1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【爆】元気爆発 エリィゼ に 8人が投票した。
【壱】壱番屋 ココ に 1人が投票した。
【爆】元気爆発 エリィゼ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【椿】箱入り娘 椿姫 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【菓】スイーツ大好き リィ、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー、【寝】転寝 オデット、【煙】煙突掃除 ミケル、【僧】破戒僧 ジョウカン、【受】受信電波 ギュル、【壱】壱番屋 ココ の 7 名。
【寝】転寝 オデット
エリィゼさんと椿姫さんはお疲れ様なのです。
椿姫さん襲撃はバファですかね？
壱狩ならいきなり一番抜きやすそうなとこを抜いたという事です？
書き溜めてた分、纏めて投下するです。ごめんなさいなのです。
【寝】転寝 オデット
>>5:108僧
伝わってないみたいなので。
自吊り提案を理由の吊りを認めたら、間接的に自吊りを認めたと同義でメタ白印象に繋がる可能性があるです。
騙されても〜の下りもメタ要素にしない配慮なのです。（この件を白黒判断材料にしない事）
リィさんの件はまとめ役の鉄則みたいなものだと思ってるです。
【寝】転寝 オデット
ココさん狼で見てるのは変わらないですが、確定ではないので一応灰からの狼予想も出しておくです。
現状では灰に狼ならミケルさんが濃厚と考えてるです。
4-1が意図的だろうが事故だろうが、初日からLWなのは同じなのです。
LWが一番取ると考えられる動きは単に白視されるよりも敵を作らない(出来れば見方を増やす)様に動く事だと思うです。
単に白くなるだけでは疑いを避け続けるのは難しいからです。
これに合致するのは煙受の二人。
【寝】転寝 オデット
私が「白探しだけでは狼でも出来るので判断材料がない」と警告を出した事に対して、受は素直に黒探しする姿勢を見せたです(>>5:89)。
しかし煙は反論するばかりか>>4:72「全員吊りに来てるように見える所が黒い」と黒塗り的に牽制。
一般的な村でも5dになっても白要素ばかり提示して疑い先を明確にしない人は黒要素取られるのではないです？
ましてこの村は初日からLWのみなのです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あ！墓下に行ってしまった皆さん、お疲れ様でした。
【21:30までに各自吊り希望出してください】
僕は21:40前後に考えと吊り希望出します
【決定出しは菓、22:00ごろ】で。仮挟むかどうかは任せます。
【寝】転寝 オデット
煙白なら私の懸念を理解してもらうためにも詳しく説明するです。
【LWのみ＝他全白】これが重要なのです。
要は誰を白上げするにしても全く嘘は必要ないので100%ボロが出る事はないのです。
まして狼は相手を白だと知ってる分、村以上に白さを的確に把握出来てしまうです。
狼視点だとよく白飽和してしまうのもそのためです。
私が屍と僧を白打ちしたのは二人とも疑われる事を恐れずに「疑う姿勢」を見せていたのがポイントなのです。
【寝】転寝 オデット
そして>>5:96
「自分のスタイルを無理やり変えても、黒拾いというよりただの黒塗りになりかねない。」
そんなに疑う事によって怪しまれるのが怖いです？
初心者に対してでも「疑われる事を恐れず」とアドバイスしないです？
ここもLW要素だと思うです。
最後に大きな要素として、壱狼説を一蹴どころか真決め打ち(>>5:72)
根拠は>>5:70らしいですが、真決め打つには弱くないです？
でも煙狼なら壱狩見えてるので頭から疑う発想が抜けて精査する必要がなかったからでは？
同時に真と判ってたら疑う事で疑い返されるのを恐れたとも考えられるです。
壱白と知ってたら狼は一番的に回したくないタイプだと思うです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
えー続くのかー…
バファ襲撃なら、してる余裕あるってことじゃろうか。
というかココ狩なら抜いてこなかったのはなぜじゃ。
【寝】転寝 オデット
私の推理にまるっと同意は出来なくとも、少しでも同意出来る部分があったのなら、一度は本当に真狩で町が無いか精査ぐらいはするのではないです？
特にミケルさんはこれまで常に対話も含めて慎重に判断するタイプだと思っていただけに、この壱真決め打ちは凄く大きな不自然さを感じるです。
私の推理が黒塗りに感じるなら、私を疑い返しても良いのです。
でもきちんと納得出来る反証をお願いするのです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
あ、忘れとった。
椿姫、エリィゼお疲れさまじゃ。ホイミーッ！
あと昨日のギュル>>5:139
今日のオデット>>4
は読み返させてもらうぞい。
【菓】スイーツ大好き リィ
>>パーシー
明日から夜いつ戻るか分からないので、21:30になっても居なければ(多分居ない)お願いします。
もしかしたら念の為の委任もするかもです。
【寝】転寝 オデット
ジョウカンさんの>>5:114>>5:115のライン考察は説得力あると感じたです。
私は状況や壱単体の動きばかり見てたですが、ラインで見ても壱狼を裏付ける有力な根拠のひとつになると思うです。
それと念のために言っておくですが、偽装GJ2回して吊り手を増やしても詰みにはならないので、壱狼なら真決め打ち狙いでやってくる可能性もある事に留意なのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
ごめんなさい！本気でぐっすりしてしまった！！
えと、終わってない＝米真だね。
イルのあのタイミングでの黒出し凄いなぁ。
ちょっとログ読んでくる。
【煙】煙突掃除 ミケル
あとオデットの>>5:69をうけての>>5:72黒要素の提示。
に対して>>6「黒塗り的に牽制」と言われても困る。
昨日のオデットが暴走していたように見えたのは
>>5:28>>5:37>>5:48
ココ偽の可能性もあるけど真の可能性もあるから
即吊りは無しと言っていた所から
>>5:55>>5:56
自身のロック懸念しながら吊れば終わる気がする。
からの>>5:60即吊り希望出し。
自身のロックを懸念してるなら
もう少し他の人の意見とか聞こうと思わないのかな？
この辺りが暴走気味に見えた点だね。
全方位爆撃発言は>>5:68で急に僕とギュルに対しても
殴ってきたように見えたからだね。
>>6のように警告というなら
「灰の黒要素も提示して欲しい。じゃないと黒く見えてしまう」
とかなら分かりやすかったかな。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ギュル>>5:139(オデット白要素)読み直した。
1狩について
まずオデットの挙げとる屍非狩要素>>4:68に同意できんのぅ。
屍>>3:173「あたし村人じゃん！」って、うっかりな非狩COには見えんのじゃが…
ただ、作肉寝陣営が、SG候補にココを選ぶ意味はないと思うんじゃ。
少なくとも作は、1d途中で方向転換して良かったと思うぞ。「言われてみればココ白いわ」とか言ってな。
何というか、ココって結構絡まれたら面倒そうなタイプじゃし。
2米占を避けなかったことについて
米抜くつもりだったなら、別に占タゲになったっていいじゃん。
【僧】破戒僧 ジョウカン
いかんんんん、どんどんココ狼にしか見えなくなってきた…
エリィゼ>>5:141の
「肉→棘→作の順番で吊っていったのは壱黒でもわりと美味しい吊り順、と。
まっさきに▼作だと真占に占なわれてしまう危険がそれだけ高くなる」
は確かにそうなんじゃよなー
吊り先って、灰に1狼だとコントロール難しいしなぁ。
この占吊り順番の話題、儂はあんまりわからなくてお任せしてたんじゃが、
話し合ってて違和感あった人いたら教えて欲しいのぅ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
肉作壱狼だとしたら、奇策なのに夜明けの動き凄いなと思うんじゃが
夜明け時点で誰かが2騙りプラン持ってた可能性は高いよな
(2騙り〜初日、LWに黒出し くらいまで )
でもやっぱり、可能性としては低いのだろうか。
うーむ…。
【寝】転寝 オデット
>>22煙
あの時は私も最初は壱狩だったのかぁ・・・と思いつつも、それなら何でちゃんと米守ってくれなかったのです？とかなり憤りを感じていてその後、壱狼の可能性が高い事に気付いてからは私が状況黒にされた事(>>5:15)で「はめられた」という気持ちになって焦っていたのもあるです。
アーニャさんが襲撃されてた事もあって、状況黒を理由に私が先に吊られたら疑う人がなく壱狼の狩乗っ取り逃げ切り勝利になると思ったです。
でも客観的に暴走と言われても仕方ないのは理解したです。
【寝】転寝 オデット
>>5:68>>5:69は、狼だと思った人を要素提示して吊り主張した事を「狼の悪あがき」と揶揄されたので、白視ばかりで疑い先を明確にしない人に言われるのは心外だと反論兼て「だから狼探す姿勢見せて」と言ってるのです。
何度も言うですが、白上げだけなら狼でもボロは出さないので判断出来ないです。
白打ちだけでは疑う姿勢を見せる事無く、消去法という便利な言葉だけで吊り希望出来てしまうです。
ちなみに寝>>4:170受>>4:172寝>>4:174受4:182の流れは読んでるです？
ミケルさんに対するのと同じ様なやり取りですが、ギュルさんは理解を示し姿勢を変えてくれたです。
【寝】転寝 オデット
>>26僧
これは初日にココさんを疑った理由でもあるですが、短時間に必要以上に発言する事が返って「だから赤持ちに見えないでしょ？」という白アピ狙いに感じたのですよね。
ココさんの初日序盤の発言て、それ言うほどのメリットあるのです？と思うものが多いです。
それにココさんは発言速度は相当早いので簡単な受け答えぐらいは合間に十分出来ると思うです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
おはようございます。
僕は今までの白打ちを既に全撤回しておりますので
どこＬＷでも今日吊られないように頑張ってくださいね。
１票も入ってなくても独断しますよ、僕は。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>29オデット
そのやりとりは読んではいたけど読み流してたよ。
たしかにギュルが理解を示して姿勢を変えようとしてるね。
僕の頭が固いという指摘は受け入れるよ。
僕も姿勢を変える努力はしよう。
でも５ｄのギュルを見てる限り、意識は見えるけど
白拾い型の姿勢は変わったようには見えない。
オデットはその辺はどう考えてるの？
まぁ僕はギュルの白拾いの姿勢はＬＷぽく見えないんだ。
>>5:22のエリィゼ擁護姿勢や
>>5:139オデット村要素を他灰に呼びかけ。
他の人から吊り縄を遠ざける言動は
ＬＷなら自分の首を絞めてる行為だよね。
やっぱりオデットのリィ・ココ・僕への>>5:94の
敵意の向け方の方がＬＷの防御感に見えてしまう。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>5:139ギュル
確かに>>4:70>>4:71>>4:72は米真が分かっていたＬＷとしては
占先を自分に向ける自殺行為だね。
でもそもそも寝は占われ位置だったし、
米襲撃しないとほぼ詰みのＬＷが米襲撃を決めていたなら
出来ない発言とまでは言えないかな。
>>5:89でギュルが言ってるココの狩ＣＯも
襲撃失敗＝ＬＷ露呈の自殺行為だよね。
どちらも襲撃失敗＝ＬＷ露呈の自殺行為。
オデットのはクリティカルな村要素で
ココはＬＷあると思ってるんだよね？
この辺のギュルの考え方の違いとかあったら教えて欲しいな。
僕の意見がおかしかったら他の人でも指摘よろしく。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>34 どちらも襲撃失敗＝ＬＷ露呈の自殺行為。
む、確かになぁ。これ結構説得力あるのぅ。
でもココとオデットを除外すると、LWはミケルかギュルってことになるんじゃが…えー？？
4CO陣営なんじゃから、一度二度は博打しとると思うぞぃ。
誰か詳しい人、教えてくれ。
★当初、ココは吊が決まっていたと思うが、今はそうではないよな？
米抜かれて、壱狩COがなかったとしたら、吊りは続行じゃった？
★壱の狩COが遺言ではなく、米抜かれたあとだったら、信用下がってたと思うか？
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>34の「米襲撃しないとほぼ詰みのＬＷが米襲撃を決めていた」ってポイントだと思うんじゃよなー
襲撃通れば勝てる可能性あり
襲撃失敗なら詰み
黙って待ってても勝てない場面なら、最大限のリターンを目指して、ハイリスクな手を打つのは、この村の狼としては不自然ではないと思うんだがのぅ。
【煙】煙突掃除 ミケル
オデットとココを比べてみると
騙り狼の両黒出しを戦略と見るとココの方がＬＷありそう。
３ｄに棘吊りを推したオデットと作吊りを推したココだと、
狂人に吊り縄を使いたいＬＷとしてはオデットの方がありそう。
でもオデットの棘吊りの説得には違和感無し。
ココの作吊りの意見は狼吊って真狂放置したい村としては微妙。
ココ★狂人だと思ってるケーリーを吊りたかった理由を
もう一度説明お願いしていいかな？
>>35ジョウカン
☆今はココ吊り手順は続行ではないね。
狩ＣＯが無くても１灰には戻っていたね。
☆遺言じゃなければ信用は下がるだろうね。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>37ジョウカン
リスクは同等、リターンは狩ＣＯの方が大きく見えるね。
事前準備としてはココの黒囲いは１ｄから準備していたモノ。
オデットの占われに行く行為は占われ位置になってからの行動。
やりやすいのはオデット、ハイリターンなのはココかな。
【壱】壱番屋 ココ
自吊りについての見解。
自吊りについてのオデットへの反論ね。>>4自吊りっていうのはそもそもやっちゃいけないことなんだよね。村側なら推理と説得を放棄しているし、狼なら勝利を放棄している。だから、自吊り発言をした人はゲームを放棄したとみなして吊る、これが基本。
あと、自吊り提案してるから、この人白だろうなというゲーム外の要素であるメタ白が自吊りを提案した時点で起きてるから、それで自吊りをした人を吊らなければ、自吊りすれば白く見られるかも！って狼の自吊りがそれ以後その国で頻出するようになるかもしれないよね？
自吊りをしても吊られないっていう先例を作るのはよくないことなんだよね。だって、推理と説得のゲームだもん。このゲーム。
自吊りで白印象を得るのがまかり通っちゃゲームにならないよ。
【壱】壱番屋 ココ
メタ要素云々というなら、オデットはまず先に、自吊りを白とも黒とも取らないでくださいって言うべきだったと思うよ。国の空気にも関わってくる問題だから。
そこら辺の意識が出てこないまま>>5:94感情爆発の件のみ指して、メタ要素の配慮をされても、それは違うんじゃないかなーって感じなんだよね。
だから、>>4自吊り提案を理由とした吊り希望はメタが発生するから認めないっていうのは不合理だと思うな。既に自吊りの発言が出た時点でメタ要素が出てるわけだから。
自吊りを白黒の要素に取らないにしても、自吊りをしたって点だけで吊り希望の理由には十分だと思うよ。僕は。
まあ、僕が自吊りを好きじゃないのもあるけど。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>ミケル
回答も整頓もありがとうじゃ。
そうじゃな、オデットの方がだいぶ難易度低いよなぁ。
ココ黒囲いからの偽狩CO！というのは、儂が2騙り陣営に夢見過ぎなんじゃろうか。
オデットに対する疑問としては、
初日の発言なんかで割と冷静で先読みできるタイプだと思っとったのが、自吊り関連と印象が合わなくて
感情偽装っぽく見える点じゃのぅ。
オデットなら自吊の扱いで揉めるのは読めていたと思うし、
そしてそもそもそういうのを好みそうにないと見えるんじゃが…。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ココは昨日から儂を下げに来てるんじゃよなぁ。
でもLWならもっと下げる相手を選ぶじゃろうから、逆に白いんじゃろうか。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
壱>>43
独断する場合は絶対に全員納得させますのでご安心を。
リコール云々に喉使わせてる場合じゃないことは承知しております。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>45ココ
ブラフと霊護衛してたから判定見たかったは理解。
★３ｄで散々言ってたケーリー狂はどれくらい本心だった？
言ってた通りケーリー狂固いと思ってたなら
★狼２連吊り狙いでイル吊りたいとか思わなかった？
>>47ジョウカン
ジョウカンを下げに行くのが白いとも思わないけど
>>43の「詳しく説明」待ちだね。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>43ココ
「ミケルは白と思い始めた」
「というのも。なんだかジョウカンが胡散臭く見えて」
繋がってないよね。
>>5:85もそうなんだけど、理由無しに白いとか言われても
すり寄られてるようにしか見えないから村側ならやめて欲しい。
ギシアンで黒く見えるから。
【受】受信電波 ギュル
壱★>>43
それってつまりオデットは確実に吊るってことか？
他に白取れる要素も無視するってんならどうか一旦落ち着いて欲しい。個人的な意見だがオデットにはそれ以前の発言で村打ちできそうな要素見つけたんだ。
下に落とす。あ、ミケルへの返答でもあるや、これ
【受】受信電波 ギュル
煙>>34
確かに米からあと一つ判定が出る&霊黒判定なら灰ローラーでアウトではあったけど。それってつまり寝は自分に占い先を向けなきゃ霊襲撃でも良かったよな？寝LW仮定他灰に占い向けたら白が出て米真決め打てないで占ロラだ。
灰に使う縄は減るだろ？
壱は米と霊(菓)とどちらを抜くのが美味いかって一見すると菓に思えるが(灰の縄が余るから)黒判定ついているんだから米じゃないといけなかった(狩生存で米護衛鉄板になる)わけ
狩人C0は、俺は>>5:89で考えているように米抜き=真狩不在(壱LW仮定)だから博打では無い。むしろ壱自身に状況白がとれる範囲じゃあないか？
以上から寝壱二人の要素が真逆にとれる。伝わるかな？これ
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
個人的見解を１つ。
まとめ役としての意見ではなく、いちPLとしての意見です。
（言うべきかどうか、正解が分かりませんでした。
この発言が狼利になってしまったらごめんなさい。）
今日、壱を吊りたくありません。以下理由。
あと１回菓/郵で襲撃が通れば縄が増えないこと確定です。
今日の襲撃は菓/郵の２択。（壱/灰襲撃＝縄増えると同義）
壱狩で今日ＧＪが起こると、明日ＬＷは、
再度２択チャレンジで縄増やさないor諦めて壱/灰を噛む
かの選択に迫られます。
もちろん、壱狼で意図的襲撃なしを上手く使ってくる可能性は十分にあります。
しかし、壱狩の場合、今日ＧＪが起こると明日ＬＷは少しピンチになります。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
以上より、次のように考えています。
１．今日壱は吊らない。
２．今日襲撃なしの場合、明日も壱は吊らない。
（壱の護衛先は菓/郵どちらか、固定しない）
今日壱を吊ると、
「ＬＷは壱寝煙僧受のうち白上位２位に居れば勝てる」という状況が
覆らないことが今日の時点で確実になってしまいます。
それはできれば避けたい、と考えています。
念を押しますが、これは決定事項ではありません。
壱狼だと思う方は▼壱で希望を出してください。
ただ、▼壱で希望を出される方は、僕の主張についての考えを
希望出し時に一言添えて頂けるとありがたいです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
えーと、壱狼で偽装GJで逃げ切るとかそういう可能性がないのでなければ、別に郵便屋の考えで構わんぞ。
ただ、手順的にどう行くのが良いのかは判断できんので、普通に推理して、普通にLW濃いところに投票するつもりじゃ。
【壱】壱番屋 ココ
書き溜めてた文章が全部消えた……
もう面倒だから言えることだけ言っとこうかな。考察はあとで。
>>49ミケル
☆6割くらいだね。
☆イル狼をそんなに強く見てたわけでもなかったからね
>>50それ僕に黙れって言ってるのと同義よ。まあ、理由なしでもない。そのうち出すけど。
>>51ギュル
☆イエス。オデットを吊りたい理由は自吊りだけじゃないけど、それのみの吊り希望理由でもいいくらいの行為だよ。自吊り。
ちな、オデット村打ちは無理だと思うよ。
極端なケース、君、最終日にミケルとオデットと確白ひとりだったら迷わずにミケルを吊れるの？
最終日にオデットが残っていたら、村の総意としてこいつ狼だったら負けるの悔しいって流れになりそうなんだけど。
経験則も込みのおはなしだけれど、そうなりそうな気がするから、僕はオデットは残しておきたくないなあと思うわけでして。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>52ギュル
「自分に占いを向けなきゃ霊襲撃でよかった」
確かにその通りだけど、オデットが自分に占いを向けるような発言をする前に、マリーお姉さんは>>4:58>>4:63オデット占いでほぼFA状態だった。
この状況を覆すのはかなり難しいんじゃない？
ココLWでもオデットLWでもあのタイミングの米襲撃は
必須だったんじゃないかな？
【壱】壱番屋 ココ
オデット単体がそもそも白く見えないんだよなあ。
彼女の白っぽいとこと言えば、自分狼ならやらないって白アピっぽいことを繰り返してたことくらいしか思い当たるところがない。
ギュルのオデット考察見てから彼女の正体については考え直してみてもいいかな。希望は変えないけど。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ギュルの>>52は儂も理解すべきじゃよな。
オデットは、▲米じゃなくて▲リィでも良かった。
ココは▲米じゃなければいけなかった
よって▲米の重さ(？)は寝壱で違い、ココの方が怪しい
…という主張ということでいいか？
あと「壱自身に状況白が取れる範囲」の意味がよくわからぬー
【寝】転寝 オデット
>>33煙
私もここでのギュルさんの私を擁護する姿勢はかなり白く見えるです。
確かにギュルさんLWなら首を絞めてる様に見えるですが、【この場面での擁護】をする事によってその結果として自分が白くなる事を狙ったのだとしたら狼でも有効な作戦になりえると私は思うです。
白決め打って、何があっても吊り希望にしないというぐらいでなければ擁護は白アピに利用も出来るので、素直に信じるのは危険だと思うです。
感情的には自分を白擁護してくれるギュルさんは白く見たくなるですし、村側同士で手繋ぎ出来ればと思うですが、初日からLWという状況なので白視主体の行動はLW像にも重なるため、素直に白要素には取れないのです。
【寝】転寝 オデット
私としてはこの状況ではやはりアーニャさんやジョウカンさんみたいな疑う姿勢を見せてる人の方が白く思えるのです。
それに白視する根拠としては弱いと思うです。
自分で言っても意味ないですが、私的には自分の一番の白要素は初日から●寝希望を集めて仮決定で●寝を受け、二日目も確か●寝が最多希望で、私が真視してた棘も私を占う姿勢を見せてた（棘本人の遅延メモでも証言）状況で棘襲撃が無かった点だと思ってるです。
逆にここ以外に自分では白要素と取れるほどのものは無いと思ってるです。
ギュルさんはココさんLWと疑ってる様に見えるので、ミケルさんよりは白く見えてるです。
>>38は狼探す姿勢見えるのでいい感じなのです。
【受】受信電波 ギュル
煙☆>>58
確かに寝LW仮定として崖っぷちにいたな。状況覆すのはなかなか難しいかー。待ってくれ、一回しっくり来たんだよ。。あ、アーニャ襲撃だ！前提に屍襲撃挟んでるのが、オデットなら状況を悪くするだけでさ、つ、伝わる？
僧☆>>60
片黒から狩人C0で少なくとも2日間吊縄を気にしないで済む。あ、状況白じゃなくて一旦壱LWを放置するってやつかな。言葉違いすまん
【寝】転寝 オデット
>>42壱
>>5:66でどちらも有り得る事を示して白黒要素にならないと言ったつもりです。
尚、この件は私がこれ以上触れると余計メタ情報が増えそうなので以後は一切スルーするです。
これ関する最終的な判断はまとめ役にお任せするです。
【受】受信電波 ギュル
ミケル4日目
>>4:49を言ってくる狼像としては翌日米襲撃より菓襲撃で占いロラを完遂させた方が自然(白要素)、また灰の中でも白視されているので殴り合いでも生き残るだろう。状況白
>>4:75上段は今までの見極め同様に、要素をしっかり見極めに行ってる。占い枠に無いから白アピしに来たと取れるかもだが>>4:89から米寝に混ざった壱を>>4:108でひっぺがしてるのはアピで出来る範囲を越えてると思う。
【寝】転寝 オデット
>>65受
私の>>63を読んで反応はそれなのです？
実は>>63はギュルさんが本気で私を白視して擁護してくれてるのか、擁護してる振りをして白アピしてるのか判断材料にしようと思って投げたのです。
本気で擁護してるなら、この発言は早速検討して納得出来たら説得材料に追加するのでは？と考えたからなのです。
下段は壱白時、どちらが狼の可能性が高いか判断材料を増やすために、その姿勢を評価して狼探しする姿勢を続けてもらえるように促したつもりです。
ミケルさん見れてないなら早めに見てくださいなのです。
そして疑い先をある程度明確に示してもらえると嬉しいのです。
【寝】転寝 オデット
ミケルさんやギュルさんが白取りスタイルなのとは逆に、私は白取りよりも黒要素探しが主体で、狼を探し出す事に傾注するタイプです。
白要素も見つければ拾いますが、私は狼でもやれると思える範囲の細かい要素は拾いません。
なのでお互いに理解し合うのは難しいかもしれないです。
ミケルさんやギュルさんみたいな白取り型の白狼には何度も騙されてるので警戒心が強くなってるのはあるかもですが・・・
>>54郵
その方針を出してしまうと、壱狼なら今日は確実に偽装GJにしかしないのでは？
そして明日も灰吊りして終わらなかった場合、最終日に▼壱だと展開的にも盛り上がりに欠けると思うです。
壱狩なら昨夜の襲撃を意地でもGJしてみせる場面だったと思うですが、抜かれても全く悔しそうな感情が見えない点からも壱狼だと思うですけどね。
【受】受信電波 ギュル
寝>>69ちっと待ってくれ。>>63は下段が手繋ぎしようぜって言われたように感じたから>>65だったんだ。"ミケルさんよりは"ってのはつまりミケル相手したらその後は俺を殴る(ジョウカン放置)ってことに感じるぜ
オデットの>>9も分かるんだがミケルの>>5:96も分かるんだよ、ミケルは実際発言姿勢も要素見極めで白をとっているように感じるんだよ。
確かにミケルの>>33や>>38は意見変えてるのかお前(ブーメラン)だから怪しいって言えるのかもしれないけどミケルが見返して得た材料で考えているし、(俺がそうだからって理由で勝手に想像だが)一昨日まで割とのんびり詰みを考えるだったのが一転した状況だからこその焦りが見えてこないか？
【寝】転寝 オデット
>>71受
手繋ぎ出来れば安心出来て嬉しいのですが、私が手繋ぎ出来た(一方的に感じてただけかも？)と思ったのはアーニャさんだけなのです。
それと誤解されてるかもなので一応言っておくですが、私は現状ではミケルさんもギュルさんも白だと思ってるです。
なので▼壱で終わると思ってるですが、もし灰に狼がいるなら煙か受しか無いと思ってるので基本二人を殴って反応を見て今日の吊り第2希望を決めようと考えてるです。
【寝】転寝 オデット
念押し的確認
★ココさん
米護衛を外したのは米偽と確信して詰んだと判断したからなのですよね？
だとしたら、なぜ遅延メモを利用した遺言COをしたのです？
詰み状況なら仮に壱襲撃でも吊り手がひとつ減るだけで何も問題ないですし、そもそも自分襲撃は無いと判断されてたのではないです？
【受】受信電波 ギュル
【第二希望は▽煙】確かに、一貫した見極めなどでしっかり村視を獲得しているし俺もほぼミケル村だと思う、でも着々と白視を集めるって2騙り初回W黒特攻に託されたLWだったら勝利の為にしていくと思うし、実際考察姿勢も対話を交えて他灰からの印象アップも貰えるもの。オデットがほぼ村決め打ちでジョウカンは今放置されがちな枠(村視)でこの後手のひら返しが僧LW仮定一番怖いと考えているだろう。そんな中>>55は楽観視しすぎている。ってのだけだと弱いから、今、発言姿勢が全く変わっていないのって僧なんだよな。狼側にはやっとめぐってきたチャンスだろ？これを活かしてしっかり白視を貰ったり村側の焦りを偽装したりできるはずなのに僧は全く変わっていないよな？それどころか少し沈むのは真占抜けた上に狂の出した片黒を吊れた狼陣営としたら違和感どころか謎視できる。
【僧】破戒僧 ジョウカン
とりあえず先に【▼壱】希望。
郵便屋とリィの独断は受け入れるぞい。
あと、灰1狼の状況なら、説得力のある意見は積極的に取り入れて行くべきだと思ってるので、壱白要素あるなら聞きたいぞ
(なるべく、儂にわかるように頼むぞぃ)
第二希望はもう少し考えたいのぅ…。
今は 壱>>>>>>寝>>>>煙>>電波 くらいの感じじゃー、と一応言っておく。
【受】受信電波 ギュル
まって僧>>79
それって結局>>36とあんまり変わってないぜ？！
もうちょい開示していこうぜ。でもこの期に及んでこんなこと言っちゃえる僧LWってあるのか？一貫して見えてない姿勢って偽装できる？？いったん考え直そうかな。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>80
そうなんじゃー、それ言われるかなと思ったが、壱黒ばかり気になって思考あんまり進まなくてのぅ…
とりあえず今のGS出しとこうと思った。
【受】受信電波 ギュル
僧★>>81
"とりあえず"てのは出さないと疑われるって考えたからか？
それだけだとただの黒塗りだな、壱黒気になってってのはココに対する感情>>47から今日の吊希望は壱だったのか？それとも>>55で推理した結果かい？
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>82受
☆いや、それは違うのぅ。
>>81だけ読んでもそれはわかると思うぞ
(壱狼で思考が止まっていて良くないよなぁというのは自覚しとるわけなので)
自分の思考の流れメモ的な発言、といえば伝わるじゃろうか。
壱黒は昨日の>>5:45からずっと離れなくてのぅ。
朝から他の人見ようとしても、結局壱狼に戻ってしまったりなぁ。
いつから…と言われると、朝からかもしれん。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ミケルはまぁオデットの意見に多少うなづけないこともないが、ギュルは白でいいと思うんじゃよなー。
今までの儂疑いと白取りが丁寧じゃ。
というか壱狼以外に思考伸ばせる人凄いな！と思ってしまうぞぃ…
【煙】煙突掃除 ミケル
ごめん今戻った。
先に希望出しした方がいいかな？
【▼オデット▽ギュル】
ＧＳはこんな感じ
黒：夢壱＞受＞僧：白
みんなの意見聞いて両騙り狼の初回２黒出しを
戦略と考えれば壱ＬＷも無くはないと判断した。
でも今日の壱吊りは無いという判断でＧＳ順。
これから読めてない所読んでくるよ。
【受】受信電波 ギュル
ココLWでの狼の行動説明(妄想)
(2狼騙りは除く、狂が騙り間違えたかもあるし)
3-2陣形(真狼狼-真狂を想定していたかもしれない)が4-1陣形
初回2黒特攻(LW黒囲い)で真占の判定にしばらく当たらないよう誘導
狂視される(予定で動いた)狼騙りが吊られて霊黒判定で灰襲撃(狩狙い)
(狂が黒出しするというGJ)で狂占を吊縄へ(霊チャ可能性有)
(灰は狩狙いor意見喰い)
真占が詰み判定出す前に噛めたらついでに狩CO(噛めなかったらおしまい)
潜伏狂の狼3騙りまで考えたが。菓LWで、真霊どこ行ったって気付いたけどさ
【煙】煙突掃除 ミケル
思ったよりログがたまってなかったからパッと読み切れた。
今日の希望出しは狼だと思うところなの？吊る所なの？
▼壱するのは早くない？
てゆか最終日まで残してもいいくらいに思ってるんだけど。
最終日に確白と壱と灰がもう１人残ると考えても、
絶対確白が残る上に絶対に灰襲撃くるんだよ？
オデット、ジョウカン、ギュルは考え直して欲しいんだけど。
【寝】転寝 オデット
【▼壱▽煙】
煙受の二人の反応を比べてギュルさんは>>69の通り、本気で擁護する気あるの？という疑問は残ったですが、ここでその疑惑を出しても防御感は感じず▽煙なのは狼に見えないのです。
対してミケルさんは疑問を提示して対話を求めたのに、その疑問を解消させる説得はせずに疑い返すだけの反応なので灰狼なら煙だと思うです。
ミケルさんは最初>>3:185で二人白打ちを求め、自身は受僧を指定。
でも>>4:178>>4:179で翻し。
一度ならまだしも、今回の壱白打ち後に撤回？はどうなのです？
白打ち消去法ならこんな簡単に変えたらダメなのでは？また変わる可能性があるのになぜ簡単に白打つです？
白打ちをどう考えているのか知りたいのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>56ココ
６割であそこまで狂視発言してたのか。
「固い」とか６割で出る発言には見えなかったよ。
そしてイル狼をそんなに強く見てなかったね。
この辺は人それぞれかもしれないんだけど、
村側なら狼２連吊りしたいという考えが頭にあれば、
狂を強く見てる作よりは棘を吊る思考になるんじゃないかな？と思った。
あと僕、黙れなんて言って無いよ。
理由なき白視発言はギシアンしてしまうと言っただけ。
言うだけなら議事読んでなくても言えるからね。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>87ミケル
儂は狼だと思うとこに出したぞぃ。
で、その上で、まとめ独断は受け入れる。
壱吊じゃないならオデットかのぅ…。
壱>>56を読むと、儂はたぶん、その場面に残されたら、フラットに判断はできん気がするんじゃ。
でもココが吊りたがっているというのがいやなんじゃよなー
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>91オデット
それたぶん、作肉壱ラインとして説得するにはやや弱いかもしれん。
作肉は意図を持ってココに触れているのはほぼ間違いないと思うが、
その目的が黒囲いなのかSG作りなのかは個人の判断になると思うんじゃ。
儂は、ココはSGに相応しくないタイプじゃと思うから(※個人の感想)、黒囲いじゃないかなと思うとるが。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>91オデット
いや、割と納得してるんですけどｗ
>>85のＧＳ見てくれれば分かると思うんだけど
壱ＬＷはあると思ってるよ。即吊り反対だっただけで。
【受】受信電波 ギュル
煙>>87
最終日灰噛みで地上：白灰壱 になったときそれで壱が真狩って信じられるのか？
絶対灰襲撃来るってのはちょっと分からない。それ壱真狩前提なんだが壱狼だった場合GJなんてどうとでも偽装できるし、最終日に灰噛んだらむしろ壱に状況真付けられるだろ？▲壱じゃなく▲灰なのは壱を偽視させて灰狼が逃げようとするためにつくったんだとか。
俺は今、ココのことを2GJが出たとしても真狩に見えなくなっているかもだから申し訳ないが、たとえGJが3連続で出ても全視点詰みではないし
7人から
▼灰▲無し▼灰▲無し▼灰▲無し 4人：白白灰壱(最終日)
壱が噛まれるっていうなら良いけど灰狼(仮定)にとって1つ程度のGJは痛くないだろ。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
えーと、いろいろブラフしました。ごめんなさい。
今日は多数決でしか判断するつもりはありませんでした。
【仮決定（本）：▼壱】
僕個人としても壱を吊りたいと考えています。
僕の「今日は壱吊りたくない」発言を受けても、
３人から票を投じられ、煙からも狼視されている現状です。
僕からの壱狼追加要素はありませんが、
灰の皆様が言及している通りです。
真狩だったらごめんなさい。
僕には信じることができませんでした。
明日が来れば壱狩は確定。
寝受僧煙の条件フラットになります。そういう理由もあります。
【煙】煙突掃除 ミケル
オデットはかなり僕にもロックかかってるよね。
完全に僕の発言歪めて解釈されてるように見えるんだけどｗ
>>89に対しては確かに簡単に白打ちという言葉を使ってるなぁ
と反省はしてます。
ただ３ｄから４ｄで疑ってた所が襲撃と占いで
一気になくなったのは言い訳させてほしいｗ
【受】受信電波 ギュル
壱☆>>56
どう答えても塗られる気しかしないがちゃんと煙と寝を比べて考えて迷うと思うぜ。どちらを信じるかも信じないかも分からん
【煙】煙突掃除 ミケル
>>100パーシー
【仮決定確認了解】
>>88>>98見て壱残しの懸念は理解した。
>>100の思考フラットに関しても理解。納得したよ。
灰ＬＷなら襲撃楽にしちゃうけど
４ＧＪ出て詰みはまぁないもんね。
【寝】転寝 オデット
【仮決定了解】
これで明日エピだと思うです♪
自吊り発言はごめんなさいでした。
>>101煙
煙受の評価見てどこが不自然です？続きはエピで（喉枯れ
【僧】破戒僧 ジョウカン
【決定確認】
異議はないぞ。
が、一応ココの反論も聞きたいし、僧黒要素も聞きたい。
喉枯れてるオデットに微白取れるのぅ。
郵便屋の独断って聞いてたら、LWは決定周りに喉残しそうじゃ。
【壱】壱番屋 ココ
ほいほい、決定見た。
反対したいとこなんだけど、申し訳ない、ちょっと体調悪くて今日はこのまんま寝ちゃうと思う。
説得と護衛、出来なくてごめん、でもあと縄は二本あるから、頑張ってLWを吊ってね。
自吊りはできないぽいんで、オデットに票は入れときまーす。
あ、もちろん、この発言で決定覆すとかはしなくていいからね。いちお。
【僧】破戒僧 ジョウカン
んー、ここですっと引き下がるのがココLWのイメージにやや合わんのぅ…
でも吊られる直前に白くなる狼って多いし、推理を信じるぞ。
お大事にな。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>105オデット
>>6黒要素提示しろと言われて提示したら黒塗り
>>9僕の過去の疑う姿勢はスルー、僧は「疑う姿勢」を見せていた。
>>10黒塗りして村人を吊るのが嫌な僕としては
「疑う事によって怪しまれる事が怖い」は反論したい。
下段も僕の「見直す」発言はスルー。
>>12「一理ある」も「見直した発言」もスルー。
>>27>>5:91と>>5:89は全く違う要素拾いなのに後だからと疑い。
>>63ギュルはココ疑ってるからミケルより白い。
僕のココ疑いはスルー。
僕の発言の悪い所だけを抽出して黒塗りされてる。
もしくはロックしてまっすぐ見てくれてないようにしか見えません。
【受】受信電波 ギュル
>>112
今の発言みんなそんな風に見えるからそこだけだと要素とれねえと思うぜ。つづいたら間違ったってことでまたしっかりせんとな。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>64ギュル
「アーニャ襲撃を挟んだのがオデットなら状況を悪く」
をもう少し解説して欲しいんだけど。
ヴァニア襲撃じゃなくてアーニャの方？
【受】受信電波 ギュル
ヴァニア襲撃はまだ霊襲撃の為?に狩狙いだけでいいんだが
(それ以上は考えていない)
アーニャ襲撃はオデット狼でならアーニャ狩を決め打てたなら仕方ない(GJ回避のため)だがそうじゃないのなら灰に残しておいた方が白視されるんと思うんだ。これは他の灰には無くてオデットにだけ入る白視できる要素になると思う。アーニャは疑い撒きをしているようにも見られてたしSGとしても使えるかもじゃないか？
【煙】煙突掃除 ミケル
>>116ギュル
アーニャを灰に残しておいた方がオデットが白視されるって事？
それはなんで？
あと疑い撒きをしているアーニャがＳＧに使えるのはオデットだけ？
【受】受信電波 ギュル
>>117ミケル
オデットがアーニャを残すと意見後押しになって(アーニャはココと対立気味だたし、あれ？煙や郵ともか？？)オデットLWの隠れ蓑と吊りたい灰を吊れるってのが利点かな？SGに使えるのはどの灰でも変わらないや。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>118ギュル
あー、ココを吊るためにはアーニャが居た方が吊りやすいって事か。理解出来た。
そのアーニャを襲撃するのはオデットの非狼要素って事だね。
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