3:46の警戒というか、村全体で注視すべき枠を見ると、その思考の元にツリガネが各人を警戒してるのはわかる気がする。
>>62 シーナ
あ。誤読されてる。かな?
「逆」意見噛み
意見噛みに見せかけた噛みという事だけど…。
>>61 ミナヅキ
了解。エトはまだ注視枠というか、他灰にはよ目を向けて。。
エド>>46
ふむ。納得。ん〜エトは単体で見ていくべきか。
エレオ>>50
素直に見るなら、切れてる。
まずミナヅキには>>3:154この思想がある=ミナ-ツリ両狼なら、赤で指導入る。
(>>3:160のへこむ、がミナヅキリズム崩れたなぁというのがあり、偽装思考ではないと思う)
誤ロッカー装わせるとして、ツリガネの方向転換が遅い+きっかけがオデット。
ミナヅキ(+他にも)が再三にわたり声かけてるわけだから、そこで指導入れて転換させても良かった。
あと>>2:149ミナヅキさんまじどえす
結論。切り、よりは切れ、かなと。
ツリ>>53
大事なのは「何故あのタイミングで?」だ。
ザンゲが喋れなかったんだ、夜に俺と同じようなタイミングで切れば、それこそ自然だったろうに、っつう話。
ノクロ>>54
☆下位灰→最終日SG
☆>>4:26
必要なら補足する。尚出てくるのはミナヅキ白要素だ
>>63結論。
やっぱり、見直した結果も、本人の村の見方と警戒、注視枠への思考が綺麗にはまってるように見える。
現状で疑うとこはないかな。
>ミナヅキ
こちらにも
★ハイヴィーツリガネあると思う?
喉のついでで。
触れてた感覚的には、ハイヴィ側からも含めてさすがにライン切りとしては複雑なんじゃないかと思ってる。ただ、まだ詰めてないけども。
>>64エレオノーラさん
多分、私の言葉が足りないのかも
エレオノーラさん村の場合、そこをLWに仕立てたい狼がいるはずだからで考えていたもので
>>65
エトはじめとした組み合わせ判断に一番使えると思って。
で、「絶駄」かよ紛らわしいなクソ!ptあるんだから変な略し方すんなし!(キレやすいゆとり)
あんがと。見直すわ…。
>>61ミナヅキ
ん、あんがと。ノクロ評同意。
あと>>20世論とのズレなぁ
エト黒視、はともかく。シーナ評もツリガネ評も、そんな世論とずれてる?てなった。
シーナは色以前に扱いあぐねてる感あるけど、ツリガネはわりと人視されてない?
ミナヅキの見てる世論とミナヅキの意見簡単でいいから欲しい。
ただいま!ただいまー!
>>27 ミナヅキ と >>60 エドワーズ
本当は全パターン考えて可能性が高そうなやつを絞りこむと共に、黒が重なりそうな人は誰だろうを考えたかった。時間が無かった。今ぱぱっと考えたことを話すと、
■アル真 ザン狼 サム狂 ポラ真
これが一番ありそう (55%)
■アル真 ザン狂 サム真 ポラ狼
トリッキーだけどありえるかも? (35%)
■アル真 ザン狼 サム真 ポラ狂
ポラ狂がご主人刺しててなさげ (5%)
■アル狂 ザン真 サム真 ポラ狼
アル狂が霊ロラ派だったんでなさげ (5%) ……ライン灰狼考察する時間が足りない。
>>35 ハイヴィ
残したいメンツの白が勝った。補足は宿題。>>5も。
>>47 シーナ
シーナが一番灰に近い。エトも。こちらはザンゲ真ケアも含む。2縄消費させたいの?って言うけど、そもそも僕は最大4縄消費して2狼吊り上げようと考えてるもの。ただあれライン考えてない単体のみの暫定で時間g(
「霊=真狼」→ポラ狼。ポラのあの動きは強烈だったから、同調しない仲間は居ないのでは、と思う。
>>49 エドワーズ
ザンゲ狼。シーナを庇う動きが>>2:111下段,>>2:157気になったので。
【仮決定まで時間短くなってます】とお知らせします。
>>67ハイヴィ
この辺りはノクロとも話してたんで、不安あればそちらと詰めてもいいかと思います。
あと>>70周りのハイヴィの勘違いは普通にザンゲと切れっぽいですが、ザンゲの元発言が深夜なので勘違いは両狼でもあるかなぁ…。
絶駄は絶対無駄的意味かと思ってましたが。
>>66エトさん
☆最後にハイヴィさんとともに残されそうな場所ということですよ。
☆展開が読めないので、一応候補に入れたまでです。
☆現状気になってないので、白寄りとは見てます
>>68エレオノーラさん
今日のハイヴィさんのツリガネさんへの見方だけを眺めると、切れているぽい
何というか触れ方がねっとりとした感じで、ツリガネさんを見極めたいという感じが出ているように見えます
【▼エレオノーレさん▽ミケルさん】
>>67 ハイヴィ
それは捉え方が逆だと思います
両狼仮定、「切りを意識した」からこそ不自然になったんだと思いますわ
>>61 ミナヅキ
詰め切れていなかったのは事実ですの
けれど>>59上中段でわたくしが気になっていた所を指摘してくれてますし、改めて見直すとミケルさんとシーナさん・エトさんの間に壁ができたので単体ならここ2狼で良いと思いますわ
少し靄がかかってますけれど、狼に村を動かされている時の変な感覚はしませんの
靄が晴れたら良いのですけれど…
ハイヴィさんを眺めつつ、エトさん・シーナさんを詰めるのが良いと思いますわ
>>73ミケル
宿題て、いつ出すの?
今すごく吊縄近いこと気付いてる?
いつかミナヅキも言ってたな。「村でも狼でもナニコレ」
>>69 シーナ
ああ、そういう事か。
ある、とは思うけれど…。
そういう意図を持ってるとしたらノクロだね。
>>25の「オデットがエレオ非狼を拾ってた」だけど、オデの記憶から私は消えてたはずなんだ。
>>77 ハイヴィ
それは気付いてるよ!!ちくしょうめ!!!!
でも、今日僕吊りになろうが明日の朝までの時間はあるから。喉の調節はする。
んと、本決定までにはちゃんとした意見を出したい。もぐりん。
>>27見てて、ミケルさん見直してたんですが
>>4:24で偽黒>真黒言いつつ、その中でエト>ザンゲ吊りというのが個人的に違和感。
>>4:113でエトーポラ両狼否定、までしてるのを見るとザンゲさん偽に傾いておかしくないんですよね。
ポラ非狂もどこかで拾ってて、エトさん疑いは疑問です。
【▼ミケルさん】
【▼ミケル▽エレオ】
GS下位かつ不信感が残る所。ただ、>>77はわかる。
エレオに関しては、あんまり動けてない感覚と、エトと対話した感じが、そんなに悪くなかったから。
>>68エレオ
普通に切れてるんじゃないかなぁ。。
あれだけ盛大に茶番した割には、昨日の第三者の介入による沈下の流れがまともに見えるかも。
茶番の終幕まで綺麗にできるなら大したものだよね。
>>71ハイ
対シーナは例の赤ログ事情>>3:154に対する風当たりが冷たい。。
あと、理由が黒視かはともかく縄が着実に近づいてる感。
私的にはやっぱりその赤ログがイメージつかないんだけどなぁ。
対ツリガネ、確かに疑われてはいなかったけど、注視枠ではあったよね。
昨日オデットがツリに目を向けていたのも込み。
私はツリを問題視しながらも、村狼でいえば確実に村置きしていたから。
【▼ミケル ▽ツリガネ】
ミケルさん来たッスけど、んー…。
>>23の俺・シーナさん部分は分かるッス。まだ。
でも、3縄目のツリガネさん・エレオノーラさん部分は
本人の見てる範囲分から考えると、ちょっとおざなり感。
昨日考えた状況白も、ミケルさん狼としておかしくないのなら、やっぱり怪しい…ッスかね。
ツリガネさんはちょっとまとめ中。疑問部分、後で提出するッス。
掻い摘んで言えば、エレオノーラさんの扱いが単純にしっくり来ない事と、対ハイヴィさんとのやり取りで狼無いとも言えない気がしてる事。
(ただ、皆のツリガネさん評まではまだちゃんと読めてないッス)
【▼ミケルさん】
縄を消費させたいように見えるとか、「灰吊り派」を推したいのは「霊ロラ派」に狼がいるのが目に見えているのかなとか?
>>73私は兎も角、エトさん村を拾えれば3縄使えますのに
あ、決定出てる。。
ミケエレエト三者三様に微妙だったので逆に悩んでた。
ただ、エトの相方狼がいまいちピンと来ない感はするから優先度低め。
ミケエレの二択だと、、エレの方がまだ話を含められそうな余地があるのかぁ。。まぁ、その決定で了解です。
どこを目指して喋っているのかわかんないけどね。
>>90ミナヅキ
「どこを目指してしゃべってる」は「だれが」ですか?
しかし三者三様に微妙ってのはなかなか生っぽい悩みですね…
…含めじゃないよ、膨らましだよ。。
>>86
君自身は、エレオをどういう風に扱っているの?
ここの白要素があれば、需要ありありだよ。
【本決定変わらずで▼ミケル】です。
現状8人中灰二狼、ミケル人なら7人中2が狼ではあり、誘導されている感もいなめないのですが、かなりミケルについての意見が煮詰まっている現状もあり、この決定とさせていただきます。
ミケルは無理はせずですが、落とせる思考は落としてください。
■アル真 ザン狼 サム狂 ポラ真(可能性高め)
>>1:100エレオ質問、対するザンゲ>>1:116は誤読。それを>>1:127エレオが指摘、ザンゲは>>1:132で突っぱね姿勢。最終的にザンゲ>>1:202「エレオの塗り感」は非仲間感。
エレオ>>4:12「噛まれるわけねーだろ」も仲間にかける口調とは思えない。
ザンゲ-エレオは切れか。
ハイヴィは>>1:130,>>1:162の口調が容赦ない。>>4:66ここも。
ザンゲ>>1:131「諭されてる感」も仮に仲間同士の演技の中で出る言葉なのか?を考えると自然すぎる。
ザンゲ-ハイヴィも切れ。
ミナヅキは>>3:116,>>3:124対ザンゲへのガックリ感が切れ。
ノクロ-ザンゲは切れらしい切れは見つからなかった。
ツリガネも切れらしいものは無かった。
エトは黒囲いない
シーナは>>73
ノクロ、ツリガネ、シーナが候補。後は組み合わせ…だけど。
▼シーナ▽ツリガネで提出。
あと、ミケルは以前「死に際に自分の白要素あげてくのが続いてて気持ち悪い」といったような話をしていたと思います。
触れ方で違和感があった人がいたら、そちらも教えてください。
回避あるかないかもお願いします。
>>93本決定見たよー、回避は無し。
縄消費は申し訳、だけどここまで疑い集めたら吊ってもらった方がいいね。
引き続き考察まとめるー。もし質問などあれば。
>>91
ごめん、「エレオが」。
まずミナヅキ狼を見れて無いのに、先にミナ=ツリラインを気にする?とか、
同様にハイヴィ狼も見てないのにハイ=ツリラインを聞くんだ。とか。
特に後者については、自分なりにそれなりの見解を持てているのにね。
それぞれの前にミナ・ハイの話題に触れているのはわかるけれども。
【本決定了解、回避なし確認】
>>67酒
えっ、意外…!? 確かにハァ?な感じにはなるか。
…聞いてはみたけど、あんまり要素にはならないかもしれない…でももらう。
雨については、私もそこで人ポイントとってる。
理由は違うかもだけど。
>>78作
>>4:80下段のつもりだった。
勘違いだったらごめんね。
>>94煙
私と話してたシーナライン切れは棄却?
回避なし見た。ここでの非回避は誤白本格的に掴んでるかな。
>>97 ミナヅキ
>>4…じゃわかりづらいか。最終日に誰を遺すか。
ミナヅキーハイヴィも確認しないと、ってなってる。
>>97ミナヅキ
ああ、「エレオが」ですね。
毎度すいません。
エレオにはこのミナヅキからの見え方について感想があればほしいですが、喉的に厳しいかな…。
もしエレオが「いや、実はミナヅキ狼見ている」というのなら、議事上には、もっと言うと相手には見えてないってことになるのでしょうね。
もしくはミナヅキに聞く意図があるなら、多分その意図が伝わってないってことでしょうし。
【本決定了解】
>>99そもエレオは複数人に意見仰がなくていーの?
灰狼濃度意識>>4あるのに違和感。
>>67
俺、ツリ、狼で残されたときに戦える地盤づくりしてた。
ツリは村っぽいと思ったけど最終日残ったときに俺吊に動く未来しか見えず。
ミナ狼ならいらん作業させてるなと。
組み合わせ、組み合わせ。〜1dの占い希望より
ノクロは●シーナ(●3票目)
シーナは●ツリガネ
ツリガネは●シーナ(●5票目)
ツリガネ-シーナは無いか。ノクロ-シーナも薄め。
■ザン-ツリ-ノク >> ザン-シナ-ノク > ザン-ツリ-シナ
単体加味すると▼ツリガネ▽ノクロこっちか。
回避なしはパターンがいくつかあるかなぁと思うので、エレオのミケ人の取り方は素直だなと思います。
ただミケルの人っぽさには同意で、吊られ際に生き残ろうという動きは見せてないので、ミケル人っぽく感じます。ハイヴィへの返しも含め。
エレオの場合、エト白等の取り方見ていくと基本まっすぐに相手を取っていくのでブレとは言えないですが。
あとエトさんの考察続きもみたいです。
【本決定諸々確認したッス】
ちょっと所用。セット済み、離脱するッス。
>>92 ミナヅキ
・対エト、人ぽいは言い過ぎ感。あって白では?(感覚の差異内?)
突っ込まれてからか、その部分が段々下がって来てるのは感覚人要素。
・エレオザンゲ間の切れについては、置いてる。
ザンゲさん見直してたら、単独感っぽいのが浮かんできた事、
ポラリスさんが決め打ち狙いで動いた狼の線も切れず。
ポラリスさん・ザンゲさん吊り周り部分は、
(幾分か共感入ってるだろうけど)村思考として理解出来る。
(後。個人的な思考として、ラインはよっぽどじゃないと取らない。)
・そも、考察タイプとして。
単純に考察に配慮的な減速や無理に曲げた感じを特に感じていない。
安定感が白要素だと思うッスけど。
>>101下段、私宛?
ハイヴィ→ミナヅキへの信頼が見えた。
私はそこまで考えてなくて、「狼だろうが生きてる者は全て利用する」っていう感じに人ぽさとった。
あと、雨ー綾or酒ラインだと、対立相手と無理やり組ませるのが鬼だなぁって思った。
>>106
あー、、うー、、エトミケの切れは別途で拾ってるからいいけど、その気持ち悪さが今はどうなってるのかをミケ本人から聞いておきたいかも。さっきの質問>>59の関連で。
>>105
他人に軽く縄を投げてるのはあるけど自分にも潔すぎなのはわかるから▼エレオでもいいかも?
…今更感半端ないけど。。
…あ〜、でも、今日吊らなくてもエピ入りまでには、、感はあるか。。
・…今日のシーナ、突っ込みとか口出しが多くなって伸びてる感じはするかも。
村狼につながるかは別問題として、シーナに関する見解を各自ください。
本人も言ってたけど、明日がシーナの処遇の一つの区切り。
・あと、エトの考察は見てる。
安定、、してる?とは思うけど、エトの要素取りのスタンスはちょっと掴めたかも。
>>98 ノクロ
うーんごめん、ノクロ的には切れてると思ったんだろうけど、僕的にはピンと来なかった。
>>102 ツリガネ
単体印象で言えば>>23の「ミナヅキ・ノクロ>ハイヴィ(白め)〜〜」がそう。
>>109 ミナヅキ
エレオ微妙。ザンゲとキレッキレで。
ここで僕庇うのもミナヅキの白要素だと言っておくし、僕もできることなら回避したいけど、無理でしょ。それ以上はいけない。
>>59質問見落としてた。>>95も見た。
ポラもエトも懐柔かと疑ったよ。変な感触だったから。だからポラは今でも真決め打てないし、ザンゲ真エト狼の可能性も頭の片隅にちらりと。
ごめ、残り喉はハイヴィの返事に。
>>109見えたんで待機したけど、限界。
>>101ハイヴィ
最初自分でやろうとしてた+議題的に出すのは、私の性格上、無理だった…そうした方が良かったのだろうけど。ごめ、全体に働きかけるのは苦手。。
ツリガネや皆にも聞いとく。
★ハイヴィーミナヅキ両狼あるかな
>>102綾
?質問意図がよくわからない。
2狼残りでの負けを防ごうとしてるだけなんだけど**
直近のミケル♥とエレオがどうも人臭くみえて、梅雨
>>113夜遅くまであんがと。
シーナは勿論、ノクロミナヅキ洗い直しかけるか…
>>108は安価ミス。ごめん
ノクロ
★>>1:170「ミナヅキ反証してもらいたい」に反して今日に至るまでミナ基本ノータッチだったわけだが、自分から働きかけなかったのはなんで?
それともミナヅキの既出の意見で十分だった?そうならアンカ欲しい
★クラットの占希望を>>4:15「純粋な好意」と表現したのは何故?
あとツリガネ>>9
ノクロの「村さ」とツリガネの「白さ」の差、言語化できたら頼む。
ツリガネとミナヅキはエレオの黒考察見たい(ミナヅキごめんもう一回)
あ>>95の返事書き漏らしてる。
僕への触りが不安定だと感じたのはエレオとノクロとエト。距離が近くなったり遠くなったり。あとの4人はは一定。
■>>22,>>23の続き (本命は>>94,>>103ね)
・2d灰吊り派の作酒雨女が仲間濃厚か
・3d
作>>3:22庇い→>>3:110最終的に切り。切れ?
酒>>3:7庇い→>>3:14速攻乗り換えは切れ。
雨>>3:124▼傘押し。強い庇いだが、露骨すぎ?
女(言及無し)
(黒)雨女>作>酒 こっちはこうかな。
ここまでで組み合わせは詰めれず。
直近、僕人印象を少しでも拾ってもらえたなら少しは仕事できたかなぁ。縄消費させてる時点で(ry だけど。
村の皆は頑張って。後はたのんます。おやすみ。
>>86の疑問部分。(1/2)
ツリガネさんとして気になってるのは、
俺・エレオノーラさん(・ミケルさん)の扱い周りッス。
一度は最村>>2:44(>>2:46)までに思ったエレオノーラさん。
>>4:19時点では、概ね変化なしの位置だと思うッス。
その状態から、不審のきっかけ(>>4:0、>>4:12)に対して、
>>4:29で多かれ少なかれ理解可能としており、
揺さぶり意図についても、想定の範囲内と言っている。
>>4:62「もっとよく考えたい」
>>4:69「気になり始めた位置」でこの日の分は終了。
で、これらを踏まえて本日ッスね。>>8、>>9ッス。
一気に位置が落ちて、灰狼ペア候補(>>76単体ならここ2狼)へ。
俺の疑問点は>>29で、その回答は>>51。
>>116続き。(2/2)
>>51中段部分。
ええと。仮に、狼エレオノーラさんがミナヅキさんに
俺の白要素を説得したとして。一体、何の利があるッスかね?
>>9の灰狼ペアとして、やるべきは逆じゃないッスか?
狼として考えた際の動機の方が謎ッス。
ツリガネさん、気になった所を狼仮定まっしぐらで考える
傾向自体はあると思うッス。
が。俺のGS位置>>53「エトは)狼はある範囲」とある事、
前日分までのエレオノーラさんのGS位置(>>115)を
合わせて考えると、結論ありきで組まれた印象の方が勝ったッス。
加えて>>3:48でツリガネさん、
ザンゲさん・エレオノーラさん間で切れを拾っているッス。
(>>35>>53>>67>>76で言ってる部分とは別地点、の筈)
これ、どこ行ったッスかね?
ちょっと喉足りないから、端的に。
ザンゲさん狂(ポラリスさん狼)って本当にない…ッスかね。
ザンゲさん見直してから、そこ少しぐらつき中。
個人的に、あまりラインは過信するのはちょっと不安。
皆のツリガネさん評を見直す時間は取れなかったッス。
そこはごめんなさい。明日見させて欲しい。おやすみなさい。
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