人狼物語(瓜科国)


1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】


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綾取り ツリガネ

ハイヴィ>>53
☆単体はエト強めで両狼ある範囲と見てますわ
ただ、>>38を見て疑問に思いましたがこれは切れと取れるほどではないと思い直しての>>46ですの

☆ハイヴィ>>39の「言いたいことがわかる」
クラットさん>>36のエトさん疑いが理解できる、と言ったように取れましたの

☆ミナヅキ>>54
質問が過剰な感じがしたことですの
エドワーズさんへの結論が出ているのに余計な動作が入ったように見えましたわ
もっと回答が必要なら>>36の後で

( 58 ) 2014/06/08(日) 15:29:54

【寝】転寝 オデット

>>54 ミナヅキちゃん
何がまぁいいやなのか気になったけど要素になる気がしない

>>57 ハイヴィ
うん、3-1の1がポラリスちゃんなのは回答を受けてそれでいいんだと思った
それまでどうとればいいのか戸惑った
「初手村吊り3d3-2を想定」なんてそこまではしてないけどね
私が起きた時点で1-2だったから
ポラリスちゃんに上記想定まで考えなかった?というのは思ったけど

ハイヴィはこのまま放置でいいかな
交通整理やらせたい
色付けるのは今は勿体ない印象

( 59 ) 2014/06/08(日) 15:37:33

【寝】転寝 オデット

ああ、でも3-1で自分が確定する確固たる意志がそこにあるのはポラリスちゃんの真要素だ
確定しなかった時のことが想定されてない
騙りの思考っぽく見えない

( 60 ) 2014/06/08(日) 15:41:56

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>58ツリガネ
「言いたい事がわかる」はあくまで何が言いたいかわかる、ですよォ
ん〜ツリガネさん、言葉の空白自己補完する方ですかァ?
わりと思いこみが激しそうな〜感じが〜

…まァ>>59で補完失敗してる私が言えた台詞ではないですがァ〜
で、
オデットさん★>>59
実際私あなたの意図取り間違えたわけですがァ、その私に「交通整理やらせたい」って何故思いましたァ?

……喉の温存 #とは
今度こそ黙るんですからねェ〜

( 61 ) 2014/06/08(日) 15:47:29

【寝】転寝 オデット

>>61 ハイヴィ
☆私がポラリスちゃんに言いたいことというかすれ違っているところ?(言葉の違い)は的確につかんでたから
補完ミスってても根本があってたらやらせたいと思うよ
大事なのは大元にあるズレを整理できるかどうかだから

( 62 ) 2014/06/08(日) 15:53:41

【作】雪国の作家 エレオノーラ

文章書いてたら事故って消えた悲劇。

オデットさんの>>28を見ていて、
占い3COの方が「霊潜伏」の話にならないかな、と思ったので反応がちょっと新鮮でした。
>>55 ポーラさんの>>10から、どのように「占確がない」になりました?霊2COになってるから、だと道理としてわかるのですが。ここ少し引っかかりました。

考え方の違いかな、という気がするのですがここは詰めたいです。

>>57 ハイヴィ
アンカミスごめんなさい。訂正頂いたので合ってます。
正直、クラットさんのはアンカ元想像できると思ったので、微弱ながら質問による喉潰しの可能性も考えました。
警戒はない、了解です。
んと、質疑を見てる限りは相手の思考を確認したい感じなのかな。

( 63 ) 2014/06/08(日) 16:03:55

【酒】雨見酒 ハイヴィ

>>62
的確にってェ、3-1の1が〜は既にオデットさん把握してた>>59のでは?

と、突っ込んでみましたがァ、>>60の方向転換は素直に印象良いですゥ。
考えに固執しない、別方面から考えての転換が見れますゥ。
これが見られなくなったとき、もしくは転換の仕方に無理が見えたときに注視しましょう〜

…今度こそ黙るもん…

( 64 ) 2014/06/08(日) 16:05:10

【店】若店主 エト

2-2確認してるッスよ。

>>36 クラット
☆前半は想定の判定内だったッス。
割と皆淡白だったと思う中、感情含んだ感想に見えたんで
何か拾えるかな、って感じで聞いたッス。

微白に繋がったのは、
>>25後半の「占いCOや〜」で想定を裏切られた点から
>>12「占いから回ると〜」に注目した流れが、
自分の想定してた物(占いCO)を意識に残したまま、
質問したように見えたからッス。

(多分>>11>>12で似た部分着眼してるのに、
言い回しというか、ピントが違った部分から取ったッス)

なので、本当に面白かったっぽい?(わくわく感)
→陣形を作る側の意識(感想)から少し離れてそう?
といった流れで微白く思ったッスよ。

( 65 ) 2014/06/08(日) 16:06:54

【店】若店主 エト

>>38 ポラリス
>>12「面白い」とこぼした点ッスね。
陣形に触れてる面々の中で、
エドワーズさんが目に留まった理由は>>65参照ッスよ。

>>56 エレオノーラ
回答感謝ッスよ。
>>18から独断で霊に出るとは思いにくい、は同意ッス。

けど、「赤相談出来る時間ではない」着目から、
彼女が赤相談を「重視する」タイプに繋がるのは、
ちょっと分からなかったッス…。
独断で霊に〜の方には繋がると思うッスけど。

( 66 ) 2014/06/08(日) 16:16:24

【寝】転寝 オデット

>>63 エレオノーラ
ん〜?それ取り方間違えられてるような
「もし3-1になっても独断潜伏するつもりだったの?よくわからないよ」でしかないよ
IFの陣形の話であって、そこに私の陣形への考えは存在してない
ので、霊潜伏とか考えないの?とか思われても>>45で終わり

☆ポラリスちゃんのCOは2CO目の霊だよ?
「霊2COになってるから、だと道理としてわかるのですが」なら気になる事なのかな?と思ったり

理由は単純
占が確定するなら狼陣営は騙りないし潜伏を決めたという事
ポラリスちゃんCO時、表発言があったのはハイヴィ・クラット・サムファの3人のみ
内ポラリスちゃんorサムファのどちらかに狼陣営は確定している

この状態で占確定の事故が起こるならこの4人全員が狼陣営か、狂の独断潜伏ぐらいしか考え付かなかったから
確率上低すぎると思ったんだよね
なので確定しないだろうなと

( 67 ) 2014/06/08(日) 16:20:04

【寝】転寝 オデット

>>64 ハイヴィ
そこじゃない!w
そっちはポラリスちゃんが私に伝えたかった方
私がポラリスちゃんに伝えたかったのは「言葉の違い」「ちょっとわかりにくかった」

だいたい(少なくとも私の方は)言いたいこと掴んで互いの相手に伝えてくれてたなってこと

さすがに黙る
お昼寝……すぅ……

( 68 ) 2014/06/08(日) 16:24:57

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>66 エト
微要素ですが、「早朝に」を2回繰り返してる。

>>10はサムファさんの性格要素見る前ですし、これは「狼は早期独断はしづらい」と彼女が考えてる証明になると思いました。
・「自分自身が相談を重視するから」
・「自分は独断COもするけど、今まで見てきた狼は独断COしない傾向があるから」
原因としてはこの2つが考えられますが、独断できる人が内訳誤認狙いなどで>>10を言う場合、もう少し説明が入ると思うのですよ。防御的な心理が働くのではと。人による部分はあるので、感覚的ですが。

( 69 ) 2014/06/08(日) 16:52:20

【作】雪国の作家 エレオノーラ

>>67 オデットさん
上段:ああ、すごくわかりました!要は
『対抗が見えてるのに、独断潜伏するつもりだったの?』という事でしょうか。


中段以降:リアタイで見てたかどうかの差かな。
私は霊2COを先に見てたので、「あ、これ占確はありえない」と思っていました。(理由は大体>>67に追従ry)

>>55を見ると、オデットさんは残り人数を見て、そこからポーラのCOに目線が動いてる。
(彼女の>>10自体に何かの要素を取ったから2COになりえない、になったのかな?⇒でもポーラの発言から特にそういう要素取れない。オデットの思考基盤を知りたい)⇒>>63へ。

上手く伝わってるかな。

( 70 ) 2014/06/08(日) 16:52:58

【寝】転寝 オデット

>>70
上段:イエス

中段:私は1-2見てたんだけど、細かく(要は先に誰が発言していたか等)は見てなくて
私が来て未発言者も少なくなってるのに対抗出ないってことはワンチャンあるのかな……?→ワンチャンあったらポラリスちゃんのCO前の人怪しい?誰がいたっけ→(人数数えて>>67になる)あ、ワンチャンないわ
という思考だったよ

下段:あ、伝わった
だいたい上に書いた感じだね

( 71 ) 2014/06/08(日) 17:11:29

【寝】転寝 オデット

あ、下段伝わってない
「彼女の>>10自体に何かの要素を取ったから2COになりえない」
2COって霊が?占が?

そしてお口チャック

( 72 ) 2014/06/08(日) 17:14:00

【用】用心棒 アルビーネ

戻った。対抗が出てきたのも確認。

霊は出方的に真狂が強い。
狼が開始早々霊騙るパターンは真決め打ち狙いの霊騙りが多いが、二人とも力量が突出しているわけでもなさそうで、赤相談が十分でなかったであろう時間帯に霊騙りにでてくるのは考えにくい。
仮に真狂でポラリス狂とすると、真が出てきているのを見てすぐさま出て行くのはわざわざ村に真狂と見やすくさせているので狂目は薄い。昼にもいる所を見るに、別段この後時間が取れないから…というわけでは無いだろう。まぁ、ポラリス狂が遅く出た時に真贋差が落ちる不安があったなら別だろうが、そこまで自分に自信無さそうには見えていない。

対抗はざっとみたが、狼ぽなので、真狼-真狂かなと予測を立てている。

( 73 ) 2014/06/08(日) 17:20:15

【探】探究者 エドワーズ

諸々確認してます。

>>48ミナヅキ
彼女があくまで>>15は「狼の時のロジック」で話しているから、非狼としました。狼時の騙り選択と、狂人時とでは別の動きをすることがあり得ますので。

また、そのあとの>>18みる限り、狂人時は霊ロラも視野にいれて霊COする策もあると読めます。

灰は、エレオ・オデットが占う必要はない印象を受けました。

エレオノーラが発言内容丁寧で、思考開示が追いやすい。
ポラリスのCO周りからの「赤相談するタイプ」という解釈や、オデットに対し丁寧に説明する姿勢>>70は白めに映りました。

それからオデット。
私は、村側っていうのは、誰が狼なのか見えてない分、議事上に載っているホットな情報に反応せざるを得ない、してしまうと思ってるんですよね。
だから、オデットのクラットへの質問>>44と、裏にあった思考>>51、自分で拾った要素を提示したい気持ち>>55、とかが村側に見える。


ハイヴィの要点とらえと、クラットの、自分への白要素否定も面白かったなぁ。

( 74 ) 2014/06/08(日) 17:24:46

【用】用心棒 アルビーネ

☆ハイヴィ>>33
やる気ある人かなと。真贋には直結しない。

と今議事を追っているが、>>14にエドワーズから反応が無かったのが意外だな。
直接聞いておこう、★>>14への反応求める。

オデットは>>60がやや村っぽいんじゃないか。
一度ポラリスを見ておいて>>44から、「ああ、でも〜」と思考が映っているのが作っているようには見えていない。本当に考えている、という感じを受けた。
ただ、>>55「灰多いから微小でも要素拾って他灰みたかった」はやや強引に要素を取る事が多くなる(ミスリードしやすい)上に、黒塗りと取られやすい部分も出てくるので村なら気をつけてほしいと思ったな。

( 75 ) 2014/06/08(日) 17:38:43

【用】用心棒 アルビーネ

とオデットを見て思ったが、ハイヴィが>>64で言っていた。他の発言から見ても彼の眼には期待できるんじゃないか。

( 76 ) 2014/06/08(日) 17:41:50

【詠】詠みて ポラリス

オデットちゃんが言いたいこと少しだけわかったけど。
対抗出てたら潜伏はしないにゃ。

>>47 ザンゲさん
真ん中の2行と最後の1文さえあればよかったけど考えが見えたよありがとにゃ。
似た考えを持っていそうだにゃ。

>>49 クラットさん
ん?間違って解釈してるよ?
>>38霊は基本ロラ、それか両方人って打って残しておく。
だから霊の信用は必須事項じゃないと思うよ。
>>47みたくラインになったらまた話は変わるにゃ。

( 77 ) 2014/06/08(日) 17:45:08


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