人狼物語(瓜科国)


1366 【人狼騒動重RP村】春嵐の村


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仕立て屋 エルナ

メモを読み返していて思ったけれど、クララの各占い師に対する印象は結構移り変わっているのよね。
最初はこう思っていたけれど、流れを見たり誰かの意見を受けて考え直す、ということが多い。

もう少し検証する必要はあるかもしれないけれど、
このあたりの思考推移はわざと疑い先をぼかしているというよりは、単純に内訳がわかっていない村人的に見えるかな。
特に3日目、リーザとヨアヒムを対比して悩みつつ、最終的にはヨアヒムを処刑先に選んだ。
でも>>3:101ではまだ迷っていると言ってるのよね。
ヨアヒムと人狼仲間で、繋がりを断つ演出にしては中途半端というか、微妙に感じたりはするわね。**

( 14 ) 2014/04/14(月) 12:32:40

負傷兵 シモン、メモを貼った。 メモ

( A3 ) 2014/04/14(月) 12:44:38

農夫 ヤコブ

 クララの占い師への目線の移り変わり方は割と人狼的だよ。私に言わせれば。考え直してるんじゃなくて切り替えしてるというのが、アルウェン関連の対話を思い返しての印象。

 あとは2dで内訳が見えてたと見て追うと結構しっくりくる部分がある。ここは、もう少し詰めるけれども。

 クララ狼を見るうえで、リーザ偽を打てるかどうかも少し重要な部分になるけれども、アルウェン非狂、クララ狼視含め、もう少し追ってみる。

 あと、この場の「比較」という見方について思うところもあるのでね。割と決め打ってる。ここも後で。**

( 15 ) 2014/04/14(月) 12:51:04

司書 クララ

>>12
最後の部分はあなたに訊いたのではありません。
「狼要素だと思う。少なくとも私はそう考える。」というのを私の言葉で言うとそうなっただけです。

私は初回の処刑を、あまりにも情報が少ないカタリナさんかヤコブさんかで迷っていたところ、ものの数時間で巻き返して「ヤコブさん処刑は必要ない」と思わしめた点をもって「実力者」と評しました。
発言量が多いことと実力があることはイコールではありません。
むしろ少ない発言の中に説得力を持たせられることを実力だと考えます。
そこは「仲間を切り捨てても生き残れそうな狼像」という点で当てはまりますね。

…まあ、結論から入っていると言われればそうかもしれません。
思い込むと別の可能性が考えられなくなるのは私の悪い癖です。
もう一度フラットに考えてみます。**

( 16 ) 2014/04/14(月) 12:55:15

仕立て屋 エルナ

ふむ。思考の移り変わりが狼的か。
そのあたり感覚的にピンと来ないのでもし言語化出来たら頼むわ。

>>11「二人を比較してこちらを信じられる」という見方に関してもそこまでおかしいこと言っているようには思えないのだけれど。
あなたが言ってる>>10のはクララがそこまでシモンの村人要素を拾ってるように見えないから結論を既に決めて行動してるのでは、ってことよね?

確かに彼女はそこまでシモンに関して多く言及しているわけではない>>4:10>>4:40
ただシモンに対する意見自体には同意でき、そこに違和感は感じないので悩ましいわね。うーん。

ヤコブとシモンについてもまた個別に読み返して考えるわね。**

( 17 ) 2014/04/14(月) 13:12:11

仕立て屋 エルナ、メモを貼った。 メモ

( A4 ) 2014/04/14(月) 13:17:32

負傷兵 シモン

ちょっと聴こえた範囲で。

ヤコブ(>>74)農作業の影響もあったの、了解。
俺がヤコブを実力者だと思うのは、状況把握と先の展開の読み、
村のメリット・デメリットの計算が的確だからだよ。
あと、発言や思考に抜けやそつがない。
少ない発言で説得力がある、はクララにとても同意する。

警告了解だよ。状況は狼が作るものだとも思うし、
特にヨアヒムは、状況を作りに出てきた狼だと思うから、
昨日から、占い周りの状況要素は、慎重に検討してる。

( 18 ) 2014/04/14(月) 13:31:43

負傷兵 シモン

>>5
ヤコブの中で、「シモンの人度はかなり高い」>>5に
なっているのが、いきなりで、ちょっと不思議なんだが。

昨日、「割と初めてシモンを人らしいと思った」>>41から、
どういう思考変化があったんだろう?

クララの方も、俺を「信じられる」と言える程かな、
とちょっと首を傾げるが、
彼女は具体的に人だと思ってる根拠を挙げてて>>4:10>>4:40
ヤコブと俺に関する考察を比べると、自然に見える。


クララの占い師への目線の移り変わり方が
人狼的だと思うところ>>15、具体的に挙げて貰ってもいいかな?

俺もエルナ>>14と同様、そのあたりの占い真贋の揺らぎが
どちらかといえば、自然に見えていたので、検討したい。

( 19 ) 2014/04/14(月) 13:34:32

負傷兵 シモン

エルナ、エルナのクララへの考え>>14は、大体同意なんだが、
クララを見たなら、ちょっと一緒に、
俺のクララ考察>>4:52を検討してもらえると助かる。
エルナの時間のある時でいいので。

俺の、クララの人間らしさの根拠の一つが>>4:52なんだ。

クララが狼なら、アルウェンかリーザが本物と分かってる。
その上で、リーザに対してあたりが強め(>>1:122>>1:151)、
アルウェンを本物に見えないと印象偽視を明言(>>1:164)は、
「本物に占われたくないだろう」という一般的な発想で見ると、
ハイリスク・ハイリターンに、俺には思える。

二人の真印象を落として、ヨアヒム狼占に真視を集めたいという、
印象操作の可能性もあるが、
それで、最後の狼の自分が占われたら困るだろう。
占われることをおそれず、占い師の中の偽者を探している
人っぽく見えていたんだが…

エルナにはどう見える? エルナが狼だったら、出来る範囲か?

( 20 ) 2014/04/14(月) 15:05:03

農夫 ヤコブ

 [なるほど。と、クララの反応>>12に頷く]

  確かに、そこからの「実力者」という評価は村人視点でも違和感ないように思える。

 ところで少し気になったのだけれど、クララは自分が黒いと思う意識とかでもあるのかな?質問意図は返答があれば返す。

 ふむ。私の発言への反応は予想の範疇ではあるのだけれど、ここまで感覚が違うものなんだ。それぞれが狼の場合、何が見えているのか。それをしっかり整理してから見てみたらどうだろう。とだけ。

 シモンの人度が高いという発言はそのまんま。昨日、初めて人っぽいと思ったところがそのまま思考の変化。たった一つの要素だけれども、クリティカルじゃないかと思うんだけどね。シモンから見たらそうでもない?

 エルナとの食い違いは、恐らく私がクララのシモン白要素に全く同意するところのないという感覚の違いもあるようだと補足。

 ふむ。シモン白要素はクリティカルだと思ったけれども、本人がそれですんなり通らないというなら意味合いは変わってくるかもしれない。

( 21 ) 2014/04/14(月) 15:43:49

農夫 ヤコブ、メモを貼った。 メモ

( A5 ) 2014/04/14(月) 15:47:34

負傷兵 シモン

で、次に発想を逆にして、クララが狼だった場合を仮定する。
クララが狼なら、性格的、あるいは状況的に、
この動きをするか? メリットは何かあるか?

一番考えられるのは、あまり占いを不安がらず
人の思考・感情そのままに、不利も言えて動ける狼の可能性。
性格的には、決断力と大胆さはあり、出来なくはないと思う。
ただ、時折慎重さも見えるので……五分五分だなあ。

次に、ヨアヒム狼発覚時の人間視を稼ぐために、
意図的に、本物占に占われそうなリスクを冒した可能性。
実際、ヨアヒム狼が分かって、
俺の中のクララの人間度は上がったしな。

本物に占われても、狼っぽくない動きで人と思ったから、
狼判定を出してきた狂人占い師だという論法は使えるが、
2狼と処刑回数を考えると、デメリの方が大きそうに思える。

で、色々考えると、クララ狼でこの動きができなくはないが、
どちらかといえば、人っぽい要素に取れるかな、と思うんだよ。

( 22 ) 2014/04/14(月) 15:54:22

仕立て屋 エルナ

あー、占い師に対する態度かあ。>>20
真占を恐れず印象を下げに行く人狼もいると記録には書いてあったので、やれない範囲とは言わない。
まあクララはガンガン攻撃して力技で信用を取るって感じではないけれど、もし彼女が狼なら自然にあまり目立たないように村人の中に雲隠れするタイプに思える。
変に考えを曲げて違和感を取られるよりは、素直に話すことを優先した可能性はあるわよね。

それで占われるかどうかなんて占い師の性格による結果論だし、実際リーザに強く当たって占われてはいるけど、仮に人狼判定が出ても3人名乗りの自由占いだし巻き返せる余地はある。

ので、わたしの見解としては「そこまで強い村人っぽさってほどではない」かしらね。

話はちょっとずれるけど、もしヤコブが狼の場合でもあんまり考察に嘘ついてなさそうに見えてるのよね。
本人が狼だったとしても彼の基準に照らし合わせて本当にクララは人狼的な動きに見えるんだろうなーと。だからこそその基準にはちょっと興味あるわね。

( 23 ) 2014/04/14(月) 16:10:23

負傷兵 シモン

[ヤコブの返事>>21に、ありがとうと応じて]

ヤコブはわりと、そういう一か所だけで、
ぱっと判断を翻しそうじゃないかな、と思っていたんだ。
俺の見方がちがったら、ごめん。

たしかに、俺が狼だったら、手数計算くらいはするし、
狼二人いるのが頭にあったら、さすがにあの提案は……
ヤコブ>>4:20とはちがうかもだが、
やっぱり、ぼかした感じの提案になると思う。

そういう意味では、確かにクリティカルなんだが、
あの時のヤコブの言葉のニュアンスが、
あまり、クリティカルに聞こえなかったんだ。

たとえば、「シモンは人らしいと、割と初めて思った」
ということは、それまでは全然思ってなかったんだろう?
それが、1点だけで、くるっとひっくり返るのかな、
今までの人っぽくないと思ってた要素はどうなったんだろう?と。

( 24 ) 2014/04/14(月) 16:25:40

負傷兵 シモン

あと「今一つシモン狼の像に合わない」が、
ヤコブの中の俺狼像がどういうのかはわからないけど、
しっくりこない感じ、は伝わる。
でも、クララと比べて、「ほぼ決め打ってる」と言えるほど…?
と首を傾げてた。

ヤコブの感覚は、了解したよ。

ヤコブ、クララが狼なら、どんな狼に見えてる?

( 25 ) 2014/04/14(月) 16:27:13

負傷兵 シモン

エルナ>>23 、答えてくれて、ありがとう。

うん…俺もクララが最初から最後の狼なら、
自然に隠れる方を選びそうな気がするんだよ…
丁度いいというか、中庸位置だったしね。

でも、うん、違和感をとられないように〜というのは、頷ける。
「そこまで人っぽさではない」の見解は了解。
ありがとう、ここに関しては、ちょっと見方を緩めてみる。

うん、クララもヤコブも、考察の歪みみたいなのは、
あんまり感じないな。
クララのヤコブの発言が少ないことが「余裕の演出」は、
それは少し考えにくいのでは…だったが。

( 26 ) 2014/04/14(月) 16:38:48

仕立て屋 エルナ

というか自分で言ってて思ったけど、クララが狼としての策よりも素直に話すことを重視する狼と仮定するなら、>>14下段なんかも村人要素と言えるか微妙になってくるのか…

クララは全体的に個々をあまり深く踏み込んで追及してはなく、そのあたりは確かに気にはなる。
ただヤコブが実力者云々ってあたりは素直に出た発言というか、別に人狼要素ってわけでもないかなーとは感じているけど。

( 27 ) 2014/04/14(月) 16:55:35

負傷兵 シモン

エルナ。
うん、ヤコブが実力者は、俺もクララの素直な感想に感じたな。
「余裕」説には頷けないが、実力者には、違和感なかった。

>>14下段は、うーん…どうだろう。
このあたりのクララの揺れは、俺も自然なように感じてたので、
うーん…。ちょっとエルナの素直な狼という着眼も交えて、
2日目以降読み込み直してみるよ。

( 28 ) 2014/04/14(月) 17:16:04

農夫 ヤコブ

 [シモンからの反応>>24>>25に応える]

 私はクリティカルだと思えば、簡単に翻すよ。軽い要素では翻さないというだけで。

 「シモンは人らしいと、割と初めて思った」というのは、言い方が悪かったかな。別にそれまで人っぽくないと思っていたわけじゃない。正確には「どっちでもありそう」。人らしいとだけ思ったのが初めてだったという意味。

 あとは言うか迷ったけれども、投票先指定は自分も一瞬、2狼が思考から抜け落ちて考えていたことでね。それを提案したシモンには一瞬同じ立場という共有感覚を感じたというのも割と強い感触としてある。

 クララの狼像は、知識はあるけれどもあまり狼としての経験がない、尚且つ自分を村人だと強く思って白意識を高めようとする狼像。発言とかは素直にしていくだろうと思う。あとは、仲間との相談も重視してやっていたようにも思える。こんな感じ。

 [狼としての経験って何だろう……?と思いながら、そう思ったのだから良いか。と発言する]

( 29 ) 2014/04/14(月) 17:18:09

司書 クララ

>>21
「自分が黒いと思う意識」…ですか?

[ヤコブの質問に怪訝な顔で]

黒いというか、まあ、要素拾いも説得もそれほど得意でないので、狼が隠れ蓑にするにはちょうど良い立ち位置だという自覚はありますよ。

助言はありがとうございます。


あとシモンさん、>>26
「余裕の演出」は可能性があると言っただけで、そこまで本気では思っていません。
私も本当にお仕事が忙しいのだろうとは思っています。

( 30 ) 2014/04/14(月) 17:18:32


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