1392 【身内】ABOシャンの村
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好奇心 エメット
>>55
護衛成功して手ごたえがあれば、それで呪殺や占いの真雁を判断することができる場合が存在します…
例えば、今日の場合ニコルさんを護衛して成功した（守った手ごたえがあった）場合、ヴィンセントさんが呪殺だったということが認識でき、ニコルさんが真だったということが分かります…
そして、この情報は狩人COしなければわからない、というものになります…
また、例えば初日にCOすることで、白確にすることはできますが、そんなメリットは少ない場合の方が多いでしょう…
ちなみに、ゲルトさんが言っているほとんどのことはミレイユさんの言うと通り”吊り回避”のことだと思います…
間違っていたら出しゃばってごめんなさい、ですが…
ならず者 ディーター
>>27
昨日は占い真狼という点と狂人の潜伏がありえるという点に集中しちまったからな。
正直ハムのケアまで頭が回ってなかったぜ。
というよりも、ハムは初日の時点では呪殺しなくてもまだどうにか出来ると踏んでいる。
>>36
ヴィンセントがゲルトを狼で見ていた、かつそのヴィンセントが噛まれていたというのが理由の一つだな。
もう一つは、>>2:106これだ。
狩人COは二日目の時点でやらないと意味がないというのは、二日目じゃないと炙った意味がないという狼側の思考そのものに見えたぜ。
ぶっちゃけ昨日は忙しくて俺への質問以外に突っ込めなかっただけだ。
エメットが先なのは、直感無さそうとはいえゲルト狩人はあり得る位置だからだ。
狩人の可能性はエメットよりゲルトの方が高い。
別にエメットとラインがあるだけじゃなく、狩人を二日目の時点で露出させたいと思っていた時点で狼目だがな。
>>52
ああ、そう思っていたんだが、全員が疑問視しているとなると考え直さざるを得ないと思えてきたぜ。
村側全員が気が付いていないとなれば狼側も気が付いていない可能性が高い。
ならず者 ディーター
>>53
まず第一に、絶対狩人COした方がいいとは一言も言ってないぜ。
第二に、死んだ狩人候補が2人しかいないんだ。しかもその二人は狩人には見えねえ。
自分から吊られる位置に入ったり、噛まれる可能性の高い(特に今回の内訳)占われる位置に入る狩人なぞ居ねえだろ。
むしろ信頼できない理由がない限り信頼していいんじゃねーの？
護衛成功が出たり、噛まれれば真確定だしな。狩人は後からでも真だと証明することが可能だぜ。
>>55
詰みの段階(噛まれても狼候補を吊りきれば問題ない)になったら出るというのがあるな。
だが、あくまで狩人視点で情報が出そろって(狼候補人数=残りの吊り数or護衛成功)、自分が狩人であることが村に伝われば勝てるような状況でやるべきことだな。
ゲルト
こんばんはー
ミレーユさん、エメットさん>>55>>56>>58
そうですね、この段階でCOがないということは、護衛失敗、単純に写真家さんがおそわれたと判断ですね。
またぼくがいっている狩人CO云々の話は2d時点での議論の続きですので、主に狩人の吊回避のための狩CO、もしくは狼側の吊回避のための偽狩人COという話ですね。
今日もペーターくんがどう見ても狩人ではないという点と、狂人のようにあれだけ目立ってた写真家さんが狩人ではなさそうというところから、狩人COはある程度の情報にはなります。
ただ、狼が狩人COしてしまい対抗がでないということも考えられるので、参考程度かなーって感じかなぁ。
ニコル
■1.襲撃先考察
呪殺からの占い師真贋バレを恐れて占い先を襲撃したのだと思うよ．
サチさんとヴィンセントさんのどちらを襲撃しても呪殺からの真贋バレがないから，殺したい方を選んだのかなって思うよ．
そうなるとヴィンセントさんが何か狼にとって不都合な発言をしていたのかな？
ヴィンセントさんの昨日のログを読み直して気になりそうなところは
>>141 で
▲って吊り希望の間違えて書いたなら
・吊り希望にサチとディーター？でもその後の文にはゲルト狼視
ぐらい？
この発言で選ばれたって素直に見るとゲルトさんが疑われそうだけど露骨すぎない？って感想
もしくはサチさんに襲撃したくない理由があった可能性も考えられるかな？
この理由だと
・サチさんが狼からハムスター濃厚だと思われていた．
・サチさんが狼
・サチさんに疑いの目を向けさせたい
っていうところですか．
こういう読み合いって裏の裏とか考えはじめて止まらないです・・・
どちらかと言えばサチさんに理由があったのかなって考えています．
好奇心 エメット
>>60
”狩人を二日目の時点で露出させたいと思っていた時点で狼目だがな。”
昨日からの話ですが、今でも初日の狩人の吊り回避COにはメリットがあると思ってるのですが…
・狩人含め村人を二人吊ってしまったら、呪殺、ハム盾戦法くらいしか勝ち目がない→狩人の吊り回避COで1回でもかわせるならかわしたい
・日数が少ないので占い師が早期（2日目狩人COの場合は3日目）に噛まれても全体から見て占い回数が著しく減るわけではない、占い師が噛まれる＝真なので、占い師２COの現状、人外一人が確定する
→狩人の占いを守る必要性が薄い
・狼側有利なのでハム範囲を狭めるために占い師を残す＆灰を噛むという戦略があると考えられる。
→占い師が噛まれにくい
→狩人の仕事が少ない
好奇心 エメット
まとめると、狩人がだまって初日で吊られるよりは回避COした方が村の勝率は上がると思います、ということになります…
ディータさんが初日回避COしない方が勝率が高い、とまだ思っているならこれ以上の議論は無駄になりますが、私としては村の勝率を上げるための提案が狼目で見られるのは納得がいかなかったです…
ならず者 ディーター
>>63
俺が狼側なら、
2人の狼のうち1人を潜伏役、1人を占いに回して、
狂人には占われそうな位置に入ってもらう。
んでもって、占いは放置して霊能を噛むな(ハムを呪殺で処理出来るように)。
狂人は村人として暴れつつ、真占いに占われたら確白にして誘導してもらったり、
最悪暴れすぎで吊られても構わない。
真占いが白、狼の騙りが黒のパンダにするのもアリだ。
ハムを噛んだ時は告発役にするのもいいな。
グレーにいるから騙りを失わずに済むし、元々狂人だ。
といった具合に、戦術の幅はかなり広い。
ぶっちゃけ占いロラされたところで失うのは片方の狼だけだ。
潜伏役が生きていれば問題ない。
霊能を噛めば占いの信頼勝負だ。占いが残されても全くおかしくはない。
ゲルト
のこり10人かー
運よく写真家さんかペーター君がハムちゃんだったとして…
占霊は生存中、狩もたぶん生存中（死んだ二人は非狩っぽい）、狼は2人、狂人は1人(僕の主張では占騙り濃厚)、白確1名、片白1名、2名。
ゲルト
言い直すと、
占候補がニコとウィル
霊はネッドで確定
白確がダリヤ
片白がサチ
今日死んだ2人は村人でしょうな。
よくわからない人がディーター、ミレイユ、エメット、ジムゾンそして僕。このなかに狼2人、村人2人、狩人1人…かな。濃いなー。
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