人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


【羊】羊羹屋 サムファ に 13人が投票した。
【用】用心棒 アルビーネ に 1人が投票した。
【泣】泣き女 シーナ に 1人が投票した。

【羊】羊羹屋 サムファ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、【用】用心棒 アルビーネ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、【店】若店主 エト、【傘】唐傘 ザンゲ、【煙】煙突掃除夫 ミケル、【詠】詠みて ポラリス、綾取り ツリガネ、【酒】雨見酒 ハイヴィ、雨ニモマケズ ミナヅキ、【探】探究者 エドワーズ、【寝】転寝 オデット、【作】雪国の作家 エレオノーラ、【泣】泣き女 シーナ、【女】女装癖 ノクロ、落伍者 クラット の 13 名。


【傘】唐傘 ザンゲ

【泣き女シーナは人間のようだ】

てか対抗噛まれてる…

( 0 ) 2014/06/10(火) 05:11:56

【傘】唐傘 ザンゲ

アルビーネ狂か…どこかで狼と思ってたからこれは意外。
ベグでの信用落としとは容赦ないけど狼目線私狂に見えたのかな?噛まれなくて良かった。

信用問題がかなりシビアになるだろうな、それがキツい。ただ、とりあえず狂噛みは村得。


一旦外す…

( 1 ) 2014/06/10(火) 05:14:10

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>ハイヴィ

ツリガネさんのスタイル、まず灰の「狼だと危険位置」を見て、その人を狼・村両面で思考。狼的と捉えたら注視。村が取れたら白視。
>>2:73は、「自分の発言を読めばわかる!」という自負。言い換えれば、ハイヴィの失速か、意図的不理解を疑ってる。

>>2:56でエトさんへのロックを解いたのは、自分と似た警戒をハイヴィに持っていたからに見える。
>ツリガネ
★合ってる?

狼ならハイヴィへはロック偽装だろうけど、この辺は今日のツリガネを見て判断した方がいいかな、とは。

( 2 ) 2014/06/10(火) 05:41:16

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>2:120 クラット
☆初日に白拾い消去法で出した先が狼な事がままあるのが1点。
人でも、思考基盤(文化)差ありすぎると色が見づらい=他を見て詰めた方が早い

☆初回襲撃は占い師の可能性が高い。
4d以降ロラ開始=灰襲が2回見れる可能性。
こちらの方が情報になる。

期待してるのは黒>斑>白
白でも、灰の中の狼濃度が確定する。

☆拮抗してるからこそ、霊判定からの伸びを見る。
吊りが始まってからが霊の真骨頂

早期に灰狭めた方が密度上がる+真霊を無機質に吊るのは嫌いというのも。


>>2:182ミケル

>>2:92の下段熟読勧める。詰め手思考かなと思った。

( 3 ) 2014/06/10(火) 05:50:42

【泣】泣き女 シーナ

サムファさん、アルビーネさんお疲れ様

私への片〇確認 

ミナヅキさんは、白いかなと思いますが、1つ気になるのは一歩引いている感じがする点かしら
でも、他灰を見る参考にさせていただきます

今日はロラ続行で良いと思いますが、明日はどうしましょう?
ザンゲさんをどう見るかで意見分かれそうですね
私は真狼ー真狂かなと思うので、早めに吊ってしまうことをお勧めします。いつまでも残してノイズになるのは嫌ですからね

ポラリスさんの判定を待ちたい所ですが、時間なのでまた夜に、それと今日は遅くなります**

( 4 ) 2014/06/10(火) 06:05:21

【詠】詠みて ポラリス

全てのものはみな平等に、神に祈ります。

【サムファさんは人間でした】

私真は見れないかもしれませんが真狼−真狂からのロラストップを願います。勇気をもって…!
方針決定するのはみんなでですが真占いが噛まれたので楽には行きません。今日も灰注視で行きましょう。

【▼ザンゲさん】

( 5 ) 2014/06/10(火) 06:35:35

【探】探究者 エドワーズ

おはようございます。判定確認、あとアルビーネ人も。

サムファ、夜来てないんですね。ふむ。
吊り先どうしたいか意見ください。
こういう部分がさっと出てくるシーナは白いと思うのですが。

( 6 ) 2014/06/10(火) 06:44:01

【酒】雨見酒 ハイヴィ

はいどォも〜
【諸々確認】

んー…そうですねェ、【今日明日は灰吊り・自由占い】を希望しますゥ。
両ライン真ケアとして、灰狼探しが手っ取り早いかなァ、と。
▼灰→▼灰→▼詠→▼傘
でも手数的に間に合いますよねェ?
(このへん検証してくださいねェ)
能力者のお二人には、死ぬ気で灰狼探ししてくださァい、と。

( 7 ) 2014/06/10(火) 07:18:32

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ミナヅキさん>>2:183エレオノーラさん>>2ありがとうございます〜。
エレオさん★私、ツリガネさん理解してないように見えました?

ミナヅキさんの、「傲慢さ由来に難を示してる」は確かにそうかなァ〜と。
次いでに言うと「ここ怖で雑な黒塗りしやがって」も含まれますねェ。
ん〜どちらにせよ少し頭切り替えて見るよう努めますゥ。
あ、ミナヅキさんの>>2:149>>2:184のプレッシャーのかけ方苛立ちは生の感情ぽくて人っぽいなァと感じましたァ。

ではまた後ほどォ〜

( 8 ) 2014/06/10(火) 07:26:06

【寝】転寝 オデット

おはよ
【判定見た】
アルビーネとサムファはお疲れ様
やられたなぁ…

見えてるラインが真-真、偽-偽とは限らないからロラ続行で
13>11>9>7>5>3>EP
ロラ完遂と灰吊り2回でザンゲ視点の黒を探す方針がいいかなと
見つけても見つけられなくても6dにはザンゲ吊りで

( 9 ) 2014/06/10(火) 07:48:51

【寝】転寝 オデット

・ミナヅキちゃんが初日に私を要観察って言ってたから私考察期待してたのに出てなくてしょんぼりしたなう
>>2:117>>2:118頑張ったのにアルビーネから反応もらえてなかった悲しみ。そしてこの襲撃である
・私が指摘してほしいところをミナヅキちゃんとポラリスちゃんが指摘してくれててびっくしりした

( 10 ) 2014/06/10(火) 08:03:11

【寝】転寝 オデット

昨日言えなかったとこ
>>2:25 ザンゲ
下段部分について
「何故か赤ログの話に〜」を見てザンゲ的には欲しい回答が得られないのにそんな話が出てきて逸らされたと感じたのかな?と思った
それ前提に見返したけど、エレオノーラはザンゲの疑問にちゃんと答えてる
「パンダ吊りはそちら視点危険では?」→「各能力者視点黒から詰めた方がやりやすい」
★これについてのコメントは無いの?

ついでにエレオノーラが誤読だと言った点については私も誤読だと思ってる
>>2:52の意図があった質問だったらしいけど感想あれば
真逆に捉えてたら質問意図も通じてないと思ったから

>シーナ
>>1:176「私占いは安直」→>>2:79「吊れそうな灰を占わせようとするのは、占い機能がもったいないかなと思った」
私もその安直な占い希望そしてた一人だけど>>2:165それはシーナの中では要素にならない感じ?

( 11 ) 2014/06/10(火) 08:15:42

【寝】転寝 オデット

>>2:153>>2:154については>>2:93まで見てそれ言ってるのかなぁ…って思ったかな
ちょっと不満

>>2:153 ザンゲ
ツリガネについては質問返答貰って非狼っぽさは拾ってるんだけど……>>2:121下段
削ったからわからなかったかもしれないけど

>>2:169 >>2:175 エドワーズ ノクロ
わぁい♪

あ、ミケルの>>2:182は割と正解
押し付けたい意図はあったよ
確白になっても斑になっても問題ないとこだと思ってたからね

>>7 ハイヴィ
残ってる人が両偽の可能性がある件について
考えてる?

( 12 ) 2014/06/10(火) 08:24:54

落伍者 クラット

諸々確認。
サムファ、アルピーヌ、お疲れ様…
GJも期待したんだけど…、仕方ないね…

今日はロラ続行で、ザンゲは保留かな…

( 13 ) 2014/06/10(火) 08:25:50

【酒】雨見酒 ハイヴィ

鳩チラ。
あ〜そうかラインそのままとも限らないんですねェ面倒臭い。
そしたらロラ続行でいいですゥ。

>>9オデット
ザンゲ視点の〜からがよく飲み込めないです〜
二日間とにかくザンゲ真詰めようぜ!てことですかァ?
アルビーネ視点の黒はどう追いますゥ?

( 14 ) 2014/06/10(火) 08:27:33

【寝】転寝 オデット

>>14 ハイヴィ
真詰めるはちょっと違う
さっくり処理して灰殴り愛よりは、残ってる方だけでもある程度の陣営確立させた方が考えやすいかなと思った
両偽の可能性が残ってる以上、ポラリスちゃんからアルビーネ視点の黒は追えない
のでそっちはもう灰見て考えるしかないかなぁ、と
いい方法があったら私が知りたい

( 15 ) 2014/06/10(火) 08:32:34

落伍者 クラット

>>2:186ミナヅキ
そう?だったら聞いてくれても良かったのに…

「灰吊りしたい!」の熱意は強かったんだけど戦術論が先行しすぎてて、「○○を吊りたい!」って熱意が薄かったから…
戦術は分からなくもないけど、何人もがまだ吊りたい灰が居ないって言ってる状態で灰吊りの精度ってどうなの?白吊る確率高すぎない?
って現状にフィットしてる気がしなかったよ…

で、聞いてみればあれだけ灰吊りに拘って、霊ロラより先に吊りたい灰が、まだ白拾えてないからって理由でシーナってのがね…

…まぁ、
有り体に言えば、2日後だとシーナが吊れるか分らないから昨日のうちに吊っておきたい狼かと疑ったってことだよ…


さて>>3かぁ…
灰襲撃なら今日はまず灰襲撃だし、それが情報と言うならそれを見てから灰吊りスタートの方が…と言うのはもう堂々巡りなんだろうね…

★文化云々はシーナ限定だよね…?
昨日の灰吊り主張はシーナ限定…?ミケルも?
もし希望が通らず、他のエレオノーラが白拾ったとこが吊りになってでも灰吊りが良かった?

( 16 ) 2014/06/10(火) 08:36:46

【寝】転寝 オデット

しかしこの状況、ポラリス狂なら黒出した方のがお得なような気がしたんだけどどうなんだろう
とパッションをぽつりして離脱**

( 17 ) 2014/06/10(火) 08:37:30

【女】女装癖 ノクロ

おはよう!【全部見た】
機能両方壊れてて ぅあー……となったけど、よく見たら『騙り狼=ザンゲかポラリス』に狭まったのか。
(両方狼は思考外)

それだと、いくつか出てたライン切れが使えないかな?

ザンゲーエレオライン切れとかなかったっけ?
昨日のやりとりで、ポラリスーミケルも薄めに感じた。

あと、ポラリス視点ではシーナ白打ちできないかな?
私があげた状況要素と、ザンゲ→シーナの触れ方どうこう、の話題がどこかにあった気がする。

ライン嫌いじゃなかったら、2人には検討してほしい。

( 18 ) 2014/06/10(火) 09:43:06

雨ニモマケズ ミナヅキ

…ケホケホ。

・ザンゲよりもポラの方が、言葉の中身が信用できるから悩むね。
>>2:153ザンゲ
その占希望、要するに自分を下げた人ばかりを挙げてるわけだけど、村人が真贋間違えてる可能性はあんまり見てないの?

>>3エレオ
白取り消去法で残った先がシーナ、、私ならどこかで誤白掴んでる可能性の方を先に見るけどなぁ。。

>>7ハイ
君、灰吊2回挟めるほど吊りたいところ定められてるっけ。
霊機能の半壊した灰吊は慎重になるのだけども。

>>2:185クラ
…エト、悪くはないけど、、悪くはないけど。。
イメージとしては、偏差値オール47くらいな感。
何か突出したものが欲しいよね。

・…ん、直近のノクロ、仕入れたばかりの情報を活かしてる感じがなんかいいなぁ。

( 19 ) 2014/06/10(火) 10:58:52

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>16クラ
んー、、私含め灰吊り主張者のほとんどが、似たような理由でシーナ吊りに動きそうな気がしたんだけど、そっちの人達の動向はどう映ったの?

あと、その考えをもとに行くなら、シーナの処理を積極的に保留していたミケル>>2:87は、その意味では狼ぽくないということになるのだけれども。

( 20 ) 2014/06/10(火) 12:07:33

落伍者 クラット

>>20ミナヅキ
各自一通り希望を述べてあとはまとめに任せる、って感じだったと思うけどどうかな…?
そこからさらに重ねて来るくらいの熱意はエレオノーラくらいじゃなかったかな…?
あとハイヴィなんかはせめて灰吊り希望をとか、灰の思考発言促し、霊ロラでの停滞が嫌みたいだったけど…
エレオノーラは霊判定や霊の真贋とかそっちの方に重点を置いたのがね…
>>3の回答に霊決め打つ気があったかが無かったのもちょっと不満…
霊の真贋をそこまで気にして、決め打つでもなくロラなら何の為に…って感じで…

じゃぁそうじゃなかったミケルとかは非狼かっていうとそんな単純には思わないけど…

( 21 ) 2014/06/10(火) 12:41:00

【作】雪国の作家 エレオノーラ

【判定全部見た】
ザンゲそこまで信用できないから、占いは白狙いで生きたいな、とは。両視点1人外いないし、今日灰吊りでポラ視点の灰狼吊るの目指す手もあると思うんだけど、そこどうだろ。…って言ったらハイヴィ>>7が同じような事を

>>2ハイヴィ
☆そうは見えてない、かな。
ツリガネさんは両面見てるけど、見方がまず「ハイヴィ狼じゃないか」を先に持ってきて見てるから、ロックかけられた方は「塗られてる」って気持ちになるんじゃ、と思ってる。

>>19 ミナヅキ
その可能性早く見る為にも、初回占いにシーナ当てたかったのだが…(文句じゃないよ!)

>>16 クラット
灰襲1回より、2回の方が情報になるよね。
シーナ限定だね。(能力者ならザンゲもだけど)
強く白取ってるところが吊られそうなら庇うし、霊ロラに切り替えた可能性はある。シーナ吊りは盤面整理も。

ただ、初手霊ロラ嫌いなのが強いよ。機能同時破壊で確情報入らなくなる可能性高いし、真霊をむざむざ轢くのも嫌い。

シーナを私狼が吊りたかった、があるなら、そも初回占いに彼女を当てようとした私の動きはどうなるの。
占狼で見てるから、人なら確白る可能性見てたのは散々既出。

( 22 ) 2014/06/10(火) 13:04:07

【傘】唐傘 ザンゲ

【霊能結果確認】
ポラリス偽、と。これはキツい。
私偽の雰囲気になるのは仕方ないは仕方ないがそれが霊決めうちとかになるといよいよヤバい。ここ残すとかなり操作されそう。
希望は▼ポラリスで出す。シーナ白、ポラリス狼からもまた灰を見つめ直す。

( 23 ) 2014/06/10(火) 13:13:37

【傘】唐傘 ザンゲ

占いは黒狙いたいと思っている。ここでこそ自由が良いが状況が状況だし指定というならそれでも。今日は▲傘来そうと思うけど吊るつもりの可能性もあり。
吊るつもりで残されれば>>7でいち早く傘の吊り順後ろにしてるハイヴィは若干白め。霊乗っ取るつもりだろうから>>9でロラ完遂姿勢のオデットも微白め。
自分軸思考で申し訳ないが盤面・状況からは自身に対する姿勢を見た方が取れそう。

アンカー来てるけど移動中なのでまた後デ。

( 24 ) 2014/06/10(火) 13:21:53

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>21
う〜ん、、言いたいことはわかるけど、私は別に怪しいとは感じないなぁ。
直近>>22も見えたけど筋は通ってると思うし。

まぁ、エレオの動きも見ておくから今はいいや。


…ザンゲが自分視点でしか話さないから、ミナヅキ視点では説得力感じないかも。

( 25 ) 2014/06/10(火) 13:32:21

綾取り ツリガネ

【諸々確認】

今日は▼ポラリスさんを希望します
方針はオデットさんの>>9が良いと思いますの


>>19 ミナヅキ
ノクロさん評最下段に同意ですの
あとシーナさん狼は普通にある範囲だと思いますわ

>忠告してくださった方々
感謝ですの

( 26 ) 2014/06/10(火) 13:41:36

【傘】唐傘 ザンゲ

自分視点で語るのは大前提とは思うからね。対抗噛まれだから、皆視点でも理解してもらえる進行、考察をしていかなければならないのだけどそれはこれからだ。出来るかどうかは置いておいてね。

噛みの印象としては真噛めたらラッキー、ダメでも片方の信用落ちてうまいって感じ。バラバラ指定だと真透けも疑われるから統一の旨味がちょっと分かった。

>>11 オデット
☆1.それについては▼白(パンダ)▲私がアホらしいというのは述べた。「各能力者視点の黒詰め」ならば当然バラバラが良いと思ってるよ。

☆2.意図は理解出来たが。反応見たさってのは分からんでもないし。ただ、>>1:127が探り以上の塗り的な何かを感じ取ったのは確かだ。それを>>2:52に修正するのは容易とは思ったから白とは取れなかったかな。

( 27 ) 2014/06/10(火) 14:19:42

【作】雪国の作家 エレオノーラ

ポラが狂ならザンゲにつなげた方が得。なのでポラは真狼でいいだろうね。
昨日、ザンゲはシーナを占いから外したげな動きはあったから、両狼はやや薄目かな。シーナの今朝の反応と合わせて。**

( 28 ) 2014/06/10(火) 14:21:18

【傘】唐傘 ザンゲ

>>19 ミナヅキ
昨日に関してはあまり見なかった。対抗狼と思ってたから昨日は即抜くつもりなら素直に信用下げてくると思い。また誤認であってもそれはそれで。

村視点で考えるならば私の真追うのはギリギリまでにはなるが同時に狩保護したい場面(どうしても灰噛みさせたい)時には▼ザンゲは全然視野。偶数進行だから中盤での▲エドワーズチャレはあり得るし。
私の占い結果をノイズ扱いにするぐらいならいっそ真切るのもアリと思うよ。もちろんそうさせないしそもそも明日生きてるか分からんけど。これが村視点に下りてみた見解。

( 29 ) 2014/06/10(火) 14:37:56

綾取り ツリガネ

>>2:184 ミナヅキ
できるだけ努力してみますわ

一応>>2:149
☆雨は綾のやり方に問題があると考えたから


>>2:158 エレオノーラ
詰める優先度が低かったのと、クラットさんが見てくれていたので任せていましたの
そこまで手が回らなかったのもありますわね

( 30 ) 2014/06/10(火) 14:51:33

【煙】煙突掃除夫 ミケル

ほむ、諸々はあく。
アルビーネとサムファはお疲れ様。
占機能破壊は残念だけど内訳は絞られてきたのが救いかな。

アルビーネ真狂、サムファも真狂。
ザンゲかポラリスが狼。2騙は除外。

直近気になった>>29 ザンゲ
★まだ灰狼見つけてないのに▼ザンゲ視野も許容なの?
文面的に、▼詠→▼傘方針の話を言ってるよね。

( 31 ) 2014/06/10(火) 14:52:24

綾取り ツリガネ

>>2:187 エト
鈍りを狼由来と取りましたの

昨日ハイヴィさん発信の質問の質(>>2:15の落や>>2:18>>2:32の綾への質問)が初日の>>1:39>>1:53上段や>>1:61に比べて急に落ちたように感じたことと、>>1:64で見せたような拾いが無くなったこと

ただ、今日の>>14下段を見て意図的不理解で質問していると感じた部分は個人要素の可能性があるかもとは少し


「積み上げる動き」は好意的解釈ですけど、クラットさん>>2:140にもあったように思考が出てくるのは確かに歓迎ですわね
ハイヴィさん村ならエトさんの解釈通りだと思うのでその可能性も含めて考えたいですわ

白くは感じていないので注視継続ですけれど

( 32 ) 2014/06/10(火) 14:54:56

綾取り ツリガネ

>>2 エレオノーラ
わたくしのスタイルとハイヴィさんへの疑い理由は合ってますわ
エトさんを注視枠から外した理由は少し違いますの


エトさんには気になる所があると同時に、注視しているにも関わらず決定的な要素が見つからないことに誤ロックではないかという懸念がありました

エト>>2:56の思考開示があって>>1:166の疑問がすっと消化できたことで、本格的にミスリードしていたのではないかと思いましたの

( 33 ) 2014/06/10(火) 14:58:51

【煙】煙突掃除夫 ミケル

■ザンゲ
>>1:99,>>1:116と強く自由占いを希望。いわゆるエゴ真タイプか。
発言読んだ感じでは初日頑固→段々と村に沿う動き、とキッチリ真視を得ようとしてる。
どこか単独感は感じつつも文化圏の違い由来なような気もするから、可能性としては真狂狼どれもありそう。

と、ここまで書いて>>29の▼ザンゲ許容は今までとは一転して弱気姿勢に見えてハテナかな。
ここは返答待ち。あと灰考察にも期待。

・票からの切れ
1d占希望>>1:202●オデット○エレオ
2d占希望>>2:153●エレオ○オデット
ザンゲ狼の場合この2人は切れてると思う。

・発言からの切れ
>>1:116,>>1:132でエレオとすれ違い。
ここからもエレオとは切れと見て良さそう。

( 34 ) 2014/06/10(火) 15:05:02

【煙】煙突掃除夫 ミケル

■ポラリス
>>2:5で霊狂予想からの両残し希望は非狂っぽい。真狼>狂。
とすると>>1:18「2-2なら占狼-霊狂が一番狼利」という認識があったなら、ポラリス狼の可能性も低めか。
昨日はサムファ真寄りだったけど、今日得た情報から考えるとポラリス真寄りに印象は傾いた。
彼女にも灰考察期待。

・票からの切れ
1d占希望>>1:151●ノクロ→>>1:174●ツリガネ○ノクロ
2d占希望>>2:139●ミケル○ツリガネ
ポラリス狼の場合ツリガネは切れてそう。

・発言からの切れ
>>1:77周辺「3-1からの投票CO〜」の解釈でオデットとすれ違い。
オデットとも切れと見ていいかな。

■まとめ
どちらが狼でもオデットは白め。
ザンゲ狼なら+エレオも白。
ポラリス狼なら+ツリガネが白。

( 35 ) 2014/06/10(火) 15:08:51

綾取り ツリガネ

>>2:186 ミナヅキ
エレオノーラさんを詰める所はそこだと思いますわ
クラットさんとはすれ違ってるだけのような気もしますがクラットさんの思考は理解できますの

わたくしはエレオノーラさんをクラットさんの言うように不信とは思いませんでしたけど、わたくしが見えてないものに気づいているのかもですし見ててくれるのは大歓迎ですの

ただ、それだけに喉を割くのは損失な気もしますけど


>>21 クラット
エレオノーラさんは>>2:49で能力者決め打ちも考えていると言っていますわ

( 36 ) 2014/06/10(火) 15:16:32

綾取り ツリガネ

エレオノーラさんの>>2:70>>2:158見てますわ
ハイヴィさん考察お願いしたいです
できれば>>2のようなエレオノーラさんの想定するハイヴィさん像についても聞きたいですの

わたくしは綾>>32のように感じましたけれど、>>2:70の質問評は頷ける所があります
ハイヴィさんのスキルを正確に把握することが鍵になるように思いますの


あと>>2:23を拾ってくれていたミナヅキさんに
★ミナヅキ
ハイヴィさんの白要素を拾っていたら聞きたいですわ

( 37 ) 2014/06/10(火) 15:35:33

【煙】煙突掃除夫 ミケル

今後の吊り方針だけど、
▼詠→灰→灰→傘 ≧ ▼灰→灰→詠→傘
暫定意見としてどちらかを希望。
現状ポラ真寄りだけど、決め打ちは出来ないしロラ完遂で狩保護を最優先した方が無難かな。
ここはまだ迷ってる部分があるので今後のポラリスとザンゲの考察を見てから決めたい。


あと昨日は僕の対オデットに対して声かけてくれた人はありがとね。

>>2:185 クラット
あの時点でオデット喉枯れしてたからね。
んで今日の展開見たらオデット白そうだしもういいかなと。

オデットの>>12も見た。上段はもちろん。
中段も見た上で、白狙い占いに対する価値観の違いなのかなぁと。
まぁ>>34,>>35参照でオデット白く見えてきたのでここは深追いしなくて良さそう。

また夜にー。

( 38 ) 2014/06/10(火) 15:50:21

【探】探究者 エドワーズ

ポラリス狼の場合どこと切れてますかねぇ。
ザンゲ狼の場合もそうですが。

シーナとポラリス間で切れ拾えたらいいんですが、鳩なのでまた後になりそうです。

( 39 ) 2014/06/10(火) 17:10:23

【探】探究者 エドワーズ

違う、シーナとザンゲ間。
シーナが戦術論中心で、ザンゲとどの程度対話してたかが鍵かな。

灰吊り挟むタイミングもどうしたいかだなぁ…帰ったらその辺の意見読みます。

( 40 ) 2014/06/10(火) 17:15:18

【傘】唐傘 ザンゲ

>>31 ミケル
☆いや許容とは全く言ってないが。まさか即▼私されるとは思ってないよ。
ミナヅキに自分視点すぎると言われそりゃそうだと思って村視点に立って自分の処遇をどうすべきか考えたまでで、許容するかどうかは全く別。むしろ「そうさせない」と言ってて生存欲バリバリなんだが。
弱気というが対抗噛まれてる現状消極策も多少はしょうがないし、ここにきてエゴ出してどうするって話。▼ポラリス・私護衛・自由占いを喚いてれば納得するのかい?
後の雑感で触れようと思ってるがミケルも注視枠とは思ってる

( 41 ) 2014/06/10(火) 17:39:52

【寝】転寝 オデット

鳩だよ
返答もらってるのは見てる、ありがと
ちゃんと読むからまだ後で

>>34>>35 ミケル
えっ……?
ポラリスちゃんのところはまだいいとしても、ザンゲとの票で切れだと思うの?
まず間違いなく占われない位置だよ?
切りとか考えないの?

なんだろ、ミケルの私考察にわくわくしてただけにこの部分で白取られてもういいかなって思われるのにがっかりした
後ついでに甘すぎない?とも

( 42 ) 2014/06/10(火) 17:45:24

雨ニモマケズ ミナヅキ

いちげき?

>>40
シーナとザンゲ?
…狼3人のうち2人が戦術論や自論ばっかり喋ってる赤陣営はちょっとイヤだなぁ。。

きっと赤ログでLWの胃が持たないよ。。

( 43 ) 2014/06/10(火) 17:51:40

【女】女装癖 ノクロ

ミケルが色々探してくれてた、嬉しい。
ラインも嗜む人?私単体見てくから、協力しない?
他の皆は疑い先との対話に専念してほしいし。
よかったら、私のシーナラインの話にも意見ほしい。

>>41
今日▲傘ならポラリス狼確定だから、逆に喜んでいいと思うよ。(下段)

あと、自由とまではいかなくても、今日ゾーン占いはありじゃないかな?

( 44 ) 2014/06/10(火) 17:53:42

綾取り ツリガネ

現状>>2:28の3人の喉は追加要素を取ってること含めて、探りであまり減らしたくないしミナヅキさんも見ててくれそうなので下のエレオさん宛の回答は喉が余ったらで
喉端で良いですし、他にやりたいことがあるならそれに使ってくれて構いませんの

★エレオノーラ
>>2:101でミケル村を取りながら第二希望に挙げた理由と、展望について

このまま進めば能力処理にかかる可能性が高いのはエトさん、ミケルさん、(シーナさん)
エトさんを>>2:95、ミケルさんを>>2:101。ここ2人が非狼なら最低1狼は能力処理にかからない位置にいますの


これは村全体の問題でもありますわね
ミケルさん、エトさん、シーナさんの中に狼は居るのか

( 45 ) 2014/06/10(火) 18:00:21

綾取り ツリガネ

わたくしはハイヴィさんも狼候補に入れてますけど、ここに狼がいない場合は目の届いていない所に狼がいるということになりますわ

ミケルさんがエトさんと同位置(>>2:46の感覚白枠と注視枠の間)まで上がりつつあるので、単純に考えるとハイヴィ−シーナになりますけどそうでなかった場合が問題ですの


特にシーナさんは思考がほとんど進んでいなくて白くない、ということからの予想なのでミケルさん・エトさん・オデットさん・ノクロさんを中心に見てもっと詰めたい所

( 46 ) 2014/06/10(火) 18:01:43

【女】女装癖 ノクロ

エレオの灰吊り>霊ロラ思考は、私とかなり近いんじゃないかなぁ?
機能破壊がどうこうは共通してたはず。
クラットは、そこ見比べてみたらどうだろ?

>ミケル
私の>>2:127の下段に注目するなら、上段にも注目してくれなきゃ嫌ー。オデットと同じ事してるんだから。
★ノクロには違和感なかったの?

( 47 ) 2014/06/10(火) 18:02:19

綾取り ツリガネ

>>28 エレオノーラ
ザンゲ−シーナの切れは非同意です
理由はお互いに視界に入っているから
あとザンゲさん偽が見えているなら、むしろ>>4は言いやすいと思いますの
シーナさん自身の能力者内訳予想も今日初めて聞きましたわ

逆に留めておいても良さそうと思うのはアルビーネさんが>>1:135で拾ったザンゲ−エレオノーラの切れ
切れの扱いは注意が必要だしザンゲさん狼で無ければ意味が無いものですけど、ここについてはお互いの温度差から端に置いても良い所と思いますの


>>5 ポラリス
ポラリスさん真が見られないと思った理由を聞かせてほしいですの

( 48 ) 2014/06/10(火) 18:03:02

【女】女装癖 ノクロ

>>42
えっ、これ甘いの?
ライン切れと単体白合わせれば、何人か白打ちいけるんじゃない?ってわくわくしてたのにー……

オデットもこれやらない?(お誘い)

( 49 ) 2014/06/10(火) 18:11:23

【酒】雨見酒 ハイヴィ

はいどォも〜。

まず星取表作ってみましたァ。

傘用|詠羊|探泣
占狂|狼霊|白白
狼占|霊狂|白灰
狼占|狂霊|白灰

あってますよね?

( 50 ) 2014/06/10(火) 18:15:10

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>15オデット
あァ、納得ですゥ。

ミケルさんのオデットさん評>>34>>35はオデットさんの感想に追従でェ>>42
ノクロさん>>49
オデットさんが言ってるのは「ほぼ確実に占われないオデット票投じを切れととるのは甘い」ということかとォ〜
ポラ‐オデ切れはともかく>>42は初日のやりとりですね。

>>19ミナヅキ
まず大前提として>>7は両偽想定抜けてますゥ。
その上で最も両ライン真を追うことができる方法を考えたときにああなりましたァ。

( 51 ) 2014/06/10(火) 18:16:38

【寝】転寝 オデット

>>49 ノクロ
希望周りのライン拾って痛い目に遭って以来よほどと思わなきゃ拾わないなぁ
例えば占い先の決定打叩き込んだとか(それでも比重大きく取らないけど)

少なくともザンゲの希望は狼同士でも出来るんじゃない?って思うかなぁ
直接の占い先に影響与えてないし
って希望出されてる側が言う発言なのかよくわかんないけど

( 52 ) 2014/06/10(火) 18:20:36

【女】女装癖 ノクロ

傘用詠羊
狂占狼霊 が足りない。全部で4パターン。

そっかぁ……安全票ならダメか。
ポラリスの初日の票推移あたりも、他の人から見たら何か見つけられそうなんだけどなぁ。
もったいないなーもう!

( 53 ) 2014/06/10(火) 18:27:59

【寝】転寝 オデット

>>51 ハイヴィ
正解

ポラリスちゃんとの部分はそう取ったのか程度だったけど、ザンゲ部分はいただけなかった

( 54 ) 2014/06/10(火) 18:40:02

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>53おォ失敬。ありがとうございますゥ

さて、クラットさんのエレオノーラさん疑いですが、ん〜ちょっと首かしげですゥ。
>>2:120のシーナさんについて私なりに紐解いてみますと

・エレオさんには初日霊ロラからの両機能崩壊が頭にあった>>2:49
・シーナ評>>2:138「分化差感じ詰めるのに時間かかりそう」>>3「他を見て詰めた方が早い」→シーナさんを詰めることに手間を感じている
・と同時に、シーナ直吊は勿体ないという思考も>>2:78
・2日目は確実に両判定が出そろうため、シーナ吊<占
 3日目は機能崩壊からの片判定でシーナ詰める必要が出てくる。
 (補足事項として>>3二行目)
 それはエレオノーラ(+村)にとって手間である。従って、シーナ吊希望

ですかねェと。
エレオさん★違ってたら訂正くださァい

( 55 ) 2014/06/10(火) 18:47:45

【酒】雨見酒 ハイヴィ

能力者について〜。

ザンゲさんはァ、文化差を合わせようとしてるものの互いに上手くいってないですねェ。
というわけでもうザンゲさんには黒引いてもらってそこから判断するのが一番わかりやすいと思うんですよォ。
なので今日はザンゲさん死ぬ気で黒引いてもらうつもりでェ、
自由やらせてもい〜んじゃないですかァ〜。と。
★ところで>>2:131「諭されてる感」どう思いましたァ?

ポラリスさんについては>>17>>28に同意。
で、真狼前提で見ていくと、何に目がいくって生存意欲なんですよねェ。
>>5とかあなた目線ザンゲさん狼なんですから他に言うことないんですゥ?と。
>>2:130「狼は素直系」ザンゲ狼確定した今、同じお気持ちでいます?

あとポラリスさん私をちょいちょい庇いにきててライン繋げられてるのかなァと嫌だなァとか。
しかしこれ拾ってる人いないしあんま考えなくていいんでしょうかァ。
とりあえずボヤいときますゥ。

( 56 ) 2014/06/10(火) 19:08:00

【傘】唐傘 ザンゲ

ミケル
初日は出遅れ→あまり皆の視界に入らずといった印象。白拾う傾向にあって占い希望は消去法ぽい。サムファ真視も>>2:47読んだけどまとめした→印象良は安易な気も。ポラリスとライン切る必要は無いけど赤見えてたなら潜在的にブレてもおかしくはない。
全体的に興味が灰>役職者に向いている。と思ったら昨日急に>>2:178で突ついてきたり、>>31.>>34など、片方落ちてから役職考察を真っ先にするあたりがザンゲ偽の流れに乗って塗り+発言稼ぎに来ていると邪推。

一旦席外すよ。こんな時だが遅くなるかもしれない

( 57 ) 2014/06/10(火) 19:11:26

【傘】唐傘 ザンゲ

>>56 ハイヴィ
☆いや、特には。
単純に、扱いづらい子を導こうとしている感じ。
強いて言えば、文化や姿勢の違いで擦り合わせが億劫(であろう)私を諭そうとしてくれてたのは、安易に偽見ずフラットに見ようとしてたっぽいので微白要素。そもそもPL的に呆れられてる可能性もあるから微要素だけれど

( 58 ) 2014/06/10(火) 19:15:45

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>55 ハイヴィ
ありがとう、合ってます。他の皆さんにも感謝。
補足:初回占⇒シーナ確白ならその分灰狼を追い詰められる

ポーラ関係。
ミケル:>>2:178辺りが微切れ。(演出の可能性考える)
オデット:初日やりとりが切れ。>>1:71も、ポラ狼が表に出てるならこの意識は持ちにくいかと
(ザンゲ狼でも、作り込みが丁寧すぎて)

>>35>>48 ツリガネ
☆シーナ色つけても、判断できるかなあ・・という迷いが若干。ミケル詰めきれてない。

シーナの状況考えると、囲いとザンゲの信用がないと吊られかねない。それ考えると、ザンゲが占い嫌がったのは若干切れかなと。切り・切れは慎重になので強くは取ってないんだけど。

吊り方針、>>38にとても共感。ハイヴィ考察に潜る。

( 59 ) 2014/06/10(火) 19:45:34

【詠】詠みて ポラリス

皆の能力者の見方ですが能力内訳思考からの展開が読めないー。
狼は真狂どっちか分からないしどっちも吊るせばいいと思ってることと初日から思考に一貫性があるのでエレオノーラさんは白打ちにゃ。

オデットさん>>17
★狂かどうかよりも狼か真かの方が大事だと思うけど

ハイヴィさん>>14
★ラインは関係なく霊真狂ならザンゲさん狼にゃ。どういう思考の展開ー?

占い騙り狼は捨て駒だしラインは切ってると思うにゃ。
精度が低くて苦手な「ライン考察」はやりたいと思わないにゃ。
ここはご希望に添えなくてごめん。
狼泳がすのも上記の理由であまり有効と思えないー。

狼がどっちかは状況から見れば分かることだからもだもだする。
ただ占抜かれて灰吊はさらに慎重にしなくちゃなので灰に手を入れたいところにゃ。なのにみんな喉の配分どうしたにゃ。

( 60 ) 2014/06/10(火) 20:24:08

【詠】詠みて ポラリス

ツリガネさん>>48
☆真打ちはできないということにゃ。
霊能真狂ならおいておいて普通に灰見て欲しかったにゃ。
そしてザンゲさん狼打てるだろ常考って思ってたー。
だからこそ霊機能使える灰吊じゃなくて>>5の希望にしたにゃ。

ハイヴィさんは昨日も今日の最初も灰吊思考だから直近?って思ったにゃ。ただ>>55クラットについては同意にゃ。

>クラットさん
>>2:120何について不信感を持っている?

ハイヴィさん>>56
☆性格のまんまで素直に動いてると思うにゃ。
ザンゲさんがどうとかよりもアルビーノさんが噛まれたのでちょっと必死にゃ。RP剥がれるくらいには。

★ちょっと自信なくしてるー?

ラインとか(しかも確狼じゃないのに)気にするのは過敏かにゃ。
ハイヴィさんそういう性格だったっけ?

( 61 ) 2014/06/10(火) 20:55:19

【酒】雨見酒 ハイヴィ

ポラリスさん
>>60 つ>>50 >>53 両偽の可能性有
>>61 ?自信なくしてるように見えました?

ポラリスさんのラインへの認識了解ですゥ。
私はライン盲信はしませんが一つの情報として価値はあるかと。

★私をどういう性格と思って、何故自信なくしたと考えましたァ?
★性格のまんまで素直に「どう」動いてると考えてます〜?
★今更ながら占確白・襲撃もまだな状況で狼の性格が素直と考えた理由もお願いしますゥ

( 62 ) 2014/06/10(火) 21:13:15

【探】探究者 エドワーズ

只今戻りました。
エトさんまだ来てないんですね…。

取り急ぎ、【霊ロラ続行】【自由占い】とさせていただきたく。
ポラリスには、灰吊りで吊りたい先を明言してほしいです。

ノクロ>>18は、「ポラリス狼時の狼」だと「うあー」からの「でも」はなかなか出てこないんじゃないかな、と思ったのですが。
ポラリスと両狼なら、残った霊と占い師が騙り狼同士になることはわかってるわけで、もう少し演技臭がしそうなもの、と思いました。

灰吊りはさむ時期とザンゲ吊り時期はちょい待ってください。

( 63 ) 2014/06/10(火) 21:17:27

【詠】詠みて ポラリス

>エトさん
>>2:112「ツリガネさんは様子見」とありますが今日どう思うにゃ?

初日初動を見てると質問を当てて触れて要素とるタイプに見えるから
ここは違和感だにゃ。その後もあんま触れてた気がしないし。

ハイヴィさん>>62
☆自信があるタイプ・ラインはあまり気にしない
☆占い師にも「理想の占い師」を演じるタイプがいるけどそうじゃないなーと。
☆灰の考察ややり取りを見てそう思ったにゃ。大きく捻じ曲げて受け入れられる考察をするより自分を村人だと騙して書くタイプー。

>>63 エドワーズさん
ポラリス狼視の吊じゃなければ納得がいかないにゃ。
その方針で行くならみんなももっと別のところに喉使ったのにー。

( 64 ) 2014/06/10(火) 21:26:38

【女】女装癖 ノクロ

こんば!

【方針見た】
自由占いって、希望出しするのは黒狙い?白狙い?
大雑把に言うなら、
白狙いならポラリスとライン切れてる所
黒狙いならその逆、で考えてた。
(から、今日の不発感が少し残念)

>>63
ん?騙り狼同士って、傘詠両狼ってこと?

( 65 ) 2014/06/10(火) 21:27:07

【店】若店主 エト

【諸々確認してるッスよ】
しかしごめんッス、着席まではもうちょっとかかるッス…。

>>2:187で明日次第と思った部分は
シーナさんに(真偽ともかく)黒の出るパターンッス。
けど、白は白でミナヅキさん狼なら大胆すぎるッスかね…?

シーナさん白の場合、1dの票操作は黒要素にも成り得る部分ッス。
(現状から見るに、占襲撃が入るのなら猶更)
片黒ならば流れ次第では、やっぱり疑惑が降りかかる可能性。
もしシーナさんが狼だとしても、拾って落とすのは…。

どの展開も、狼想定ミナヅキさんがこのリスクを背負ってまで
初日の動きを取るものかというと、微妙ッスよ。
シーナさんの動き・やり取り含めて、
ここはミナヅキさん白要素でいいと思うッス。

( 66 ) 2014/06/10(火) 21:27:48

【店】若店主 エト

>>32 ツリガネ
回答ありがとうッスよ。
けど、ちょっと上手く伝えられてなかったッスね…。
鈍りを狼由来と捉えたのはどうして?…と言う
ニュアンスだったッス。ごめんッスよ。


でも、回答分や>>37を見てたら、何となく繋がったッス。

ハイヴィさんの分析力への印象・評価は、
ツリガネさん割と高めに取ってたと思うッス。(>>1:50>>1:115

だから、>>32上〜中段部分の認識(落差)が
初日ハイヴィさんの印象とのズレに見え、注目した。
(→狼由来の鈍りを疑いだした)という流れに思うッスよ。
>>37でハイヴィさんのスキルを気にしてるのもそういう事かなと。)

…と、俺はそう思ったッスけど、
★ハイヴィさん的にはこれ、どうッスか?

( 67 ) 2014/06/10(火) 21:29:38

【作】雪国の作家 エレオノーラ

◆ハイヴィ

最速非占い⇒狼なら潜伏得意?
議事動いてほしいわくわく感がある。

質問群、初日。
思考確認のが多いかな。
>>1:51のオデットの読み取りは、(多少違ってたけど)
精度は高め、と思う。
思考を回してるかどうか、を重視?

占い師関係の考察が結構非同意なんだよな。
他灰評が人のベース読み取りが確りしてると思うだけに。

>>2:135★ミケルさん評が>>2:18のみですが、彼は詰め切れてました?

( 68 ) 2014/06/10(火) 21:30:50

【探】探究者 エドワーズ

>>65ノクロ
いえ、「ポラリスとザンゲの互い視点で騙り狼」です。
ポラノクロ両狼なら、占い襲撃する時点で残ったザンゲ視点では霊狼判明しますので。前日の襲撃決定時点で、それはわかってるはずなんですよね。
だからノクロは襲撃決定権ない白なのかな、と。

>>64ポラリス
朝長居できない点は申し訳なく。
ポラリス狼視意見もいくつか出てますが、むしろポラリス視点での黒は誰になりそうか、を聞きたいですよ。

( 69 ) 2014/06/10(火) 21:34:01

【探】探究者 エドワーズ

追記。
ザンゲには、できれば黒狙ってほしいです。
ので、占い希望はザンゲ視点の黒狙いがいい。

( 70 ) 2014/06/10(火) 21:36:43

【作】雪国の作家 エレオノーラ

個人的には、やっぱりハイヴィさん「鈍ってる」とまでは思えなかったです。
>>2:18の質問、該当部分を単品読み直すと解釈によっては「占に当てようとしてる」と取りかねないとは。
防御感よりではありますが。

>>7の思考は、「両偽」を知ってる視点だと出てきづらいかな、とは若干。
(ポラザンゲ両方の真が混在してる)
ザンゲ自由推しなのはアルビ真視点だと若干不穏とは。

>>70
ザンゲさんの真贋図っていく形かー…見極めに力は入れますが。それならいっそ自由占いの方が見やすいかもです。希望は出しますが。

( 71 ) 2014/06/10(火) 21:45:00

【詠】詠みて ポラリス

エドワーズ>>69
垂れ流すにゃ。
弾いていくタイプだから黒と言ってもなー。
はっきり言って初日のエドさん占いは私の視界があんま開けない場所だし霊能結果も推理道理だし…ザンゲ狼とか推理と襲撃で分かりますだし。
素直できてはいるから性格で殺せそうなんだよな。
あと自信ありそうなザンゲ来たし灰狼は騙り苦手・潜伏好きって感じだと思う。それと一致するかわかんないけど単体では見てる。
再考の余地がありそうなのはハイヴィ。オデットもちょい位置下がったかも。ミケルは昨日から要素どり甘い。だから村なら吊らせたくはないんだけど最終日まで残った時は不安だよ。
雑感になったけどエトを一番吊るしたい今。ハイヴィとかオデットは最終日残った人が見ればいいと思う。

( 72 ) 2014/06/10(火) 21:47:31

【女】女装癖 ノクロ

>>69エディ
あ、ノクロ白理論は飲み込めてないけど、文脈わかった。ありがとう。


申告どおり、オデットガン見。
自己申告では白取り派。
>>1:60のように、追求しても真ぽい、白ぽいと思った所を拾うのは、白取り派の常。
のため、ここは要素としては弱め。

特徴は、「意図を伝えたい(伝わりたい)」「評価されたい」
>>1:62、個人的に人め。装飾で惑わせられる言葉ではなく、本質を重視している。
誘導や、すれ違い演出を行いづらい。
質問群も、この観点からが多いと思う。

>>2:50は、オデットにそのままブーメラン。
簡単に白を拾わない、拾わせない。(>>2:51>>42>>52
自分への目線がないところもよく気にしている。

上記ポイントは、本日まで一貫。
少なくとも今日は大丈夫と思う。ノクロ的には人寄り置き。

( 73 ) 2014/06/10(火) 21:47:52

【探】探究者 エドワーズ

>>71エレオノーラ
ザンゲの自由占いですが、それだと見にくいでしょうか。
ノクロ>>65への返答で、灰からの希望出しはしてほしいですが。


ザンゲは占い先非明言、もしできるなら占い先に投票にしてもらおうかな、と思ってますが、対応できますか?
これ、事故るとちょっときついんですがね。

( 74 ) 2014/06/10(火) 21:49:45

【女】女装癖 ノクロ

余談だけど、「考察されたいわくわく♪」なのは白って聞いたことがあるんだけど、これは当てはめていいの?
上の理論、私は根拠がわかってないからなんともいえないんだけど。

( 75 ) 2014/06/10(火) 21:49:51

落伍者 クラット

こんばんわ…
ぼちぼち参加…

>>61ポラリス
>>16>>21は読んだ?

( 76 ) 2014/06/10(火) 21:50:24

【寝】転寝 オデット

>>63 エドワーズ
【方針了解だよ】

ザンゲについて
>>24まで来ると襲撃懸念がアピっぽく見えてくる
実際襲撃あったらこういうこと>>44だし

>>27 ザンゲ
ほむ、バラバラね
エレオノーラはラインも意識してた>>1:83し、一概にはバラバラって言えなかったと思うの
囲い懸念もあるわけだしね
とはいえここは立場の差異もあるのかな、と思ったよ

「意図理解できた」マジか!(できなかった人
「探り以上の塗り的な何かを感じた」→わかる
「それを>>2:52のように言うのは容易と思った」→わかる
「思ったから白とは取れなかった」→???
修正できないと思ったらエレオノーラ白だと思ったの?

( 77 ) 2014/06/10(火) 21:58:16

【寝】転寝 オデット

>>60 ポラリス
☆両偽の可能性考えてた
ポラリス視点はそれで正しいかもしれないけどね

>>73 ノクロ
ブーメラン痛い……
白は意外と拾っちゃうよ?私
自分への白視とかは納得できるか見ちゃうけど

ちなみに>>75
私は狼でも村でも見られたいタイプだから当てはめなくていいよw

( 78 ) 2014/06/10(火) 22:00:42

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>74 エドワーズさん

ザンゲさん狼時、灰狼を囲われるのが厄介です。
なので個人的はやっぱり白狙いがいいかなと。
(アルビさん真視点で白打てそうな人。理想ではありますが)

無記名なので投票CO難しいですし、やるなら明言ですね。(全員が投票確認できるならOKですが、今日の結果見てると)

( 79 ) 2014/06/10(火) 22:01:15

落伍者 クラット

>>36ツリガネ
ありがとう…
そこはまず狩候補の灰吊りを先にしてから霊ロラでも2日間狩保護は出来ます、って謎理論の方に目を奪われてたよてたよ…
決め打ちを狙いたいなら灰吊りも分るね…

>>22エレオノーラ
なんで1回目の灰吊りと2回目の灰吊りで比較してるの…?っていうのは枝葉だからもういっか…
やっぱりシーナ限定なんだ…
それがあるのとないのとでは話が大分違うね…
昨日吊り候補を聞くまでは、普遍的に霊ロラより灰吊りが優れているって理論押しの熱意が違和感だったんだよ…
上の狩保護の謎も限定があるなら分からなくもないかな…

>>55ハイヴィもありがとう…
最初は振り切れて見えたけど、これだけ考えが出そろってみると、特段おかしくは無いか…
灰に戻りかな…

( 80 ) 2014/06/10(火) 22:02:26

【詠】詠みて ポラリス

>>76 クラットさん
んーごめんにゃー。
意見が違う分だってことかにゃ。

エレオノーラさんの考えの一つにあるかわからないけど
「狼への嫌がらせ」するならどうすればいいんだろうって考えもあると思うにゃ。分かりにくいと思うかもしれないけど「村利」なことを言って居るかどうかで判断するといいと思うにゃ。
これはエレオノーラさんだけに限らないけどー。


6吊しかない上狩が1GJしても縄増えないので結構きついー。
しかも情報源を殺すわけだしにゃ…。
狼吊・占い抜・霊ロラ完遂…狼の思う通りに行きすぎて嫌だにゃ。
とりあえず能力者今日見てばっかりだから今日も詰めるための完遂だし明日灰詰めるなら▼ザンゲお勧めするにゃ。
どうせ狼の襲撃は灰に行くから狭めてくれるし。

( 81 ) 2014/06/10(火) 22:03:15

【寝】転寝 オデット

>>74 エドワーズ
囲いの可能性あるから理由付きで明言自由がいいと思う
占い後の理由出しだと反応とか作られそうだし、どう思ってるかの視点見せての占いが良いな

( 82 ) 2014/06/10(火) 22:04:22

【女】女装癖 ノクロ

>>78オデット
ゴム製だから大丈夫!>ブーメラン
そこ見てたけど、大抵対話でワンクッション置いて拾ってない?
クラット評も、実際即取りじゃないし。
ほいほい取るような甘さはないと思う。

下段、だよね?私も見てもらえると嬉しい派。

( 83 ) 2014/06/10(火) 22:07:51

【寝】転寝 オデット

ミケル見てた
初日の灰考察は遅れてきた割によく見てる印象
ただミナヅキについて疑問
>>1:187で「真っ先にシーナに目を向けた人物なのに●シーナ言及はちょいハテナ」といって第二希望に上げている
このハテナ内容が読み取れなかった
目を向けたならできる限り引っ張る努力してみてよとかそういうのなのかな

>>1:194「サムファの印象上がってきた」
「好印象をそのまま真印象には繋げないけども」
>>2:47「昨晩必死にまとめやってたサムファ・寝落ちてたポラリスを比較するとサムファの方が真め」
好印象を真印象に繋げてるように見えるけど、他に何か拾ってた?

吊り方針部分については「今後の吊り方針に関しても」なので、それ以外にも何か拾ってると思うんだ

>>2:124のやり取りにある不快感情からポラリスとミケルの赤共有は無さそう
仲間内で>>2:98の感情はちょっと出ない気がする
不快感とやり返しの塗りっぽさが見えてる

( 84 ) 2014/06/10(火) 22:08:11

【寝】転寝 オデット

総評としてこれ白っぽって思えるところはないかなぁ
私部分に関しては白取り甘いと思う
ついでに、ハテナで私の位置がぐらぐら動いていた点から、ミケルにとっての「白さ」「黒さ」「疑問点(=ハテナ)」の重さがわからない

この辺りミケルの中でどうなってる?

( 85 ) 2014/06/10(火) 22:11:15

【詠】詠みて ポラリス

オデットさん>>78

両偽についてはいいのですが私が真だろうが狂だろうが占は狼だってことですよ?
昨日一昨日とった「真狼−真狂」どこ行ったねんってことですよ?
結構会話して要素とられたと思うのでそこからの思考展開が見えないって言ったわけですが。

もういいのでさっさと灰つめてきてください。

( 86 ) 2014/06/10(火) 22:15:12

【女】女装癖 ノクロ

ミケル見たわよ〜

要素取り甘め、軽めというのは割愛。
ただ、初日は時間に追われていた分を加味して、そんなものかな、と。
直近発言もとりいれて評価している。
(やや弱いが、情報への貪欲さ?多分ここはミケル見るポイントになると思う)

あと、能力者言及多め。
意欲やまとめの動きなど、理想がありそうで、その観点からの評価がほとんど。
単体見ての評価は>>2:124が初かな。
とりあえずポラリスとは感情切れが…(まだ言う)

個人的にはやっぱり>>2:125>>2:182が消化不良。
ノクロ発言を良いように使われてる感。
その感覚がありつつ、▽シーナを出しているのも同様。

後半に関しては、返答待ち〜

( 87 ) 2014/06/10(火) 22:18:53

落伍者 クラット

>>38ミケル
>>2:154の時点では確かにほぼ枯れてるけど、>>2:92からは暫くの間にも試みてないよね…?
オデット>>2:121で喉を申告するのを見てから>>2:124ではオデットに触れないことにして他を優先した訳じゃないだろうし…
ここ「喉枯れしてたから」触れなかったとするのは違和感かな…
それだと「枯れてなかったなら聞きたかった」風に見えるけど、その後に質問だけ置いて回答は明日とする訳でもなく…

ここはちょっと喉枯れしていたことを都合よく言い訳に利用しているように見えるかな…

( 88 ) 2014/06/10(火) 22:35:36

雨ニモマケズ ミナヅキ

…ケホケホ。

占先、希望出させたうえでの指定の方が良くないかな?
ザンゲの言葉、真でもあまりアテにしてないのがゴニョゴニョ。。

>>37ツリガネ
ハイの白要素?初日の分析がわかりやすかったのとか、意見出しに前のめりだったのは好意的に見てもいいかなぁ。
ただ、よくある開幕ぶっぱな範囲な感。だから、ハイヴィを警戒する君の意識自体は間違ってないと思ってる。

>>51ハイヴィ
ん〜、、その前提の上で、両真を追える吊占先を出せる目途はあるの?って話だったんだけど、ここはハイのこの後を見ればいいか。

( 89 ) 2014/06/10(火) 22:39:45

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>44 ノクロ

★ミケルに協力持ちかけたのはなんで?
昨日までエアポケだったよね。ラインでの誤白つかまされるとかの懸念はなかった?

( 90 ) 2014/06/10(火) 22:40:36

【煙】煙突掃除夫 ミケル

ただいまー!今!北!産業!!!!
ちょっと煙突掃除夫組合の付き合いがあって遅くなっちゃった
ごめりんこ!

( 91 ) 2014/06/10(火) 22:44:17

【女】女装癖 ノクロ

今日、なんか静かな気がする。なんでだろ?

>>90エレオ
☆だからこそ。ミケルと他が同時に見られるじゃない。

そもそも、
「ライン:ミケル担当 単体考察:私担当」
のつもりだったから、ラインで誤白つかまされても、私がちゃんと単体精査すれば、致命傷にならないはず。

( 92 ) 2014/06/10(火) 22:46:32

【酒】雨見酒 ハイヴィ

エレオ☆>>68
詰め切れてないです〜。今も尚。
取っ掛かりが無いといいますかァ…なんでしょうねェ。
ミケルさんをどう詰めるか、解ってないのが現状。
イチャモン的に言うならば長考派なら伸びた議事はむしろ御馳走→ぐぎぎ感とは違うのではァ?と思ったんですが、まァイチャモンの域を出ないなァと。
ポラミケ両赤無さそう、は散々言われてますし割愛でェ。

ところで>>71「「両偽」を知ってる視点」今両偽なんです〜?

( 93 ) 2014/06/10(火) 22:48:43

【店】若店主 エト

うー…ただいまッス。

>>70ザンゲさん視点での占い希望…ッスか。
とりあえず、ミナヅキさん(単体最白)と
ミケルさん(昨日のポラリスさんとのやり取り面から)の
二人は反対しておくッスよ。

( 94 ) 2014/06/10(火) 22:48:56

【探】探究者 エドワーズ

>>91
・ミケルのライン精査再精査中
・ザンゲの占い先は指定?明言自由?完全自由?
・ミケル考察増えました

( 95 ) 2014/06/10(火) 22:49:24

【女】女装癖 ノクロ

あー、>>92補足。
エレオ・クラットの対立軸と、ツリガネ・エト・ハイヴィの対立軸は決着に専念してほしかったし、ミナヅキはその辺りのフォローをしてもらったほうがよさそう。

とすると、余ったノクロ・ミケル・オデット(+シーナ?)辺りで薄い所見て材料残した方が、後々効率よくないかな、という思考もあった。

( 96 ) 2014/06/10(火) 22:50:19

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>89ミナヅキ
ザンゲさん、単体で見ると目が滑るし判断しづらいからこそ
黒出させて黒出し先からも判断、と思ったのですがァ。
そゆのはナシです〜?

あとミナヅキさん、
★今、村どういう風に見えてます?
各灰の立ち位置ですとか、諸々。

上手く言えませんが妙なもっちゃり感があるんですよォ。
で、一番俯瞰視点で見てる灰はあなたかな、と。意見伺いたく〜。

( 97 ) 2014/06/10(火) 22:53:58

【詠】詠みて ポラリス

遺言のつもりでちょっと残すねー

▲占、霊ロラ…
狩人の負担半端ないけど頑張って吊るしきってにゃ。
6吊のうち▼ポラ▼ザンゲさんはそのままだけどあと4吊をいかに有効に使うかがミソになると思うー。
なんてったって灰が10人…険しい道にゃ。
でもそれが出来ない村人達じゃないと思うー。

【今日の投票はザンゲさん以外にするにゃ】
狼の意図はあるこそすれ喉なくなってもできる最後の意思表示になるしかるーく見とけばいい程度にゃ。

( 98 ) 2014/06/10(火) 22:54:09

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>98
いや、意志表示は残り喉でやってくださいよォ
指定ならばともかく自由で投票先占の可能性もあるのでそれはちょっと…

( 99 ) 2014/06/10(火) 22:57:50

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>41 ザンゲ
うんうん、許容とは言ってないかー。そうかー。
「むしろそうさせない」ほーほー。
>>29
>▼ザンゲは全然視野。
>私の占い結果をノイズ扱いにするぐらいならいっそ真切るのもアリ
いやこれどう見てもそうは読めないんだけども!ちょっと納得できず。
うんまぁザンゲ真なら対抗噛まれで云々ってのは心情的に理解できるけどね。注視はバッチコイよ!

>>44 ノクロ
僕で良ければ一緒に見るよー。
オデットに甘いって言われたけど!けど!!
シーナラインの話?ええと、後で見ます。明日でもいい?
>>47☆ん、>>2:127の上段って○シーナってこと?
○だと別に。だって本命は●エトでしょ?
そもノクロは1d,2d,3d追うごとに僕の中で白くなってったので。
私のここも見てー!ってその呼びかけもイイネ!ボタン押しとく。

( 100 ) 2014/06/10(火) 22:58:08

【店】若店主 エト

>>64 ポラリス
少し距離近くなったと思ったッス。
俺疑いかけてた時より、自己完結度は下がってきてる
>>32>>37)と見れる点、その傾向が出て来た以上は、
ロック偽装狼の手段は現状使い辛い筈ッス。
じゃあ、ここからどう動く?と言った面になるッス。

ツリガネさんのハイヴィさんへの視線については、
>>67と俺の中で繋がったので、その結果、警戒度が落ち、
想定的に少し白上がりって感じッス。

( 101 ) 2014/06/10(火) 22:59:26

【煙】煙突掃除夫 ミケル

あ、直近>>98見えて方針>>63確認しました。
ポラリスセットおっけー。
ザンゲ自由占いだけど各自占い希望は出す、のかな?
まぁ考察で「ザンゲ真(ポラリス狼)の場合の黒いとこ」示せばいいのかな。

( 102 ) 2014/06/10(火) 23:02:31

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>93 ハイヴィ
対話してきたツリガネさん・エトさんの方をミケルさんより優先したのが個人的に不思議でした。
ミケルさんどうするつもりだったです?

下段:
ポーラさんか、ザンゲさん、「どちらかが真」という思考が入ってるように見えました。(なので両視点の真を追う発想が出たのかと)
ええと、「どちらかの偽を知ってる」という視点に見えなかった、というのが正しい表現か。

( 103 ) 2014/06/10(火) 23:03:02

雨ニモマケズ ミナヅキ

…ザンゲ真を追うならエトに色つけておきたいよね、存在感の薄さ的にも。
>>66ミナヅキの白要素は、もうお腹いっぱいだよ。。

ミケルもなんかパッとしないけど、ポラとライン切れ気味だから占うのはあまり。


…というかね?
ザンゲの判定よりもポラの言葉の方が利用価値高そうだから、ザンゲ先吊りでいい気分なんだよねぇ。。
もちろん霊ロラ完遂したい人のこともわかるから、終盤までポラ吊らないのは考えてないけれど。

( 104 ) 2014/06/10(火) 23:04:01

【探】探究者 エドワーズ

>>104
まぁ心情としてはわかるんですが、ね。
能力者単体比較だと、個人的にはポラリス側に軍配が上がっている状態なので、私は。
…吊り日に途中から顔出せなかったサムファの方が真だと、ちょっと辛いんですが。

ザンゲはいますか?
占い希望なり、占い方法希望なりをお聞きしたいのですが。

( 105 ) 2014/06/10(火) 23:07:33

【傘】唐傘 ザンゲ

戻ってきた。
占い方法は精査出来ていない以上指定で欲しいとは

( 106 ) 2014/06/10(火) 23:10:22

【詠】詠みて ポラリス

ハイヴィさん>>99
あ、それならちゃんとやらなくちゃですねー
でも私に喉裂いてるハイヴィさんもハイヴィさんですね

今シーナさん待ってるんですよ。
「村だと思うけど吊るしたい」こういう所から要素持ってきたいですねー。でももうzzz的に無理そうなのでー。
★能力者内訳推理1行 宿題にゃー

もう1日でも生きていれば…

エトさん>>101
ありがとうー
他灰も人の目を借りてでも詰めていってほしいにゃ

エドワーズさん>>105
え…来なかったサムファさんが真だと困るから吊るされるのですか?狼だと思われてるわけでもなく灰がのどをつぶし私に軍配が上がっているのに?
問題はザンゲかポラリスかですよー。

( 107 ) 2014/06/10(火) 23:11:49

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>103エレオ
昨日の占希望のことですゥ?
最終的に【●綾○煙】で出してます>>2:135>>2:146
ツリガネさんは意固地っぷりが狼故なのか個人由来かが判断つきかね、
対話にも限界を感じ(ここやや感情的になり反省点)希望に〜
ミケルさん言葉そのままエアポケっており第二希望

下段了解ですゥ

( 108 ) 2014/06/10(火) 23:13:31

落伍者 クラット

ザンゲに狙ってもらうポラリス狼時の狼か…
>>1:174があっさりしすぎてシーナはまずないという無駄情報…
あと例のアレでミケルもパスと…
他は満遍なく触れてるのかな…
あまりこの見方はよろしくないらしい…

( 109 ) 2014/06/10(火) 23:13:38

【作】雪国の作家 エレオノーラ

ザンゲさんの判定がノイズになるのは同意。
>>81のポラの言葉聞いてると、こっち吊りたくないなあ、とも。狼を追い詰める視点を持ってる、という所で。ただ>>105も同時に思う。なのでポラには刺してる。

>>103については、詰めが甘いかもと思うので再考中。占い希望先見てくる。

( 110 ) 2014/06/10(火) 23:13:45

【傘】唐傘 ザンゲ

パッと見た感じと印象では●ミナヅキ○ミケル
吊りはポラリス希望

( 111 ) 2014/06/10(火) 23:13:45

【女】女装癖 ノクロ

言語化薄かったミナヅキー。

初動から横槍つんつん。内容は反証だったり補足だったりアドバイスだったり色々。
気遣いも見え隠れ。>>1:155>>1:185
初日まとめへの感想は、白黒関係なくそういう風になると思うから変動なし。
票操作に関しても、特には。
>>2:145から始まるツリガネ対応や>>2:166シーナ絡みは、そういう懸念、村の行く末の心配に感じたんだけど、感情面なので他の人の判断も見たい。

ちなみに、今は初日の分類と違う所に置いている。私的便利枠。
ついでに、>>1:170に関してはテンポが合わずできていない(ノクロが遅い)

( 112 ) 2014/06/10(火) 23:16:44

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>111 ザンゲ

★理由は?それと私とオデットさんはいいのです?

( 113 ) 2014/06/10(火) 23:17:02

【探】探究者 エドワーズ

>>106ザンゲ
わかりました…。
どれくらいお手伝いできるかはわかりませんが、灰の意見を聞きつつ指定出すようにします。

>>107ポラリス
ポラリス軍配は私個人の雑感ですので、灰の多数意見優先です。
方針提示後なのに、余計なこと言わなきゃよかったですね、すいません。

( 114 ) 2014/06/10(火) 23:18:36

【詠】詠みて ポラリス

>>114 エドワーズさん
エレオノーラさんとミナヅキさんも灰の意見であることと灰の中に狼は2匹いること、また他灰の意見内容もちゃんと見てほしいものです。言わなきゃよかったじゃないですよ。
まとめも時に有用な判断をするんですあなたに意思はないのでしょうか?そういうことです。

( 115 ) 2014/06/10(火) 23:21:42

雨ニモマケズ ミナヅキ

あ、ハイヴィへの返答書いてた途中だったけど萎えた。

>>111>>113
「自分を落としに来てるから」とかだったら笑う。

誰かこのザンゲを好意的解釈してください。

( 116 ) 2014/06/10(火) 23:22:26

【女】女装癖 ノクロ

>>100ミケル
ありがとう!私もみんなにお断りされたけど!けど!
シーナについては、急ぎじゃないからOK。
本命エトだけど、第二希望ってことは、その意思があるってことでしょ?そこに違和感持つと思うんだけどなぁ。

最下段、それがこちらから見えないから怖いのよぉ…
>>2:154時点でも、そんな高い位置じゃないし。

( 117 ) 2014/06/10(火) 23:22:50

【寝】転寝 オデット

占い希望はポラリス狼時でのだったからいいや

【●エト ○ツリガネ】
ミケルは気になってるけどポラリス狼時なら除外
残りでエトが一番要素拾えてない、次点ツリガネ
後、エレオノーラが最近拾ってないからちょっと落ち気味

( 118 ) 2014/06/10(火) 23:26:53

綾取り ツリガネ

1つハイヴィさんの気になる所を追加で挙げると、>>14「ロラ続行でいい」と軽く言っている割に>>56>>62と能力者に拘りが強いですわね
霊ロラの目的を考えると真贋はあまり重要でないと思いますの


>>59 エレオノーラ
両狼仮定、単に占われるのを嫌がった線があります
シーナさんが斑になったら明日吊られた可能性が高いですわ

>>61 ポラリス
だから、ハイヴィさん狼と昨日から言ってますの(←
もし可能なら戦える材料を残してほしいですわ
ただポラリスさんの狼予想とその要素も知りたいので余裕があればですけれど

クラットさんの不信感はエレオノーラさんの占吊の使い方が発端だと思いますわ

>>63 エドワーズ
ノクロさんは>>18自体が村要素ですの
具体的には今日の新しい情報である襲撃と判定を見て、「騙り狼がザンゲかポラリス」と考えられたこと(狼視点この気づきは少し難しいと思いますわ)
さらに騙り狼候補が狭まったなら、そこから切れを見ることで狼探しができるという発想
もちろん意図して落とした可能性は否定できませんけれど、これが続けばノクロさん村打ちできるような要素ですわ

( 119 ) 2014/06/10(火) 23:27:58

綾取り ツリガネ

>>71 エレオノーラ
ハイヴィさんとポラリスさんの動きを見てると占狼−霊狂のような気はしますわ
>>60>>61の回答を見て▼詠が、粛々から泣く泣くに変わって>>110を見てそれが可能になるように考えました

>>110 エレオノーラ
わたくしもそう思いますわ
その場合の進行については考えていることがありますけれど

>>79 エレオノーラ
わたくしも占いは白狙い占いが良いと思います
ザンゲさん偽対策と同時に真ケアにもなりますわ
良さそうな位置なのは上位3人に次ぐ位置の●ノクロさん
これまでの流れや>>96を見て心情的には「もうノクロ村で良いかしら」になっているので、少しもったいない気もしますけど代わる適任がいませんの…
●エトさんができれば良いのですけど少し冒険ですわね

初日から今日まで見てるとハイヴィさんとエトさんが切れている感じがして、エト非狼目?と思いますけどこの切れは自信がありません

【▼ザンゲさん▽ポラリスさん】【ポラリスさん吊なら白狙い指定占い希望:●ノクロさん】

もちろん●ハイヴィさんはおすすめしませんわ

( 120 ) 2014/06/10(火) 23:28:49

【女】女装癖 ノクロ

【●エト】 切れあげられず、色見たい所。
ミケルは疑惑あるが、今回の占いには適さない。
○あげるなら、エレオ?(>>18ライン切れが、占ー狼故のもの?)

( 121 ) 2014/06/10(火) 23:30:25

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>51 ハイヴィ見て目が覚めた。
なるほど、あれか、安全圏からの希望票なんて切れにはならないんじゃまいか?って意味かー。
たしかに甘いって言われるのも納得かな。うーん。
自分的には割と自信あったんだけど、もうちょい考え直す。しょぼん。


ポラリス考察>>60,>>61読んだけど、ライン考察は苦手でやらないは、それならしょうがないけども残念。
「ザンゲ狼基点の黒考察」見てみたかったです。
>>72も見た。ライン探らない分各単体で見てるのね。うーん。
エトを疑ってるのは把握。うん、灰評は大体共感かな。
★昨日は「灰ならミケ吊り」まで言及してたのに「村なら〜、最終日まで残ったら〜」って採点甘くなってるけどどういう変化があったの?

直近>>117 ノクロ
○より●だろっ!!(ドンッッ
あ、こういう事言うから甘いとか言われちゃうんですねわかります。
下段は、放置と注視の間には50M級の壁があると思ってくれれば。

( 122 ) 2014/06/10(火) 23:31:36

落伍者 クラット

ん〜、僕のノクロを見る目が下手い気がする…
なんだか和んで眺めてしまって、特に引っかかりなく全スルーしていく…
>>47はありがと、>>2:34だよね?あれくらいが程良かったんだよ…


黒狙いだと今はミケルなんだけどオデット狼時となるとね…
ちょっと黒狙いじゃなくなるけど個人的にはアクセントに【●ノクロ】が欲しいかな…

( 123 ) 2014/06/10(火) 23:36:06

雨ニモマケズ ミナヅキ

▼ザンゲ

ポラ真目、真狼ー真狂予想の人が多いのに、当たり前のように霊ロラ完遂にホイホイ流れてる人が多いのが不思議でならないなぁ。

私らの目的って、手順進行を教科書通りにこなすことだったっけ?

( 124 ) 2014/06/10(火) 23:37:23

【酒】雨見酒 ハイヴィ

時間ごめんなさィ〜
ザンゲ黒狙い
【●エト】
>>2:181エトはじいちゃお
>>72エト吊るしたい(からのエト黒説得なし)
>>62騙りは捨て駒、からあり得る触れ方

白狙い【●ミナヅキ】

( 125 ) 2014/06/10(火) 23:38:36

【泣】泣き女 シーナ

ただいまです
>>107ポラリスさん
☆真狼ー真狂ですよ
結局は初日の印象ですよね。アルビーネさん噛まれたからといって=占い真狂とは限らないかしら
占い噛むということは、割と占いかかり易い位置に1狼いそうね

( 126 ) 2014/06/10(火) 23:40:10

【探】探究者 エドワーズ

【▼ポラリスのまま●エト】
ザンゲはセットお願いします。
ポラリスは、本日いくつかの狼要素を挙げられていたことと、判定状況真狼であることから、狂放置も兼ねたポラリス吊り延ばしは得策ではないと判断しました。

能力的に、ザンゲの判定次第では、明日もう少し議論が進む可能性がありますので、ザンゲを残します。

( 127 ) 2014/06/10(火) 23:40:23

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>119 ツリガネ
明日と言うより今日吊ったろうね。私はね。>斑
(この辺もクラットとは戦術違いそうかな。彼は初回斑でも霊ロラ?ぽかった)
クラットは他の灰吊り派の意図汲みつつ、私疑いにきてたから不信感の根っこ自体はわかる気はするんだけど。

悩んでるけど思考時間ない。出す。
【●ツリガネ】

個人の最白が、今ここになってきつつある。

( 128 ) 2014/06/10(火) 23:43:02

【傘】唐傘 ザンゲ

まだ出先…本決定見た。エトセット

( 129 ) 2014/06/10(火) 23:43:22

【探】探究者 エドワーズ

決定に関して、異論は受け付けます。
ただ、>>127の理由を挙げておりますので、そちらもご覧ください。
ミナヅキ、ツリガネ、エレオノーラの意見はお聞きしていますが、もし追記あればください。
本日も喉の足りない中、方針聞くのが遅くなって申し訳ない。

( 130 ) 2014/06/10(火) 23:43:25

落伍者 クラット

>>120ツリガネ
ん?注視、警戒、黒めじゃなくてもう狼視なの…?
エトとの切れは自信ない、以前にハイヴィ狼前提でエトの要素とするのはやり過ぎに見えるけど…

ハイヴィ狼視が強化されたのは>>119でそこまで…?

( 131 ) 2014/06/10(火) 23:44:22

【探】探究者 エドワーズ

あ、【仮決定です】

苦言もいただいてますし、私自身も悩んでいます。
納得できないものになった方もいると思います。すいません。

( 132 ) 2014/06/10(火) 23:45:19

【泣】泣き女 シーナ

>>124ミナヅキさん
すみません、真狂と思っても真を確証できないもので

もし残すのなら7人の時までですね
でも、ザンゲさん以外で1●引けていれば延長も考えても良いかもしれませんね

( 133 ) 2014/06/10(火) 23:50:05

【詠】詠みて ポラリス

真狼−真狂どこ行ったねん

>>119 ツリガネさん
ハイヴィさんに引き続き注視お願いするねー

>>124 ミナヅキさん
本当にそれね。
とりあえずオデットに聞いたらかわされたにゃ。
明日ザンゲ吊るして灰詰めていってほしいー。
たぶん吊にかけようと必死だと思うにゃ

>>126 シーナさん
で、今の状況なんだけど…

反対派いないかな折角の喉も無駄にされた気分。
シーナさんの意見聞かなくて大丈夫なの?
本当にその選択でいいの?>ALL

( 134 ) 2014/06/10(火) 23:50:44

落伍者 クラット

>>128エレオノーラ
初日斑は即吊りだと何度も…
どこをそう読んだの?

>>122ミケル
え…、あの切れ票に自信あったの…?
初日本決定後、2日目仮決定後に全然票が集まって無いところに投票がなんで切れてると思うの…
得意じゃないけどやってみた、くらいだと思ってたよ…

( 135 ) 2014/06/10(火) 23:52:36

雨ニモマケズ ミナヅキ

ザンゲねぇ。
だいたいエレオの言葉>>113に集約されてる。

エレオやオデに違和を抱いていたのは、自分を下げに来たからだけではないよね>>2:153
それら違和は対抗狂が発覚したくらいで解消されたの?

出先中とはいえ、思考の変異が謎。
むしろ、まともにログ読めてないならなおさら昨日までの思考を引きずってそうなものだと思うけどね。

そもそも、昨日時点でザンゲがいつの間に対抗狼予想になったのかわかんないのが最初にくるけど。


…ところで、エレオがザンゲ吊りにあと一歩踏み切らないのは何?
>>110ザンゲ→ポラの吊順でいいんじゃない?

( 136 ) 2014/06/10(火) 23:57:38

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>85 オデット
基本白拾い型で要素は積み木のように重ねていく。
拾うのは割と得意だから表で言及してなくてもチマチマ蓄積されてくよ。
気になった点、納得できなかった点があると積み木が崩れる。
そんな感じ。

>>95 エドワース
さんくすこ!
・ザンゲ占い先は指定・名言がいいかな。
・やったね考察(酷評)が増えるよミケちゃん!
エアポケエアポケと希望挙げられるよりは甘いだのなじられてても見てもらえる方がマシだけどね。

( 137 ) 2014/06/11(水) 00:00:02

【泣】泣き女 シーナ

>>134ポラリスさん
初日の流れが、霊→霊→占→占でCO順ですよね
仮にポラリスさん狼ならまだ出ていない占を騙った方が得策とは思うのです。

( 138 ) 2014/06/11(水) 00:03:15

【探】探究者 エドワーズ

【本決定変わらず。▼ポラリス●エト】
ローラーを進めます。
ザンゲは本日の議事について、明日でもいいので見解をください。

ザンゲに関しては、議事精査不足と、本日の出力低下(これは不在長かったからかも)が引っかかっていますが、真を切るまでには至りません。
また、ミナヅキ>>136のように疑問点がいくつか出ていますので説明をお願いします。

( 139 ) 2014/06/11(水) 00:05:29

【泣】泣き女 シーナ

まあ狂でも占騙った方が狼陣営のためによさそうかなとは思いますが、縄使わすために霊に出たとか、占い騙るのが苦手とかありますが、ポラリスさんから占い騙るの苦手そうには見えないですね

( 140 ) 2014/06/11(水) 00:05:50

【店】若店主 エト

【霊ロラ続行で、▼ポラリス】
なんか。俺の扱いがよく分からない、ッス。
整理吊り位置、って視点ッスかね…?

推理具合としてポラリスさんがいいのは分かるッスけど、
やっぱり決め打てない時点で残し辛いッスよ。
寧ろ偽だった場合を想定した際、
半端にある真視分からミスリードでも信用してしまいそうで、
そこはザンゲさん見るより断ち辛いッス。

( 141 ) 2014/06/11(水) 00:07:06

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>135 クラット

ごめ、>>2:125誤読。
私の>>128はポラ真目も含まれてる。

占白狙い希望。

>>136 ミナヅキ
昨日のザンゲの殴り心地(から、芯のある反応は取ってるのと、サムファ真も切りきれてない。(疑問はあるんだけど)中途半端ごめ。@0

( 142 ) 2014/06/11(水) 00:07:15

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>98ポラリスへの>>99ハイヴィの突っ込みはイイネ!
でもそれに対する>>107ポラリスのツンツン、
>>115エドワーズに対しても、ちょっと抑えて、抑えて。
えぇと、昨日怒らせちゃった身だからお前が言うなって思うかもだけど。


>>111 ザンゲ
もやっと もやっと
○ミケルは凄いね、ミケ-ポラ演技上手だね

希望は●エト○クラットあたりかな
ごめん精査できてないから昨日のGS流用。
って、仮決定出てルー。確認。

ポラリスはやたらぷりぷりしてて喉無駄使いしてるぽだし
ザンゲは直近の希望が信用ならないしで うーん、ですよ

直近>>135 クラット
うん、わかったからもう何も言わないでそっとしておいてくれないか

( 143 ) 2014/06/11(水) 00:07:38

【店】若店主 エト

ああ。決定、確認ッス。

エドワーズさん時間諸々ごめんなさい、ッス。

( 144 ) 2014/06/11(水) 00:09:19

【酒】雨見酒 ハイヴィ

【本決定了解】

ツリガネさんほんと頭痛いけどこれここまでぶっ飛んでると逆に人なんですゥ…?とすら。
とりあえず狼視してるなら黒要素ガンガンあげて吊りに来なさい。
あなた結局やってることが昨日と同じです。

( 145 ) 2014/06/11(水) 00:11:33

綾取り ツリガネ

【決定確認】
>>131 クラット
酒狼視は昨日からずっとですわ
他の目を借りても白くなく、>119は酒狼補強要素

( 146 ) 2014/06/11(水) 00:13:21

【探】探究者 エドワーズ

また、大変申し訳ないのですが、体調が優れないので今日は眠ります。

灰に関してですが、ハイヴィ側へとツリガネ側への疑問が提出されています。ハイヴィ・ツリガネの二人は、それぞれへの意見をみて、自分の考えとのずれなどがないかを考えてみてください。
あまりロックが続くようなら、ロック型狼の可能性も視野に入れています。
ハイヴィは今日他人の考えを見て考えを深められましたか?

ノクロとミケルへはミケルの考察についての意見や、ノクロの動きについての考察が提出されています。昨日より大分増えてきたと思います。
オデットに関しては、他灰からの考察が少し増えました。
また、最初からロラ希望を打ち出し、その明言した通りに動いていたと思います。
クラットは、昨日自分が持っていた疑問を確かめる動きが出ていたと思います。

エレオはザンゲとのやり取り、ミナヅキはポラリスについての発言でいくつかラインや非ラインが取れると感じました。
シーナに関しては、ザンゲと両赤と仮定すると陣営として不自然という意見がでています。

( 147 ) 2014/06/11(水) 00:13:50

【煙】煙突掃除夫 ミケル

>>139本決定了解。再度セット確認おーけー。
軽く寝てから灰評落とすよ。

( 148 ) 2014/06/11(水) 00:20:18

【女】女装癖 ノクロ

【本決定了解】
>>147あんまり悩みすぎないでね。

( 149 ) 2014/06/11(水) 00:20:38

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>146ツリ
ポラ真狼の目が高い、と考えたこと見てます?
霊ロラ続行な以上ザンゲ真の可能性考えるのは無駄じゃないですよねェ?

>>147エド
狼として疑問点多すぎて逆説的にツリガネ村?と思うが、
如何せん相性が悪すぎて。
身体、お大事にです。

( 150 ) 2014/06/11(水) 00:23:04

落伍者 クラット

本決定了解

>>147エドワーズ
それなんか遺言みたいでやだな…

>>143ミケル
ごめんなさい…
要らない一言を言いました…

>>ノクロ
>>123は急で驚いたかな…?そうでもない…?
明日なんか思うところがあったら頂戴…

( 151 ) 2014/06/11(水) 00:24:03

【詠】詠みて ポラリス

私の希望としては>>136だったけど。
今は泣救いつつ煙酒店辺り見た方がいいと思うー。
酒についてはザンゲさんの扱い次第かにゃ。
おやすみー**

( 152 ) 2014/06/11(水) 00:27:30

雨ニモマケズ ミナヅキ

…はぁ。

>>146ツリガネ
…え?どう読んでも警戒枠以上には見えないんだけど。

狼視の補強>>119見てるけど、論拠不十分な感。
どちらかは狼と言える以上、どっちが狼かは蔑ろにしていい話題ではないよね。

加えて、確実な判定が出ないのにハイと切れてるからエト非狼?とかいう考え方は止めといてね。
視野狭める原因になるし、そもそもハイの色が確定しないなのだし。
エト単体から非狼拾ってるの?そうでないなら、逆パターンも考えた方が賢い選択だよね。
反論ある?

>>141エト
自分の扱いがどうというか、君が他者をどう扱ってるのか分からないのが大きい。
君の灰への興味事はどこ?

ツリガネと私以外を詰めようとしている気配が感じられないかな。
整理枠から脱するほどの動きを、君はしている?

( 153 ) 2014/06/11(水) 00:33:48

雨ニモマケズ ミナヅキ

>>147
…シーナなぁ。
「白拾ってるけど整理吊り」なんて言ってられる環境ではなくなったから補足しておこうかな。>>43

まず前置き。
・シーナ狼ならシーナ=ザンゲ=LW。
・仮定として、これを読んでる君がLWであるしよう。

2dの環境。
・シーナは誤白を村に掴ませてもなお平気で処理位置。そんな中で灰考察よりも戦術論にノリノリ。
・ザンゲは他人から口を挟まれるくらいに文化の違いを理解しつつもそれでもなお自論を堂々と展開中。

そんな中、LWはあなたです。
村を誤誘導するのも、SGを作っていかなきゃいけないのも、白視を稼いで生存epに向けて立ち回らなきゃいけないのもあなた一人のお仕事。


…これを読んで『こんな赤ログを囲むは嫌だ』と思ったなら、思った分だけシナ=ザン=??は不成立だよ。
赤の繋がりがほぼ機能していないから。

( 154 ) 2014/06/11(水) 00:50:52

【泣】泣き女 シーナ

>>11オデットさん
希望に出したからすぐに怪しいとは思わないです
後々の一つの因子にはなるかな位です今は
>>17>>28オデットさん、エレオノーラさん
確かにですね。となると真>狼でよさそうかしら

ザンゲさん>>1:99
あれだけ自由占に固執していたのに、>>1:203とすんなり統一に同意したのは割と謎だったり
自分が真占と思うなら、割と自分の占いたい所を強行しても良かったような気がするのです

( 155 ) 2014/06/11(水) 01:17:03

【泣】泣き女 シーナ

訂正↑最後、自分がではなく自分をです

( 156 ) 2014/06/11(水) 01:18:02

落伍者 クラット

>>154ミカヅキ
圧倒的非同意…
誰もがオールラウンダーじゃないよ…
得意不得意はあって、出来ないものは出来ないね…
その二人の白黒に寄らず、自分に出来ることをやってるだけじゃないかな…

まぁザンゲは幾らかの作為はあるかもしれないけど…
ザンゲはそれで対抗より真視を得た訳だし何も問題ない…

赤ログ万能説で、赤ログがあれば誰でも何でも修正できるわけじゃない…
そして放任赤ログだって普通にあるし、そもそも修正が必須な状態とも思わないよ…

( 157 ) 2014/06/11(水) 02:05:36

落伍者 クラット

ツリガネはどこか僕と似てるかも…
的外れだったらごめんだけど…

ちょっとハイヴィへの対抗心とかあるかも?
狼なら絶対捕まえてやる…を超えて、村同士でも吊ったら個人的には勝ちとか…、そこまではさすがにないか…
それかハイヴィの余裕っぷりが素直に見るのに抵抗感を産んでないかな…?

>>32たった2日で勢いが落ちたとか、まだ早計だと思う…
>>119は確かに狼故かもしれないけど、村でも言うかな…
まだ狼決め打って他の人の要素にまで波及するレベルではなさそう。
そこもし見誤ってると他の見誤りまで呼びそうでちょっと怖いよ…

警戒は解かなくても良いと思うけど、もう少し村狼両面見て追っても良いんじゃないかなって思うよ…
ツリガネの警告のお陰で、ハイヴィももう初日ほど白放置に見られてないように感じるしね…

( 158 ) 2014/06/11(水) 02:15:15

落伍者 クラット

>>145ハイヴィ
その煽りは何も+を産まないと思うよ…
仮にハイヴィが狼だとしても黒要素がそんなにガンガンある訳ないんだから、それはただツリガネに無理な黒取りをさせて自爆を促してるようなもの…

ところで>>55はどういう意図だったかな…?
単に仲介、通訳にしては「首かしげ」の表現が微妙に感じたけど…
その後何もなかったのがちょっと消化不良…

( 159 ) 2014/06/11(水) 02:31:51

雨ニモマケズ ミナヅキ

…ハイヴィ見て思考が進んでる感じがあんまりしなかったけど、二割くらいツリガネにリソース取られてそうなのが腹立たしいなぁ。。
灰同士の仲介はいくつかしてたけど、本当に通訳しかしていない印象。

…で、ミケルのテンションが急上昇したのは何要素。。
こっちも灰に関してはあんまり進んでなさそうなのがネック。
対ザンゲ>>100>>143の部分で同意しかないのは加点しておくけど。

>>157
…えー、、直球で否定されるとさすがにへこむ。。
個人的には割と濃そうな線なんだけど。。

…まぁ、白詰めの早急性は薄そうだし、別で何か拾えればその時かなぁ。

( 160 ) 2014/06/11(水) 02:34:20

雨ニモマケズ ミナヅキ

エレオは白拾い型に見えるから、どうやって最黒を定める?詰める?といった感じ。
白飽和自体は村でも起こるから、その時どうするか。
今はハイヴィにベクトル向き気味だけどね。


んー、、優先的に詰めておきたいのはやっぱりエトミケハイかも。

( 161 ) 2014/06/11(水) 03:16:30

【煙】煙突掃除夫 ミケル

なんとか夜明け前に起きたけど眠い…。

GSだけで勘弁。
放置:ハイヴィ>ミナヅキ>オデット>ノクロ>エレオ
注視:クラット>ツリガネ・シーナ(片白)>エト

下の4人に縄使えば勝てるんじゃないかと思ってる。
ハイヴィ・ミナヅキあたりは吊る気なくて、灰襲撃狙えそうな位置。
オデット・ノクロ・エレオも最終日検討組かなと。
クラット・ツリガネ・エトは上と比べて白くない組。
唯一クラットは真っ先に非占霊してた分白加点。
シーナは発言時々白っぽいけどまだ不十分なのでもっと喋ってほしい。

言葉の端で>>154は僕も非同意。
赤の動きなんてチームのメンツ次第のような気が。

二度ねる。

( 162 ) 2014/06/11(水) 04:31:43


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【店】若店主 エト
6回 残349pt
【傘】唐傘 ザンゲ
12回 残139pt
【煙】煙突掃除夫 ミケル
12回 残18pt
【詠】詠みて ポラリス
12回 残11pt
綾取り ツリガネ
12回 残0pt
【酒】雨見酒 ハイヴィ
15回 残0pt
雨ニモマケズ ミナヅキ
13回 残26pt
【探】探究者 エドワーズ
15回 残64pt
【寝】転寝 オデット
15回 残0pt
【作】雪国の作家 エレオノーラ
14回 残0pt
【泣】泣き女 シーナ
7回 残374pt
【女】女装癖 ノクロ
16回 残0pt
落伍者 クラット
14回 残0pt

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梅雨入り エメット (1d)
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技師 レネ (1d)
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占星術師 ヘロイーズ (1d)
盲目 テレーズ (1d)
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領主の娘 ロッテ (1d)
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