人狼物語(瓜科国)


1405 【いきなり出てくるな。】タッグマッチ3【驚いたじゃないか。】


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迷子 アヘル

とりあえず霊ロラとかやめてほしーからそこからー
現状のディタ視点で9人から
コル視点で7人からの決め打ちで足りる
灰吊り灰占いなら人かどっち視点の狼かがわかりやすくなるんだよー?
吊りでシンシアから黒出れば両視点で7人からの決め打ちになる
襲撃で占が抜かれて、そこ真と見るなら真霊吊らない分一手得

霊ロラも無い手じゃないけどやるならGJ出てから狩保護なら有り
GJも無く、トルニーで狩死んでるかもしれない現状旨味が少ない

ロラするな昨日からじゃなくて事情によっては
明日からでも明後日からでもOK

灰吊ろうね。そっちのが村有利。
とりあえず進行については以上

( 131 ) 2014/06/02(月) 20:53:48

世話焼き ディタ

ベルは相手が狼時の動きや、狼の動きをチェックして、村がどう戦えばいいかを考えている。

【1 初動チェックで、白黒真贋判断】

>>1:31>>1:135 灰や占い師候補の「登場の仕方」や、その後の「情報取得→思考→言語化」の流れを見てる。
相手が何を必要としているか。そのために何をやろうとしているか。特徴とり。

>>1:86 霊候補の話し方の癖。ベルは特に自然な発言を好んでいる。

疑惑をもったのが、イーラで、>>1:138 初発言「入り込みたい感」に引っかかったらしい。

( 132 ) 2014/06/02(月) 20:57:29

世話焼き ディタ

【2 「狼が何をするか」という基準をもって判断している。】

>>1:142 >>1:265
アオイについて、聞き上手、好き 
「ここまで人を見る目を持っておきながら、それを自分を売り込む道具に使わず、どこまでも見る側」

アオイ狼の場合の違和感を拾う

>>1:241 「嫌い、の言葉」「わりと好みの村人に疑いかけざる得ない狼がそういう言い回ししてるのみる」

狼が「やりがちなこと」を拾う。

また、ライン切りについては、霊占候補ともに、「どういうタイプか」から考えてからとってる。

>>2:215 ライン切りの取り方。
>>2:353 占い師候補から、赤ログを想像。

( 133 ) 2014/06/02(月) 20:58:30

夜警 カルア

取り急ぎ返信のみ。議事潜ってくる。

>>99アオイ
「見られたい」はあるかもしれない。無視はしないで欲しい。
それに、話しかけて来てくれたほうが嬉しい。疑問があれば別だが、気軽な声のかけ方がわからないので、アプローチされると嬉しいんだ。
そうだな、語尾に「w」はつかなかった。


>>121アオイ
ああ、そうか。ディタ視点白のアマルーラ吊られてるし、トルニー噛まれてるのか。今現在、占い結果によって誰も庇えていないのに、ディタの信用上げさせるのもなんだか妙な話だ。
ありがとう、そこまで頭回っていなかった。C襲撃で真の信用を落とす手もあるよなー位にしか考えていなかった。

( 134 ) 2014/06/02(月) 20:59:29

塩大福 スー

>>106リリ
いやいや、自分の手で1票持って吊るのと、まとめの決定に従って票入れるのは全然違うと思うんだが。
ちょっと省くけど、多数決的な意味で。

>>108マイスター
「人気投票」の言葉が悪かったかな、「自分が吊りたい方吊ればいいじゃん。」という話。

>>112アヘル
アヘルのこと気にしてたのは餡の方だから、戻ったらでお願い。
てか下段を聞くのは流石に野暮だと思うよ…

>>1:106>>1:108>>1:121>>1:218>>2:266>>1:235>>1:247>>1:254

>>2:75>>2:133>>2:136>>2:145>>2:251
(皮>>1:281>>1:286>>1:291>>1:294)

( 135 ) 2014/06/02(月) 21:01:48

世話焼き ディタ

【3 村視点の戦力を把握し、全体の戦い方を考える】

>>2:169>>2:213  村の全体と力の種類を見て、どこを吊るか考え、>>2:250 意見をはっきりと言う


【4 状況把握と思考の速さ・狼像把握】

>>1:134 2−2から、即、狼像に目がむいている。

襲撃が入った直後。

>>3:1 この第一声。占候補の真贋両方で考え、狼にとって何が一番良い手かという思考が背景にあった上で出てると思う。襲撃に対して「思考が動いた上」で出してるように見えた。


以上1〜4より。
ベル、「狼陣営」の「癖」「パターン」を知っていて、それを活かして狼を追い詰めに行ってるように見える。
冷静だし、村なら、大きな戦力に思える。ここが狼で、この位置で、こんな地道なことをやるかな?とは思った。

( 136 ) 2014/06/02(月) 21:02:58

サンドウィッチー(補佐) サンシア

>>124イーラ殿
☆ギドラは霊?聖?と微妙な加減から聖とすり合わせてく感じ。
潜伏は初回占いに引っかからない位置獲得。なんかこう、微妙な感じを目指したな。
「かたじけない」はあくまでもギドラ提案に対してで、霊が透ける意味がわからん。

単体は見てるぞ。まとまらんが。

( 137 ) 2014/06/02(月) 21:03:40

支配人 ルシアン

とりあえず霊なんだが、

スーは>>101とかよく見てると思う。>>36も「襲っといてこれはなんだ?」という話な上に、ハイテンションな方のスーの「反省してません具合」が贅肉に思える。>>41でスッと灰雑感が出てくる当たりも好印象だな。

一方リリーが突っ込んでたサンシア>>91「諦めてないのか」は普通に追うとやはり不自然に思える。赤で「俺たち諦めてないぜッ!」といった会話があり、その流れの中で「諦めてない姿勢」を見せたくて思わず出てきたものと考えたほうが自然に思えたな。

( 138 ) 2014/06/02(月) 21:16:01

迷子 アヘル

OK。カルアの継続して見てる感じ、は分かった。
コルンのも見てるし、アオイのとか>>134も見ているの。

僕が気にしていることは、見てるっぽいけれど、
・最初の像はそれで合ってるのか
・その像からずれた人を狼として拾えてるのか
なんだろうなーと。

像からブレを見るのなら、その像はきちんとその人を捉えられていないといけない。主にディタ周り。
僕とディタのとこは詳しく読んでないとしても、本人との対話
>>2:11>>2:12>>2:17
これカルアがディタを捉え直すべきタイミングと思うので、自分の見え方推してるはなんなんじゃと思ってるのである。
狼拾えてないについては、まだ分からんだけかもしれないけど。

>>135スー
全部じゃなくてもいいよw

( 139 ) 2014/06/02(月) 21:18:59

ジングル ベル

イーラ様、戻ってからかまいませんが、
私の方への違和感はどうなってますでしょうか。
>>2:288を見まして明らかに「ベル」への印象は
変わっているのではと思っております。

また>>107とのことですので、
「ベル」への評価もお聞きしたく思います。

( 140 ) 2014/06/02(月) 21:19:27

支配人 ルシアン

そして占い師はディタ>>44「普段は〜」などはもうお腹いっぱいなのと、>>84の自由提案も自己紹介というか真アピの一貫にしか見えない。
そもそも「今日が最後かも(襲撃懸念)」と「占い先伏せ(判定出せる前提)」が一致しない。ただここは占い先襲撃回避としての提案だとすれば筋は通る。
が、自身の被襲撃率が上がるためやはり前述の襲撃懸念と矛盾するように思える。というわけでよくわからんので誰か翻訳できるなら頼む。

( 141 ) 2014/06/02(月) 21:22:32

夜警 カルア

>>126 ルシアン
何故迷ったかってのは、>>1:303のルシアン宛の「疑惑の人間〜」ってのが理由なのかと考えてた。
ただ、ディタがアマルーラをこの時どう思っていたのかわかんねーんだよな。
だから、前者か後者かはまだ見極められてない。

ただ、わざわざイーラに俺のことを聞いておきつつ>>1:269、自分の能力を使って探りたいとは思わなかったんだろうかと疑問に思った。

ディタは昨日に比べて、今日朝は1d日中に近い姿勢に見えたから、1d希望出し〜2dまでの何かが今日は払拭されたんかねとは思うんだが。
アヘルに昨日夜もらった疑問もあって、今ディタ読み返してる。
結論ちょっと待ってくれ。

( 142 ) 2014/06/02(月) 21:24:19

ジングル ベル

それからアヘル様>>131
進行としての村利はわかるのでございますが、
この村で行った場合の村利、まで考えてのご希望でしょうか?

皆さんがガツガツ灰評出して意見が飛び交う村ですと、その方法は
意見活性化(吊ったあとも色ラインからつなげて話題ができる)に
なりますが、私、この村、速度出そうとすると
空回ると思っておりますので、
間違いのない進行を取る方が向いていると思っております。

なお、>>112ディタ様視点の狼を探す日というのは
同感でございます。

( 143 ) 2014/06/02(月) 21:30:21

支配人 ルシアン

ディタはそのスタイル貫くんなら白考察じゃなくて黒考察でやってくれ。その方が分かり易いしスタイルにもあってるだろう。

( 144 ) 2014/06/02(月) 21:30:41

支配人 ルシアン

スー

>>1:106今思えば占い師見れてる。
>>1:212ここは、ぐぬってなった。俺の推理は妄想止まりだろう。ふん
>>1:218ここも薄目でテンションを見ないようにすればわりといいのでは
>>1:226ドリーマー気質村をあしらってる。

薄目で見たらわりと真っ当に見えた。
少なくとも今日良くなってるってのが、今日バランス吊りで吊られてお仕事終了。
後はライン見せないのがお仕事ですな偽には見えない。

( 145 ) 2014/06/02(月) 21:30:49

塩大福 スー

ハァイ☆ 塩大福の餡の方だよ!

>アヘル
うん、よく気付いたね、気になってる!
相棒は、アヘル狼ならハードモードだよって言ってるし、コルンも白めに見てるっぽ?
皆が言うなら、僕が間違ってるのかなあと思うんだけど。

ただ、アヘル見てると、ざわざわして落ち着かないんだよね。
安心して見てられない感というか。
メタぎりぎりの要素取りや、思考の組み立てに信頼がおけない感じがする。
素直でまっすぐなナチュラル狼とか、実は好き放題動ける潜狂とか、
そういう抜け穴があるんじゃないかと疑ってる。

でも、他見ろ言われてるから、今日はこの辺で許してやらぁ!(もちーん

( 146 ) 2014/06/02(月) 21:33:33

花ことば リリー

side:dark
ふむ……

>>131アヘル
今、特に吊りたい灰っているのかな?

占襲撃ならば真霊吊らない分一手得、それは解った。
でも、今日灰吊りで村を吊った場合、そのメリットは帳消しになると思うんだが。
そもそも、占襲撃来るかどうかも不明だし。
↑だと襲撃された方真決め打ちっぽいが、Cが騙ってた場合、意図的狂襲撃がないとも限らないぞ。

アヘルは決め打ちにそこまで自信があるのだろうか……?
見ている限り、絶対こっち真だぜヒャッハーみたいなものは見られなかったが。


>>145ルシアン
ん。恐らくライン戦になる以上、偽でも信用取るように頑張ると思うぞ。
少なくとも、両霊見るにお仕事終了感は見当たんない。
そこは一概に真要素とは言えないと思うが、どうだろうか。

( 147 ) 2014/06/02(月) 21:37:49

迷子 アヘル

>>147 リリーちゃん
村吊りでデメリットはかけらも無いと思ってるよ
どーせ吊られる村なんて噛まれない

狩人吊りになった時のみデメリット
霊能力に欠けて村吊った事がはっきりわかるならメリット

最悪のパターンで2縄後からまっすぐ
狼吊りに迎えれば良いんじゃない?

僕ベルね〜ちゃん吊ってイーラ占ってみれば良いと思ってるけど
これ弟の方ね。兄ちゃんは違うんだってさー

( 148 ) 2014/06/02(月) 21:44:40

塩大福 スー

相方にぺちぺちんされたので、補足。
パッションじゃないよ、真面目に言ってるんだもん。

今日ずっと、LWはどんな姿をしてるんだろう、って考えていたのだけど、
そうすると、>>25>>31の辺りの、潜狂ありえるんじゃないか、という議論は大事だよね。
潜狂だと、この先いくら占っても白だもん。

潜狂の仕事として、占われることと、村をひっかき回す事があると思う。
そして、霊吊よりも、灰吊をしたがると思う。
で、灰吊を希望してる(してた)のが、昨日のアオイとトルニー、今日のアヘルという。

( 149 ) 2014/06/02(月) 21:45:33

夜警 カルア

ベルは2dから見たほうがわかりやすそうな気がした。

2dは基本アマルーラに目が向いてる。注目どころであったし、俺も見てたから妙な感じはない。
そして、初日から思っていた見えにくい理由なんだけれど、考え方の前提が違うところからくるのかなと思えてきた。
ベルは「○○が狼なら〜」とか「村なら〜」という考え方が目立って、そこが初日俺は気づけなかったんじゃないかと。
>>2:305下段は俯瞰な印象を持った。それまでの進行関連も一歩引いた所で眺めてる>>2:213様に思えたので、唐突には感じなかった。
1dよりは読めるが、要素掴めるところまで行けない。


ああ、筋肉。>>66以降マイスターはギョロギョロしてると思う。

( 150 ) 2014/06/02(月) 21:46:30


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20回 残0pt 飴
迷子 アヘル
23回 残113pt 飴
飼い主とわんこ イーラ
22回 残2pt 飴
支配人 ルシアン
33回 残64pt 飴
夜警 カルア
17回 残124pt 飴
塩大福 スー
26回 残0pt 飴
花ことば リリー
26回 残30pt 飴
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20回 残0pt 飴
世話焼き ディタ
20回 残144pt 飴
サンドウィッチー(補佐) サンシア
30回 残0pt 飴

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