1409 【初心者歓迎】戦術論？なにそれおいしいの？【突発村その３】
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【舞】モデル 舞 は 農業 穂積 に投票した。(ランダム投票)
飛行士 リック は 【舞】モデル 舞 に投票した。
【螺】螺子巻 アンダンテ は 【舞】モデル 舞 に投票した。
電話番 シャロット は 【舞】モデル 舞 に投票した。
【空】AKYで優柔不断な ジョシュア は 【舞】モデル 舞 に投票した。
農業 穂積 は 飛行士 リック に投票した。
【萌】萌美こと エルシニア は 【舞】モデル 舞 に投票した。
【舞】モデル 舞 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【空】AKYで優柔不断な ジョシュア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、飛行士 リック、【螺】螺子巻 アンダンテ、電話番 シャロット、農業 穂積、【萌】萌美こと エルシニア の 5 名。
【萌】萌美こと エルシニア
二人ともお疲れ様でした
これ颯太くん狩りだろ
特攻もあるかもだけど・・・
非狩りとかしらん
狩りＣＯしたら吊りでいいでしょ、これ
【螺】螺子巻 アンダンテ
色々確認しました……
すいません、ちょっと固まってました。
>>1 萌美さま
舞さまの色が確定していない分、安易吊りは危険では？
じゃあ何処守ってたんだという話ですが…
【萌】萌美こと エルシニア
電か飛は狩りならＣＯしてもいいんじゃない？と思った
即吊りしないから、飛・電のどっちか狩りならＣＯしてほしいかな
疑われてるところだし、灰狭めるためにも
農業 穂積
い、言うまでもないだども、む、村は、票合わせる必要あるだよ。
も、もえみちゃん、昨日の、りっぐさんの、シャロさん吊ればいい、シャロさんーまいさんでしょ、はこういうことだったと思ったべ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
私も霊判定出る前提で考えてましたからね……
どうしようこれ、ですよ。
穂積さまの危険な村、は私ですか。
そうですね。今、動揺してますからね。
頑張って落ち着きます。
萌美さま村は大丈夫だと思います。
【萌】萌美こと エルシニア
明日３人じゃね？って思って偽装あんのかと思った
ぶっちゃけ即吊りするつもりで狩りＣＯしてって言ってたからどっちでもいいや
農業 穂積
んだべさ。
きょ、今日は、りっぐさん、シャロさん、どっちからでもいいだども、りっぐさんからのが、な、何となく安全な、気がしてるだ。
む、村人は、せっと頼むだよ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
舞さま黒ならミスでも大丈夫。
舞さま白ならリックさま・シャロットさまが黒めでしょうか。
反転、穂積さまが白くなると昨日ぼんやり考えていたのですが、ここどうでしょう。
問題ないなら、リックさま・シャロットさまのうち狼目が高い方を吊りたいです。
【萌】萌美こと エルシニア
ぎしあんで穂積ちゃん信じたいのに、なんか誘導されてる感がある・・・
まあ今日は二人とも喋るだろうし、まだ早い気がする
【螺】螺子巻 アンダンテ
偽装かと思いましたが、
意図的襲撃ミスもありますか、４人。
>>13 萌美さま
それ言われると引き摺られそうで不安になるんですが…
私はうまく拾えていないのですが、
萌美さま・舞さまが穂積さまに拾っていた「焦り」が、
舞さまが白なら「人を吊ることの焦り」になると思います。
狼が偽装するの、難しくないでしょうか？
【萌】萌美こと エルシニア
偽装と意図的一緒じゃない？と思いつつ
その辺は白い
あと昨日のりっくんに対する発言も白かった
ので、白だとは思うけど、だからといって飛吊り決め打つのは早いと思う
農業 穂積
＞だんてさん
も、もえみちゃん白が、わがるなら、もえみちゃんに、委任はどうだべ？
おら―もえみちゃん、のらいんに見えてしまうだか？
も、もえみちゃんが、お、重いって言うなら、こ、この案も、な、無しで、いいだ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
あ。すみません……
穂積さまのは「狩人の護衛成功偽装」と取って、
意識して４人にすることと分けて考えていました。
結果は一緒ですね……
委任…どう、でしょう。
結果として同じになるなら、擦り合わせてセットする方が
心情的には好きですが…
ただ、正直まだ本調子じゃなくて、
引き受けてくださるなら、お願いしたい、です。
票に責任を持て、と言われるなら、頑張ります。
その時は時間を決めてもらえると助かります。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>21 萌美さま
人外濃度的な話しだと解釈しているのですが、
あまり濃度は意識した事がなかったのでそうなのかな？と思います。
自分で考えたり、
それぞれのお話を聞いて判断すればいいのでは、と。
楽観視、でしょうか？
意識するとすれば、勢いなどに惑わされず
話の内容で考えることを大事にすればいいのかなと思いますが……
話の内容を即座に理解するのは苦手なので、
出来るだけわかりやすいお話だと嬉しいな、と。
【萌】萌美こと エルシニア
あっとね
要は舞白ならもう吊りミス出来ないんだよね
アンちゃんが舞黒って見てるなら問題ないんだけど、農に対して「舞白でも視界開けるじゃん」っていう提案が危機感ないように感じたんだよ
その辺どんなに思ってたのかな？と
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>3:117の時の気持ちですかね？
まず霊判定が見れる前提になるのですが、
舞さまの色でそれぞれの行動の意味が絞れる分、
特に私が穂積さまを見やすくなると思っていました。
また、シャロットさまの指摘が
村・狼どちらへの指摘だったのかを見れれば
色を絞りやすくなるとも。
シャロットさまが絞れれば、
またリックさまのシャロットさまに対する指摘にも
見方を絞れます。
と、ここまできっちりではありませんが、
漠然と考えていたので情報の面では危機感を
感じていなかったと思います。
それ以上に私が舞さま狼と考えていた、ということもあるかもしれません。
答えになります、か？
【螺】螺子巻 アンダンテ
んー…どう言えば分かり易いでしょうか。
>>3:102と>>3:105を見てもらえれば良いのかなと。
昨日の村の最悪パターンは
農舞両白での▼農→▼舞での村負けだと私は考えていました。
それを回避出来た分、村はまだ進んでいられると思うんです。
それも私がその時危機感を感じていなかった理由かもしれません。
電話番 シャロット
おはようございます。
…颯太さん狩でしたか？
【非狩】です。
舞さんなんで回避しなかったんだろうか、って考えてるんですが…。村狼両方ありえる、という結論に。
電話番 シャロット
舞さん狼で回避しなかった理由が穂積さん吊りで今日舞さん残ってて詰むから、とか、黙って吊られることで村の目残したかったと予想。
村なら回避しないのは当たり前。けどそうなると残り2狼は？となる。農飛は昨日の飛の希望のとどめ具合から薄め。
よって予想は舞飛。
今のところこんな感じです。
飛行士 リック
おはようございます。
ふと気づいたら地上が女の子だらけですね。
とりあえず、思ったことをつらつらと。
萌美さんはいつ舞さん白派になったのですか？
穂積さんの白考察に納得されたんですか？
その辺のやり取り曖昧なまま終わらせていますが、お二人はいつの間に仲直りされたのでしょう？
>>3:90の白視理由に納得されたんですか？
リックまじ分からんと言っていますが、分からないのは分かっていた筈ではなかったですか？今更悩むのはおいらが村でも吊っておかなかったからだと思いませんか？
吊っておけば悩むことも無かったのに、その怠慢のツケがここに回ってきているのだと思いますが。
おいらの発言が分からない事が穂積さんや舞さんの白要素になり得ますか？
飛行士 リック
あんま分からない分からない言われるので今日の行動指針を明白にしておきますが、
まぁ、あるパターンとしては
シャロットさん萌美さん
舞さん穂積さん
シャロットさん穂積さん
穂積さん萌美さん
なのですが、萌美さんが狼の場合はもう手の届く範囲ではないので諦めます。
狼でしたら大体勝ったと思っていて下さい。おめでとうございます。
アンダンテさんも同上ですね。
という訳でおいらが吊られない範囲で出来る行動が穂積さんシャロットさんを吊り殺す事なので、今日はそんな感じで動きますのでよろしくお願いしますね。二人のどちらかが村ならおいらも村なので大体勝てないと思いましょう。
【萌】萌美こと エルシニア
このゲームは推理と説得のゲームであって、思った推理述べるゲームじゃないの
今日穂積ちゃんかシャロちゃん吊る進行なのに、萌美を説得しようとしないのは、おかしいわけ
説得する気がないんなら、ＮＰＣ相手に推理ゲームしてんのと一緒
今日は【飛吊り】で出す
多分変えない
一応農の発言は追うけど、飛吊りで問題ないはず
飛行士 リック
あ、萌美さんの怒りが村人っぽい理由ですが、
狼なら普通に勝ち筋としておいらを吊りに来てる訳で当然そう出来る理由がある訳ですよね。
穂積さんとの会話でいったん「飛吊とは決め打てない」とかやった後で、ロクな話も聞かずに▼を打てるのは
「穂積さんと狼」のパターンでもその他でもおかしいですね。適切な吊出しタイミングではありません。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>28 シャロットさま
いえ、そんなことないです。
シャロットさまが考えやすい順番で考える方が
精度が上がりやすいと思います。
その上で考察を聞かせてもらえれば、嬉しいです。
【螺】螺子巻 アンダンテ
＞シャロットさま・穂積さま
えっと…私はリックさま>>31が
意図的に萌美さまを煽りにいったように見えるのですが、
リックさまが狼のとき、この意図って何だと思います？
私、自殺行為に思えて。
更に萌美さまの反応で村を拾うのが白く感じます。
まぁ、村でもあまり好きなやり方ではないのですが。
どうでしょう？
飛行士 リック
説明がいりますか？
昨日のおいらの吊希望推移はこんな感じです。
シャロットさん▼を上げる
↓
あ、シャロットさんと穂積さん、舞さんのどちらかが繋がってるなら今日は白の方を吊って明日おいらを吊りに来るのが一番近道ですね、票の様子見した方がよかったです。
↓
早すぎる撤回
↓
舞さんのミス発見。フィーバータイム。
結果、▼舞さんを提出する所を目撃
↓
まぁ、これは舞さん吊になるだろうという事で
▼穂積さんで反応伺い（特に何もなかった）
あと、おいらとシャロットさんの非ライン要素を作っておけば穂積さん困る気がするし村としても思考に役立つ気がします。
↓
シャロット、リック主張の穂積さんにすら触れられず涙目に。
こんな感じです。
占いがない以上、吊ミスを情報が出る所で使っていいと思う思考は間違ってないと思うんですけどね。
飛行士 リック
実際は霊能が噛まれたので、シャロットさん舞さんの身内切りはありませんし、シャロットさん狼舞さん白ならその希望なんなのよーって言ってくる気がしますかね。
つまり、シャロットさん穂積さんも否定出来るのですかね…？
【萌】萌美こと エルシニア
一撃
>>41
いや、だから昨日りっくん票入れてる時点で▼農の流れだったじゃん
「舞吊りの流れだろう」っておかしくね？
>>3:105の時も>>3:121って舞吊り押してるんなら撤回なりないの？今日農おいときたかったんでしょ？舞農の色関係なしに
仮決定待つにしても狩りＣＯとかもあるんだし、到底狼探してる姿勢に見えんよ
飛行士 リック
誰が舞さん吊りの流れだろう、なんて言いましたか？
舞さん吊りだろう、という話ですよ？
実際にそうなったんだから撤回の必要もないですし。
狩人がでて困るような事って何かありましたっけ？
【萌】萌美こと エルシニア
いや、それ全部後付けじゃんって話
「実際にそうなったんだから撤回の必要もないですし」
ってわけわからんでしょ
狩人でないに越したことないし
同じ目線にいてるとは思えんわ、ほんと
飛行士 リック
>>47 萌美さん
結果論ですね。
だから、そんなのあの状況で分かりっこないよ。狼が後付してるんだ。って言うならいいですよ、それで。おいらが超人だったってだけの話です。
ちなみに結果論で言えばおいら結構完璧なんですよ？
アンダンテさんの白要素は一回仮決定が出なければ出現することも無かったと思います。ジョシュアさんの決定変更で更に最高の結果になりましたね。
逆にアレがなかったら萌美さんは今もアンダンテさんうーんうーんってやってた気がしますし、おいらもうーんうーんってやってた気がしますが、まぁ結果論の話ですからどうでもいいですね。
舞さん吊と誤算霊襲撃でシャロットさん白も取れましたし。まぁ霊襲撃なくても彼女の色が見えればよかったと思いますし。
まぁ、そんな感じでおいらの中で不測の事態なのはこんなに疑いを集めてしまってる事だけですね。なんででしょう？
狩人はですねー、実は三日目に出てよかったと思うんですよねー…。ミス吊2回をフルに使うと思えば、実質霊能者は今日お仕事終了になってた筈なんですよ。だったら灰狭めた方がいいですよ。騙りでも霊襲えば破綻ですし、ほかの灰が食われれば情報になりますし。ね？
飛行士 リック
穂積さん村として疑問なのが
1．萌美さん白位置への思考の変遷箇所の不自然さ
2．舞さんのミスは村でもやる、で済ませるが穂積さん自身もミスと認めてる所を追及する人は人外とみる。
出方が「おらを巻き込んで何してる」だから、本人もマイナスとみてた気がするんですけどね。
3．狼二人がこぞって舞さんを吊りに来てるとみてた筈なのにおいらの吊希望に反応無し
4．霊襲撃が意外だったなら今日は灰襲撃予想だったと思うのですが、5人中2人狼、が「あれ？霊襲撃知ってる？」感。まぁ霊も含める人もいる、ていうかそういう反論が返ってきて有耶無耶になるでしょうからここはどうでもいいです。お昼にあげた質問はここの為だったんですが、よく考えると大した要素にならないと思ったので返答しなくて大丈夫です。
電話番 シャロット
…どうしましょう。てっきりリックさんは私吊りに来ると思って待ち構えてたんですが穂積さん吊り希望ですか。
本当に動きの読めない人ですね。
電話番 シャロット
白拾えたのが悔しいって新しい表現を見た気がします。
現状「２狼残ってるなら」を優先で場が動いてる気がするので、それで私とリックさんが槍玉にあがってると信じたいんですが。
舞さん狼リックさん白だと明日続くわけで萌美ちゃんとアンダンテさんへの説得、厳しいです。
農業 穂積
シャ、シャロさん、あ、明日を、見据えすぎだべよ。
り、りっぐさんと、ま、まいさん、どっちが黒の、か、可能性、た、高いど思っでるだ？
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>40>>51 シャロットさま・穂積さま
お二人ともありがとうございます。
後程きちんと追い直します。
>>55 シャロットさま
私は特にないですね。
【螺】螺子巻 アンダンテ
＞萌美さま
私は舞農か飛電かという思考になっていますが、
萌美さまはどうでしょう？
もし私を信じていただけるなら、
今日はそのまま飛吊りで明日どちらのラインが
狼か決め打つという流れも考えているのですが。
まだ疑わしいところがあるなら、
言ってください。
私は萌美さまを信じることに決めましたので。**
【萌】萌美こと エルシニア
舞農は可能性見てないことはないけど、農単体白くみてるのと、狼に見てる飛とはキレてるのでかなり村より
もし飛吊りで明日あるんなら相方電だと思う
あと舞が狩ＣＯしてないのも気になる
霊抜きされた今ほぼ颯太くん狩だろうし、舞狼なら狩りＣＯしない理由が見当たらない
【萌】萌美こと エルシニア
>>61
昨日の決定周りに飛とのやりとりもろもろ
あと、りっくんは黒要素にとってるけど、対象がころころ変わってるところ
考察に偏りは感じるけど、今さら全体の流れで白視されてるアンちゃんや萌美相手にする必要ないよねって話
【萌】萌美こと エルシニア
そう捉えるならそうだけどね
飛を説得対象にしてるところと、あわてぶりが萌美には白くみえたかな
仲間と最吊り候補になってあわてるのはあっても、昨日のは普通にりっくんの吊り理由の理不尽さにあわてる村に見えた
【萌】萌美こと エルシニア
パッション大きいですよ
そこは否定しないです
でもそれで萌美は農村をかなり確信もしています
萌美のパッション疑うより、農の黒要素出してもらったほうがいいですね
りっくんの考察もまあ見てますが
【萌】萌美こと エルシニア
>>68
そこりっくんも言ってるますけど、黒塗りもいいとこでしょ？
灰５って言ってませんよ？ミスできないっていう表現でしょ？
【萌】萌美こと エルシニア
黒要素なく舞・農ラインとか言うのも十分黒いですよ
舞狩りＣＯなしの勘違いはあったんで、見直してはみますけどね
飛が怪しく、そこと切れてる農が白く見えてるというのもあります
【萌】萌美こと エルシニア
別に舞さん白視してないですよ？
電飛でみてる結果白になってるだけですし、飛舞で明日終わるかもしれませんし
舞電が切れているので、今日は電より飛吊りを押してるだけです
喉枯れです、【飛吊り】だけ宣言しときます
農業 穂積
い、いや、む、むしろ、だんてさんが、わ、分からないところが、あっだときようだべよ。
む、村側は、おらーもえみちゃんーだんてさんで、わ、わりと、め、明白な、じょ、状況だと、思ってるだで、と、取りこぼしは、避けたいだ。
農業 穂積
き、昨日言った、「い、意見が通りやすくなる」と、か、関係する部分だども、い、今、恐らく、五人中２狼だべ。
む、村側は、さ、３人で、一人でも、騙されたら、ま、負けるだ。
そ、それが、だんてさんの言ってた通り、「人外濃度」の、は、話で、お、おらが、夜明け後に言った、(騙される可能性があると言う意味で)危険な村人、の話だべ。
わ、わがってる話を、くどくやっでたら、も、申し訳ないけんども。
農業 穂積
「強くは反対してない」って、よぐわがんないだ。
む、むしろ、きょ、今日中に、だんてさんを騙せそうなら、お、おら吊りに誘導したいっでいう、りっぐさん仲間としての、お、狼の、欲が、す、すごく感じられるだ。
まだりっぐさんを吊る段階じゃない、とが言ってたときから、り、りっぐさん村人だって思えるいべんとは無がっただべよ？
「あれ？りっぐさんまとも？」とか言ってた、ま、まいさんの表現みすも、ま、まいさん、む、村として、理解できる部分だっただで、ふ、不自然だっただ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
あ、【飛吊りセット済みです】
シャロットさまとリックさんは、
その発言ミスの部分が村として読み取れないみたいなので
説明してあげるといいんじゃないかな、と
昨日のやり取りを見て思ったのを思い出しました。
農業 穂積
む、むしろ、ま、まいさんの、ぜ、全情報、それと、お、おらのまいさんについての発言も、よ、読まずに、もしくは、こめんとや反論も出さずに、まいさんのその一点のみをつっついてる、しゃろさんは、お、おがしいって話だべよ。
こ、これは、き、昨日も、言及しただ。
だ、だんてさんが、理解してるのかも、み、見てみたいだで、き、気が向いたら、せ、説明してあげてみて欲しいだ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
>>80 シャロットさま
そう見れば見れなくもない？くらいですかね。
村でも言うんじゃない？でもありますが……
いまいちピンとは来ないです。
【螺】螺子巻 アンダンテ
んー、私が穂積さまで気になるといえば、
やはり初日辺りになるのでしょうか。
私は>>2:40の通りそれなりに
穂積さまが本気で疑っていると思っていたのですが、
実際は>>1:158「まいさんの言う通りそんなに疑ってない」だった訳ですけれど、
それって>>1:84「他にやれることある」んじゃないですか、と思ったんですよ。
で、それは「偽物」じゃないんですか、と。
そんな理不尽さは持ってましたね。
農業 穂積
と、思っただども、
しょ、焦点になってる、>>3:74「私-穂積さん両狼は無いので、今日明日で吊るのだけはやめてくださいと出張はしておきます。」から、
>>3:74〜>>3:92を読めば、せ、説明、す、することないだよ。
も、もでるは、しゅ、出張も、大変って、ことだべ。
…は、さ、さておき、
ま、まいさんの、の、脳内では、お、恐らく、「●農＞飛＞電＞螺萌○」だっただども、農白だったら、まずい、で、でも農白だったら、他の狼わがんない（>>3:106）。農白で吊ったあとに、自分（白）も吊られたら負ける、
というのを、上の「両狼はないから連吊りはやめて」どかいう表現にしてしまっただよ。
そ、その、迷う、き、気持ちは、>>3:107下act二つ「▼しゃろも考えた」「農村ならごめんなさい」にも、で、出てるだ。
そ、それだけのことを、狼と思われる、りっぐさんど、シャロさんが、「自分白の視点じゃない」ど、やんややんや言ってるだべ。
お、おらが、ま、まいさんを白だと思った見直し発言は、>>3:41>>3:42。
しゃ、しゃろさんの、発言見ずに村吊りに来る、し、姿勢は、>>3:125だよ。
【螺】螺子巻 アンダンテ
舞さんもリックさんも不思議ですね。
両狼だと嬉しいのですが楽観視は禁物でしょう。
穂積さま・シャロットさま単体を見る方が安全ですか。
飛行士 リック
そこ、今日は失敗しましたね。
萌美さんと話すの無駄でしたのでアンダンテさんに絞って吊りに行くくらいの選択でよかった気がします。
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