1374 青猫の村
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狼
墓
全
シュテファン は イライダ に投票した。
キリル は シュテファン に投票した。
ナタリー は シュテファン に投票した。
イライダ は シュテファン に投票した。
ラビ は シュテファン に投票した。
レイス は シュテファン に投票した。
シュテファン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ナタリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、キリル、イライダ、ラビ、レイス の 4 名。
( A0 ) 2014/05/02(金) 00:00:24
( A1 ) 2014/05/02(金) 00:01:07
ごめん、本当にごめん素直にナタリー守ればよかった、ごめん……!
【狩CO】
( 0 ) 2014/05/02(金) 00:01:09
( A2 ) 2014/05/02(金) 00:01:20
シュテファン、ナタリー。お疲れ様。また後で会おうね。
…判定文が楽しみでならない。
【ラビの狩CO確認】【非対抗】
そこは結構、意外だった。
( 1 ) 2014/05/02(金) 00:02:18
今日GJ出ればいけると思ったのに、ごめん、本当にごめん……!
( 2 ) 2014/05/02(金) 00:02:40
( 3 ) 2014/05/02(金) 00:02:46
イライダは、ちなみに最終日の護衛先の予想は合ったりする。
( A3 ) 2014/05/02(金) 00:03:29
( 4 ) 2014/05/02(金) 00:03:37
( A4 ) 2014/05/02(金) 00:03:41
きちんとした形では書いてないんだけど
迷ったりなんだりしてたところ拾ってきた
1d
みやみやの声、好きだなあ。とても「占い師」だ
傲慢占い師、みやみや的に独断COもロケットCOも考えられるけど…
シュテは元気だけどふわふわしてるなあ…
わたぱちみたいだ。
んー
とりあえず現時点、みやみや真でいっか。
今日は噛みないけど、一応。
( 5 ) 2014/05/02(金) 00:04:54
キリルは、んー…その間に少し離席。//今日、昼間殆ど見れないと思う。
( A5 ) 2014/05/02(金) 00:05:15
2d
そういえば表であんまり占い真贋見ないほうがいいんじゃないだろうか、と今更。なんかそんなの聞いたことある。能力者見るのは狩って
これからは気を付けよう。具体的なのはあんまりあげない、ように
まあこの村、みんな能力者好きだし、言ってもばれない気はするけど…念のため
ナタリー確白だった。
割と怪しまれてたし、黒は出せなかっただろうなあ
みやみやは占い師を守れって言っていたけど、あれ、赤への指示だったのかな……霊襲撃の話も結構してたし
「護衛は占にもらうから、霊抜け」?→明日黒出し?
でもみやみや真……だよなあ……
今日斑だったら霊 真ぽいミハイル守るけど、確白だからなあ
占い抜かれるほうが嫌だな
( 6 ) 2014/05/02(金) 00:05:43
3d
また確白。リーナ
霊抜かれてるのになんでだ? 意味わからん…
ミハイル、守ったほうがよかったかな…
霊、としか見てなかったけど、確かにミハイルは頼りになるし
大事だった、かもしれない
うううう 今更うだうだ言っても仕方ないか
でもやっぱり…へこむ
みやみや狂なら、
霊抜き指示しておいて黒出さないのがやっぱり謎い
非狂、ていうかもう真でいいんじゃないですかね…(投げやり)
シュテはおかしなこと言ってるとは思わないけど、「占い師」……?????
みやみやでいいよね???
( 7 ) 2014/05/02(金) 00:07:00
4d
割れた
みやみやからの白、シュテからの黒、リディヤ斑
リディヤなあ……単体別に白くは見てなかったけど でもみやみやからは白なのか……
シュテ狂だとしたら、なんで昨日じゃなかったの???感はあるけど
んんんん 悩ましい 判定はもう少ししてからみよう
今日ジャスパー噛まれた、のは、狩狙い? 確白いるのにそっち放置して、だもんね
ジャスパーが俺を「守る」目線、って前、ミハイル言ってた…気がするし
これはもしや誤認されている?
ナタリー非狩ぽいしなあ
ん?
ということは明日、真占抜きにくる? みやみや?
白出し占いの方を守るのがセオリーらしいし、みやみや守ろう。…でいいんだよね?
うん、みやみや守ろう、大丈夫…なはず
( 8 ) 2014/05/02(金) 00:08:08
5d
リーナだった そっちかよ…
なんでみやみやじゃなかったんだ?
いや、まあ、でも 占い残ってるのはいい…のか
みやみやからの黒 ニキが、斑
みやみや真じゃないの? ニキ村じゃないの?
なんで繋がらないんだ
シュテ真、だったり するわけなんです……?いやいやいや
いやでも ニキ…んんんんんん………
シュテだって、俺炙ろうとしてたじゃんか…なんで突っ込んでくるの、って思うじゃんか……俺が過敏なだけだろうか
炙りたい偽じゃないの? 真でもやっちゃうの?あれ
( 9 ) 2014/05/02(金) 00:09:14
5d続き
占狼説が浮上
なら、今日は占い師噛みはこないでしょう。非狼わかっちゃうんだから
じゃあナタリー守っておこうか
1GJ出るだけで縄増えるのに
ことごとく失敗していて申し訳ない…ニートすぎる…
これで占い真贋も間違ってたら泣く
みやみや真であってくれ、まじ
( 10 ) 2014/05/02(金) 00:10:15
6d
なんで今更みやみやなんだよおおおおおなんなの、昨日のはなんだったの????ハァアアア???
へこむ 占噛むなら昨日じゃないの??えっリーナ狩で見てた? リーナ割と非狩してなかったっけ…???見間違い?
それとも俺生きてることばれてるんだろうか 透けてる?周りの人結構非狩してるし
ただ俺は別に安全な位置ではないし、灰減らしてまで噛むとはない…と思う
シュテのあれとかあったし
じゃあナタリー守ってるのも透けてる? の?
狼、慎重なんだろうか 確実に抜けそうなところばかり、なの…か?
いやでも、ナタリー守るべきか? 確白だもんね? 噛むところここしかないよね???
でも、ナタリー来るのか……????
えっ…ナタリー守るつもりだったけど
それも読まれてるなら、キリル…とか 抜かれる、だろうか
キリル守っておこうかな、えっ もうわけわからん ごめんなさい、
▲キリルこい、こい
( 11 ) 2014/05/02(金) 00:11:44
大体、こんな感じ…
ちゃんと書くと、
みやみや(▲ミハイル)→みやみや(▲ジャスパー)→みやみや(▲リーナ)→ナタリー(▲みやみや)→キリル(▲ナタリー)
ことごとく外しまくったごめん本当にごめん……
( 12 ) 2014/05/02(金) 00:13:39
普通に護衛筋が狩人なんだよなぁ。
実際最終日のキリル抜きはあり得た。
( 13 ) 2014/05/02(金) 00:16:49
護衛と占いに関してはこんな感じ
周りがばんばん非狩してたのとか、「なんでそんなこと聞くんだよ…」とか、思ってたのも少しあるけど出したほうがいいのかな 要るなら探す
( 14 ) 2014/05/02(金) 00:17:33
>>14ラビ
探さないでもすぐ出せる(思い出せる)ようなのいくつか。
( 15 ) 2014/05/02(金) 00:18:26
ぱっと浮かぶのは、
・ジャスパー「占われたくない?」
・シュテ「占いへの目線ゆるいのどうして?」
・リディヤ、イライダの自占
・レイスの自吊
・キリル狩ならミハイル守ってそうな話しぶり
印象強いのは、こんなあたりかな
( 16 ) 2014/05/02(金) 00:21:14
>>11>>12 ラビ
うん、日記見てて特に違和もなかったかな。
君を村視してる僕は、素直に狩と信じてしまおう。
守る価値があると見てくれて、ありがとう。
んー。既に喉が半分切りかけてるから、ほどほどに。
昨日の延長で、その喉で灰狼を探して欲しいとは思う。
( 17 ) 2014/05/02(金) 00:21:44
あとニキが、
みやみや「占ってほしいか」→非狩透ける!
って言ってたけど、こっちはそんなに思わなかった。
あの時ダニール不調だったし、「占ってくれ」っていうことはまずないだろうなあって思ってた
純粋に気遣いだったんじゃないかなって
( 18 ) 2014/05/02(金) 00:22:20
ラビは、キリル>>17 ありがとう、GJ出せなくてごめん…しばらく黙る
( A6 ) 2014/05/02(金) 00:24:01
( A7 ) 2014/05/02(金) 00:25:03
更新開けを見てきたが、actの反応が5d6d7dはなるほどと思う。
3dのミハイル抜かれた時だけ反応が違うようだが?
( 19 ) 2014/05/02(金) 00:26:36
>>19 レイス
違う…のかなあ
一応、思考
霊抜かれるかもしれない、って思ったけど、占い抜かれるほうが嫌だからそっち護衛
抜かれても仕方ない、占いよりは、って思ってた
けど、実際抜かれるとこう もっと話しておけばよかった、って思った。
頼りたい(好き)って言った直後だったし
2dも3d更新直後もあんまり時間とれてなかったから余計にかも
伝わる?
( 20 ) 2014/05/02(金) 00:31:57
キリルは、ラビ 生きててくれて、ありがとう。今日覗ける時間少ないから、君に投げとく。
( A8 ) 2014/05/02(金) 00:32:50
( A9 ) 2014/05/02(金) 00:33:03
( A10 ) 2014/05/02(金) 00:33:32
尚、文章構成を突く僕としては。
今までの発言(口調)とズレる所が含まれてる辺り、
ラビ狼仮定、狩COする為に用意した文章には見えないかな。
( 21 ) 2014/05/02(金) 00:40:05
キリルは、多分、もっと固くなると思うな。ラビ狼なら。
( A11 ) 2014/05/02(金) 00:41:04
>>20 ラビ
まあ、>>19はわざとぼかした質問をしたんだが、
狩人の反応としては、3dのが正しいんだよ。
潜伏してんのに、抜かれたことを素直に悔しがる狩人がどこにいるよ。
逆に5d6d7dの反応の方が俺は狩人としては不自然だと思ってる。
ただ、3dはまだ潜伏意識してて、わざと抑えたんだって回答なら
納得できたかもな。
( 22 ) 2014/05/02(金) 00:41:12
キリルは、…しかし視界は変わらないんだよね。安堵は出来るけど。
( A12 ) 2014/05/02(金) 00:41:40
>>21 キリル
ズレる所が含まれるから用意した文章に見えない?
どういう意味だ?
( 23 ) 2014/05/02(金) 00:45:38
問題は、キリル護衛理由が甘いのと、COタイミングか。
ニキがやったみたいな更新直前でのCOなら信用度上がった。狼視点でGJされたら詰むからかなりやりにくい。
更新後だと、GJされていない事を確認してからのCOが選べるから、狼でもやれる。
キリル護衛は、今までの襲撃からGJ避けでキリル襲撃の可能性を考えた護衛なら高得点だったけれど、「わからない」でキリル護衛は確白から護衛外す理由には弱いわね。
( 24 ) 2014/05/02(金) 00:45:40
信じてあげたいけれどなぁ。
1.更新直前でのCOではなかった。
2.1をしない場合、実は今日更新後にCOする必要性が皆無。
この二点があるからどうにも。
( 25 ) 2014/05/02(金) 00:50:34
>>23 レイス
ラビ狼が狩日記を用意するとすると、
もう少し固い文章が出来上がりそうという感覚込みの推測。
ニキータに「一気に喋らなくていい」と言われても、一気に喋るのが止まらなかった辺り、そう器用なタイプではないかなと。
(普段のスタイルを曲げるのが不得意…と言うと言いすぎかな)
つまり、彼が狼なら白発言と同じノリで書きそう。
( 26 ) 2014/05/02(金) 00:53:22
まあ。僕はラビを村で見ていたから、すんなり信じてるだけで。
村全体的な扱いとしては灰と同様でもいいんじゃないかな。
狩COをどう加味するかは自由、で。
( 27 ) 2014/05/02(金) 00:55:18
>>26 キリル
一応さ、ラビ狼だとしたら、赤で添削入ってると思うぜ。
辻褄があってないところがないかどうか。
文章の癖はどこまで信じていいかは微妙じゃないかな。
7d(日記中の6d)のキリル護衛だけ理由が甘いのも
その日だけは添削がなかったからじゃねーかと思うし。
( 28 ) 2014/05/02(金) 00:58:35
で、うん。忘れる前に。
>>6:131 イライダ
レイス狼…?なのは分かった。
▲キリルの可能性見てた程度に、白見てくれてるのも分かった。
★今、狼は誰だと思う?
そろそろ、イライダの中で拾ってる要素をまとめて欲しい。
( 29 ) 2014/05/02(金) 01:00:30
( A13 ) 2014/05/02(金) 01:05:19
>>28 レイス
あー…赤添削かぁ。…幻想派と思いつつ、まあうん。
添削入れつつなら、もっと提出用に短くなりそうな気もするけど。
(喉=矛であり盾である、と言う観点から)
じゃあ、一つだけさっくり聞いてみよう。
>>11 ラビ
「"えっ"…ナタリー守るつもりだったけど」とあるけど。
★何か、ナタリー護衛を変える転機になりそうな物があった?
( 30 ) 2014/05/02(金) 01:05:59
どちらかと言えば、日記側の喋り方も出来るって事に興味が向くけれどね私は。>>11のハァアア?は落ち込んでいる側じゃなくて、文脈からしてもキレ気味の言い方だし。
(見た目的に)ジャスパーの方が合いそうだけれど。
( 31 ) 2014/05/02(金) 01:06:56
キリルは、狩COだけで今までの要素がひっくり返りはしないだろうけど。僕も、おやすみ。**
( A14 ) 2014/05/02(金) 01:07:08
>>29キリル
☆ラビ>レイスくらいになったけれどね。
キリル護衛理由のあやふやさと、COタイミングの二点。
片方ならまだしも、両方おかしいって真として信じられないのよねぇ私は。しかもCOタイミングを>>25の理由で"二度"間違えているのよ。
けれど、更新直後にCOということは「COする事」は元から考えていた事が推測される。
「COする事」その物に意識が向いていて、「いつ」が抜けているのは、「狩COを利用する意識が先立った狼」というのが現時点での考えね。
( 32 ) 2014/05/02(金) 01:15:59
あとそれ、レイス狼視じゃなくて、「これじゃない」感、レイス狼じゃないんじゃね?の側面の方が強いわね。
( 33 ) 2014/05/02(金) 01:25:49
イライダは、あ、ちげぇ。なんかおかしいと思ったんだ。
( A15 ) 2014/05/02(金) 01:30:58
>>0でCOした事そのものも有り得ないけれど、百歩譲って有り得たとしましょう。
逆に、>>0でCOしたのに、何故狩人日記を"探しに"行くのか。COするつもりだったなら、日記を出すのも予測できる。だって"日記準備していたのだから。"
日記自体が用意されていて、出す準備されていないのもまたおかしな点の一つと言えるかしら。
( 34 ) 2014/05/02(金) 01:38:06
ちなみにGJ出たら潜伏続けるつもりだったは不許可で。
その思考があったら今度は逆に>>0で出ていない為。
( 35 ) 2014/05/02(金) 01:40:10
ちなみに私も赤添削幻想派だけれど、ガッツリの場合ね。勝敗に関わる狩人日記を見て貰った可能性はある。
>>28のレイスの視点は面白かったわね。
( 36 ) 2014/05/02(金) 01:51:10
ちなみ>>16が狩狙いの噛みなら見事に一致するという。
ジャスパーの「占われたくない?」は非狩じゃなくて、狩炙る側。つまり、「狩炙り懸念の無い狩人」像と一致する。
また、この中に"エカテナタリーが存在していない。"
狩人狙いでの襲撃像として成り立つのよねぇ。
( 37 ) 2014/05/02(金) 02:02:14
おはよう。で、一撃。次、夜まで来れない。
とりあえず、赤添削が入る(狩COを視野にする)赤環境なら、
もう少し良いタイミング・積極的に護衛日記持ってくるという、
信用を意識する行動になっただろうなと。
(特にニキータ・ラビ灰狼組)
…その辺を相談出来ない事、自分=狩の意識が根底にあるからこそ、この出方なんじゃないかな。ラビが戦術進行に明るかった覚えもないし。
そもそも、昨日までのラビの位置的に、狩COの動作要らないよね。僕がラビを村視してるから、僕を静観するだけでRPP以上確実という。
狩COと言うイベントを起こす必要がない。
イライダの言う部分は「村でも狼でも成る話」って感じで。
ラビ真狩の検討が見えないまま、>>29になるのが村に見えない。
ある程度は「そういうスタイル」かもしれないけど、
それで吊れるのって「黒い人」であって「狼」とは限らないよね?
村人を吊り上げる危惧が見えないのが、また狼にしか見えず。
( 38 ) 2014/05/02(金) 08:20:43
おはよー
今日も、夕方に少しと、あとは夜になると思う**
( 39 ) 2014/05/02(金) 09:33:19
おはようさん。
俺も昼間はあんまり覗けねえから、夜が中心になりそうだな。
>>38 キリル
赤添削の有無以前に、文体の違いって
それほど重要なのかなというのはあるんだが。
判定文とかハレの文章はノリノリで考える
ってのは俺自身覚えがあるし。
ラビが戦術に暗いかどうかって点では、
1個気になったことはあんだよな。
>>5:167で、4dの俺の自吊提案、
ひっくり返る確率は限りなく低かったって言ってて、
なんだ手順しっかり理解してんじゃんかって驚いたんだわ。
ラビ、そこまで戦術に疎くはねえんじゃないかな。
( 40 ) 2014/05/02(金) 10:10:34
後、イライダなんだが、
俺昨日からそんなにイライダ狼考えてねえんだよな。
プラーミヤ真の場合、>>6:61がすげえ納得したのもあるが、
>>5:185でも言った、シュテファンとニキータの連携の取れてなさ
(シュテファン>>5:182に対するニキータの>>183下act 22:00:01)
にもかかわって
>>5:232のイライダ、レイスは非ライン拾えずって辺りが
シュテファン狂人への指示って考えると、
ニキータ-イライダならイライダ入ってるのがおかしいんだよ。
シュテファン真の場合は、若干要素としては浅くなるものの、
結局>>6:61は当てはまるんだよな。
イライダの中での真贋はさておき、村から真視されてる
プラーミヤのヘイトを稼ぐように動いて、
占いもらって襲撃するって。何やってんだ?って話だな。
( 41 ) 2014/05/02(金) 10:12:23
それから、イライダのラビ狩否定、
俺は特に違和感ねえんだよな。
イライダ、ラビ真狩の検討はやってるだろ?
>>13、>>15、>>24、>>25
静観してもラビ狼ならRPP以上確実、はまあ確かにそうだが、
狩coしてもキリルは味方になるだろうから
どっちみちRPP以上はほぼ確実って言うか、
coが受け入れられて、ラビから視線外れれば勝利が確実になる
って意味では、起こす必然性はないが、そう不自然でもない。
( 42 ) 2014/05/02(金) 10:17:47
レイスが言っているけれど、手順に疎いとは思えないけれど。
>>5:167の中段「リディヤ吊りって不自然だったかな」然り。
>>6:40で「シュテ吊りが手順」なのをちゃんと理解出来たり。
私みたくすぐに思い付かずとも、"計算出来る"のは明白なのよね。
( 43 ) 2014/05/02(金) 10:32:36
うん。手順が疎いは無い。
>>2:20「今日は灰吊りか霊ロラか」「霊ロラの後斑出たときどう見て良いのか困りそう」
>>2:187レイスのロラならミハ先吊り案に同意。
>>4:98「狂を吊るのは無駄吊りに入る」
( 44 ) 2014/05/02(金) 10:41:19
( A16 ) 2014/05/02(金) 11:33:10
>>10,>>11
5d、占い噛みが起こらない想定。これはいいわ。
占い噛みが起こらない想定で、
占い希望出さない狩人がいたみたいだけれどね?
( 45 ) 2014/05/02(金) 11:39:16
あ、更に>>38キリルは矛盾あるわよ。
「偽ならもう少し良いタイミングで来る」
「戦術進行に明るかった覚えがない」
その二点の視点から視るなら、
「戦術進行に明るくなかったから、悪いタイミングに気が付かず出てしまった。」またニキとのペア前提でもニキの死からすでに1日空いてしまい、今日のCOを止めれなかったと考えられる。
「狩人COをする必要が無い」は逆で、
「狩人COをしない理由も無い」わね。
これに関してはレイス>>42と同上。
"信用を取る"という観点に対して狩人COは有効であり、
狼ラビの選択肢として、「利点がある」わね。
( 46 ) 2014/05/02(金) 11:50:21
さて、ニキータ狼としてその場合、残したのはおそらく"誰を殺させるか。自分を占わせるという奇策の性質上、相談なしの独断の可能性はまず有り得ない。
その場合の標的は私と考えられる。
その場合、Lw像として真っ先に想定されるのはレイス。
ただ、ここは無さそうね。昨日の私に納得してしまい、それが今日も継続してしまったら吊りにはこれない。
キリル。ここは有り得る。しかしその場合の疑問は、何故ニキータが占われたのかに戻る。ここならラビレイス...ラビは護るか。私とレイス辺りを吊れば2潜伏勝利が見え、デメリットの方が大きいと見える。
ラビ。ここは本命足り得る。ニキータを挟んでキリラビが相互に共感しつつあったのもあり、ここの関係は利用しやすい。
また、この場合は次の占いからの"庇い"の観点も考えられる。あの日から手順で吊り通れば最終日行きであり、村拾われつつも一定の疑いを持たれているニキよりも、キリルとの関係から生存率が高い。
( 47 ) 2014/05/02(金) 12:15:48
ニキータ方面から見ると私は、
ラビ>キリル>レイスと考えられるわね。
これだけで見たら、キリル本命も有り得る差だけれど。
( 48 ) 2014/05/02(金) 12:26:29
あ、れ?
★イライダいつからプラーミヤ真になったんだ?
ラビ狼とした場合、リディヤとの切れって色々言われたと思うが、
と聞こうとしたのに。
( 49 ) 2014/05/02(金) 12:27:38
>>49レイス
質問の前提が間違っている。
私がシュテのときは真贋9.8:0.2って言ったけれど、
プラミのときに真贋4:6って言ったの忘れた?
全体が勝手に勘違いしていただけで、
☆最初からプラミ真を切っていない。
( 50 ) 2014/05/02(金) 12:31:20
イライダは、レイスリディヤ周りはあんま強く拾えてないから聞いてもらえると助かるわ。
( A17 ) 2014/05/02(金) 12:33:04
>>50 イライダ
んじゃ、今はプラーミヤ真が高いと思ってんのか?
どこで変わったんだ?
( 51 ) 2014/05/02(金) 12:35:32
( A18 ) 2014/05/02(金) 12:36:16
イライダは、レイス>>51ノー。今見ているのは両占い視点での詰め。真贋の傾き自体とは別。
( A19 ) 2014/05/02(金) 12:38:24
( 52 ) 2014/05/02(金) 12:39:06
プラーミヤ真だとキリルあり得るってのは同意だな。
俺も昨日その辺懸念して見てた。
>>41で言ったニキータの「指示」>>5:232を見た場合、
キリルから占い外そうとしてるとも取れるんだよな。
ただ、>>5:190では、灰吊りの場合は●キリルとしてる。
ここがちょい違うかなと思うところ。
ただ、昨日イライダ違うんじゃね?って話になった時に、
イライダ疑いに固執したのがキリル>>6:65で、
検討に目が行ったのがラビ>>6:66だった。
ここはキリルの方がちょい怪しい。
( 53 ) 2014/05/02(金) 12:57:20
んで、ここ狼いるなら、
お互いに対する視線って変化ねえのかなと思って、
>>94聞いてみたが、
それについては、あまり変化ないラビ>>109と、
違うところが出てきたところは感じつつも
許容範囲と見てるキリル>>110
ここは、キリルのがよかったな。
ラビのキリル白視というか、
どこにキリルに自分と似た視線を感じているのかって
のが出てきてないのもあって、
ラビん中でキリルって更新されてねえんじゃね?
って気になったところ。
( 54 ) 2014/05/02(金) 12:58:57
( A20 ) 2014/05/02(金) 13:00:42
まだ、誰も戻ってきてないか。
★ラビ
>>54にもかかわるんだが、>>2:377では、
「前、この人が生きていればいいって頼った人が狼だった。
流されやすいのも相まって、頼るの怖い」
って言ってるんだが、3dのニキータとキリル評見ると、
>>3:140
ニキータ:最後までいても戦えそう
>>3:141
キリル:最後までいてほしい。
で、この後もずっと最白ツートップなんだよな。
途中で不安になったりしなかったのか?
何が以前の頼った狼と違ったんだろうな?
( 55 ) 2014/05/02(金) 19:04:00
★キリル
>>4:251で「(ニキータが)無表情」の部分でラビとずれた
と感じてるが、ここのずれた理由というか原因はどう考えた?
( 56 ) 2014/05/02(金) 19:15:18
まだ鳩。ざっくりと、読んだ。
狩CO周辺は分かった。
イライダの挙げてる引用の一部は、既に誰かが言った意見の分や文脈からの引用が怪しい所がある、ような。
帰ったらアンカ確認する。
>>42は、うん。そうなのかも…。そこは頷けた。
…ラビ狼あるのかな。
ニキータ狼の気はしてる。対リディヤの面で引っ掛かり。
☆>>56レイス
僕とラビで印象に響いた場面が違うのかな、と。
でも、うん? 怖かったと警戒しなかったは、あれ?
帰ったら確認したいこと、出てきた。
( 57 ) 2014/05/02(金) 19:54:58
そういえば、現時点でベルナルト狼は間違いないよな
と思って見直してみたが、
1dは、>>1:399 ●ナタリー(ラビは占っても困りそう)
2dは、>>2:384 ▼ラビ ●イライダ○リディヤ
とまた何ともな感じだな。
偽視が強かったから、切りに動いた可能性は高いと思うが、
霊結果見えないこともわかってるからな。
どの時点でミハイル抜くことを決めたかにもよるか。
( 58 ) 2014/05/02(金) 20:17:40
( 59 ) 2014/05/02(金) 20:25:36
>>30 キリル
☆昨日の、>>6:61イライダ評、>>6:102上段・>>6:104レイス評(キリル)が割と納得できた。
あと>>6:61に対して、それまでずっとイライダ狼みてたレイスがすごく素直だったのとか
それまでイライダ人め、レイス微妙?で見てたけどまた迷って
縄もっとあったらいいのに→今日上手くいけばGJ出せる?ってなった
( 60 ) 2014/05/02(金) 20:33:30
>>55 レイス
☆すごく、個人的な話になっちゃうんだけどいいかな
その怖かった人は、ぐいぐい引っ張るタイプ、前衛?だったからだと思う
ニキは若干、前衛に近かったから、村視してたけど完全にとは言えなかった
ニキ白確信してるならみやみやの真贋で悩まないよ
キリルは後衛ぽいから、前衛ほど怖くはない
観察して淡々と落とすのって歪めるの難しそうだから
ニキは最後まで「戦えそう」、キリルは「いてほしい」。
っていうのは、そういう意味含んでる。
( 61 ) 2014/05/02(金) 20:41:32
( A21 ) 2014/05/02(金) 20:41:49
>>60 ラビ
「今日上手くいけばGJ出せる?」にどうつながるのか、
というのもよくわからんが、
イライダが>>25でも指摘してるように、
★そう考えたなら、なぜ今日coした?
今日俺とイライダで吊り間違えても、
潜伏していればもうワンチャンあっただろう。
どうしてもGJが欲しいのであれば、
今日はcoするタイミングじゃない。
( 62 ) 2014/05/02(金) 20:49:12
見えたから先に
>>62 レイス
☆結局GJ一回も出せなかったこととかでへこんだし、焦った
最終日だ、灰狭めた方がいいのかな、ってなった
そっか、まだチャンスあったんだ…ごめん
( 63 ) 2014/05/02(金) 21:01:39
今戻った。と同時にすごくあの、うん。ごめん。
>>62今理解した…。
偶数なら今日吊り外しても、GJ次第ではまだ持つのか…。
…議事に埋まりたい。
>>60 ラビ
えっと、聞きたかった事と少しずれてるかな。ごめん。
「ナタリー守るつもりだった」けど「えっ」と思う事があって「キリル守っておこうかな」になった。
…が、ラビの思考の流れだと思うんだけど。
★その「えっ」と思った事(出来事)は何かな?と。
( 64 ) 2014/05/02(金) 21:04:01
( 65 ) 2014/05/02(金) 21:07:47
>>64 キリル
あ、ごめん。書き方悪かったかもしれない
☆「えっ」は別に何かの発言・出来事の直後とかじゃなくて、
ぐるぐる考えて、それで出た言葉
無理やり言うなら、
「こうかな、それともこうか……えっ、じゃあナタリー守るつもりだったけど〜」
が近いのかな
伝わる?
( 66 ) 2014/05/02(金) 21:09:07
>>65 キリル
なるほど。
でも、それって「怖くない」のかなって疑問がわくんだが。
( 67 ) 2014/05/02(金) 21:12:00
>>66 ラビ
んー…。その「こうかな」の部分で思考の流れが切り替わったのなら、その部分は出せない?
ちょっと、掴めない。
もう一つ。★ラビの中で警戒と恐怖って別物?
「ニキータは怖いけど警戒しなかった」と読めるんだけど。
(>>2:183、>>4:187)
>>67 レイス
…と言う疑問が出て来たのが、>>57の確認したい事。
( 68 ) 2014/05/02(金) 21:21:50
( A22 ) 2014/05/02(金) 21:23:33
>>68 キリル
上段
えっと
最初は確白だからナタリー守ろう、で
色々考えたら(>>11>>60)キリル守ろう、になった。
……伝わる?
下段、言語化するから待って
( 69 ) 2014/05/02(金) 21:35:41
( A23 ) 2014/05/02(金) 21:43:23
読みづらい文になっちゃった
>>68 キリル
☆近いけど厳密には違う、と思う
怖いは、「狼かもしれない」「信用していいのかわからない」「怒られる(≠叱咤される)」「呆れられる」
警戒は、その前者二つが強調された感じ
かな
けど警戒する、ってあんまり使ってないと思う。大体は「こわい」でまとめてた
ニキのところ細かく書くと、
>>1:357中段「怖い」=役立ててない、下段「怖くない」=叱咤された=「村なら頑張れ」?=警戒はしなかった
( 70 ) 2014/05/02(金) 21:49:32
( A24 ) 2014/05/02(金) 21:51:23
>>40 レイス
自吊部分は…いや、手順以前にあれ通る物なのかなと…。
当時「え、何言ってるんだ(困惑)」だったからそう思うのかもしれない、けど。
>>41
プラーミヤ真の場合。
仮に●ニキータではなく他の面々に流れた場合の方が、
最終日まで生き残る、という点ではどうなんだろう?
仮に現在のLW枠に占いが飛んだら、手順で吊られ。
狼ニキータ自身は、襲撃筋等の警戒から「狼無い」を作れない気が。
そうでなくても、シュテファン偽時は白しか出ない状況を思えば、あの●ニキータはイライダ狼でも有効手だと思う…んだけど。
状況に一番熱心なイライダがやる策じゃない、を逆手に取る策。
…いや。手順進行弱いのは分かってるんだけど。
後は…もはや相性の問題な気も少ししてるんだけど、
イライダが単体一番黒く感じるのが抜けない。
( 71 ) 2014/05/02(金) 21:55:50
>>52をリディラビ部分だけざっと見。
ジャスパーのとニキータ1つめはそのままだと使えないな。切れって言っているだけで中身無いから。どこかで中身言ってるといいけれど。
レイスのは1日目は考慮。2日目はタイミング的にキレとれない。
( 72 ) 2014/05/02(金) 21:59:32
( A25 ) 2014/05/02(金) 22:01:49
私が一番黒く見えるのは、襲撃考察とか狩人考察の拘りとか、この中で一番狼寄りの目線から考えて喋っているからじゃないとか言ってみるわ。
( 73 ) 2014/05/02(金) 22:02:15
>>71 キリル
(一段落目は見なかったことにした)
俺もニキータを占わせるってのは、
キリルの言う通り、別におかしな策じゃねえと思う
ただ、イライダないなと思うのは、ニキータ占い周りでのかかわり方。
ニキータ-イライダなら、余計なことせずに
襲撃筋から怪しいからニキータ占え!やっぱり黒出た、
プラーミヤ真じゃね?ああ、抜かれたーやっぱり真だー
って言っとけば済む話なんだよな。
あそこでシュテファン真じゃね?って言わなきゃ、
プラーミヤは俺占いになっただろうし。
イライダは考えてること全部見せねえし、
胡散臭いから、黒く見えるのは仕方ない。
俺もイライダ狼はないと思いつつ、一抹の不安はある。
でも、Mっ気はねえと思う(むしろSだと思う)し、
そんな奇策好きではねえと思うんだよな。
( 74 ) 2014/05/02(金) 22:11:24
キリルみてきた
視線について>>1:335>>2:370>>5:184上段
3d途中までのキリル評>>3:141
>>3:157イライダ視界落ち、細かいところをきちんと見てると思った
>>4:89みやみやの行動への疑問。
>>4:179べるべる狼への疑問。2d最後までべるべるの声を聞こうとしていたキリルなら自然
>>5:71ニキの発言検証
>>5:77シュテ真狂濃厚?について再検証
>>5:140拾ったものを慎重に検証
>>5:140下act頃からここまでイライダ気にしてる
じっと丁寧に見ている印象。あと、相手の声をよく聞こうとしてる。相手視点から「理解」しようとしてる感じ
あとライン・状況>単体かな、と
見るところが細かくて、議事読みが丁寧
それまでは特定の誰かを疑ってる様子は見えなかったけど、5dでそれまで取った要素を使って(観察した結果)のイライダ疑い
この疑い方はキリルらしい、と思う
( 75 ) 2014/05/02(金) 22:12:52
ロック?かかってるのかもしれないけど
でも、キリルは村に見える
( 76 ) 2014/05/02(金) 22:13:00
>>57よりニキータ→リディヤで引っかかってる部分。
>>5:71下段のリディヤ部分が解消されなかった事。
>>4:160の事で合っているのなら、
「プラ偽視が確白は嫌だとリディが〜」…とまでは言ってなく。
印象操作を図りに来た感触を受けた。
(ちゃんと辿らないと、この部分分からなかったし)
>>69 ラビ
うーん…。じゃあ、少し質問を変えよう。
ナタリー守ろうと思った時と、僕を守ろうと思った時。
それぞれ、どんな感情(思い)だった?
>>70
ふむ。んー…そこの使い分け(線引き)は分かる。
でも、ちょっと確認しきれるかな…。うん、ありがとう。
( 77 ) 2014/05/02(金) 22:14:58
ラビは、キリル>>77 感情(思い)って、思考…でいいのかな
( A26 ) 2014/05/02(金) 22:17:13
( A27 ) 2014/05/02(金) 22:20:05
キリルは、>ラビ この時こんな事思ってた、のもっと感情寄りver…? 思考からは追えない気がして。
( A28 ) 2014/05/02(金) 22:21:04
リディラビの切れがどこかジャスパーから拾いに言ったら、>>3:117とか、>>3:255とか、>>3:330とか。
>>3:67でニキラビ切れを言いながらも、「ニキータのラビへの視点が分からない」というラインに繋がりそうな視点大量に拾っている事の方に目がいったのだけれど。
( 78 ) 2014/05/02(金) 22:28:13
イライダは、つーか、ジャスパーがどこで切れ取ったのかが素で分からないという。
( A29 ) 2014/05/02(金) 22:30:13
>>73 イライダ
んー…それはあるのかも。しれない。…うーん。
>>74 レイス
「あそこでシュテファン真じゃね?って言わなきゃ、
プラーミヤは俺占いになっただろうし」
って、どういう事? 余裕あったら、聞きたい。
奇策好きではない、か。
どこかでニキータにも言われた記憶がある。堅実思考って。
( 79 ) 2014/05/02(金) 22:31:42
>>79 キリル
3d4dとずっとプラーミヤは俺疑ってただろ?
5d頭時点でも、たぶん俺。ニキータ-レイス疑ってたみたいだし。
イライダが>>5:16でシュテファン真目を言い出す
イベント起こさなきゃ、
プラーミヤの視線はたぶんそこまでイライダに向かわなかった。
だから占い先は俺のままで変わらなかっただろうってこと。
( 80 ) 2014/05/02(金) 22:43:39
次はニキータの一つ目からリディラビの切れ拾いに行ったら、シュテがリディラビの切れを強く拾っているって意味か?と思いつつ読むもニキータから拾えなかった上に、
私にラビの村要素を>>5:42でダメ出し喰らった反応が、actでの「他探そう」発言。その結果、他を出さないまま死にやがったぞニキータ。思い出したら腹立ってきた。
( 81 ) 2014/05/02(金) 22:44:51
>>44、>>4:98「狂を吊るのは無駄吊りに入る」は
文脈は「狂吊りについての確認」だから、
ラビが「狂吊り=無駄吊」の認識とは読み切れないかと。
>>45、占い希望出してるよ。
「ラビは、占いならキリル以外がいい とだけ」(act23:00:33)
…まあ、actはあまり良くないけどね。喉少ないとはいえ。
いや。こういう部分でも、イライダが引っかかってしまうという…。
うん…それこそ村を狼と誤認するポイントの一つでもあるんだろうけど、確認しなかったら印象操作に成り得るわけで…。
( 82 ) 2014/05/02(金) 22:46:50
イライダは、そしてシュテ流し読んでもリディラビの切れ取ってた様子無いし。
( A30 ) 2014/05/02(金) 22:47:23
( 83 ) 2014/05/02(金) 22:49:29
>>82キリル
「キリル以外がいい」ね。
「キリル以外なら誰でもいい」に見える私がいるわ。
しかも、それ実質占い希望挙げたって言わないし。
結局、真贋迷っている狩人っぽく無いのよね。
( 84 ) 2014/05/02(金) 22:50:04
( A31 ) 2014/05/02(金) 22:50:39
( A32 ) 2014/05/02(金) 22:51:31
( A33 ) 2014/05/02(金) 22:51:59
( A34 ) 2014/05/02(金) 22:53:01
>>77 キリル
ナタリー:能力者いないし、確白しか守りようがないよなあ
キリル:ナタリー読まれてるのかな、キリルくるのかな、どうだろう→キリルこい、GJ出ろ、出ろ
思ってたのはこんな感じ
( 85 ) 2014/05/02(金) 22:54:25
>>80 レイス
んー…●レイスのままで変わらない、はともかく。
あのぶつけ方は、確かに狼ならちょっと分からない。
>>83
ん。そっか、そこは了解。ありがとう。
>>84 イライダ
僕を村打ちしてたからラビ視点二択だったし、
「みやみや単体なら、真で見てるよ」(5d act23:48:18)
のようだから、そこはおかしくないかと。
>>85 ラビ
うーん。狼の読み勝負、みたいな感じか。
んー…どっちとも言えない…か。うん、長々とごめん。
( 86 ) 2014/05/02(金) 23:13:47
というか、キリルはそんな細かく反証してると日がくれるわよ。結局、「真狩人としておかしい」という根底の部分が全くひっくり返せていないし。
( 87 ) 2014/05/02(金) 23:16:26
ラビは、キリル>>86こっちこそ、上手くいえなくてごめんね
( A35 ) 2014/05/02(金) 23:17:11
そういえば、投票先の明言と統一どうする?
明言して揃えないと1-1-1みたいに投票先がばらけた時に
誰かに乗っかるだけで狼が勝てるってデメリットがある。
なんとなく、その心配は薄い気はしてるが。
一応、明言しないメリットとしては、
狼が吊り先を読めなくて、襲撃と吊りが被れば、
3人最終日が来る可能性があるってことだな。
こっちのメリットも可能性薄そうだし、
俺は明言でいいんじゃねえかなと思うが。
( 88 ) 2014/05/02(金) 23:19:59
なんというか。僕はそこ村(狩)でも狼でもやる部分なんだけど…。
だから、そういう視点では見れない。真狩でもあるから。
…と言うのが、イライダとの見方の差なんだろうなと。うん。
( 89 ) 2014/05/02(金) 23:21:32
( A36 ) 2014/05/02(金) 23:21:37
( A37 ) 2014/05/02(金) 23:22:02
キリルは、…割れる要素と言ったら僕だよね。ごめん。
( A38 ) 2014/05/02(金) 23:23:28
ラビは、レイス、かイライダ…だけどもう少し待って 読み込めてない
( A39 ) 2014/05/02(金) 23:24:53
( A40 ) 2014/05/02(金) 23:54:21
今日、最終日だから、村を吊ったら負ける
だから、吊られるわけにはいかない。
吊られたら、俺のせいで村が負ける。
力不足で本当にごめん。
俺は、イライダの思考具合の方がやっぱり人めに見える。
でも、自分の感覚、あんまり信用できないから
それなら、キリルの感覚を信じる。
イライダにセットしてる。
揺れるから、これ以上もう言わない。
( 90 ) 2014/05/02(金) 23:55:21
とりあえず、俺はセット済だが......
どうする?
( 91 ) 2014/05/02(金) 23:55:31
( 92 ) 2014/05/02(金) 23:58:09
"吊られたら負ける"を理解していて、"キリルを信じる"で私にセットするのがやっぱ私には理解出来ないわ。
「最悪でも自分が吊られるわけにはいかない、だからキリルに合わせる」ならまだ理解出来るんだけれども。
( 93 ) 2014/05/02(金) 23:58:24
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