1400 新緑に染まる悪夢
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おはよう。昨日、おとといとまとまって考察で来てなくて悪いな。
で。レイチェル>>19はほんとぶっ飛んでるな…。ほほえましい仲間愛。違うけど。
>>20 >>5:26のレナが白かったのは、ちゃんと俺の発言を読んで考えていたからだ。だから俺の考えていることがそのまま理解できて、レイチェルに反応できたんだろ。
>>5:23は、特に黒塗りだとも思わなかったけど、レナのようにちゃんと読んでくれればわかる類のことだと思ったよ。
>>21は、レイチェルの考えはわかってるけど、>>18は俺の考えたことをヨコハマに説明したんだよ。
( 36 ) 2014/05/30(金) 14:09:15
今朝（と深夜）のレイチェルとヨコハマ見ても、やっぱりレイチェル狼で間違ってないと思った。
ヨコハマは狼とかより情報の少ない村として、いろいろ考えてるんだよな。
レナレイチェルを白と置いて、俺の行動が狼として不自然なところを突き詰めてて。
結論は間違いなのだけど、自分でしっかり狼を探している。対するレイチェルは、ぶっ飛んだ妄想をぶちまけるだけ。
レイチェルはレナヨコハマが白いということを言うでもなく、単に自分を疑ってきた相手を攻撃しているだけだ。
レナのことはいいとしても、レナがヨコハマ疑ってるところも見られるのに、ヨコハマ白いことを説明しようとしない。
レナ>>24そうか？狼が苦し紛れにぶっ飛んだ考察をするのと、じっくりと論理的な説明をするのと、どっちが簡単だと思う？
オプンティア殺しとか、偽扱いのメロンへの攻撃とか、自分を狼視する俺への反論とか、白くなろう、黒く見られたくないという動きに見えないか？
( 37 ) 2014/05/30(金) 14:16:12
ヨコハマ>>26ＲＰＰにかけるよりヨコハマ吊で動いたほうがよっぽど勝算あるだろ。
素直に考えてくれ。
>>27俺が村人前提で考えてみてくれ。村人がいちばん狼だと思うレイチェルが狼であることを説得することが村利ではないのか？
レイチェルの感情面と、エミリーの出したオプとの切れについては、反論したはずだよ。
賛同が得られていないのは、レイチェルが俺より上手なだけだろ。
レナ>>30ヨコハマが白いことは>>1:104,>>4:60で、その考察の一貫した特徴で見てることを言っている。
その考察に同意はできなくても、ヨコハマが狼わからない中考えてる感じがするんだよ。
それと、トラーが細かくヨコハマ狼説をあげてくれてたけど、それについては>>4:67で反論している。
レナ>>4:45であげた疑問は、二つ目はヨコハマの解答で納得してる>>5:49。
一つ目は確かに疑問が残るところではある。
レナはこれについてはどう考えてる？解消した？
( 38 ) 2014/05/30(金) 14:26:43
ヨコハマ>>31村は狼を吊ればいいんだ。ヨコハマ白説得とレイチェル狼説得はどちらを優先すべきということでもないだろ。
「フランクは狼視してるレイチェルを吊るせない」それは結果論だよ。
ヨコハマが村なら、俺を吊ろうとしているのなら、村は狼に勝てないままだ。
レナ>>34襲撃についてはなんともな。単純に四人いたほうが盛り上がると思ったのかもしれないし、ＰＰできないなら誰がどこに票飛ばすか分からないから残しておいたのかもしれないし。
たとえばクロノ>>3:117「トラぬこがミシェルに対抗したら面白区なる」→おもしろいんじゃなくてミシェルトラメロン吊で終わる。
トラー>>4:43「メロン狼否定できるなら、明日メロン残しても面白い」→最終日狼ＣＯ合戦という手はあるものの、真と思うわけでもない占い師候補をＰＰの日まで残しておくのが普通なのか？
みたいに、戦術というか進行面で「？」となる発言をしている人はいて、二人とも村人だったわけだ。
狼もクロノやトラーみたいに、俺の埒外の発想で襲撃している可能性はあると思う。
だからそこでヨコハマ白とは思わないな。
今朝襲撃なし以外では、真占・狩・霊で順当だしな。
( 39 ) 2014/05/30(金) 14:39:25
俺が白を取らない要素でも、レナがヨコハマを白視してくれるのなら問題もないしな。
ヨコハマ>>4:94→>>5:11のブレは俺はまだ気になったままだ。
でもなートラーでそういうブレが狼だろ！と思って吊った（他におかしいところは見当たらなかった）けど、村人だったしなーという反省もある。
先入観なしにヨコハマ見直してくるよ。
( 40 ) 2014/05/30(金) 14:45:19
ヨコハマについて。
白いと思ったところ
１、周りから見て重要でない要素を大事にしている
>>1:36,>>1:102（レイチェルから酷評>>2:83,）>>4:58（俺とレナは疑問に思わない）
>>1:85質問に意図がありますよアピ、>>2:54トラーにとっては自明のことを大事に質問している。
→ヨコハマは>>1:133「情報になると思って出しているつもり」。
俺やトラー、レイチェルからみたら大事じゃなくね？ということでも、ヨコハマはちゃんと考えて大事にしている。
適当にこじつけたいだけならその姿勢はここまで一貫しないのではないか。
ただ、トラー以降そういった質問がほぼない。
が、>>6:8,>>6:11の謎理論のように、周りから見て重要でないことを考え続けている様子はある。
また逆に、>>1:51のように、自分がつつかれることへの嫌悪感がないのも白いか。
２、疑い位置について非狼をとる
>>2:63ほぼ吊り確定のオプを非狼視。狼として利益がないのでは。
>>3:83「大体、似たりよったり」でＧＳ低いクロノの白要素あげ。
３、>>5:8狼なら。おそらく狂人のメロンが誤爆したことへの反応がなさすぎる。
( 41 ) 2014/05/30(金) 15:53:54
見直して疑問に思ったところ
１、>>4:29人とわかったクロノの思考を参考にする姿勢はいいと思うが、結果は？
２．>>4:88「そこ以外でも白い」どこ？「エミリーの考察はうなづけるし」とあるから、エミリーの考察以外で。
→後半から「自分でこう予想して、狼ならこう答えるかも」という類の質問がなくなってきている。
その代り、レイチェルの扱いが不安定で、俺への考えが謎になりつつある。これまでのヨコハマの考察は「重要とは思わない」レベルだったが、>>6:11は謎レベル。
これは疑問点。
ヨコハマは上の１，２に回答してほしい。
( 42 ) 2014/05/30(金) 15:56:43
鳩から一撃
箱確保は早くて２１時過ぎだと思う。
レナ・レイチェルへ検証依頼
フランク判断材料を提出するので検証してもらいたい
>>6:59
「今日メロン吊なら明日明後日あるし、」
フランク村なら、レイチェル狼だと思ってる
フランク狼なら、レイチェル襲撃するつもりがない
僕にはフランクはレイチェルが襲撃される想定がまるでないようにみえるよ。
僕視点でレイチェル襲撃は可能性としてありえると思ってた。
フランク視点で、この発言がでる理由を２人は是非検証してもらいたいな。
フランク村ならレイチェル狼視が本当なのかどうかを
判断する要素になるんじゃないかと思うんだ。
( 43 ) 2014/05/30(金) 17:59:55
ただいまだよおー
>>37 フランク
ライン切りの件はともかく
フランクにひたすら反論してるのって素直に見たらドス黒いと思うよ。疑い返しみたいなとこもあるし。
めろんこに噛みついてるのもそんなとこに絡んでる場合じゃなくない？って感じで全然白くない
白く見られたいならもうちょっと冷静に場を見るみたいな動き方するかなーって思ったんだ
論理的に考えるほうが難しいだろ、っていうのはわかるんだけど
ちょっとレイチェルのやつはぶっ飛びすぎてて狼がわざとやってるというよりは村人の妄想が爆発したようにみえたんだよね
( 44 ) 2014/05/30(金) 20:19:05
>>38 ヨコハマの疑問点について
自吊りを要素に入れないという意味だよ、という点に関しては納得したよ
そこはノーカンで、でも別の点でレイチェルは白だと思っているなら通ると思う
ただフランク指摘の通りちょっと言及が足りてないかなと思うので>>42への回答待ちだね
( 45 ) 2014/05/30(金) 20:24:14
>>39もありがとだよ。
そこで白いとは思わないかー。。
ヨコハマはけっこう論理的な考察をする人だと思うから
わけわからん論理で襲撃はしないような気がするけど
ああでもフランクの説得で揺れる余地のあるレナを消すことがフランクの白要素になるから躊躇ったのかもしれないなと今ちょっと思ったので強く取らない方がいいかも
( 46 ) 2014/05/30(金) 20:29:07
>>43 ヨコハマ
ぶっちゃけ私は今日襲撃あるなら自分かなと思っていたので
あまりレイチェルが襲撃される想定をしていなかった
フランクが狼でレイチェル襲撃しないのを決めていたから視点漏れともとれるけど
フランクが村で、レイチェル狼と思っていたならなおさら襲撃されるとは思わないような気がするので
強い要素にはとれないなー
( 47 ) 2014/05/30(金) 20:37:52
レナ>>44結果的にドス黒くなるのか、白くなるのかはおいておいて、自分を攻撃してきた相手にひたすら反論するっていうのは、白く見られたいゆえの行動ではないか？
素直すぎるという意味でレナはそれを黒ととってないみたいだけれど、レイチェルって割に素直なタイプなのではないかな。「仕掛ける」みたいな動きっていままでないし。
「もうちょっと冷静に場を見るみたいな動き」が単にできていないというだけだと思う。
( 48 ) 2014/05/30(金) 20:41:59
>>42 フランク
1.挫折した。いつものやり方で手一杯だ。
2.「雑魚」とかヘイト集めかねない発言をしてるとこは白く感じてた
ちらほら自信なさそうなことを口にしてるとこ
自分の推理とか間違ってないか気にしてるようで白く感じてた
( 49 ) 2014/05/30(金) 21:51:45
>>48 フランク
レイチェルみたいなスタイルって普通にいると思うけど。
自分の白固めて待ち受けしてて疑ってきた人を蹴っ飛ばし続けるカウンタータイプ。
レイチェルはムカツイたとこに自分でも出向いてたので、
そういう意味で人外臭くないと思うけど。
人外だとひたすら白固めて自分から出向かないこと多いと思う。
「ひたすら反論する」は性格じゃない？
追い払うか吊るしきるまでエンドレスって人はみたことある。
なかなかに扱いづらいタイプだと思うけど。
( 50 ) 2014/05/30(金) 22:16:39
ヨコハマ>>49１は、そうか、了解しておく。
２は、ヨコハマの考えは了解した。ただ、それはほんとに白いところか？オプへのそういった姿勢が、白く見られてただろ？
味をしめたのかもしれないし、そういう人なのかも。
>>50そういうスタイルの人がいて、レイチェルがそういうスタイルだとして、それって狼に勝てるのか？
あと１縄しかない状態で、自分を疑ったという理由だけで「吊りしきる」というのは村利ではないだろ。
「追い払う」ために、疑っていたというヨコハマの黒要素も挙げないしな。
( 51 ) 2014/05/30(金) 22:22:36
とはいえ、ここでレイチェル狼の否定をしてくるのは、やっぱり村かな、という感じだな。
>>50で俺が納得したら、俺はヨコハマを疑うわけだし。
>>49みたいに聞かれたことに答える形での白いとこを挙げることはするだろうけど、>>50は自分から言ってきたからなあ。
( 52 ) 2014/05/30(金) 22:35:29
最終日の灰１枠確保と噛まれるのが基本戦略だと思う。
最終日時点では狼に縄を投げる必要があるが、フランク狼なので正解だ。
「追い払う」ということはレイチェル視点で
追い払った人が別の狼候補を探すということに繋がる。
疑っていたからといって都度黒要素挙げるってのは違うと思う。レイチェルは僕については>>2:83で評価出してるし。
( 53 ) 2014/05/30(金) 22:37:44
ヨコハマは俺狼で動かないのか。
だからレイチェル白だと思うんだな？
俺が村人だと思って読み直してほしい。
俺は村人なので、レイチェルもヨコハマも不正解だ。
二日目から評価を変えないのはおかしいと思わないのか？
俺がヨコハマを最白視したとき、不思議だったんだろ？
「三人の中で白さが落ちる」と自分自身について、ヨコハマは言っていたよな？
( 54 ) 2014/05/30(金) 22:43:00
うんうん、ヨコハマがレイチェルの白固めてくるのは村っぽいと思うなー
ヨコハマは結構微妙な立場で、フランクがレイチェル黒から考え変えたら死にかねないポジションだし
ここまで反論したりしないと思う〜
( 55 ) 2014/05/30(金) 22:44:46
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