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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【雪】雪の王女 ミント に 6人が投票した。
【小】小心者 シーナ に 2人が投票した。
【雪】雪の王女 ミント は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【筆】小説家 エラリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【小】小心者 シーナ、【虫】泣き虫 チェス、【見】見習いニート ミレイユ、【旅】旅人が イル、【転】転寝 オデット、【観】観測者 マリーベル の 6 名。
ミントちゃんごめんなさい
旅>>5:177
☆ミントちゃんシーナちゃん2狼の動き方ではないんじゃないかなあと思ったー
狼として勝ち筋のビジョン、と言わないまでもー
吊り先と理由ぐらいは考えておくと思うんだよー
それがここにいたって出てこないのはー
村が自分の考えを話した結果こうなった、てほうがしっくりくるー
取ってた素直印象は観>>5:200に同意だー
ちょっとお返事のやり取り不安なとこあって
希望出したあたりではあるかなーと思ったけどー
シーナちゃんの▼雪見ていやあないだろうーと
>>0 イル
すいませんでした。
解った、後で読んでくるが…
いや…ミントとシーナ比べたらシーナの方が人っぽく思えただろう…
えーちょっと待てー
それはほんとにわからんよー
旅観どっちかもぜんぜんありうるのかーこれー
ごめん前提くずれて思考停止してる
>>13 イル
上:
ああ、そこは>>5:200「シーナ視点、旅虫見観の中に1W以上確定しているにも関わらず殴りが甘いのは〜」と思うておった。
下:
うん。それって、ミントも同じじゃなかったか?
ミントが誰かを吊りたいって考察なり説得なりしていたか?
チェスくん>>10だよね、シーナちゃん狼だと謎いんだよー
なんであんな白庇ったあげくに切るような目立つような言い方
>>12それなにに納得?
加えてマリーベちゃんへの反応はー
わかってもらえてうれしい感がすごくしたのだけれどー
>★マリーベちゃんここなんか思った?
☆>>19 ミレイユ
ドタバタ過ぎて、正直そこに気を回していなかった…が正直な感想だけれど。
>>5:206だよな。あ、人っぽいな、って。
我も嬉しくなった。
イルくんはー
シーナちゃん狼確信してるぽいけどー
村として一見謎いからって理由は理解できるんだ、でも
★狼シーナちゃんが村ミントちゃんを自分が矢面に立ってまで庇う理由(吊らせない理由)ってなんだと思う?
あたしがいまぱっと考えたのはー
村→ミントちゃん、で2w残りの勝ち筋を見たってことなんだけど
それだと吊先最後まで言わないのっておかしくない?
>>19
オレ、シーナの思考の変遷が分かんなくてミントの反応もあってここ両方狼思ってたの。ライン切りかなって。
でも片方白だとよくわかんないなーって思ってて。
でもイルの言う通りの目的だったらあの思考の変遷も理解出来るなって。吊られそうになったからじゃんって言う?
>>24 イル
うん。そこも我は、意志が見える方が白く思えるって伝えた記憶。
そして、彼女と対話したいなって感触が湧いたんだ。
シーナ狼としたら〜:
そこまでは我は思うていなかったな。
その辺りは>>5:38>>5:176>>5:178参照。
げに、ミントが黒う思えた。
>>22
お返事ありがとー
だよねーマリーベちゃんの「人っぽさ」を重視する考察傾向からするとー
村マリーベちゃんならそう思うと思うんだー
夜明けすぐに「黒が理解できないわけじゃない」って言ってるけどー
それは、あくまできのう一日の発言が白かっただけ、という理解でいいのかな?
☆>>28 ミレイユ
>>27辺りも見てくれ。
少なからず、我はミレイユとGSが逆になるかもしれない位の考えはあったぞ。
具体的に言えば、「旅虫見観の〜殴り」の意志が見えれば、だな。
>黒が理解できないわけじゃない
それは↑の意志が、昨晩・そして未だに見えないからだ。
チェスくん>>25ありがとうー
わかったー
イルくん>>26もありがとうー
あーいや、そこはわかったごめん読み飛ばしてたー
そもそもなんで白を庇う動きをするかってことー
きのう村吊りから大安定のミントちゃん吊りで狙った、ってことでいいのかい?
下段そう、
あたしはどこも希望出せないーどうしよーとかなることはよくあるから
そこが黒いとはべつに思わないー
てかシーナちゃんいるなら
思ってること言ってほしいのだけれどー
マリーベちゃん>>31
んーお返事ありがとうー
ぱっと見ぜんぜん違和感はないー
アンカ先にアンカがたくさんあるのでー
あとでゆっくり読ませてもらってそしゃくするー
ぜんぜんまとまってないんだけど
とりあえずきのう考えてたことで意味あるところ抜粋ー
雪中心に見てたのでほとんどカットされたがー
・虫小
薄いと思うのはきのう言ったとおりー
ワンポイントだけどー
仲間の発言だけにさっと反応するような小狼には見えないー
・旅虫
これと言って強い切れは拾えないんだけどー
>>1:352アルスくんとの仲介ー「なんか村目に見えるので不毛な気しかせん」とか
>>4:162〜あたりの相互不通感とかー
両狼なら言えないわけではないけどやりにくそうな発言がいくつかー
あとー旅白は追加で拾ったー
旅がークレイグくんとやりあってたところー
これ自体旅狼利のない行動でー
でもまーつい発言に熱くなって狼の立場とか関係なく出たとかはあり得るんだー
ただポラちゃんが3dどっかでそのこと指摘しててー
これそのとき場には出てない意見だったとおもうー
お仕事終了狼視点、
頼れる灰狼にそういう注目の集め方しないんじゃないかなーと思うんだー
イルくんの白要素になると思うー
これだけー
イルくん>>34
たぶんシーナちゃん狼がいちばん嫌うことはー
ミントちゃん庇うことで仲間狼に縄が向くことだと思うんだー
で、きのう位置的にー、イルくんチェスくんマリーベちゃんってー
どこも吊られそうになかったと思うんだよねー
なので、明確な吊縄消費手順というよりはー
シンプルにー白要素を狙った、というのはー
あるんじゃないかなー
実際あたしが今白を取っているわけでー
ということをいま話していて思ったー
といいつつー
まだそんなにシーナちゃん狼って感じはしてないのだがー
仮にそうだとしてもー
なんか灰全員切れてるような気がするー
精査はするー
ごめんこれはほんとにわからないー
ちょっと考え直してくるー
☆>>39 イル
上:
え、なにこのイル。ミントそんなに庇える程?
主張自体、まんまそれミントに当て嵌まりますよねー。
これイル-ミントあるのかなぁ。
解決>数分後に解決しました。
下:
それ解るんだよなぁ。ミント狼なら吊り逃がさないよね。
で、村の頭が多いうちに、旅虫見観サイド吊ろうって事なんかと考えていた。村の頭、ってのは彼女の抗弁力とかも鑑みて、とか想像していたぞ。
>>42 イル
笑うところなのか…。我は謝り侍だぞ。
あー、そう言えば。
なんでミント霊白見せてくれたのだろうか?
イルは思うところ、あるか?…我は、ぼんにゃりとはある。
☆そこ違うんじゃないのだろうか。
そもそも、シーナはミント狼に自信がなかった。
ミント白ならどうしよう、だから村の頭が多いうちに〜って続くんじゃないの?
推測の域であったけれど。
シーナ白視点、最悪の6d(というか今)を迎えない為にはどうすれば良いのか…と考えていたんかなーって。
発想自体は解った、実行力が無かったけれど。
>>43
霊見せたのはなんだろうな…
単純に狩生存と思ってオデットの方がGJの可能性が高いから仕方なくエラリーか
あるいはエラリー襲撃は狩の可能性をみてとかかな。
ミント白なら〜のくだりは同意できないな。
そもそもシーナはミント白だとは思ってなかったはず
ということはシーナ村視点から見て▼ミントに反対する理由がないんだよ。わかる?
つまり希望として他を吊りたいというのはあるかもだけど
反対するほどの材料がないのにミント吊り反対をするって村の選択肢として俺はありえないと思うんだがな。
村確信してたら吊り反対はわかるけど
村取れてないのに吊り反対はありえんだろ。
反対というのは強い抗議なんだから。
白取れてない所への反対ってできないもんだろ。
おはようございます。
今日は殴り愛になるのか、ワンサイドゲームになるのかまだわかりませんが、よろしくお願いいたします。
先に私の事情をお伝えしておきます。
本日は更新時間に近づく程、お返事返しづらくなります。
三日目に出した占い師考察以外、全ては鳩にて対応しております故、本日の★などお返事には若干のお時間とアンカー対応が微妙になる事。
今からずっと、それなりにちょくちょく鳩で確認し続ける事。
以上をお伝えしておきます。
時系列関係なく、コメントを書いて行きたいと思いますの。
>>42についてですが、私はミントさんと1狼なら御の字。
ミントさん以外で2狼を危惧しての昨日の朝の発言です。
同意を求めているのではなく、危惧しているのです。
現在、イルさん、ミレイユさん、マリーベルさん、チェスさんで2狼が確定してしまいました。
マリーベルさんの言われた、私吊りでエピ入りの状況です。
今日から危惧していたノーミスでの2狼吊りです。
マリーベルさんの下2段がまさしくその通りです。
>>38について。
私が狼で嫌がる事なのですが、狼なら朝の発言しないと思います。今まで通りでミントさん吊れそうだったのですから。
>>13について。
どこ吊るか言わないとかポーズみえみえだろ?
わからないから懸命に声かけして探してたのですが。
結果として、イルさんが私的に狼以外の何者でもない発言ばかりの仕上がりになってます。
霊見せた云々は、狼目線で確白二人のどちらかで護衛なさそうなエラリーさんを選んだだけで、GJで縄増えると私吊っても終わらないからだと思います。
灰吊っちゃうと私目線2/3になるのでやはりエラリーさんが妥当と言う感じです。
>>5:181
私はミントさんの白黒はわからないので、全力で庇う事は出来ませんでした。何かしらのリアクションで見ようと思ったのですが、特になかったので…
>>5:208
その、まず吊るって考えるのがすでに違和感を持っていましたは、かなり言ってますよね?
結果論、黒ではなく白だったでしょ?
マリーベルさんの言葉借りますけど、抗弁力で勝てると思わなかったので、1日早い提案が必要と思ったのです。
自己評価、今の5人で抗弁力が1番無いと思ってますし、思ってるからの村だからこその提案とは見えないでしょうか?
あと私の昨日の動きは、もう一人の狼さんにしてみればお前何やってるの?って言われる動きではないのでしょうか?
昨日の自分を狼目線にしてみたら、ワケわかんないと思うのですがどうなんでしょう?
あと>>47の最終行は>>43観の引用になります。
今のところの考えは、昨日からの私の言葉の裏裏を行くイルさんをまず1狼として見ております。
なので【イルさん】を現状セットしております。
★シーナ 昨日の狼候補イルかミレイユから、イルになった理由は、昨日からイルがシーナ吊りに来てるから?
あとミレイユは現状どうみてるの?
>>53オデットさんへお返事です。
現状ですと、昨日のままイルさんとミレイユさんが狼と考えてます。
私の考えを理解できるのか、しようとするのか、しようとさえしないのか。ここで判断してるところがあります。
イルさんの昨日の発言からの流れだと、もう一人は共闘ではなく逃がしに行くイメージなのでそこもしっかり見ないとですし、皆さんも見て欲しいのです。
ミレイユさんの事、あまり書けてなかったですね。
共感して頂いてるとこや、村っぽいって言ってもらえてるの嬉しいです。比較がマリーベルさんなので、そちらの方が村っぽいからですかね。
正直チェスさんは今日は見ない事にしてます。
反応的に解りにくいのもありますが、狼さん2/4なれば、チェスさん狼でも1/3は狼なので、前述の3名の中に必ず狼さんいますので。
なんか私に言われた事に反応してるだけな気がしてきたので、イルさんにも質問してみようかと思うの。
★イルさん
ではあなた目線で見観虫に1狼、私目線込みなら2狼いるのですが、どちらにいらっしゃるとお考えですか?
>>44について。
上から二段目。>>5:87上段にて、疑問は持ち続けていました。確かに村か狼かの判断は出来ませんでした。ので、村の皆様に伺った次第です。
あと議事を初日から読んでるのですが、私にはイルさんの白要素が全くわかりませんでした。(続きます
襲撃された中に、とてもよくお話になられていた勇者アルスさんがいました。
アルスさんは、>>3:123で仮想の最強の狼像として、旅見図ー魔とあります。
あくまで仮想ですが、アルスさんが考えた構図です。
私は案外そうじゃないかと、今となれば思います。
アルスさんは、その翌日に襲撃されてらっしゃいます。
狩人狙いもしくは意見喰いではないかとも思い始めております。
クレイグさんも、イルさんの議事に目が滑るとおっしゃってた方です。
これは私がイルさんを含まない二人の狼さんに誘導されているのか?と思うぐらい当てはまるのは偶然ですか?(これは村人イルさんを利用しようと言う感じ)
私も私なりに、時間の許す限り議事を何回も読み返しておきます。
>>51補足
視点漏れとか昨日みたいに言われるのヤですので。
これは私シーナが狼目線になって昨日早朝からの流れを、もう一人の狼さんが見た場合の見立てです。
シーナそれなんで昨日言わなかったの?
黒要素あるし俺が白くないっていうなら、昨日も吊りが「吊れない人を吊る」って曖昧な発言しなくてよかったじゃない。
答えはわかるんだけどね。
俺がシーナに敵対したから。もう説得は無理と踏んだから。
だからなりふり構わず繋げようとしてる。
あ、そうそう、シーナに悪いんだけどミレイユの黒要素お願いしていいかな?ちょっと見てみたい。
>>62イルさん
悲しいかな、昨日ではなく今日思ったからです。
昨日は問題提起しないと、今日すんなり私吊りだと思ったからです。
必死過ぎて、なかなか頭回らない感じだったのかな…
説得は無理ではないですよ。
4人で2狼には変わりませんし、私とイルさんのゲームでもないですから。
コメント出来るのは6人ですけど、墓下入れてのこの村皆のゲームなのですから。
>>62イルさん続き
ミレイユさんの黒要素ですか?
時間的に読みきれるかわかりませんが見てきます。
他の方も良ければお話して行きましょうよ。(お前が言うなと言われますけどね)
まぁ、私が時間を取りきれるかわからないだけに、早くからのコメント乱発なのですけどね。
やっほうー
シーナちゃん狼仮定ー
マリーベちゃんとは切れている、と思うのはー
夜明け前にシーナちゃん単体の白を取っていたマリーベちゃんがー
夜明け後、シーナちゃんの黒可能性について含みを持たせた点だー
ここ両狼仮定、
マリーベちゃんは前日の時点で2w残りを狙っていたと考えられるー
なぜならー
5d6dの吊り先をシーナちゃんミントちゃんと想定していたのならー
霊襲撃しないのならここで仲間上げする意味はないー
というか仲間庇いの線疑われるぶんマイナスだー
なのにー6dになってー
単体の白を放り投げてシーナちゃん黒を言っているのはー
狼心理の流れとして納得いかないー
ちょっと前まで庇ってたのにいきなり切りに回ってどうするよーという
イルくんとシーナちゃんが両狼の壮絶な切り合いのがー
まだ納得できる気はするー
最白位置から仲間への触りでそんなに目立つ狼心理、というのがわからないがー
今日の発言見てもー
イルくんドヤ感はあるしー>>62とか 印象だがー
シーナちゃんはもうこれ完全に変更できない希望だー
シーナちゃん狼ならー
最白位置の仲間を切って最終日生き残ろう! よりはー
2w残りを狙おうとすると思うのだー
チェスくんとの切れは1dのワンポイントだったがー
(ここは何か意見あるひといたら教えてほしいー)
追加でー
シーナちゃん単体できのうみたいなトリッキーな動きを狙ってできる狼ならー
序盤からライン繋いだり切ったりできると思うんだー
(シーナちゃん狼なら失礼なこと言ってるかもーごめんー)
でもそういう気配はなくー
占いへの触りも3dになってやっと出てきてたりとかー
イメージが合わないー
なのでシーナちゃん狼の場合、仲間との相談の上でミントちゃん以外吊を提唱したと思うー
そう考えたときにー
チェスくん狼だったら放任型だと思うんだよなー
ポラちゃん評「ひときわ黒く輝く」とか2dどっかで言ってるしー
ホントに仲間だろうと場に出てることをそのまま言えるひとだと思うんだー
なのでーチェスくんミントちゃんはー
考えにくいなあーというー
>>67下段訂正
×「チェスくんミントちゃん」→○「チェスくんシーナちゃん」
よってーどこも相方狼薄いのでー
シーナちゃん狼はなんか違うんじゃないかと思っているー
イルくんマリーベちゃんの言っているー
「村なら疑い先出すだろう」というのはー
「どこが狼?」より「なんかよくわかんないけどこのままじゃ村やばいんじゃない?」ってのが先に出てきた村なら納得できると思うー
ただこの点については、ゆうべ言ったようにー
「純粋に白要素だけを狙ってほか細かい事考えてなかった狼」
としても納得できるはできるー
ファイヤードレイクの火炎が揺らめく――…黄昏の時か。御機嫌よう。
>>44 イル
上:
まぁ我もそんな感じだ。
エラリー襲撃”自体”は誰の黒要素でも白要素でも無い。
中:
え、反対していたっけ。>>5:187じゃないのか?
>>5:213「でも勝負した甲斐がありました。ミントさんの>>5:184を見れたのですから。」
我はこれがミント白が見えてる狼に見えなかったな。
イルよ問おう。意志が見える事は、黒いのか?
我にはシーナの、この意志は、孤独感を感じるのだ。
2wの発想じゃない。
感覚論になるが、我はイルとシーナを信じたい。
本日シーナが吊られて村が滅ぶ、我のゴーストが囁くのだ。
何故なら。我は今の予想は【ミレイユ-チェス】なのだ。
今のGSは、
白:イル>シーナ≧チェス>ミレイユ:黒
★シーナ
イルの黒いところが解らぬ。
そして最白にチェスを置いているのがもっと解らぬ。
我についても、>>5:174「マリーベルさんは絡めなかった」のに上から2番目の位置なのか?
>マリーベちゃん
★ごめん、もっかい
「シーナちゃんが具体的な狼候補を指摘しなかったから白さ薄れる」
のロジックを教えてー
(言葉のニュアンスがマリーベちゃん的には違うかもなので
違ってたら訂正してー)
>>41下段は全く同感なのだけれどー
そこまで考えてたなら>>68で言ったようにー
決定前あっぷあっぷした村の可能性って出てこなかった?
ぼんやりチェスくんマリーベちゃんかなあーと思っていたのだがー
そういうことなら話はべつだー
じゃあどこなんだよーという
シーナちゃんのイルくん白わかんないがわかんないって
今まさに言おうとしててー
シンクロ感がすごいのだがー
・ミレイユ
判断お取り置きな感じがするんだよな。
>>4:81「発言量の割に〜はっきりと結論」でも述べたけれど、主張が見えにくい。結論として何が言いたいのかが明瞭ではないんだよな。
>>5:25>>5:44イルSG論〜って改めて読んだけれど我には解らなかった。
自分がSGにされている!って発想、普通せぬものではないか。
あんな開始数分の段階でか?そっちの方が、我は防御感を覚えるぞ。
ミレイユの言いたい事は解ったんだけれど。それをイルに聞いて、一体イルのどんな要素を探ろうと思うたのだろうか。
>>5:31 返答貰って、ここでイル判断は為されていないけれど。
この時なにを拾った?ただ違和感ないですね、ってだけか?
(主観だけれど、>>19も同じような感想を覚えた。
あんな更新数分で>>22以上の感想、出るんだろうか。
この辺りの質問意図もあれば教えてくれ。)
あと、>>5:42なんだけれど。「ぼんやり」…そうなのか?
「白位置に狼紛れてる襲撃」辺りから、思考が更新されているように思えなんだけれど。
直前、>>5:37「なんか不穏な襲撃だな〜」って、思考停止感・そこまで考えているように見えないしさ。
我の>>5:38とは考え違うよね。
(観>>74 続き)
というかチェス判断ってどうなった。
★>>14「旅観どっちか〜」ここにチェスの判断が抜けているのはどうして?
>>5:131を読んだ時にも少し感じていたけれど、昨日はチェスの判断が薄いように感じたな。
お主のなかでは>>5:3「白位置に狼紛れてる襲撃」ではなかったのか?
>>5:42「そうじゃなかった場合が非常にまずい」や>>5:61「あたし結論出てない」ではないのか。
ならば、観旅虫を見直すターンじゃないのか?
>>5:161「雪虫」を一番高く見ておるようだけれど、肝心のチェス考察は無かったよな。
彼女の単体考察は>>4:68>>4:89>>4:106>>4:145から更新されたか?
全体を眺めていて、白さの積み重ねが観測されぬ。
”人さ”が観測されないと言えばいいだろうか。
考察の蓄積・うねり、揺れ……それらが見られぬ。
いやごめんうそだったー
そんなにシンクロしてもいなかったー
シーナちゃん>>58
「初日から読んでるのですが、私にはイルさんの白要素が全くわかりませんでした」
★これってほんとー?
シーナちゃんきのうー
ポラちゃんが雪能力処理必須、と言っていたのがほんとにライン切りなんだろうか、って
否定的に、つまり切れ寄りにとらえてたと思うんだけどー
たとえば
イルくんの>>3:7の早いポラちゃん吊り主張は、
シーナちゃん的に白要素なんじゃないー?
切れには見えなかったのー?
あと>>36参照、「クレイグくんとイルくんの絡みはイルくん怪しい」
ってポラちゃん言ってたのは切れなんじゃないかなーとかあたし言ってるんだけどー
それが「わからない」のー?
シーナちゃん村の思考的に、初日から読み返してー「全くわからない」ってことはないと思うんだけどー
・チェス
>>5:76「この発言を〜エリィ白なら尚更」
結局のところ、狼がこんな酷い事言うはずないやいに留まるので。
本人がこの下りにノータッチなのも、恐らくここはPL要素であり、チェスの役職関係無いになった。この推理は棄却する。
あと、>>4:105>>5:113〜の我判断って結局なんだか、特に探しているような風に見えなかったんだけれど。
そもそも、我にはこれが一体、何要素になるのか疑問なのであるが。
(もう、我が探してきたぞ。
>>1:244>>1:262>>1:270>>1:319>>2:228辺りとかかな。
明確な疑問と結論は、確かに纏めている事はあんまり無いな。)
>>5:172
仮にマリ-ミレでイルSG〜?
何故だ。もしそれなら、ミントとシーナで2縄稼いで複狼生存勝利ではないか。
わざわざイルまで喧嘩を売る必要が無いように思える。その論は、不同意だ。
本日の判断はこれからなのだろうけれども、>>10「シーナ〜謎い」と言っているのに、→>>15だけでシーナ以外に目が向いていない。
今、チェスは灰をどう睨んでいる。
>>74いっこずつー
「普通せぬものでは」
じゃーマリーベちゃん(やイルくん)とあたしの「普通」の感覚が違うとしか言いようがないー
「一体イルのどんな要素を探ろうと思うたのだろうか」
だからーあたしはー
そう思うひとはそう多くないかもしれないけどいるとは思ってたからー
そういうのが出てきたら村補強できるかなーと思って聞いたー
あーそうじゃない村なのかなーていうところに夜明けの対話を経て落ち着いたー
「この辺りの質問意図」
→えっでもシーナちゃんは白くないか、と思ってー
シーナちゃん白を取ってたマリーベちゃんはどう思うのかが聞きたかったー
マリーベちゃん判断ではなくシーナちゃん判断
「そうなのか?」→そうですー
>>5:37はイルくんに「夜明け直後そう思ったか」と聞かれているので夜明け直後に思ったことをこたえたー
「>>5:38と違うよね」
違うねー。マリーベちゃんの>>5:38をぼんやり頭の中で考えていて、いやそれ考えた上でミントちゃんシーナちゃんではなくないか、ということを言っているー
まだあったー>>75
「チェス判断ってどうなった」→継続灰視(消去法黒視)
☆あたしの中ではチェスくんは白くないからだー
「お主のなかでは〜」だからチェスくん白くないからー
「観旅虫を見直すターン」→うんそうだよーというか観旅なのだがー
白取ってたとこ休みなしにすぐ見にいかなきゃいけないのー?
そんな気力はなかったー
「彼女の単体考察」チェスくんは男の子だよー
とくに白黒拾えるところはなかったので言っていないー
ぼんやり考えていたのはー
相変わらず疑問点を投げてー
ミントちゃんに「それ以上の考察ができる段階」と言っているにもかかわらずー
2狼想定とかの発言は見えずー
決定周りシーナちゃんでもいい、ミントちゃんのがいいけど、
という村の結論に帰着しているあたりー
それは黒要素と言えるのかなあーとかー考えていたー
・イル
イルで気になったのはミントの庇い感。
>>5:173と言える程、彼女を庇えたのか。
我の想像だと、ミント霊白見せて白アピをしようとしているのかと思うたけれど。
ただ、>>44からはそんな発想は微塵も感じられなかった。
回答としても妥当。
もしイル狼ならば「ミントを盾に思考隠し」とか「ミントの色を知られても困らない」とか、ミントを出汁にしてきそうだな、と思うた。
「なあ?シーナ吊らない?」
ここまでかける労力が、イル狼として疑問である。
>>8 読んできたけれど、ミント白・シーナ黒理論は>>5:90>>5:137>>5:163>>5:177…(超いっぱい)…
だったな。
ここはシーナ狼起点の思考として、納得した。
シーナちゃんマリーベちゃん両狼でー
ここで決めにくるほうを選んだ動きのかなあー
いやそれも短絡的すぎるかなー
前述した切れ要素についてー
夜明けシーナちゃんへの評価がブレたのはー
あくまでイルくんに対するリアクションとして白視を失わないための発言なのかなー
などと思ったー
でもあたしの黒視自体にー
妥当性がないようにも見えなかったと言っておくー
余計な発言かもしれないなーと思いつつー
(観>>82 続き)
我からすれば、シーナをそこまで黒確信しているのかが分からぬ。
いやね、論としては理解出来るが。
要は我とイルの違いは「実行力の差」って話なんだと思う。
ただ、ここも>>82↑に記載した通り、>>5「マリーベルさ、なんでお前がシーナ黒わかんねえの…」に繋がらなかったんだよな、イル狼だとすると。
イル狼ならば、ここのマリベに対する攻めは「なんでお前がミント白わかんねえの…」に繋がるかと。
総括。我はやはりイルは村に見える。
ポラリスとのライン切れは拾えなかったけれども、議事録への興味度、イルが狼の場合の狙いが剥離していると思う。
>イルくん
>>57とのことだけどー
★あたしは夜明け時点でもう1狼だれだと思ってたのかが知りたいー
シーナちゃん狼はわりと確信してたんだよねー
あとはよるー
灰襲撃2回でミントの色見せるのって大分不思議系だと思うんだけど。
狩人狙いだったらオデッてもよかったと思うのね。でもなかったって事はそっちの方が都合いいからかな。
意見食いだったら狩人いるかも分かんないからエラリー襲撃でもいいと思うけどどっちにしてもイルが都合いい感じになるのかな
マリーベちゃん>>86お返事ありがとうー
村ならあたしとは違うところで慎重なのだねーという感想
いわゆる素白さには弱いのは自覚しているー
擦れ違ったってのはあたしの中でねー
ここで聞いたのは観黒小白想定でー
きのーの小上げはどっちでもいいって思ってたからのアクションでー
流れに乗って▼小を狙っているからこそ夜明けの動きになったのかなー
そういう動きの可能性が見えたからだー
だから小白見るならー
あたしの質問意図からずれるので意味ないと思ったー
★じゃあシーナちゃん狼仮定したら
もう1狼はどこー?
というかあたしの取ってる小旅切れ、小虫切れどう思うー?
ここはマリーベちゃん村仮定で聞いてる、そんであたし白仮定で聞いてみたいんだけどー
ミント白ってシーナの白要素にもなるくさいなら襲撃だけでみるならここ二人普通にあると思うんだな。
シーナが吊られても平気だし。
まあ途中のリーマン話がどーなのよって感じだけど。
あー、シーナでもいいけどミントがいい。ってのはこの二人が狼って楽に考えてたから正直どっちでもよかった。
どちらかというとミントだった。
的な
マリーベルが言ってるレイユマリーベルならミントシーナ吊れば終わるんだからイルにも喧嘩売る必要がどーだこーだってのはどうでもいいんだけど一手増える想定はないんだね
あ、あと質問してすぐに結論だすのって普通なの?の件だけどホントにめんどくさかったからやってない。探してくれてサンキュな〜。
普通だったな。
オレが他の灰をどう睨んでるかっつたら
イルとシーナかイルとミレイユかなって。
イルとミレイユは特に理由ないんだけどないっていう理由が特になかったから
でもまあ露骨すぎる襲撃感はあるけど初っぱな占い襲撃しちゃったら後の襲撃って相当思惑でるものかもねって。
そこの意識全然なかったマリーベル以下略。
アルスは一番最初にシーナ白拾ってた記憶あるけどシーナイルだったらイルより100%でもまあ分かる
シーナの昨日の動きがトリッキーだったかつーとそこまででもないというか簡単な部類に入る気はしてきた。
だってほら、キャラが濃ければ濃いほどやり易いって知り合いのオカマが言ってた
今日みたいな大事な時に、時間がとれないですの。
>>4:190ポラリスさんのネタ遺言ですが、参考になりました。
誰を信じ、誰を疑うか。
私はマリーベルさんを信用しようと思います。
今日の議事だけでなく、昨日の更新前のドタバタ時の議事で、とても感情が私と似てるというか、村を感じました。
昨日のやりたい事も理解して頂いてますし、ここ狼なら寝首かかれてもいいです。
読むのが精一杯な現状、ごめんなさい。
イルさんへのあれやこれは、狼ロックで繋ぎ過ぎてたかもしれません。
黒いのは昨日の更新前からしか取れなかった。(私の疑い返しかな)
狼ではないとは言い切れませんが、ロック視したのは申し訳なかったです。
まだまだ考えます。
いや、そこまでは言わないです。
単体からという感じです。
ぶっちゃけチェスさんは、まったくわからないのが本音なので、占い食べて押し切り作戦も頭をよぎったりはしました。
>>106チェスさん
何で解ったのですか?
そこが本命ですけど、様子を伺ってたら時間と流れがどうしようもなかったのです。
シーナの今の発言合わせるとさ
イルさん提案理解してくれなくて黒いです
チェスさん提案理解してるってご自身の事だからですか?になって
なに言ってんだこいつって
確かに弱すぎでしたね。
突然の私のお話にどれだけの方が振り向いてくれるか自信なく、打ってみての反応で伝えて行こうという後手後手の作戦でしたね。
実際、やはり狼と見られる仕上がりになりましたし。
出すぎて吊られる実体験から、ビビってしまいましたね。
>>112チェスさん
イルさんについては考え直そうと思ってます。
占いで1番色見たかったのは、あなたの事でしたので。
発言量から読み取れない私ですので。
>>115チェスさん
>>101>>102で、すでに述べています。
チェスさんの反応で取り消すワケではありません。
かといって、イルさんも手放しではありません。
ちょっと読み返すの面倒なんだけどシーナに話かけたら何の話してるんだろう的に返された記憶ある人とかいるかしら。
オレの記憶は今日の対イルくらいでこれが狼が煙に撒くためにわざとやってたらその対象にイルもいるってライン的にはあれ?って感じがあるような
取り急ぎ、★にお返事してなかったですね。
>>70マリーベルさん
あのGSは、イルさんロックで最黒。
マリーベルさんとミレイユさんを同列で悩んで、チェスさんは解らないクセに白にしてましたね。
でもあの時はそう思ってましたの。
チェスくんの発言見てリーマンあれこれのくだり思い出したー
小旅はないだろーと
>シーナちゃん
マリーベちゃんに理解された由来で信じる、というのはわかるがー
マリーベちゃんがイルくん白言ってるから考え直しってのはわからないー
★考察の正しさも含めて「マリーベちゃん信じる」ってことなのー?
あとの組み合わせー
・旅観
チェスくん>>5:111の切れはー2W残りで勝つ選択と考えるとー
そんな切れてるかなーと否定的に思うー
きのうの▲クレイグくん襲撃によって、
村が素直に旅状況黒取る流れになったとしてもー
マリーベちゃんという保険がいるのでー
襲撃筋としてもそんなに不自然ではないがー
というかあの時点での白灰襲撃したらここ2狼は白位置で浮くのでー
それを嫌った襲撃は考えられるー
でもその場合、
5d夜明けにクレイグくんが、自分の状況黒なんて知らん!(意訳)
ってあんな強く出れるのがー やっぱ狼としては傲慢すぎる姿勢だと思うー
(このペアなら襲撃前検討するでしょー、そして検討した上であんな態度に出れるかーと)
ラインというかイルくん単体白に近いんだがー
あとマリーベちゃんがアルスくんのイルくんライン切り説を空っとぼけてたっていうのも考えにくくー
薄いんではないかと思うー
>>122ミレイユさん
黒ロックやめます。
考察は参考にはしますけど、全部採用ではない。
マリーベルさんを村として見て、疑う事はやめました。
>>123お返事ありがとうー
イルくん村想定、あたしが頭にあったと思ってたんだがー意外だったー
考察的にもそうなるだろうしー
夜明けすぐ「なんでマリーベルはシーナ黒わかんないんだよ!」
と言っているがー
それはただの憤りじゃなくて「マリーベル狼なの?」てニュアンスだったってこと? そうなら返答不要だー
シーナちゃん>>125ありがとうー
あたしは勝手に村シーナちゃんを脳内補完して、
「きのう自分のことをわかってくれた→今日も信じてくれてる→観白信じたい」
ってことだと思ったんだけどー、★それであってる?
あってるとしたら、それが狼の戦略ではないって判断した理由あれば教えてほしいー
で、シーナの発言から昼に感じたんだけど>>62
シーナの発言ってポラリスに似てんだよね
ここちょっと大事なんで皆にも必ずみて欲しいんだけど
ポラリス>>1:203
シーナ>>5:95
どっちにも言える事は「村に訴えかけていて、その実有効な手段を提示できていない」事なんだよね。
前にも話したけどミントを吊らないなら他を吊らなきゃいけないんだよ。じゃあどこを吊るのってなったときにその対象先が考えられないなら「シーナがミントを吊りたくない」という心理は出てこないんだよ。普通はね。
昨日の提案は実効性よりもアピールを重視したものだろうね。
このへん、ポラリスで見たから俺は見逃さなかったんだけどポラリスと同じシーナも素直系狼なんだろうね。
でてくる心情が素直な部分あるよね。
でもそれに付随する思考が追いつかない。
>>22とか>>5:205とかですかね。
村な感情な瞬間を捕らえたような気がします。
理解してるとかだけではありません。
感情偽装は考えてません。
で、どっかでマリーベルと話したけど
じゃあ意思が出てるシーナと
意思の出てないミント
違いは何か?って話だけどさ
えーっと、これ言語化するとだな……
難しいけど「声」に例える
意思=力と置き換えてみて
力を込めないと大きな声って出せないんだよ
試しに体中全部脱力して声出してみて?声出ないから
体に力をいれて発声すると大きな声が出せる
人間ってまあ、そういう風にできてるのね
あとの組み合わせつづきー
たいして拾えず喉もなく
・観虫
動きとしては観→虫でずっと白上げし続けていたわけだけどー
今日になって急に位置下げるのがー観狼思考として想像できないー
夜明けからの考察の流れに沿ってミレシーナ主張で不都合ないのではー
とかその程度だー
・旅虫
夜明けにちょっと言ったけどー
まあ旅→虫の意識の向け方がやりにくい点いくつかあるかなあという感じはするー
そのほかにやっぱりとくに切れとしては拾えてないー
>>128見たがー
それは結局技術と取れる時間由来の問題であってー
一致してることが黒要素ではないと思うー
後述するがイルくんほぼ村だと思っているー
その「狼と似てるでしょ、だから狼」ロジックは若干不安になったー
オーディンの雷よ闇を切り裂け――…夜帳の時か。ご機嫌よう。
我が観測したダイジェストを伝えよう。
・シーナは我を信じてくれるのは構わぬが、それでどこが狼に収束するのだ。
・相変わらず切れしか提示できないの、ミレイユやっぱ狼なんじゃないの。どこに収束するのだ。
【▼ミレイユ】だ。
で、相方候補だけど
ざーっとやり取りをみてると
マリーベルは違うかなって思う。
単体白いってのもあるんだけど
決定的なのはシーナの>>101かな
マリーベルが>>69でシーナ白視してから>>101
これは仲間同士というより味方をつけようとする動きにみえるんだよね。
要は擦りよりって奴だね。
マリーベルが疑問持ってた「イル黒だと思うのはなぜ?」
というのにも真っ向から対立せずに上手く流してるから。
仲間同士なら逆にこんなやり取りしないかなと思った。
シーナの方がマリーベルにすがってる感あるから。
というわけで、シーナーミレイユ、シーナーチェスのどっちかが本線だと思ってる。
いまのところ
イル▼シーナ
シーナ▼イルから変更中で希望不明
チェス▼希望出してないので不明
ミレイユ▼希望出してないので不明
マリーベル▼ミレイユ>>133
イルくんがたぶん村でいいと思うんだー
いちばん大きなとこは5d夜明けだー前述だー
ひと言でいうと、狼としては露骨な白アピが多すぎるー
3dポラちゃん吊りとかー
霊判定気にする姿勢とか
2d夜明け前の「明日いるとは限らない」的発言とかもそうだー
虫観に裂けるのどがないー
小虫観で見たときにー前述よりー
小観>虫観>小虫の順にあると思うー
そろそろ時間なので【▼マリーベちゃん▽シーナちゃん】で先に提出するー
お返事次第で変更あるのでー
喉は取っておくー@80ぐらいだけど
マリーベちゃん>なんとか夕方の質問にお返事もらえない?
なんで切れ提示のみ→狼になるのかも聞きたいんだがー
スタイルの否定するひと?
「どこに収束」→とりあえずここに収束したけどー
>>78 ミレイユ
諸々回答感謝。
>>81 ミレイユ
。o(そう言えば男の娘なんだっけ。)
白取ってたとこ休みなし〜>
いいや、そんな事は無いな。
その辺りは>>78「えっでもシーナちゃんは白くないか」から続いている発想か?
つまり、シーナも白い、ミントも白だった。
だから虫はさておき、観旅見直し〜ってな感じか。
イル▼シーナ 相方チェスかミレイユ>>134
シーナ▼イルから変更中で希望不明
チェス▼シーナ>>139
ミレイユ▼希望出してないので不明
マリーベル▼ミレイユ>>133
ポイント シーナ2
ミレイユ1.25(●1+相方2択を0.25換算)
☆>>87 ミレイユ
>>73 見た辺りは「シンクロ?何言っているんだこいつ」となっていた。
いや、ミレ視点、最黒に置いている我とシンクロする訳がなかろ。
→>>76 そりゃそうだ。
>>78>>81 この辺りは、回答としては可笑しくないけれど。
白いとも黒いとも思わなかった。
ただ、我ならば継続黒視のチェスから漁るな。
その方が見易いから。
>>83 ミレ視点は、不満があって当然だろうな。
「あたしの黒視〜妥当性がないように」
端的に言えば、ツイートばかりで結論が見えないという事だよ。
諸々述べているお主の発言は、どこに収束するの、っていう。
→「余計な発言かも」って、え。良いのか?
イルかミレイユのどちらかにする。
朝の気持ちを大事にしたい。
もうワケかまわからなくて回りに惑わされる自分ですが…
書きながら考えてるの。
この選択は追従ではない。
可能性に賭けて▼ミレイユさんにします。
☆>>118 チェス
>>31>>43>>70辺りにも繋がってくる話だけれど。
>>4:65「どこをもう1W?」って問うた時、>>4:92「絶賛探し中としかお答え出来ない」と言われて、もうここまで迫ってきているな。
間近見ていてもどこ狼だと睨んでいるかは、見えぬ。
☆>>91 ミレイユ
んん?すまぬ、今発言に検索かけてみたのだが、明確に述べているところが、何処なのか解らなかった。
>>5:161>>40…?ではないよな。これは小単体の白要素だし。
>>5:100「出方〜」(こっちは言語化足りない)、>>35「仲間の発言だけにさっと反応するような小狼」これだけでは弱かった。
ちなみに小旅・小虫ならば。より切れているのは、小虫だと思うた。
というか、小旅の方が現在の動きと合致していると言えばいいか。
・イル:小雪二択勝負になったとき、
→雪吊りになれば、雪白主張していたイルの白が上がる
→小吊りになれば、小黒主張していたイルの白があがる。
・シーナ:切られ狼としてイルロックをした。
イル▼シーナ 相方チェスかミレイユ>>134
シーナ▼イルから変更中で希望不明
チェス▼シーナ>>139
ミレイユ▼マリーベル ▽シーナ
マリーベル▼ミレイユ>>133
ポイント シーナ2.5
ミレイユ1.25(●1+相方2択を0.25換算)
マリーベル1
チェス0.25
イル▼シーナ 相方チェスかミレイユ>>134
シーナ▼ミレイユ ▽イルで計算>>145
チェス▼シーナ>>139
ミレイユ▼マリーベル ▽シーナ
マリーベル▼ミレイユ>>133
ポイント
シーナ2.5
ミレイユ2.25(●1+相方2択を0.25換算)
マリーベル1
イル0.5
チェス0.25
☆>>138 オデット
チェスだ。
>>75参照。
今急いで見ているが、こやつ、チェス単体の判断をした事があるか?
全部切れ要素からの提出だぞ。
因みに、狼で切れ考察とか簡単に偽装できるからな。
自分視点、切れているのは当たり前=真実を言うだけの簡単なお仕事だからな。
相方は消去法的にミレイユかな。
イルはさっき言った通りちょっと下がったかも。
>>146
あー、それはそれでいいんだけど…もっとこう…的を得てないというかピントのずれた答えというか。
>>62に対する>>63とか意味わかんないじゃん?
☆>>140 ミレイユ
>>149参照。
遅くなったな、今諸々の返事を投げたぞ。
何故、我優先吊りだったかな?解せぬ〜の辺りかな。
正直、甘いな。
>>142>>144もろもろありがとうー
あたし黒ロック入ってるなら全体的には村として妥当
そもそも昼に出たのがロックするほどの黒考察かというとあたしの感覚では謎だー
「余計な〜」「甘い」の部分に吟味姿勢薄さを感じたー
切れ考察→狼のロジックは理解したー
希望変更なしー
>イル
大体イルのに同意なんだけど、思考の変遷の仕方が急すぎて狼としての意図なら分かるな〜みたいなのが多いんだよね。
今日のマリーベル白も唐突だしその問いかけもロックやめます宣言した人とは思えないいきなりな攻撃性で結局なんにもなってないみたいだし
>>145 シーナ
んん、そこはちょっとよく解らない。
ミレイユの黒要素って、シーナはあげていたっけ。
>>54は見ている。→64「見てきます」→その先は?
>>155 ミレイユ
単体考察しなさいよ、って話だな。
チェスが解らないって言っていた人なのに、チェス単体の白黒を鑑みずに、ライン考察?
今時間無いから細かく言えぬが、イル単体考察も甘いし。
各々のライン考察もうっっっすくないか?
それでいてマリベルの単体黒考察も無いよな。
自分のスタイル否定に感じたのだろうか。
自分の推理を理解してくれない、だから狼です、って話に聞こえるぞ。
吟味姿勢>
ブーメランだな。「切れ考察→狼のロジックは理解したー」んだろ?それで希望変更なしか。
我はミレイユが狼にしか見えぬぞ。
オレがシーナに敵対したから説得はムリだと思って、昨日の提案を理由ってことにして無理矢理黒視しようとしてる
↓
説得はムリじゃない。私とあなただけのゲームじゃない。はかしたもみんなゲームの構成員なの
傍観者チェス「………?」
さっとダイジェスト。GSは変わらず。
・イルは前述の通り。伸びた発言も、>>130>>131〜の辺り本気でシーナ黒を睨んでいる。
判断側の姿勢に思えた。
・シーナはやはり一人で考えているように見える。
あと、あくまで自分視点の話であるが、>>148 他灰3人からシーナ吊り希望出されているのは、非狼に見えた。
(ミレは▽だけれど。)
・ミレイユは正直、疑い返しに見える。
・チェスはやはり世論にうまく乗っているように感じる。
>>10と言っていたのに、結局シーナ吊りなんかい。
ミレイユは喉が残り少ないのか。
チェス単体って結局、>>81「消去法黒視」から更新されたの?
どっか言っているよ!っていうならアンカ引きだけでも教えてくれ。
一応、シーナ狼でも、ミレイユ狼でもチェス相方はありうる
マリーベルとイルはまあ村だろうが村の意見の最大公約数
に見えた。
>>170
う゛ーーーー…ん…
我はミレイユ吊った方が、確実に明日を迎えられると思うが……
チェス・シーナは判断枠なんだよな。シーナ返事こないし。
チェスの反応見たい。
相方はこっちかこっちっぽいってどう考えてもまだ決めきれないから自信のあるほう希望に出してんじゃないの?その理由は本末転倒な気がする
【決定微妙に反対】
まあ可能性はあるけどー
この局面にきてなお指向性のある発言をしていないー
多くは語れないけどこの局面まできて歪みがないな、というー
>>182 イル
おかしいと思う。方法論の否定ばかりに留まっていて。
切迫感とか、村負ける!っていう声じゃなかったっていうか。
チェス視点予想だにしなかったであろう、決定に対するリアクションのようには感じなかった。
だがな…ミレイユの方が黒いと思うんですけれどねー
ミレイユさん吊りの理由は、結構残念なモノで披露できるようなものではないのですが。
私の中では、イルさんとチェスさんの組み合わせは考えてなかったので、ミレイユさんと申し上げました。
>>183 ミレイユ
ど、どういう事なんだ?
それのどこが白いんだ?
>>189 シーナ
えぇっ。ミレイユ吊りたくなかったんじゃないのか。
>>145の熱いハートはどこいったの。
>>194
よかった…。我もそれなら賛成だ。
間近のミレイユ、やっぱり黒いと思う。
>>195 我
×「ミレイユ吊りたくなかった」
○「ミレイユ吊りたかった」
>>195
吊りたくないとは申し上げてないと思います。
その後の議事読んで私は疑われていますけど、イルさんのチェスさんに対するものはとても理解できます。
むしろチェスさんのが、バタバタな気がします。
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