人狼物語(瓜科国)


1366 【人狼騒動重RP村】春嵐の村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


青年 ヨアヒム に 5人が投票した。
仕立て屋 エルナ に 1人が投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、負傷兵 シモン、司書 クララ、仕立て屋 エルナ、農夫 ヤコブ の 4 名。


司書 クララ

【私は狩人ではありません】

( 0 ) 2014/04/14(月) 01:00:01

負傷兵 シモン


 あ、ジムゾン、人間だったか……
 

( 1 ) 2014/04/14(月) 01:02:02

司書 クララ

夜明けに間に合わず失礼しました…
襲撃はジムゾンさんですか。

( 2 ) 2014/04/14(月) 01:06:14

負傷兵 シモン


 ということは、やはりヨアヒムとの微切れ具合は、
 繋がりがなかったのか…。

 クララかヤコブ、か…。うーん……。
 2日目以降を読んで要素拾って検討する。
 うーん…正直、少しジムゾンもあるかと
 思っていたんだよ……ごめんな…

( 3 ) 2014/04/14(月) 01:08:04

仕立て屋 エルナ

一応だけど【ヨアヒムは人狼】

というか遺言見るとこれはジムゾン狩人だったの、よね…?
今日は【各々人狼だと思うところに自由投票】で【投票先を明言しない】方が良いかな。**

( 4 ) 2014/04/14(月) 01:10:53

農夫 ヤコブ

 ……これは、ジムゾンが狩人で良いのかな。

 私を護ってくれてありがとう。私はもう、変わってしまったけれども。

 [と、命を育むと称されたはずの自分の手を見つめる。もう、何も思わない]

 でも、仇は取る。

 私は今、シモンの人度はかなり高いと思っている。議事録を追って詰めていきたい。**

( 5 ) 2014/04/14(月) 01:11:23

司書 クララ

ジムゾンさん、やはり狩人だったんですね。
そんな気はしていたのですが…

ヤコブさんとシモンさんなら、シモンさんを信じます。
もう一度見直してはみますが。

( 6 ) 2014/04/14(月) 01:15:22

負傷兵 シモン


クララ、しかたないよ、気にせずに。

あ、狩人はジムゾンだったのか??
そういえば、エルナに一票、投票用紙に名があるが。

( 7 ) 2014/04/14(月) 01:18:18

司書 クララ

>>7
それはヨアヒムさんの票では?

( 8 ) 2014/04/14(月) 01:20:40

負傷兵 シモン


クララ。あ、そうか。
投票での名乗りは、しないことになっていたんだったな…

あー、遺言って、これか……
ジムゾンが狩人だったんだな…

( 9 ) 2014/04/14(月) 01:24:29

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2014/04/14(月) 01:39:41

司書 クララ、メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2014/04/14(月) 01:44:23

農夫 ヤコブ

 「シモンさんを信じる」か。正直なところ、クララが持っていると読み取れる要素で、シモンを信じられるだけのものを持っているように思えないというのはある。割と白から取る私から見ても、クララが狼にしか見えなくはなっている。

 状況……。自分で言うのも微妙かもしれないけれども、状況以外に私の狼要素などあるものだろうかとも思う。状況で見たらヨアヒムと私が繋がって見えるということ自体、それは自然な発想。ただ、事実繋がってない以上、状況を排除してみれば繋がっているはずがないのだから、きちんと読み込んで貰えればわかるんじゃないかな。と、特にシモンには警告しておく。よほど求められない限り、自己弁護するつもりもないし。

( 10 ) 2014/04/14(月) 08:38:55

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A2 ) 2014/04/14(月) 08:51:13

司書 クララ

>>10
「シモンさんとヤコブさんなら」と申しているのですが…
お二人を比べればシモンさんの白さはズバ抜けています。
今日の>>7>>9もそうですが狩人なんて狼なら真っ先に知りたい情報で、そこを勘違いするとは考えられません。
シモンさんは最後の狼としてはうっかり発言が多すぎるんです。
演技だとすれば大したものですね。

状況を排して要素を拾おうにもヤコブさんはシモンさんと比べると情報が少ないですし、狼要素が拾えない、それ自体ひとつの狼要素では?**

( 11 ) 2014/04/14(月) 10:05:37

農夫 ヤコブ

 ふむ、貴女が「比べれば」と言ってるのをわかった上で言ったつもりなのだけどね。そんな適当なことはしない。

 比べてだろうが何だろうが、貴女が「信じます」と言えるほどのものを拾っているように見えないってこと。結局のところ、結論から入っているように見えて仕方がないのだよ。

 狼要素が拾えないというのであれば、それは狼要素じゃない。発言量の総体を理由とするなら、尚更私を「実力者」と言い切って評するところにも思うところがある。
 そもそもね、その部分で「狼要素では?」と聞かれること自体よくわからないんだよ。村人なら、それを私に聞いてどうしたいのか。

( 12 ) 2014/04/14(月) 10:36:52

仕立て屋 エルナ

[手元のメモを見ながら考えている]

--------------------------------------
・クララについて
>>1:122 リーザに疑問。 >>1:136自由占 占い師を判断したい
>>2:31>>1:34 リーザとのやり取り
>>2:37 アルウェンの宣言遅くて偽視してたけど考えが変わった
>>2:80 リーザ本物度アップ すれ違いだとわかった
>>2:104 シモン占い・カタリナ処刑希望 カタリナ処刑は最初から占い師の思考がなかったため
>>3:14 最終的に占い師は全部処刑する予定
>>3:16>>2:17ヨアヒムが引っかかる
>>3:20 状況的にはリーザが狼・印象的にはヨアヒムが狼
>>3:66 >>2:82リーザとヨアヒムの検証
>>3:88 ヨアヒム処刑希望
>>3:101 ヨアヒム処刑
>>4:10 ヨアヒムとの繋がりについて
>>4:39 ヤコブ・ジムゾン検証 
>>4:40 シモンは信頼できる
>>4:72 占い師を最初から処刑する発想がなかった

( 13 ) 2014/04/14(月) 12:31:42

仕立て屋 エルナ

メモを読み返していて思ったけれど、クララの各占い師に対する印象は結構移り変わっているのよね。
最初はこう思っていたけれど、流れを見たり誰かの意見を受けて考え直す、ということが多い。

もう少し検証する必要はあるかもしれないけれど、
このあたりの思考推移はわざと疑い先をぼかしているというよりは、単純に内訳がわかっていない村人的に見えるかな。
特に3日目、リーザとヨアヒムを対比して悩みつつ、最終的にはヨアヒムを処刑先に選んだ。
でも>>3:101ではまだ迷っていると言ってるのよね。
ヨアヒムと人狼仲間で、繋がりを断つ演出にしては中途半端というか、微妙に感じたりはするわね。**

( 14 ) 2014/04/14(月) 12:32:40

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( A3 ) 2014/04/14(月) 12:44:38

農夫 ヤコブ

 クララの占い師への目線の移り変わり方は割と人狼的だよ。私に言わせれば。考え直してるんじゃなくて切り替えしてるというのが、アルウェン関連の対話を思い返しての印象。

 あとは2dで内訳が見えてたと見て追うと結構しっくりくる部分がある。ここは、もう少し詰めるけれども。

 クララ狼を見るうえで、リーザ偽を打てるかどうかも少し重要な部分になるけれども、アルウェン非狂、クララ狼視含め、もう少し追ってみる。

 あと、この場の「比較」という見方について思うところもあるのでね。割と決め打ってる。ここも後で。**

( 15 ) 2014/04/14(月) 12:51:04

司書 クララ

>>12
最後の部分はあなたに訊いたのではありません。
「狼要素だと思う。少なくとも私はそう考える。」というのを私の言葉で言うとそうなっただけです。

私は初回の処刑を、あまりにも情報が少ないカタリナさんかヤコブさんかで迷っていたところ、ものの数時間で巻き返して「ヤコブさん処刑は必要ない」と思わしめた点をもって「実力者」と評しました。
発言量が多いことと実力があることはイコールではありません。
むしろ少ない発言の中に説得力を持たせられることを実力だと考えます。
そこは「仲間を切り捨てても生き残れそうな狼像」という点で当てはまりますね。

…まあ、結論から入っていると言われればそうかもしれません。
思い込むと別の可能性が考えられなくなるのは私の悪い癖です。
もう一度フラットに考えてみます。**

( 16 ) 2014/04/14(月) 12:55:15

仕立て屋 エルナ

ふむ。思考の移り変わりが狼的か。
そのあたり感覚的にピンと来ないのでもし言語化出来たら頼むわ。

>>11「二人を比較してこちらを信じられる」という見方に関してもそこまでおかしいこと言っているようには思えないのだけれど。
あなたが言ってる>>10のはクララがそこまでシモンの村人要素を拾ってるように見えないから結論を既に決めて行動してるのでは、ってことよね?

確かに彼女はそこまでシモンに関して多く言及しているわけではない>>4:10>>4:40
ただシモンに対する意見自体には同意でき、そこに違和感は感じないので悩ましいわね。うーん。

ヤコブとシモンについてもまた個別に読み返して考えるわね。**

( 17 ) 2014/04/14(月) 13:12:11

仕立て屋 エルナ、メモを貼った。 メモ

( A4 ) 2014/04/14(月) 13:17:32

負傷兵 シモン

ちょっと聴こえた範囲で。

ヤコブ(>>74)農作業の影響もあったの、了解。
俺がヤコブを実力者だと思うのは、状況把握と先の展開の読み、
村のメリット・デメリットの計算が的確だからだよ。
あと、発言や思考に抜けやそつがない。
少ない発言で説得力がある、はクララにとても同意する。

警告了解だよ。状況は狼が作るものだとも思うし、
特にヨアヒムは、状況を作りに出てきた狼だと思うから、
昨日から、占い周りの状況要素は、慎重に検討してる。

( 18 ) 2014/04/14(月) 13:31:43

負傷兵 シモン

>>5
ヤコブの中で、「シモンの人度はかなり高い」>>5に
なっているのが、いきなりで、ちょっと不思議なんだが。

昨日、「割と初めてシモンを人らしいと思った」>>41から、
どういう思考変化があったんだろう?

クララの方も、俺を「信じられる」と言える程かな、
とちょっと首を傾げるが、
彼女は具体的に人だと思ってる根拠を挙げてて>>4:10>>4:40
ヤコブと俺に関する考察を比べると、自然に見える。


クララの占い師への目線の移り変わり方が
人狼的だと思うところ>>15、具体的に挙げて貰ってもいいかな?

俺もエルナ>>14と同様、そのあたりの占い真贋の揺らぎが
どちらかといえば、自然に見えていたので、検討したい。

( 19 ) 2014/04/14(月) 13:34:32

負傷兵 シモン

エルナ、エルナのクララへの考え>>14は、大体同意なんだが、
クララを見たなら、ちょっと一緒に、
俺のクララ考察>>4:52を検討してもらえると助かる。
エルナの時間のある時でいいので。

俺の、クララの人間らしさの根拠の一つが>>4:52なんだ。

クララが狼なら、アルウェンかリーザが本物と分かってる。
その上で、リーザに対してあたりが強め(>>1:122>>1:151)、
アルウェンを本物に見えないと印象偽視を明言(>>1:164)は、
「本物に占われたくないだろう」という一般的な発想で見ると、
ハイリスク・ハイリターンに、俺には思える。

二人の真印象を落として、ヨアヒム狼占に真視を集めたいという、
印象操作の可能性もあるが、
それで、最後の狼の自分が占われたら困るだろう。
占われることをおそれず、占い師の中の偽者を探している
人っぽく見えていたんだが…

エルナにはどう見える? エルナが狼だったら、出来る範囲か?

( 20 ) 2014/04/14(月) 15:05:03

農夫 ヤコブ

 [なるほど。と、クララの反応>>12に頷く]

  確かに、そこからの「実力者」という評価は村人視点でも違和感ないように思える。

 ところで少し気になったのだけれど、クララは自分が黒いと思う意識とかでもあるのかな?質問意図は返答があれば返す。

 ふむ。私の発言への反応は予想の範疇ではあるのだけれど、ここまで感覚が違うものなんだ。それぞれが狼の場合、何が見えているのか。それをしっかり整理してから見てみたらどうだろう。とだけ。

 シモンの人度が高いという発言はそのまんま。昨日、初めて人っぽいと思ったところがそのまま思考の変化。たった一つの要素だけれども、クリティカルじゃないかと思うんだけどね。シモンから見たらそうでもない?

 エルナとの食い違いは、恐らく私がクララのシモン白要素に全く同意するところのないという感覚の違いもあるようだと補足。

 ふむ。シモン白要素はクリティカルだと思ったけれども、本人がそれですんなり通らないというなら意味合いは変わってくるかもしれない。

( 21 ) 2014/04/14(月) 15:43:49

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A5 ) 2014/04/14(月) 15:47:34

負傷兵 シモン

で、次に発想を逆にして、クララが狼だった場合を仮定する。
クララが狼なら、性格的、あるいは状況的に、
この動きをするか? メリットは何かあるか?

一番考えられるのは、あまり占いを不安がらず
人の思考・感情そのままに、不利も言えて動ける狼の可能性。
性格的には、決断力と大胆さはあり、出来なくはないと思う。
ただ、時折慎重さも見えるので……五分五分だなあ。

次に、ヨアヒム狼発覚時の人間視を稼ぐために、
意図的に、本物占に占われそうなリスクを冒した可能性。
実際、ヨアヒム狼が分かって、
俺の中のクララの人間度は上がったしな。

本物に占われても、狼っぽくない動きで人と思ったから、
狼判定を出してきた狂人占い師だという論法は使えるが、
2狼と処刑回数を考えると、デメリの方が大きそうに思える。

で、色々考えると、クララ狼でこの動きができなくはないが、
どちらかといえば、人っぽい要素に取れるかな、と思うんだよ。

( 22 ) 2014/04/14(月) 15:54:22

仕立て屋 エルナ

あー、占い師に対する態度かあ。>>20
真占を恐れず印象を下げに行く人狼もいると記録には書いてあったので、やれない範囲とは言わない。
まあクララはガンガン攻撃して力技で信用を取るって感じではないけれど、もし彼女が狼なら自然にあまり目立たないように村人の中に雲隠れするタイプに思える。
変に考えを曲げて違和感を取られるよりは、素直に話すことを優先した可能性はあるわよね。

それで占われるかどうかなんて占い師の性格による結果論だし、実際リーザに強く当たって占われてはいるけど、仮に人狼判定が出ても3人名乗りの自由占いだし巻き返せる余地はある。

ので、わたしの見解としては「そこまで強い村人っぽさってほどではない」かしらね。

話はちょっとずれるけど、もしヤコブが狼の場合でもあんまり考察に嘘ついてなさそうに見えてるのよね。
本人が狼だったとしても彼の基準に照らし合わせて本当にクララは人狼的な動きに見えるんだろうなーと。だからこそその基準にはちょっと興味あるわね。

( 23 ) 2014/04/14(月) 16:10:23

負傷兵 シモン

[ヤコブの返事>>21に、ありがとうと応じて]

ヤコブはわりと、そういう一か所だけで、
ぱっと判断を翻しそうじゃないかな、と思っていたんだ。
俺の見方がちがったら、ごめん。

たしかに、俺が狼だったら、手数計算くらいはするし、
狼二人いるのが頭にあったら、さすがにあの提案は……
ヤコブ>>4:20とはちがうかもだが、
やっぱり、ぼかした感じの提案になると思う。

そういう意味では、確かにクリティカルなんだが、
あの時のヤコブの言葉のニュアンスが、
あまり、クリティカルに聞こえなかったんだ。

たとえば、「シモンは人らしいと、割と初めて思った」
ということは、それまでは全然思ってなかったんだろう?
それが、1点だけで、くるっとひっくり返るのかな、
今までの人っぽくないと思ってた要素はどうなったんだろう?と。

( 24 ) 2014/04/14(月) 16:25:40

負傷兵 シモン

あと「今一つシモン狼の像に合わない」が、
ヤコブの中の俺狼像がどういうのかはわからないけど、
しっくりこない感じ、は伝わる。
でも、クララと比べて、「ほぼ決め打ってる」と言えるほど…?
と首を傾げてた。

ヤコブの感覚は、了解したよ。

ヤコブ、クララが狼なら、どんな狼に見えてる?

( 25 ) 2014/04/14(月) 16:27:13

負傷兵 シモン

エルナ>>23 、答えてくれて、ありがとう。

うん…俺もクララが最初から最後の狼なら、
自然に隠れる方を選びそうな気がするんだよ…
丁度いいというか、中庸位置だったしね。

でも、うん、違和感をとられないように〜というのは、頷ける。
「そこまで人っぽさではない」の見解は了解。
ありがとう、ここに関しては、ちょっと見方を緩めてみる。

うん、クララもヤコブも、考察の歪みみたいなのは、
あんまり感じないな。
クララのヤコブの発言が少ないことが「余裕の演出」は、
それは少し考えにくいのでは…だったが。

( 26 ) 2014/04/14(月) 16:38:48

仕立て屋 エルナ

というか自分で言ってて思ったけど、クララが狼としての策よりも素直に話すことを重視する狼と仮定するなら、>>14下段なんかも村人要素と言えるか微妙になってくるのか…

クララは全体的に個々をあまり深く踏み込んで追及してはなく、そのあたりは確かに気にはなる。
ただヤコブが実力者云々ってあたりは素直に出た発言というか、別に人狼要素ってわけでもないかなーとは感じているけど。

( 27 ) 2014/04/14(月) 16:55:35

負傷兵 シモン

エルナ。
うん、ヤコブが実力者は、俺もクララの素直な感想に感じたな。
「余裕」説には頷けないが、実力者には、違和感なかった。

>>14下段は、うーん…どうだろう。
このあたりのクララの揺れは、俺も自然なように感じてたので、
うーん…。ちょっとエルナの素直な狼という着眼も交えて、
2日目以降読み込み直してみるよ。

( 28 ) 2014/04/14(月) 17:16:04

農夫 ヤコブ

 [シモンからの反応>>24>>25に応える]

 私はクリティカルだと思えば、簡単に翻すよ。軽い要素では翻さないというだけで。

 「シモンは人らしいと、割と初めて思った」というのは、言い方が悪かったかな。別にそれまで人っぽくないと思っていたわけじゃない。正確には「どっちでもありそう」。人らしいとだけ思ったのが初めてだったという意味。

 あとは言うか迷ったけれども、投票先指定は自分も一瞬、2狼が思考から抜け落ちて考えていたことでね。それを提案したシモンには一瞬同じ立場という共有感覚を感じたというのも割と強い感触としてある。

 クララの狼像は、知識はあるけれどもあまり狼としての経験がない、尚且つ自分を村人だと強く思って白意識を高めようとする狼像。発言とかは素直にしていくだろうと思う。あとは、仲間との相談も重視してやっていたようにも思える。こんな感じ。

 [狼としての経験って何だろう……?と思いながら、そう思ったのだから良いか。と発言する]

( 29 ) 2014/04/14(月) 17:18:09

司書 クララ

>>21
「自分が黒いと思う意識」…ですか?

[ヤコブの質問に怪訝な顔で]

黒いというか、まあ、要素拾いも説得もそれほど得意でないので、狼が隠れ蓑にするにはちょうど良い立ち位置だという自覚はありますよ。

助言はありがとうございます。


あとシモンさん、>>26
「余裕の演出」は可能性があると言っただけで、そこまで本気では思っていません。
私も本当にお仕事が忙しいのだろうとは思っています。

( 30 ) 2014/04/14(月) 17:18:32

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A6 ) 2014/04/14(月) 17:19:37

負傷兵 シモン

>>29 ヤコブ。ああ、なるほど…翻るかどうかは、
 クリティカルの度合いによるのか…了解だよ。

「シモンは人らしいと、割と初めて思った」
 のニュアンス、分かった。人らしくない、ではなく、
「どちらもありそう」が思考のベースだったなら、納得だ。

 共有感覚は、そうだったのか。
 なるほどなあ…クリティカルの判断基準に、
 同じ立場の視点だから、があったなら、一点で翻るのは頷ける。
 
 クララの狼像も了解。ケイケンがない、なあ…。じゃあ、
 ヨアヒムが生き残れないだろう占い師を名乗って、
 クララの方が村人のふりをすることになったのは、何でだと思う?
 相談は、昨日も言っていたな。
 具体的には、何処から、そう思ったんだ?

[そういえば、俺もテスウケイサン(>>24)ってなんだろう…
一瞬だけ、何故か申し訳なさに遠い目になる。
気を取り直して、ヤコブにありがとう、と告げた]

( 31 ) 2014/04/14(月) 19:01:56

負傷兵 シモン、あ、えーと…「あまり経験がない」、つまり慣れてないという意味なのは伝わってる。

( A7 ) 2014/04/14(月) 19:05:35

負傷兵 シモン

>>30クララ。
余裕が、そこまで本気ではなかったの、了解した。
そ、そうだな、畑仕事が忙しかったのもあるらしい。

クララは、ジムゾンを
「やはり狩人だったんですね。そんな気はしていたのですが…」
>>6と言っていたが、どこからそう思っていたんだ?

あと、ヤコブの言うクララの狼像(>>29)に、
自己弁護が入ってもいいので、
反論とか、思うことがあったら教えてほしい。

そして、ヤコブが狼なら、「生き残れそう>>16
以外に、どんな狼に見えてる?

[空色をクララの方に向けて、問いかける]

( 32 ) 2014/04/14(月) 19:22:45

司書 クララ

[シモンの質問>>32に議事録を捲り、目的の箇所を見つけると指を指して、]

ここ>>3:93ですね。
「理由は、襲撃。詳しくは言えません。」というところ。

狩人か、狩人を匂わせたかのどちらかだと思いました。
確信的なものではなく、あくまで「そんな気がした」程度ですが…

ヤコブさんの言う狼像>>29に特に反論はありません。
…ああ「狼としての経験」なんてないのが普通だろ!という反論ならありますよ。
それともヤコブさんには「狼としての経験」がおありなんでしょうか?

[さらに怪しむような目つきでヤコブをちらりと見た後、シモンに向き直り] 

まあ、仮に私が狼だとしたらその通りだと思います。

ヤコブさんの狼像は…そうですね。
分析力があるので、人を見て作戦を立てるのではないでしょうか。
嘘をつかなさそうという点はエルナさんに同意です。
あと、奇策はあまり好まなそうですね。

( 33 ) 2014/04/14(月) 20:48:14

司書 クララ

…奇策を好まなそうと考えると、狼から占い師騙りを出すという作戦を取るだろうか…と一瞬思ったのですが、彼はこの陣形はそれほど悪手でもない>>4:20と考えられているようですし、人間要素という程でもないですね。

( 34 ) 2014/04/14(月) 20:55:44

司書 クララ、メモを貼った。 メモ

( A8 ) 2014/04/14(月) 20:59:09

司書 クララ

[>>2:35のメモと初日の議事録を読み比べつつ]

シモンさんの非対抗はエルナさんに続いて2番目。
その前も後もシモンさんとヨアヒムさんは割と積極的に絡んでいるように見えますね。
繋がりがあればここまでできるでしょうか?
心理的になかなか難しいのではと思います。

それから、シモンさんは初日からこの陣形には否定的ですね。>>1:154
自分はこんな作戦は取らないアピールとも考えられますが…
ただ「仲間を斬り捨てる」作戦をシモンさんが取るというのはあまりイメージと合いません。

そして、初日はヤコブさんの思考を追える動きが全くと言っていいほどありませんでした。
狼にしては余裕すぎる、というのが人間要素ではあります。

[ぶつぶつと思いつくままに話し、議事録の2日目へと目を移す。]

( 35 ) 2014/04/14(月) 21:47:03

仕立て屋 エルナ

[引き続きメモを見ている]
-----------------------------------------
・ヤコブについて
>>1:55占い師ではない
>>1:167霊能者ではない
>>2:74>>2:75ヨアヒムへの疑惑・狂人視
>>2:87リーザ考察 有無を言わせず占ってしまうのは本物要素・頑な・あざとい狼像からは外れる
>>2:89>>2:105ヨアヒムへの疑念 処刑希望
>>2:105アルウェン処刑希望
>>2:130>>2:135 カタリナ処刑反対
>>3:10アルウェン本物・ヨアヒム人狼・リーザ狼予想
>>3:62アルウェン本物視理由 狂人の否定
>>3:99 アルウェン真度アップ
>>4:20>>4:21ヨアヒム狼について
>>4:41シモン人間視

( 36 ) 2014/04/14(月) 22:05:32

仕立て屋 エルナ

ヤコブについて、最初に目に付くのはヨアヒムへの狂人視。
疑い理由として「自分を占った理由が後付けに見える」「取った要素に嘘があるんじゃないか」。このあたりの判断基準はクララを疑う>>10理由にも垣間見えるわね。
シモンにも言ったけど、考察を曲げてる感じはしない。カタリナ処刑反対も素だと思うので要素としては薄いかな。

ヤコブのヨアヒム狂人予想は結果的に外れていたとは言え、彼の正体が分かるまではそれに基づき広げる形で推理していたのよね。
自分の中に結構確固たる判断基準があって、それに沿って考えを進めてる。

( 37 ) 2014/04/14(月) 22:08:58

負傷兵 シモン

[議事録を捲って、2日目以降のクララの発言を読み直し]

2日目はリーザとの絡みが多い。
宣言順>>2:35まとめは助かったよ、ありがとう。
占われたリーザではなく、
アルウェン本物の可能性に言及>>2:37

>>3:80アルウェン周りの切れ・繋がり拾いは、
茶番で拾ってる感じはしないな。

>>3:104占い・処刑希望はオーソドックス。
>>4:72カタリナ処刑時の、
処刑数と初回に占い師から処刑するという知識が頭から抜けてた。
これ、演技でなかったら、狼としてはないんじゃないか…

( 38 ) 2014/04/14(月) 22:12:07

仕立て屋 エルナ

そしてその割に、過程を他人に見せようとする姿勢があまりないと感じるわ。
さっきのシモンへの村人視>>29にまつわる話でもそうだけど、割と自分の中で要素が取れればそこで納得して自己完結するというか。
このあたりの姿勢はさほど誰かに自分が無実だとアピールする必要がない村人的かしら、と思う。

こういう性質の狼だと最終的に思考の歪みが出そうなんだけど、今日になってもそれが見えないっていうのも村要素にプラスかな。
まあとは言ってもわたしがヤコブとわりと感覚や考え方が違うので、本当に思考の基盤が追えてるかどうか若干自信ないのだけど。
逆にシモンはわたしと感覚が近いなとは思っている。勝手にだけどね。

( 39 ) 2014/04/14(月) 22:14:13

負傷兵 シモン

[ぱらり、3日目のクララの発言頁を確認して。]

>>3:16ヨアヒムの自分占い理由には納得、
カタリナ言語化を求める。

クララ、占われた結果を見た時、どういう思考と感情が浮かんだ?

>>3:17ヨアヒムの>>2:12へのリーザ狼視点抜けを指摘。
ヨアヒム狼まで視界の開けたリーザの方が本物らしく見える。
2狼なら、ここから関係を切りに入ってるな…
しかし、指摘は自然だ。俺も同じ疑問は感じたしな>>3:95


>>3:20「ヨアヒムと今残っている方々の性格からすると少し考えにくい」と言いつつ、状況からリーザ狼、印象からヨアヒム狼と、
ある程度、納得したような感になったのは何故だ?

ただ、ヨアヒムの性格だけではなく「残った方々の性格」
と、思考の糸が伸びてるのは、ちょっと他人事感がある。

( 40 ) 2014/04/14(月) 22:17:42

負傷兵 シモン>>40の思考と感情は、ヨアヒムへのではなく、クララが自身が占われた、ということに関して、だよ。

( A9 ) 2014/04/14(月) 22:20:29

仕立て屋 エルナ

あとヨアヒムは仲間が誰であろうと真として信用取るやる気まんまんで占い師騙りに出てきた感があるのだけど。
ヤコブとヨアヒムが仲間の場合、真っ先にヨアヒムからヤコブに嘘の人間判定を出して守りにかかり、ヤコブはそれを受けてヨアヒムを叩く、という形になるわけで。
ヨアヒムに信用取らせたいのか取らせたくないのか何となく戦略的にちぐはぐな気はしてちょっとひっかかる。

まあ二人が好き勝手に動いてがつがつ繋がり切るタイプだったり、「相手のことなんて知らない、どっちか生き残ればいいわ」っていうタイプの狼なら、そんなの関係なくなるから微妙だけど。

( 41 ) 2014/04/14(月) 22:30:04

負傷兵 シモン

>>3:57アルウェン狂人、リーザ本物
意識を誘導しようとしているようにも見えなくもないが…
ヤコブの指摘>>3:62に、あっさり、同意。
「失礼しました」というのは、どういう気持ちで言ったんだ?

>>3:82ヤコブの指摘に納得で、狂人の可能性が薄まり、
アルウェンが本物よりに見えると変わる。
このあっさり具合…しかしクララ全体的にあっさりだからな…

>>3:82ヨアヒムとリーザの比較。からのヨアヒム狼の結論>>3:88
関係を切りに行ったように見えなくもないが、
内容にはクララの考えとしては、わりと頷けるんだよな…。

>>3:88ここでも「信じ」。クララの癖なんだろうな。
俺に対しても「信じ」>>5:6。同じ感覚の「信じ」なら、
その後>>4:5「まさか予想通りになるとは」なので、ちょっと悩む。
見た瞬間、なんとなく、人でもあり得る範囲とはいえ、
微かに防衛感を感じてたんだが、
>>3:88印象を「信じ」て、ヨアヒムの方が狼の目があると、
思ったんだろう?「やっぱり」狼、じゃなかったのは何故だ?

( 42 ) 2014/04/14(月) 22:32:28

負傷兵 シモン

>>3:101違うかもしれないが、ヨアヒムの様子から
受けた印象では、望んで出たような感もあるから、
この「慎重派」という印象は、二人きりで話してない感じも少し。
「特攻」は、クララ的にはどういうイメージだ?

>>3:101ヤコブ、ジムゾン、俺への印象は不自然じゃないかな。
俺を生贄羊にしようという感じでもない。
誰に疑いを向けていいか迷っている感はあるが。

>>4:10のヨアヒムとの切れ拾い、クララの考察は、
表面さらっとと言う感じだが、不自然ではないかな…
リーザの切れ感とも比べているのは、なるほど。
ジムゾンはヤコブを信じていたから、クララが狼なら、
生き残り戦略としては、俺を味方につけるしかない。
と考えると、俺が繋がりがなさそうと、あっさり言っているのが、
気になるが、無理やり感は薄いんだよな。
見えたままを言ってる感じは、する。

( 43 ) 2014/04/14(月) 22:52:15

司書 クララ

>>40シモンさん
占われやすいという自覚があるので、それに関しては何とも。
あのタイミングで黒を出せば吊られる可能性が高いので、まあ、白しか出ないだろうという感じでした。

[占われやすい自覚…?と自分で疑問に思いつつ]

>>3:20>>3:17の続きです。
「リーザさんが出てきたタイミング」と「ヨアヒムさんや周りの性格から特攻で出てくるとは考えられない」という状況から考えるとリーザさんが狼。
「視界が開けた感じがなかった」という印象から考えるとヨアヒムさんが狼。

>>42「失礼しました」には大した意味はなくジムゾンさんに横やり入れてすみませんでしたという意味です。

自分に対する「信じ」と他人に対する「信じ」は少し違いますね。
こう見えても自己評価低めなので自分のことは信じ切れていないことが多いです。
騒動の前に何度か過去の記録を読みながら推理しましたが、当たってることはほとんどなかったですし…

( 44 ) 2014/04/14(月) 22:58:47

負傷兵 シモン

>>4:39>>4:40
ヤコブの「余裕の演出」は本気ではなかったの了解。
違和感があって、そこくらいしかヤコブの印象を落とせるとこが
なかったのかも?と一瞬、印象操作を警戒したので、
ちょっと拘っていたんだ、すまない。
>>35余裕の感覚が違うの、把握した。
ヤコブ考察で、人間らしさも指摘は、生贄作りっぽさは薄目かな。

>エルナ
さっき(>>28)言ったように、見直して、
ヨアヒム処刑周りの気持ちの揺れに関して、
不自然だと思ったのは、処刑後だが、ここ(>>42最下段)だな。
穿った見方だったら申し訳ないが、切った後に予防線張った感も。

( 45 ) 2014/04/14(月) 23:05:16

司書 クララ

>>43
「特攻」は相手との相談を待たず独断で出るようなイメージですね。
あとは、周りの反応は気にしないでとりあえず出たもん勝ち!というような。

( 46 ) 2014/04/14(月) 23:06:13

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( A10 ) 2014/04/14(月) 23:26:29

仕立て屋 エルナ、メモを貼った。 メモ

( A11 ) 2014/04/14(月) 23:37:56

司書 クララ、メモを貼った。 メモ

( A12 ) 2014/04/14(月) 23:47:10

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A13 ) 2014/04/15(火) 00:07:00

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A14 ) 2014/04/15(火) 00:13:05

司書 クララ、メモを貼った。 メモ

( A15 ) 2014/04/15(火) 00:15:05

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A16 ) 2014/04/15(火) 00:17:27

負傷兵 シモン

[議事録を捲り、ヤコブの発言を見返す]

ヨアヒムに占われた後のヨアヒムへの言及
>>2:69>>2:74>>2:89の指摘は、切れっぽく見えるが、
ヤコブが狼なら、できないほどじゃないようにも見える。

処刑に回す思考の有無は聞いてるのに、
思考の抜けのないヤコブが、ヨアヒム狼で、
自分が生贄羊候補の可能性に触れてないのが、
ちょっと気になるな。現状みたいにね。
ここ、なんで思考が狂人だけだったんだ?

( 47 ) 2014/04/15(火) 00:18:21

負傷兵 シモン

処刑希望のヨアヒムからアルウェンへの推移
>>2:109>>2:110)は、「いや、違うな」が人っぽくてな…。

あと、リーザへの狼は「こうじゃない」という感覚が
とても共感だったんだよ。
リーザの名乗り周り、ぱっと見て、
あ、これ、リーザ狼はないだろ、
というのが第一印象だったからなあ…。
俺の中の、ヤコブ人っぽい、の最初がここだったな。

俺も感覚の言語化は難しくて、
消去法で、ヨアヒム本物と思ってたから、
リーザ狼の可能性も検討はしてたが。

( 48 ) 2014/04/15(火) 00:21:22

負傷兵 シモン

カタリナ処刑は結構な勝負手(>>135)は、ジムゾンに同意した通り、
村利念頭の人っぽいよな…
アルウェン処刑のあとの占い真贋視点は、予告通り。
思考や探りの糸も、人らしい、深いよなあ…

>>3:99そうだね、俺もあまり、アルウェン狂人でも
霊に出た方が良いから、が理由で非狂は思わなかったな。
ヨアヒム処刑の後の反応>>4:6>>4:20自然だな。

俺への人らしさ拾い(>>4:41)は、最初、俺は逆に、
ヤコブ狼を、疑ったんだよ。
俺の失念を、単なるうっかりではなく、狼だとありえない
を念頭に話すということは、狼だからじゃないか、とな。
ただ、同じ失念をしていたから故の共有感覚>>29がベースなら、
とても頷けてな……

( 49 ) 2014/04/15(火) 00:23:07

司書 クララ

ヤコブさんは2日目の夜になってようやく議論に参加。
狼ならここまでのんびりしていられますかね…?というのは疑問です。
ヨアヒムさんへの質問>>2:74はどれも基本的なことで、とりあえず訊いたような印象。
>>2:89は割と突っ込んでますが…どちらも切れと言うには微妙です。
ああ、でも処刑先に上げるのは>>2:105強い切れでしょうか…?
>>2:109から>>2:115の処刑希望の変更も自然な感じがしました。

シモンさんの迷っている感じ>>2:98は演技で出せるレベルですが、ヨアヒムさんを本物視>>2:99は繋がっているとすれば、やはり心理的に難しい気も。

[2日目まで読んだところで時計を見る。
タイムリミットまであとわずかだ。
しかし、読めば読むほどわからなくなってくる。
夜明けまでに、正しい結論を導き出せるだろうか…

いや、やるしかない。3日目のページを捲る。]

( 50 ) 2014/04/15(火) 00:29:41

仕立て屋 エルナ

[続いて見るのはシモンについて書かれたページ]

-----------------------------------
・シモンについて
>>1:139自由占い提案
>>1:154 オットーかジムゾン占いたい 騙りに出たってことはLWは自信あるんじゃない?クララは微妙。
>>2:38 そういう策を取る狼説
>>2:40 神父が狼なら潜伏させて仲間切りとかするんじゃないかな
>>2:41 青娘狼なら神父狼は微妙 そもそも3COにしない気がする
>>2:48 アルウェン偽なら3COしたのは自由人?状況を作りに来たのでは
>>2:73>>2:85 アルウェン関係で気になった所
>>2:98 オットージムゾン狼っぽくないに考えが変わった
>>2:99 ヨアヒム本物・アルウェン狼・リーザ狂人予想
>>2:107 アルウェン処刑希望
>>2:114 占い師以外ならカタリナ処刑希望
>>3:5 襲撃失敗云々以前の問題
>>3:9>>3:11アルウェンに対して申し訳ない

( 51 ) 2014/04/15(火) 00:34:55

農夫 ヤコブ

 [こちらへ向く声を聞いて、順番に応えていく]

 >>31
 ヨアヒムが占い師に出てきたのは深く考えてない。「本人が出たかった」のが一番可能性として高いと思っているから。クララについては狼の経験が少ないと思うだけで実力が無いというのとは少し違う。

 [さっきから狼の経験とかなんだろうと思う。そんなのあるわけがない。クララから突っ込みが入るのも尤もだ。でも、そう思ったから素直に言う]

 相談は……昨日は言った覚えないんだけど。特に初日辺り、線で発言を追ったときに発言と発言の合間に別のものが挟まってそうな感覚。感覚の違いだと言われたらそれまでかもしれないけれども、ここの感覚には割と自信を持っている。

 >>47
 ヨアヒム狼なら一番怪しい(=黒く塗れるところ)は占うより吊り枠に持ってくる方が楽だと思ったのが第一印象で、そこから自分の色が見えていないように感じたのが拍車をかけてといった感じ。実際のところ、アルウェン人判定辺りから万が一ヨアヒム狼なら不味いとは思っていた。それでもヨアヒム狂人が強いと思ったから。
 どうだろう。私のヨアヒム狂人視に違和感はあるだろうか。

( 52 ) 2014/04/15(火) 00:35:51

仕立て屋 エルナ

時間がないので議事録見つつ途中まで。
シモンの視点には共感できるので見方が甘くなっていそうで今見直しているんだけど、>>3:5での襲撃抜けとか、>>4:2でのヨアヒム人狼見えての反応とか、これ…人狼で言うかなあ…って箇所が多くて、やっぱりこう村に見えるなー。
あるとするなら仲間に露骨に味方してあざとく感情作ってくる狼…だけど、それならヨアヒム真をもっと皆に浸透させる動きに出ても良さそうかな、と。
シモンの村っぽさは皆散々挙げてるからわたしが今更言うまでもなさそうだけども。

( 53 ) 2014/04/15(火) 00:40:39

負傷兵 シモン

[クララの言葉>>33に耳を傾けてから、考えをまとめるかのように、
数瞬、空色を閉じて]

 そうか、ジムゾン狩人は3日目から、か。
 うーん、4日目からなら、狼っぽくないと思えたんだが…
 ヤコブ狼像、教えてくれてありがとう。
 奇策を好まない、か。
 クララは、ヨアヒムが出たのを「奇策」と感じてるんだね。

>>35うん、俺はてっきり、
占2人、霊能1人になると思ってたよ。

>>44占われやすい自覚があるのか…。
自己評価低めは、うん、他の人の意見にあっさり納得姿勢から、
矛盾感はないかな。
>>46ヨアヒムが独断したように見える、か。
ヨアヒムが名乗った時には、たしかクララも聞いていたよな…
ちょっと出にくい発想かなあ…

[うーん…悩みつつ、クララにありがとう、とお礼を告げる]

( 54 ) 2014/04/15(火) 00:44:57

農夫 ヤコブ

 あとはね。ここは客観無理やりに見えるかもしれないけれども、シモンとクララが両方私を今日になっても「実力者」と評しているところ。

 まだここに拘るのかとか言われるかもしれないけれども、もともと要素として考えていた部分を排除して考えてもシモン狼、クララ村なら少なからず皮肉っぽさというのは混じるはずだとは思う。それが、感じられない。

 あと、クララ狼として、自分を白く感じて動こうという意識があるだろうというのは本人もどうやら認めている。

 気になっているのは他人への疑いで「私もだけど」という言い回しが複数回出ていることも一つ。確かシモンがジムゾンに対して「ブーメラン」という言葉を使っていたと思うけれども、ブーメランが人の要素として成るのは本人に自覚が無いと判断される時が多く、クララはここに自覚を持っている。

 私は、主に最初の辺りではクララが割と自白の意識を強く持っていたと思うよ。ただ、そこを通し切れず現れる、自黒の意識というブレが存在している。

( 55 ) 2014/04/15(火) 00:48:26

農夫 ヤコブ>>55×「自白の」○「自白への」

( A17 ) 2014/04/15(火) 00:49:59

負傷兵 シモン

[ヤコブの説明に、頷きつつ]

うん、俺もクララは、処刑回数周りで、経験的なことは
感じたけど、力がない、は思わない。あると思う。

相談の感覚か…クララ、さらっとしすぎてる感は、感じるよ。
別の場所に、時折、飛び飛びで感情があるような。

そしてヤコブが狼なら、
クララについての自意識の説明は、
そのまま、もっと自然に、
ヤコブに当てはまると思うんだが…うーん…。

[男は深く悩みつつ、投票用紙にある名を書いて投じた]

( 56 ) 2014/04/15(火) 00:57:44


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生存者 (4)

負傷兵 シモン
24回 残283pt 飴
司書 クララ
13回 残869pt 飴
仕立て屋 エルナ
12回 残841pt 飴
農夫 ヤコブ
8回 残985pt 飴

犠牲者 (4)

楽天家 ゲルト (2d)
パン屋 オットー (3d)
羊飼い カタリナ (4d)
神父 ジムゾン (5d)

処刑者 (3)

村娘 アルウェン (3d)
少女 リーザ (4d)
青年 ヨアヒム (5d)

突然死者 (0)

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