1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
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【寝】転寝 オデット に 1人が投票した。
【壱】壱番屋 ココ に 6人が投票した。
【壱】壱番屋 ココ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【菓】スイーツ大好き リィ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー、【寝】転寝 オデット、【煙】煙突掃除 ミケル、【僧】破戒僧 ジョウカン、【受】受信電波 ギュル の 5 名。
【寝】転寝 オデット
え・・・まじで続くですか！？
うわー！ココさん狩とか・・・本当にごめんなさいなのです。
本気で壱狼しかないと思い込んでたのです。
だって、私への疑いが解消した様には見えなかったのに、●寝で米護衛しないとか、有り得なくないです？
しかも狩生存で米護衛なら確実に詰みコースだったですよ？
とりあえずココさんとリィさんはお疲れ様なのです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ココ、本当にすまぬ…
リィお疲れさまじゃ。ホイミー！
ぶっちゃけ疲れた…でも頑張ろう、うむ。
実は風呂に鳩を強引に呼んでるので、一旦失礼。
【寝】転寝 オデット
＞ミケルさん
正直に言うと、本気で壱狼だと思っていて、ココさん吊れれば終わるって考えていたので、灰については結構適当に色々言ってたです。
でも本当に灰狼のケースだったみたいなので、改めて全員きちんと見直してみるです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>2ギュル
そんなになの？
そんなにＧＳで差が開くほど寝白見てるのか？？
正直オデットもジョウカンも村ならすり寄りに弱い系だと思う。
僕は続くならオデットＬＷ見てたけど、
このＧＳ見たら一気にギュルが怖くなったよ。
【受】受信電波 ギュル
>>7ミケル
確かに寝白見すぎている気がするから一度見直すつもりではあるが
正直昨日は壱LWで寝は塗られた村だとしか見てなかった。
ジョウカンは確かにすり寄り系に弱いのかもだが昨日対話した限りでは見極めようという姿勢は見えたしなーって。
寝★>>6の"灰については結構適当に色々言ってた"ってのは前日の発言は要素取らないでくれってことか？これ悩ましいけど推理間違ったってのは狼要素<村要素に取れることのが多いって思ってるからなー
うん、色眼鏡入っているかもしれない。
【寝】転寝 オデット
でもココさん狩ならほんと何でマリーさん護衛してくれなかったのです？
まさか本当にこのメンバーで続くなんて・・・
そう言えば護衛なしで自由に襲撃出来た状況でリィさんが噛まれたのってどんな理由だったのでしょう？
意見食いだと私が一番怪しくなる気がするですが、私狼じゃないのです。
【受】受信電波 ギュル
オデットについては狼としての行動が裏目に出ている気がするからかなり白視できるってのはある。なんか>>7>>8見ているとオデットを疑い感じがしてくるんだが俺もなかなか曇っているが二人もちょっとオデットを黒視しすぎているんじゃないか？
【寝】転寝 オデット
☆>>9受
あまり深くは考えずに思いついた事を垂れ流す感じで言ってたという意味なのです。
なので考えは嘘ではないですが、あまりきちんと精査した上での発言ではないのです。
【受】受信電波 ギュル
ジョウカン>>12は確白がもう一人いること忘れてる視点漏れだから村要素だよなーって、いい加減それ以外の要素が取れないものかムムムってなってる。
確白(郵)のパーシーがいるぜって言っとく。
【寝】転寝 オデット
ていうか、昨日の発言はミケルさんを疑ってた様に見えたかもですが、私はミケルさんも普通に白だと思っていて、ただ突っ込み入れて反応見てただけな感じなのです。
【寝】転寝 オデット
ギュルさんは私を擁護するつもりなら、何で>>6:63を説得材料にはしないのかやっぱり疑問なのです。
自分で言うのもあれですが、自分で見てもこれ以外に村側と判断出来そうなほどの白要素は無いと思うので、ここを無視して白視されるのは正直謎なのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>6>>15オデット
これは僕怒ってもいいよねｗ
こっちは真剣に話してるのにそれはひどいやｗ
>>15疑ってた様にどころか黒塗りされてるようにしか見えなかったぞ（おこ）
【寝】転寝 オデット
ミケルさんの疑問に関する回答としては、疑う姿勢としては結局最後は納得するか引いてる感じで持続して誰かに疑いを持つ姿勢が見えなかったのです（ここはギュルさんも同じ）。
でも私が注目してたのは、最初に白打ち提案をして4-1陣形ではそれが重要としながら、自身は簡単に決め打ちと撤回を繰り返してるので、それって本当に意味あるの？って感じなのです。
あと壱狩という事実が判明すると、最初に壱決め打ち言い出したのはやはり気になるです。
世論が壱狼視に流れたら乗っかったですが。
逆にその流れがなかったら真打ちしたミケルさんは白くなってたと思うです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>11ギュル
昨日のオデットの僕に対する発言を読んでて
黒塗りしてるようには見えなかった？
僕にはそうとしか見えない部分が多々あったんだけど。
【寝】転寝 オデット
>>17煙
はい、怒ってください。
まさか本当に続くとは思ってなかったとはいえ、誠意にかける態度だったと思うです。ごめんなさい。
【受】受信電波 ギュル
寝>>16
無視はしてないぞ。
あんまり要素として強いものなのかって思ってたのと、その発言が6日目(自吊発言以降だったから)要素としてアンカ引かなかったんだ、でも似たようなことは>>5：129とかで言ってると思うぜ。
占い先として視線を集めるのは非狼要素になるな、それについても>>5:139で四日目限定だが言ってる。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>18オデット
決め打ちと撤回に関しては本当に反省してる。
新しい要素や他の人の意見で納得できる事があれば意見を変更する。
だから決め打ちはもうしません。
壱狩決め打ちに関しては、襲撃された２人が狩に見えなかったのと黒囲いのリスクが大きすぎるから出た発言。
世論の壱狼視に乗っかったと言われるのは反論したい。
皆の意見を読んで自分でも考え納得した上で出した答えだよ。
ほいほい世論に乗っかった訳じゃない。
最下段。昨日は見返してるつもりだった僕に対して
見返さないのが黒いと言ってた意見と正反対なんだけど。
どっちがオデットの真意なの？
【寝】転寝 オデット
??19煙
一応殴って反応見ようって考え方ではあったので、黒塗り感を感じられてもそこまで黒いとは思わないですが、説得姿勢よりも防御感の方が強く感じたです。
>>21ギュルさん
私の中では唯一の白要素だと思ってるです。
あの日、今日は絶対にイルさんに占われるだろうな。でもここまで希望集まってるなら占われてすっきりしたいと思ってたのをよく覚えてるです。
だから狼だったらあの日は絶対に棘襲撃してたと思うです。
ギュルさんは白取りの基準がよくわからないのです。
【寝】転寝 オデット
>>22煙
えーと・・・そうすると散々主張してた「白二人決め打つ方が〜」という意見も撤回という事です？
「乗っかった」は表現悪かったのです。そこは気にしてないです。むしろ自然に思ったです。逆に壱狩視固定の方が黒かったと思うです。
「見返し」は良い事だと思ってるです。昨日の指摘は「壱狩」を見直す事なく決め打ったのが、それまでの慎重さと違って疑問という事なのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>24ギュル
もんにょりされる意味がわからないんだけど。
>>6:65に現れているって何が？
>>6:73で何を理解出来るの？
【煙】煙突掃除 ミケル
>>25オデット
基本対話で探ったり意見のすり合わせをしたい僕としては
決め打ち発言しても撤回する流れになるのが
今までの流れでわかって反省した。
２人白決め打てば自分が吊られても勝てる。
その考え方自体は間違ってると思わないから撤回はしない。
でも軽々しく決め打ち発言はしないようにするよ。
散々言ってるけど狼の黒出し・襲撃された２人・ＣＯ状況から
本気で決め打てると思って発言したんだよ。
皆の壱狼要素の提示と説得がなかったらそのまま決め打ってた。
【煙】煙突掃除 ミケル
なんか話が噛みあって無い感じしかしないなぁ。
僕がおかしいなら墓下でツッコんどいてください。
あとで読んで勉強しよう。
◆狼の行動。視点整理
肉作狼の２騙り。
初回２騙り狼からの黒出し。
２ｄ狼視点真狂区別出来ない米棘。駄襲撃。
３ｄ棘の偽黒出しで狼視点真狂判明。屍襲撃。
４ｄ米襲撃。５ｄ椿襲撃。６ｄ菓襲撃。
【寝】転寝 オデット
>>27煙
決め打てば勝てる・・・けど決め打ちはしないですか。
私も理屈的には同意なのですが、簡単に変える決め打ちなら意味がないです。
かと言って決め打てないならやはり意味が無いと思うです。
以前どこかで言った気がするですが、三日目からでは早過ぎだったと思うですし、狼の襲撃先の参考になるです。
実際に複数から白打ちされたアーニャさん襲撃されたですし・・・
まぁ、この辺の思考修正は何となくミケルさんらしいなって感じではあったので要素は取らない事にするです。
【寝】転寝 オデット
ジョウカンさんは白打って放置してるですが、本当に放置してて良いのですかね？
と言うのも、>>28見て思ったですが、屍襲撃までは4-1だの2黒出しだのの斜め上感があったのに米襲撃以降は凄く真っ当な襲撃筋に変わったので、それまでは肉か作がゲームメイクしてたのでは？と。
あと狩判明したココさんが気にしてたのもあって少し気になったです。
私この手のタイプは判断苦手・・・というか白視しやすい傾向があるので、他の人にお任せしたいです。
【煙】煙突掃除 ミケル
肉作の２騙りは事故ぽい。もしくはノリ。
２騙り狼からの黒出しも戦略というよりはノリぽい。
駄襲撃もノリかなぁ。
狩狙いにも見えないしＳＧに出来ないような感じでもなかったし。
ここで棘を襲撃しなかったからオデットは白いという発言があったから、棘見返したけど確かにオデットを疑ってる節は見える。
ここで気になったのが>>2:212を見るとオデットより僕を疑うような発言をしている点。メモにも記載されている点。
オデットは>>6:63で自分の白アピに２ｄの棘襲撃が無かった点をあげているが、僕も棘に疑われていた点には触れていない。
オデット★なぜ自分の部分だけしか触れなかったの？
屍襲撃はオデット>>29の通り白位置襲撃か狩狙いなのかな？
白位置ならジョウカン、狩狙いなら非狩くさい屍はなさそうに思うんだけどなぁ。ここもノリなのか？？
【煙】煙突掃除 ミケル
４ｄの米襲撃は一番占われ位置だったオデットが素直に怪しく見える。でも他灰視点でも米襲撃は通さないといけない所ではあるから決めつけは出来ない。
５ｄの椿襲撃は護衛回避かバファだろうね。
６ｄの菓襲撃は簡単に考えると疑われてたオデットが怪しく見えるけど、オデットＳＧにしようとしてるなら他でもおかしくはない。
【煙】煙突掃除 ミケル
あと昨日出先鳩でちゃんと考えてなかったから
>>6:58とか適当に言っちゃったけど、
ギュルの>>6:52の霊襲撃でも良かった論は
４ｄの手順計算>>4:39とか見てると、霊襲撃しても
米襲撃しない限りＬＷは詰みだったんじゃないかと思った。
そしてこれを把握してないギュルは白いんじゃないかとも思ったｗ
【僧】破戒僧 ジョウカン
◆ミケル
壱関連見てみたぞぃ。
夜明けすぐに>>5:2>>5:7ココが米護衛しなかったのを責めているが、すぐに>>5:29壱狩真視の姿勢。
米護衛ミスに関しては>>5:88でも指摘あり。
>>5:72時点(5d 9:35)で、ココと儂を白決め打ち宣言。
狼はココを黒囲いではなく、SGにしようとしていたわけじゃから、米襲撃判明・ココ狩COの時点でうっすらと疑いをかけるのが良かろう。
もしくは誰かの発した壱疑いに乗れば良い。
ミケルの場合なら、米護衛ミスに絡めて、ちょっと信用できないかもとでも言えばいい。
少なくとも>>5:29「壱狼切っていい」とまで言い切る必要はない。
>>5:37でオデットがミケルに壱狩疑惑を投げかけるが、それでもミケルはばっさり>>5:40で切っている。
一方、オデットの発言を受け、儂は>>5:45で、ギュルは>>5:89>>5:90で壱狼を考え始めておる。
一旦ここで切る。
【僧】破戒僧 ジョウカン
◆6d
オデットの指摘を受け、>>6:21で壱黒も検討したと発言
>>6:34でギュルの寝壱考察につっこみ
発言内容は妥当だが、まだ壱黒まで傾いてるようには見えぬ。
>>6:38で初めて「オデットとココを比べてみると騙り狼の両黒出しを戦略と見るとココの方がＬＷありそう」
これ以降は>>6:49>>6:50など、壱に対する厳し目の姿勢。
最終結論は>>6:85
「壱ＬＷも無くはないと判断した。でも今日の壱吊りは無い」
>>6:87で「オデット、ジョウカン、ギュルは考え直して欲しいんだけど」
壱を6d吊は早いという姿勢に最後までブレはなし。
この壱吊早いって意見は正しかったわけで、ミケルもその意見に自信があったんじゃと思う。
で、壱吊許容理由は>>6:103じゃな？(合ってる？他に理由ある？)
ただやっぱり、壱白決めうち→GS黒まで行った決定打が分かりづらいので、ミケルにはそこを教えて欲しいんじゃ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
何かめっちゃわかりづらいな…朝一でボーッとしとる…
5d 壱白だし、吊反対
6d 壱黒だけど、吊反対
という姿勢の、壱評価反転の決定打がわかりづらい、と言いたかったんじゃ。
とはいえ、>>34見るとミケルには壱SGという発想がないので、白でいいかなと思っとるぞぃ。
寝受見直したらもっと白かったりしたら、まぁすまんw
って、狼は壱をSGにしたかったという儂の発想自体が間違っとる可能性ってある？
【寝】転寝 オデット
>>37僧
壱狩判明から、僧>>5:114>>5:115はココさんSGを狙った行動だったって事なのですよね。
狼二人が揃って黒出しまでしてSGに仕立てようとするなんて・・・
初日からココさんロックしてたのは私ぐらいなので状況的に私がまたまた真っ黒なのです。
私はどんだけ状況黒に恵まれてるのです？（ふふふ
【煙】煙突掃除 ミケル
おはよう。一撃。
>>38オデット
上段、寝は希望集中してて占われ位置だったけど
煙は希望がほぼないから棘に占われ無さそうだから
オデットは状況白だけど僕は状況白はつかないって事でいい？
イルは１ｄ占い希望少ないアーニャ占ってるよね？
中段、黒囲いはリスクが高いから、
やった方が自然なんて意見は無理があると思うよ。
下段、米襲撃以外に勝ち筋がなかったＬＷが
「霊襲撃してもよかった」とか状況全く見えてないのは
白要素だと思うんだけど、オデットはなぜここが白要素にならないと思うの？ＬＷの状況見えてないアピだと思う？
オデットは自分の白アピはするのに、
他人の白を全く拾う気が無いように見えるんだよね。
その辺は普通に黒く見えるよ。
【寝】転寝 オデット
ミケルさんは白視多かったですしメモ見るまで疑われてる様に見えなかったです。
それに棘真視してた私と違い偽視してた煙は白出しに賭けるのは十分考えられるです。
菓>>1:279【●寝or椿】。棘>>2:83「昨日時点では椿姫も次点狼ある」
希望集まってるとこ疑ってるです。
ちなみに屍は初日白視集めてた壱の●希望(>>1:235)。壱は2d●寝希望(>>2:110)。壱と疑うタイプも同じ。
中段：無理です？占われ位置最上位に居るなら黒囲いの方が安全じゃないです？
下段：受の事ではなく受の指摘してる寝白要素の事なのです。「私自身」←
【寝】転寝 オデット
ちなみに米襲撃の前に霊襲撃挟んでもギリギリ詰みにはならないです。
壱SG策を用意してたみたいなので霊襲撃はしないつもりだったかもです。
【寝】転寝 オデット
そもそも私はギュルさんが本気で私を擁護しようとしてるのか見極めるつもりでギュルさんに対して言ったものなので、そこでミケルさんに触れないのは普通なのです。
それで気付いたですが、ギュルさんがこの件を白要素として説得材料にしなかったのは、ミケルさんも擁護しないといけなくなると考えたからとか？勘ぐり過ぎだったらごめんなさいです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>41オデット
上段、僕が棘偽視してた理由って
２騙り事故説からの棘狼視なんだよね。
僕がＬＷなら棘真狂分からないわけで、
白出しに賭ける意味がわからないね。
それに発言や姿勢なら棘真見てる
と言ってた２ｄの僕の発言またスルーなの？
オデットはどう見ても自分に都合の良い部分しか見てないよね。
中段、イルは椿姫の事を「希望が集まってるから」疑ってたわけじゃないよね。僕が主張してるのはイルが灰の意見で占い先決める性格じゃないって事なんだけど。
下段、黒囲いはリスクだけじゃなく、１ｄで黒囲いを思いつき、利点を考え、実行するの３点が難易度として高い。
黒囲いの方が自然という考え方には納得できないよ。
最下段、そこは僕の読み間違いだったね。ごめん。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>42オデット
米襲撃の前に霊襲撃を挟んでも、
結局米襲撃は通さないとＬＷ視点詰みなわけで
米を吊れると考えていたギュルは状況把握出来てない。
そして状況把握出来てないアピだと考えるなら
それを要素にしてオデット擁護する姿勢は謎。
そこはＬＷとしては不自然だよ。
【寝】転寝 オデット
>>44煙
私の印象では屍とのやり取りから事故説強弁してたので偽視強いと思い込んでたです。
「棘真見てる」があったのならただの見落としなのです。
私は棘が希望を全く無視した独断占いタイプとは思ってないの（屍も疑惑集めてた）で希望集まってた訳じゃない煙なら狼でも棘襲撃しない選択はあると判断したです。
でも本人がそう見てたと言うのなら白要素に取れるのではないです？
逆に伺うですが、それで煙狼なら棘襲撃するでしょ？と主張するなら希望も集まってた私の白要素と取らなかったのはなぜです？
ミケルさんは細かい白要素も拾うタイプですよね？
下段：なら白囲いでも良かったのではないです？少なくとも●希望が集中する中、寝狼で囲うどころか他灰に黒出しで真の占先を減らすのは無謀でしかないと思うです？
【寝】転寝 オデット
ミケルさんはなんか誤解してるみたいですが、私はギュルさんの白要素の取り方と私擁護に不自然さを感じたので、本気で私を擁護するつもりなのかを判断するために、自分の唯一の白要素だと思うものを提示してギュルさんの反応を見ようとしただけです。
なのでミケルさんの要素としてどうかとかはその時点では考えになかったです。
それに私はむしろそれ以外は自分に白要素無いと言ってるですし、>>38下段もそれを指しての事で、ギュルさんの白視の取り方への疑問提示なのです。
【寝】転寝 オデット
なぜ疑問かも説明するなら、ギュルさんの主張はむしろ寝狼時、米襲撃は必然という結論にしか向かわないもので、むしろ米襲撃による私の状況黒がより印象強くなると思ったからです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>46オデット
上段、事故説強弁してたのと棘狂視が繋がらないとは考えなかった？
棘は独断タイプというより>>1:324人の意見を聞きつつも
自分の意見をしっかり持った上で占うタイプだと思ったよ。
疑惑を集めていたからという理由で占うタイプに見えた？
中段、僕が主張と視点が違うんだけどｗ
僕の主張はオデットは自分の白アピばかりで
人の白要素はスルーする姿勢が黒いと言ってるのであって、
棘襲撃しないから僕は白いと言ってるつもりは全くない。
オデットの白要素として取らなかったのは
オデット発信の要素だったから取りづらかったのが理由だね。
下段、オデットがＬＷなら狼が白囲いしなかったのは確かに白要素だけど、２騙りの両黒出しは全灰視点で無謀な策だからオデットだけを特別白視しようとは思わないね。
【受】受信電波 ギュル
ミケル☆>>24
結構言葉足りなかった！煙>>7が俺に対してそれ擦り寄り狼じゃないの？って言ってきたのにすぐ>>19でオデット落として擦り寄りにキテるように見えてもんにょった。今になってみるとそれ俺相手にやるべきじゃなくて僧に対してやった方が効果あるよな。>>6:65は手取り合いしに来てでも後々切るための寝狼の準備なのかって思って発言したつもり。でも>>6:73読むとオデット村が素直に俺と煙を信じきれなくて比べてるのかと理解に至った。
あ、僧>>37がでも読んでてすんなり入るから聞きたい&これ出てくる僧はちょっと発言姿勢にブースト見えて要素拾えそう！
【受】受信電波 ギュル
ミケルはなー疑い返しがなんか強まってる気がするんだがあと、白決め打ちやめた宣言は何かSG作っていきたい狼に見えるんだよな、表では分かり合う姿勢を見せてるのがなおさら、、あーでも煙狼なら動き変化させてるし疑い撒き散らしてる間に村同士で手を繋がれるのが一番怖いんじゃないか？そう考えるとミケル白いんだよ。。この動き
【煙】煙突掃除 ミケル
>>49ギュル
やっぱり色眼鏡消えないって、
色眼鏡でオデット見てるの自覚してるような発言だね。
それと>>49で何を主張してるのかが解読しづらい。
>>51
もんにょった理由は分かったけど、
>>19がすり寄りに見えたの？意見を求めただけなんだけど。
>>6:63のどこで「手取り合いに来てでも後々切る為の準備」に見えたの？
>>6:73を読んで僕も言いたい事は分かってたけど、
６ｄのオデットの発言を読んでて「素直」に２人を比べてるように見えた？
>>52
疑い返しっていうのはどの辺見てそう思った？
僕がオデットを疑ってる姿が理不尽に見えた所や、
無理やり塗ってるように見えた箇所があるなら教えて欲しい。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>37ジョウカン
狼が壱をＳＧにしたかったのは、黒出した時点では明白だね。
でもそれを表に出すか出さないかはわからないよ。
で、ジョウカンなんだけどオデット>>30と同じような感じで
僕にも見にくいんだよね。
オデットと違って直接的な白アピはないけど、
間接的で意図的に見えないような白さ満開発言で
他の発言が隠れちゃってて白いようにしか見えないｗ
発言数がもう少し増えれば多少見やすくなるんだろうけど
パーシーにはこの辺見た方がいいみたいな道案内して欲しいな。
【煙】煙突掃除 ミケル
ごめん。今日も今からリアル多忙で希望出しの時間までに戻れるか分からない。
【▼オデット▽ギュル】で提出。
オデットの返答も待ちたいけど鳩で覗けるかどうかな感じだし先に提出させてもらうよ。
▼オデットの理由は今日の僕の発言の通り。
白要素はあるけどそれ以上に過剰な白アピや
意図的とも取れる他の人の発言見落としが黒く見えた。
▽ギュルの理由はオデットに対する白視が過剰で、すり寄り狼懸念。
状況未把握等の白要素がオデットの白要素よりは強く見た。
【僧】破戒僧 ジョウカン
儂に関する話題に軽くコメント
◆>>30寝>>54煙の儂白発言問題
これはもう、なんとも言えんのぅ…。
偽装かどうかは、見極めて信じてもらうしかないわい。
◆>>30寝の襲撃筋問題
米襲撃以降は真っ当な襲撃筋に変わったというのが、なぜ儂の黒要素（？）になるのかよくわからないんじゃが…。
むしろ真っ当という単語から、儂はオデットを連想するんじゃが。
★寝：どう考えたか説明頼むぞぃ
【僧】破戒僧 ジョウカン
でもオデットLWなら襲撃筋の変化をわざわざ持ち出すのはヤブヘビじゃよなぁ。
絶対>>56みたいに言われるじゃろ。
オデットといえば、>>39「私はどんだけ状況黒に恵まれてるのです？（ふふふ」は
>>49ギュルの考察もまぁ頷けるんじゃが、
状況は狼が作っているわけで、状況黒の者って結局黒なんではないのか…と思ったり…
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>37の疑問をもっと深めてみた。
昨日の村内って3パターンに分けられたと思うんじゃ。
1.寝受菓僧
それぞれの切り口で考察し、LW壱への疑いを強める
2.郵
壱への疑いが、手順大事にという考えを上回った
3.煙
冷静に▼壱は悪手、真狩もありえると理解していたが、最終的に▼壱に同意
ただ、煙にとってどの点が▼壱に同意した決定打なのかわかりづらい
2と3って似て非なる姿勢だと思うんじゃが、どう思う？
以上、自分のミスを棚上げ発言連発なので、不快にさせたら申し訳ない。
あと手順わかってないので、ただの勘違いかも知れんので、その場合は指摘が欲しいぞぃ。
【寝】転寝 オデット
>>50煙
上段：LWは真を敵に回すと占われる危険があるので狼視はしにくいと考えてるです。（狼視＝偽認定）
棘は真視取りに来てると見えたので、村の希望を無視した独断はしないと見てたです。
中段：受の擁護が本気か確認する狙いだったと言ってるです（>>6:69）
煙に関しては私にはどう見えたかなのです。（希望集まってない＆棘偽視に見えた）
対話の結果、白要素取れるのでは？と(>>46)スルーしてないです？
私が言う前にそこ白拾ってくれてる人がいた気がした(煙だと思ってたら見つからなかった)のでミケルさんが拾わなかったのは不思議だなと思ったのです。
下段：占い遠い位置なら無謀にはならないのでは？
私の主張を頭から否定するだけで、今までの対話で理解しようという姿勢が消えた様に見えるのは気のせいです？
【寝】転寝 オデット
>>49受
僧の発言見て、壱SG狙いで黒い人誰？って考えなくとも私しか該当しない事に気付いて自虐的気分になっただけなのです。
敢えて否定するなら、寝作肉狼ならLWが初日から●希望集めてる状況で壱SG狙うよりLWをどう逃がすか考えろなのです。
☆>>56僧
狼占をブレインに任せそうなのはジョウカンさんかな？と
後はギリギリまで考えてみるです**
【僧】破戒僧 ジョウカン
これわざわざつっこんだのって、今回とはかなり違う形だが、
以前も狩を吊ってしまったのを思い出してのぅ。
そのとき、その狩候補について「GS最白位置、狩もあるかも。でもまとめが言うなら吊りでOK」と言っていた者が狼だったんじゃー。
本気で狩あると思っていれば、周囲を最後まで止めるのが村人じゃと思う。
で、儂はミケルがどこまで本気で動いていたのが、やや見えづらいと疑問に感じておる。
ただ>>34で考察したとおり、ミケルには壱をSGっぽく扱う動きはなかったと思うので、
納得のいく説明がもらえれば、この疑問は取り下げたい。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>60寝
いやいや、回答になっておらんぞ。
肉作儂の陣営として、儂がブレインに2騙りを打診されたらOKしそうなタイプってことじゃろ？
そこまでは理解できるんじゃ。
オデットが>>30で言っておるのは
米襲撃まで：肉か作がゲームメイクした意外な襲撃
米襲撃以降：LWが考えた普通っぽい襲撃
ということじゃろ？
儂の質問は、なぜそのLW像だと僧黒になるんじゃ？ということなんじゃが。
「僧は普通襲撃しそう要素」的なものが提示されてないぞぃ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
それとも【肉作LW】と考えたとき、
・儂：非ブレイン
・受煙：ブレイン
という推理なのじゃろうか？
そういう推理、どこかでしておったかのぅ？
…何かばーっと反論してしまったが、ミケルの気持ちが少しわかった…気がするぞぃ。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
ミケルから要望があったので。
僧が狼なら、>>3:105で狼２騙りが「意図的ではない」と主張しつつ、
>>5:117で「2狼が事故ではなく騙りに出ていて」と言っちゃってるのは、
恐らく２騙り＝意図的であった視点漏れでしょう。
僧が狼なら、作肉は意図的ＣＯだったことは間違いないと思います。
それを踏まえて、作肉僧を1dから追ってみるのがいいかもしれません。
あるいは、僧ＬＷなら分かってなさそうな発言はほぼ全て演技になるので、
「演技漏れ」ポイントを探すのがいいのではないでしょうか。
【煙】煙突掃除 ミケル
＞ジョウカン
僕が壱狼論に心動いた流れとポイントは
最初、壱狩ＣＯ見た時は米襲撃があったから半信半疑だった。
>>5:29の理由で壱偽狩は無いなと思い放置発言。
>>5:37では納得出来なかったけど>>55で少し不安が頭をよぎった。
で>>5:62で襲撃された狩候補見直し。
狩要素より非狩要素の方が拾えて壱真視が強くなる。
>>5:66>>5:67のオデットの壱狼論で微揺れ、壱狩の疑問点
■「確実な詰み手順を無視」は壱を見直すきっかけにはなった。
>>5:91は壱ＬＷ視点で作の壱黒囲いを考えてた時に
■>>1:290作の先制占い先発言を思い出した。
ここでオデットの言う黒囲い論と繋がって本気で壱ＬＷある気がした。
んでアンカ端折るけど６ｄで壱と対話してみて怪しく見えた点がいくつかあった。最終的に吊りに同意した理由は
■>>6:87>>6:88>>6:98の流れだね。
壱真狩は４ＧＪ出さないと確定しない。
【煙】煙突掃除 ミケル
壱真決め打ち出来る要素よりも、ＬＷを疑う要素の方が強くなって、吊れば終わるかもしれないという誘惑と
最終日まで壱ＬＷ疑いで喉を使うリスクより、
思考をフラットにしてＬＷ探しをした方がいいという結論になった。
■つけた所が大きな要素にはなってるかな。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>65パーシーありがとう。
喉あんまし無いけどその辺見直してみるよ。
アンカ拾いの途中で凄い引っ掛かったんだけど、
>>6:5「現状では灰に狼ならミケルさんが濃厚と考えてるです」
こんなこと>>6>>15を言う人が言えるかな？
「灰については結構適当に色々言ってた」
「ただ突っ込み入れて反応見てただけ」
だいたい６ｄのオデットは壱より僕の方に喉を使っている。
壱を吊れば終わると思ってる人が僕に執着してるのも変だと思う。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ミケル回答ありがとう。
以下、儂の理解がミケルの説明と合ってれば、返事不要じゃ。
違っていれば…申し訳ないがもう一度頼む。すまん。
・壱単体が黒くなってきた
・狩候補を無理に残す必要がないと判明した（というかGJが出ても確定しない？）
という二つの理由があり、
ミケル的には二点目が大きかったため、最終的に壱吊を許容した。
【寝】転寝 オデット
僧はいくつか気になる点が出て来たので明日私が残る様なら確認したいと思ってるです。
でも4-1のLWと考えるとやはり煙受＞僧で当てはまる事から僧は除外。
また同じ白取り型で村同士なら手繋ぎ出来そうなのに出来ないのはどちらか狼なのでは？とも。
煙は明らかに今までの対話姿勢から寝狼ありきで吊りに来てると思うです。
ただ狼だからなのかロックがかかった村なのか判断が微妙。
対して受は私を擁護してくれてはいるですが、擁護のポイント違うでしょ？という思いが拭えないのです。
>>6:63が一番強い白要素だと思うのに説得材料には使わないのですよね。
で、ミケルさんの指摘でそれ白要素に取ると煙の白要素にも繋がるので避けたのかな？と。
ミケルさんは主張を信じるなら棘襲撃なしは白要素になると思うです。
【▼受▽煙】
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>71寝 明日私が残る様なら
って続くの確定かーい！
こういうのって視点漏れ取っていいもんかの？
投票は【▼寝】じゃ。
状況黒だし、自分であげてる白要素も弱い。
>>6:63「私が真視してた棘も私を占う姿勢を見せてた（棘本人の遅延メモでも証言）状況で棘襲撃が無かった点」って
オデットが本気でどの占を真だと思っていたかなんてわからないと思うんじゃが…。
あとココの>>6:56「最終日にミケルとオデットと確白ひとりだったら迷わずにミケルを吊れるの？」もやっぱり頭をちらつく…。
オデットLWだとは思うが、もし終わらなくて、更に寝受僧で残されたりしたら厳しい。
◆ミケルは>>70の解釈で良いなら、納得。
◆ギュルは見返しても思い返しても黒いと思えず…うーむ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
（続き）
ギュルの1d2dの儂疑いについても>>2:289で既に解決。
更に言うなら、肉作の2狼は恐らく、儂をSG候補にするのは無理だと思っていたのではなかろうか
（4CO発言関連で白視されていたせいか、2狼とも儂のことはほぼ無視）
ギュルが狼陣営なら、1d2dの儂疑いって足並み乱してるよな。
ギュルここが黒いというのがあれば教えて欲しい。
【煙】煙突掃除 ミケル
戻ったよ。【希望変更はしない】
>>71オデット
僕ロックかかってるかな？
要素取りに無茶な所とかあったら指摘してね。
時間内なら見直すから。不快だったらごめんね。
>>70ジョウカン
許容というより同意だね。
黒く見えたし吊って終わるかもとは思った。
【僧】破戒僧 ジョウカン
あ、アンカミス…
>>2：298じゃ。
これなー、4CO無反応・一人霊発言以外から白取ろうとする姿勢ってマリーとギュルだけじゃったなーと思うと、やっぱギュル白じゃね？となるのぅ
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
個人的に１番決め手となったのは、4dの動き。
ＬＷが誰であっても4d→5dの▲米は必須だった
となると▲屍はほぼ狩狙いで確定
もう少し広く見れば「狩の可能性がある」または
「狩の場合に間違いなく米護衛鉄板する人」または
「灰を抜いた場合に狩狙い→米襲撃が来ると強く主張しそうな人物」。
そのための屍襲撃。
となると4dにＬＷがすべきことは、
・▲屍が狩狙いであるとＦＡを出されてはならない
（狩狙い→次は米襲撃だろう→地上に狩がいると米護衛鉄板される）
・翌日が▲米であることを悟られてはならない
更に言えば
・狩が生きてたとしても米の護衛を外して欲しい→米狼視して欲しい
4dこの動きにピッタリ一致しているのが寝でした（詳細略）。
【受】受信電波 ギュル
見返し中、オデット★>>71
俺確かに変なとこ白に取ってるのかもだが要素取りって千差万別だよな？なんで寝の提示した材料を白取りしないと話が始まらないんだ？
ミケルに対しては俺もロック入っているのかもしれない
煙☆>>53疑い返しってのはこれ俺の見方悪かったかも
ミケルの発言姿勢がこれ狼ある？でもこの人のここも怪しいみたいな感じが今までの姿勢と違ったように見えてる
でも>>40の下段はもっともだなーって思った次第
【寝】転寝 オデットは、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシーそれってどんなマゾ狼です？（ふふふ←これ「ｗ」使いたくなかったので代りだったのです
【受】受信電波 ギュル
仮決定流し読み、うーん違う気がするんだが(終わらないというすごく嫌な予感ひしひし)
ジョウカンに対して今抱いているのは状況を分析できるタイプだったってこと。>>37での視点だったり>>57上段も
僧の>>72での寝投票理由も頷けるから今のところ無理に塗ってきている気がしていない。発言も読んでいて変だなって感じる部分ないし、でもそれってさ今までのうっかり僧も計算して出来てしまうように感じるんだよな、僧LWあり得るのかもしれんって半パッションだが感じている、ただジョウカンLWだったら灰の殴り合いが本格化している今もう少し出てこないと白取られ放置から意見変えられて吊縄まっしぐらってのが考えられるんだよな、それかなり危惧できてあせると思うから僧はかなり白い、でもこれ伝わるのかな。。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
実は昨日も今日も、寝を吊るつもりはありませんでした。
パッションでは村だったので、何とか要素が出てこないかと探しました。
探せど探せど、黒要素が出てきてしまいました。
灰ログ750pt分を捧げます。寝村なら救えずごめんなさい。
【煙】煙突掃除 ミケル
【仮決定了解】本決定も自動了解
>>80見て、なんでパーシーが灰に居ないんだろうって思ったｗ
>>82ギュル
今までの姿勢と違ったように見えたのは、
多分本当に変わったからだと思う。
村超有利の状況からここまで切迫した状況になるとは思ってなかった。
正直、誰がＬＷでもあっぱれだよね。
★一応質問、ロックや色眼鏡は考慮しての希望出し？
【受】受信電波 ギュル
僧★>>84
喉枯れから白要素取れるのか？狼なら最後に喉残すってこと？
今さら状況変わるCOも無いし喉枯らしする狼がいても違和感は無いけど説明てできっか？
【受】受信電波 ギュル
煙☆>>87
分からん。出来うる限り眼鏡外したつもりだが残ってるやもしれん
ただ、俺は結局白取りで希望出しているのが変わってない所はある。
寝煙は今日のも読むと煙の方が白いし、
オデットの今日の主張は自白要素はこれ、黒要素は状況だから違うでしょって読めるから希望にも出した、煙第一希望なのはそれでも今まで感じてきた白要素が勝ったから▼煙
まあ、なんだ。続いたら明日とりあえずお互いに殴るだろ？って思ってるから>>87を聞くのは煙狼の村アピには見えないな
【受】受信電波 ギュル
【本決定(本)了解】
ジョウカン
とりあえず>>34>>35>>36>>37から僧が今まで要素取られてきたものは
(例えば俺は>>12とか僧狼で出てくるものじゃないと思ったが)そっちでアピってなくても状況分析でもしっかり白取ってもらえただろって、むしろそこアピり続けて怪しいって思われたらどうするん？と
思い返して白い。それすらも僧LWの想定内なのだろうか、そこ考えるととっても嫌だけどジョウカン素村は信じてる！
で>>37や>>56で良い視点だなって思えるのと>>57の上段のように軽く言えてしまうこと、灰4人2縄の現状で考えてあまりにも自然体だなぁと。。今日は寝との対話でも>>62返答に焦りを感じていないのがもうほぼ村打ちな件。
【僧】破戒僧 ジョウカン
戻った
>>88ギュル
☆狼って決定回りに喉を残すもんだとおもっとる
で、結局言ったか言わなかったか忘れたが、昨日オデットが喉からしてるなーちょっと白いなーと思ったんじゃ。
でも良く見たら三日連続でからしてたから、本人要素じゃなーと。
説明になっとるか？
まぁ狼が喉残すっていう前提がすれ違ってたらすまぬが。
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