人狼物語(瓜科国)


1405 【いきなり出てくるな。】タッグマッチ3【驚いたじゃないか。】


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世話焼き ディタ

イーラの「カルアわかり易」>>1:314を見てたんだけど、あたしに対するカルアの印象と、イーラが言ってた印象って全然ちがうんだよ。
ここから、解いてみたい。

「かーちゃんとか近所のねーちゃんみたいな」
「キャバ嬢」

これどっちとも私の中で、イメージで共通するところがないんだ。どこが共感してる場所なのかというのが、わからないというのがある。

★イーラ>イーラにとってキャバ嬢ってどういうイメージなの?
★カルア>カルアにとって、「かーちゃんとか近所のねーちゃんみたいな」ってどういうイメージなの?

( 147 ) 2014/06/01(日) 19:03:12

世話焼き ディタ

私のキャバ嬢に対する私のイメージは

「綺麗な女性で、会話やいろんな知識をもった、プロの接客業」なんだ。

かーちゃんに対するイメージは、

優しいけど時々いらん口出してくる、でも味方になってくれるひと。

近所のねーちゃんは、ふと気が付いたらカッコいい彼氏と一緒にいて「結婚しました」って言ってるひとなんだ。

例えがわからないなら、その例えのイメージを言語化してもらえばいいと思ったから聞いてみるよ。

( 148 ) 2014/06/01(日) 19:03:59

客寄せ マイスター

真贋の方だが、引っかかってる処、をちょっとだし。
斑吊り希望はコルン真に見えるが5割、ライン見たいが5割ってとこだな。
正直ディタ真の場合、霊と繋がったのを見た方が見極めれる気がしている。

喉枯れてて出せなかったんだが、ディタの決定周りとカルアへの困惑がな。正直掴めなかった。
今はカルアのディタの捉え方見て>>131、時間がなかったから余計に分からないの来てあの反応だったか?(>>71) と思ってる。
ただディタの返答が無いんで、合ってるかはわからん。

けどコルンと比べるとなあ。どうしてもコルンのが真に見えるんだ。意識の一貫っていうの? それがある。

コルンの>>125さ。ディタの第一希望がアマル―ラってのは見てて、そこもちゃんと把握してて。スーも見てて。>>61もそうなんだけどこれ、偽黒出す方としたら躊躇しそうな感じなのに、そこ全然ブレんのよな。だってアマ黒だし、みたいなの。
>>123ここも。アマル―ラをすっとあしらった。自信、というか敵陣営に対して、もっと楽しませろ的なのを感じる。昨日の対ディタでも思ったんだけど、対抗への意識が一貫してる。偽では出ないと思う。

( 149 ) 2014/06/01(日) 19:04:14

客寄せ マイスター

書いたらディタいた。決定周りとかカルアの見解含めて私の>>71へ感じる事ってなんかある?

>>147
なんか共通は対話の気がする。
近所付き合いって案外大変。仕事も大変。
ってなんか見た瞬間に出た。

出かける。相棒任せた**

( 150 ) 2014/06/01(日) 19:06:51

サンドウィッチー(補佐) サンシア

>>80アヘル殿
☆パッションでは真コルン偽ディタ。質問受けて二人を読み直したが、コルン偽ロックしそうでやめた。

やりやすいは、吾輩はよくわからぬ。
コルン殿は勢いがあるから楽しそう、ディタ殿は助けたい。相棒殿のお言葉だ。

( 151 ) 2014/06/01(日) 19:16:14

迷子 アヘル

>>118 アマ兄
ディタ真ぽいとこ、コルン偽っぽいと教えてー
>>134
☆共感白。だね。村に一人くらいいるー。見え方が村目線に感じるから。僕(弟)の取り方はそう

( 152 ) 2014/06/01(日) 19:16:27

支配人 ルシアン

■アヘル
俺は「見せる」について良いとも悪いとも言わなかったが、>>83「見せてるつもりとかないしー」で若干身構えた気がした。

狼で黒取られると身構えたのかと思ったが、わらわらと二人来てそれぞれに自分の話をし始めた。
ここに、相手の求める答えを出そうとか言う意識は少なくとも見られない。
兄が>>110一呼吸置くタイプならば、弟が喋る横で喋り始めるのは狼として違和感。

>>89>>107と二人とも答えるにとどまらず、こちらへの目線を外さない。

>>103盛り上がらなかった、は
>>83の面白い、寂しかったからの発展としてごく自然。

狼では無さそうだ、と共通見解。

( 153 ) 2014/06/01(日) 19:21:01

支配人 ルシアン

■シードル

>>1:248タッグボッチへの共感。ボッチ経験者の(私)はマイスターのような二人になりたい。

>>6羨望の色があった、と(俺)が言い。
>>7マイスターリア爆と、どう見ても羨望している(私)がいる。
いつになったらプロポーズしてくれるの位の話に見えた。早くしてやれ。

>>115イーラ、シードル狼でも「架空の経験談」では無いと思う。経験まで作り込んでたら灰がいくらあっても足らんだろう。

しかし、共感白で片付けず、経験と羨望を織り交ぜつつ話す様子は狼にしては思考の広がり方に余裕を感じ、無駄が多いと感じる。よって白視

■マイスター

シードルと似た贅肉(狼にしたら無駄に思われるもの)を抱えている。>>73>>94この辺。
>>94はなぜシードルを分からないのか、が透けて見える。
考えるな感じろと零しつつも、恐らく共感白的物なのだろうが、それをあの手この手で説明しようとしている部分が贅肉。白視

( 154 ) 2014/06/01(日) 19:22:25

世話焼き ディタ

【カルア】

私は、カルア自身は、他者に対して「合わせる」ことを最初から考えるひとだと思ってる。
最初の出だしが、「自分はこうしたい」ではなく、「異論はありません」なんだよ。
人の意見に対しての反対意見がないことを、最初から提示してる。
どれでもいいよ、とか合わせられるよ、とかでもないんだ。
その後話のとっかかりを探してゲット。

狼でこれをやっているのであれば、初動のとりかたに「自分はこうする・こういう村をつくる・こういう位置をとる」というものがないんだ。「流れに任せる」とか言ってる灰や赤ログ読むことあるけど、ああいう感じ。

( 155 ) 2014/06/01(日) 19:35:15

大胸筋と コルンくん

マイスター動き出した?

昨日の雑感思い出してて、そういやマイスターってシードルLOVEしか言ってなくね?って思ったんだが
間合いを測るのが上手い=武士っぽい評は分かるんだが、他にマイスターの視点がギョロギョロ動いている部分指摘できる人いる?

( 156 ) 2014/06/01(日) 19:35:29

花ことば リリー

>>145スー
成程、別人さんでしたか。
ちょっと性格の剥離が気になったので…反射的に斑吊りヒャッハーなのちょっとまて相方!って言ってた方なら納得したのです。

ただ、貴方視点真贋予想外れてても能力もってりゃ今日斑吊れば問答無用で自分の相方様分かるでしょ?
そこで『恥ずかしい』に繋がるのは色が見えてるからか、見えてないからか…は灰に判断してもらうです。

( 157 ) 2014/06/01(日) 19:35:36

花ことば リリー

ぅゆ…ざっと議事見て思ったのですが占からや霊からのラインから灰狼読み解くのが多い気がするです。
騙りって一番ラインを偽装しやすいです。

できれば単体精査を十分して頂くのもお願いしたいです。

( 158 ) 2014/06/01(日) 19:51:10

世話焼き ディタ

ところが最初から「受け身になってる」と自分を冷静に見てる。
なんだろな、位置をとろうとしてる狼って、赤ログ切ったりするじゃん。

カルア狼なら、あの徐々に情報を増やしていく感じは、赤ログきるだけじゃなくて、相方赤ログに入れて、自分白ログオンリーにする必要ありそうじゃないかと思うんだ。で、それをやるには、カルアって人を大事にしそうなので赤ログを無視できないんじゃないかと。考えすぎかなぁ。

なので、あの初動、ほんと話にきっかけ探してるひとって見えるんだ。
(これはイーラの提示したところを改めて読んで気づいたんだけどね)

( 159 ) 2014/06/01(日) 19:53:49

世話焼き ディタ

で、昨日の発言に「自分に聞いてくれ」とか、「自分が注目されてるとは思わなかった」とか言う言葉が出てる。

これ、は「自分は人目にあまりつかないだろう(理解されないだろう)」、という自己認識があるんだと思う。
でもだからこそ「なんで自分が放置されたの?」とか思うし、「自分がちゃんと説明したい」と思うんじゃないかと思う。

これは、「合わせる」カルアと一致。
「相手が先、自分があと」なんだ。

イーラがどこを見て自分を放置したのかも注目し、じゃあ自分もイーラを見てみる、と実際に見ている。
これカルア狼なら(両方狼はないと思う)、単純に考えればイーラへの関係づくり。

でも、なんだろな、狼でのっかるならそこじゃないよねって感じ。

伝わるかな。
言語化すっごい難しいんだけど、カルア人間のような気がして仕方がないんだ。

( 160 ) 2014/06/01(日) 19:54:18

信仰元 アオイ

村を拾えずに占い希望が集まったはずのアマルーラの発言を、斑になったから精査しろというのは不毛に思えて。能力と襲撃から色判断すればいいじゃないですか。どちらかというと、陣営がはっきりとした際に参考とできる類の発言を期待してます。これを夜に言う。

昨夜はベルに占い票が集まったからベル村っぽい的な流れになってたけど、それで放置してしまってよいのかってのは疑問ですね。発言からも村視意見出てたけど、それはどうかなあって感じ。
占い票前半はベルに集中してたけど、後半(シードル、ディタ、トルニー)の票はアマルーラに重なってるんですよね。
ベルからアマルーラへ変えてる人もいるし、票の動きだけ見るならベルよりアマルーラの方が村っぽいかなとは思う。

トルニーはサンシア殺す発言以外印象に残ってないし、灰の中で埋もれてる感があるので今日能力処理に当たりそうな気配と思っていたら、マイスターが早速>>126で占いぶち当ててた。結構早いので打算的な意味はあるのかどうか。

( 161 ) 2014/06/01(日) 20:11:10

信仰元 アオイ

なんか襲撃へのヒント与えるだけな気がして、犬イーラ>>98とは例え村でも合わない気がしてる。

強く狼視している相手もいないんで、灰吊りなら後々SG枠になりそうなところに吊当ててしまって良いと思うのですよ。
仮に村人吊ったら縄は無駄になりますが、霊判定確白になれば、狼側は勝つために後々無理な黒塗りをしなくてはなりませんから。

斑吊るなら、そういうところの救済占かなあ。個人的にはもうちょっと縄が遠い位置に占い当てたいですけどね。

( 162 ) 2014/06/01(日) 20:11:27

世話焼き ディタ

>>150 マイスター うん、そこありがとう。
引っかかったところだしてみた。例えはね、わかりやすいのは見たことがあるし、その効果は、ほんとよく知ってるんだ。
そういう時には、自分からその人に求めることもあるよ。

でも、イメージが違うひとだと難しいんだよ。
たとえばあたしの武士に対するイメージは、「死」と「孤独」。
さいとう・たかをの鬼平犯科帳の劇画が出てくる。薙刀は江戸時代の武家女性がもってる嫁入り道具のイメージなんだ。これカルアのものと違うだろ。薙刀そのもののイメージじゃないんだ。
だからカルアのイメージ解説が出るまでわからなかった。

あと、刺さったってどういう意味だろ。
想像しても、全体見たあと、椅子に座って(近距離で)声だしたらどうなるかって、考えるの難しいよ。

マイスターは、話の持ち掛け方のタイミングが自然なんだよな・・・今、いっぱいいっぱいで、反応返せずにいるところあるかもしれない。そうやって声かけてくれると助かるよ。

( 163 ) 2014/06/01(日) 20:14:37

世話焼き ディタ

うん、マイスターは人間に見える。

マイスターの発言の直後に、コルンが本人を抑えにいった。

このタイミング、仲間に対するものより、村に対する作為だと思う。

( 164 ) 2014/06/01(日) 20:16:51

御曹司 アマルーラ

アヘル>>152
コルン偽要素、>>20で狼見つけた喜びも驚きも薄い。
コルン視点、初手で黒引きなのに対抗に気を取られてる。
少なくとも狼見つけてなんだかなぁ、は出にくいんじゃないかな。
当人も負感情>>48って認識してる。
吊枠でも視界からよく消える相手>>1:273だよ。
>>119の客観視で言うが〜もアピに見える。

ディタ真要素も挙げたいけど、タイムアップ。
あとは相棒に任せる。ごめんね。**

( 165 ) 2014/06/01(日) 20:17:00

支配人 ルシアン

ディタ>>1:284>>1:303>>1:307昨日の決定周り、ずっと何か無いのかとしつこく聞いたんだが何も無かったようだ。思考変遷が全く読み取れない、主張も見えない。
「〜なのか、それとも〜なのか」これは可能性の羅列に過ぎない。

>>1:289>>1:361>>1:373しつこかった俺に対してもこれだ。正直判断されている気は欠片もしなかった。
Wルシアンは継続的にコルン真ディタ偽と見ている。

ディタの思考を出さないままのアマル希望は、ライン切り、集中からの票逸らし目的の可能性もあると考える。よって本日は斑吊りを希望する。


>ディタ
なぜ今カルアをそんなに気合入れて考察しているか教えてくれ

( 166 ) 2014/06/01(日) 20:17:19


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