1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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遅延メモが残されています。
【菓】スイーツ大好き リィ に 1人が投票した。
【作】作曲家 ケーリー に 9人が投票した。
【壱】壱番屋 ココ に 1人が投票した。
【作】作曲家 ケーリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【米】べいじゅ マリー・ジョルカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【菓】スイーツ大好き リィ、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー、【寝】転寝 オデット、【椿】箱入り娘 椿姫、【煙】煙突掃除 ミケル、【僧】破戒僧 ジョウカン、【受】受信電波 ギュル、【爆】元気爆発 エリィゼ、【壱】壱番屋 ココ の 9 名。
【菓】スイーツ大好き リィ
あ、まぁ言うまでも…ないですね…。
私は…特製のケーキを霊にあげる…ことで、狼かそうでないか…分かる。狼には…味が分からない…。
作:これは？
菓:私が作った…ケーキ。食べて…。美味しいから。
作:味…しねーけど…？
【作は狼でした】
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
【諸々確認】壱狩ＣＯも確認。
米の霊判定をボケーっと待っていたのはここだけの秘密だよ！
／｜菓｜爆壱寝煙僧受郵椿｜屍駄肉作棘米
弐｜霊｜狼狩白白白白白白｜白白狼狼真狂
四｜霊｜白灰灰灰灰灰白白｜白白狼狼狂真
【寝】転寝 オデット
ケーリーさんとマリーさんはお疲れ様なのです。
【ココさんの狩CO確認なのです】
てか、狩ならなんで手順通りにマリーさん護衛しなかったです？
【壱】壱番屋 ココ
作肉黒とかマジかよー。
誰か白決め打つなら、エリィゼを最終日に吊ることを確約した上で順繰りに灰吊れば終わる気がしてる。
▼寝→▼受→▼煙→▼爆でいいんじゃなーい
【寝】転寝 オデット
あ、もう回して良さそうなのです。
【私は非狩なのです】
それにしても本当に狼二人で初回から2黒出してとか・・・何を考えてるのか想像の斜め上過ぎて笑うしかないのです。
【受】受信電波 ギュル
壱狩は真視できるな。アンカさがしてくるか
>>3:54に>>3:57。その後の流れも狩として一言言いたかったから出てきた発言だと思える
ま、壱狩なら明日以降食われるだろ？ってことで今日は壱吊らないで。4縄か…一縄足りんな
【受】受信電波 ギュル
菓>>13
確かに手順としては正しいかもだがエリィゼを吊りたくないんだよな。。
リィが村のこと考えてくれてることは分かってるつもりなんだが。黒判定だけで彼女の黒要素って拾えないんだよ。
も一度見直してみてもいいか？
【寝】転寝 オデット
とりあえず今日のココさん吊りだけは無しなのです。
米真の可能性もあるですが、爆狼なら米真に見せないと勝ち筋無いので米襲撃しても不思議はないです。
なので万一の吊り逃しを防ぐためにも【▼爆を希望】なのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
壱ＬＷは切っていい事に気が付いた。
狼である作から黒囲いされてるＬＷが狩ＣＯして
米襲撃とか意味不明のオンパレードだね。
確白から狩ＣＯでもない限り、壱はそっと放置しておこう。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
受>>23
はい。仕方がありません。
爆白だとしても残したところで「やっぱり爆だったんじゃね？」という議論が巻き起こるだけです。
【非狩】回していないのは爆椿のみですね。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>27ココ
その手順で別に問題無いや。
ジョウカン見直しても白かったし。
ジョウカンがジョーカー（ＬＷ）じゃないことを祈ろう。
破戒僧が村を破壊しませんように。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
議題！
■１．「明日の」吊り希望先〜灰考察に添えて〜
■２．壱狼の可能性はあると思う？
■３．寝煙僧受から１人白を決め打つとしたら。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>35パーシー
■１．ギュルかなぁ。昨日の更新間際に投下したヤツ参照。
■２．壱ＬＷは切っていいと思う。
■３．ジョウカン。
【寝】転寝 オデット
>>29煙
ん〜、その理由で壱狼切るのは危険だと思うです。
今回の狼は4-1にしたり狼占が初回から2黒出してたりと普通じゃ考えられない奇策ばかり選んでるエンターテイナーな狼さんなのです。
なのでむしろココさん狼でも不思議はないです。
また、何もしなければ手順で▼壱は避けられなかったので、米抜き＆狩COで生き残れる可能性に賭けたのはありだと思うです。
ただ真狩の可能性もあるので、ギリギリまで吊る必要はないと思うです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>37オデット
正直奇策好きの狼が生き残りを賭けたっていうのも考えたけど、「何もしなければ手順で▼壱」になったそもそもの原因が作狼の黒出しだったんだよね。
あと、襲撃された２人が狩人に見えないってのも大きい。
【壱】壱番屋 ココ
このさー、序盤からのオデットの僕狼ロックをCOしちゃった今だから言うけど、どう取るか悩んでてさあ。
僕真も考えると言いつつ結構吊る気満々でしょ。
じゃあ、僕狼なら★狩人誰だと思ってんのー？
【寝】転寝 オデット
ココさんは元から黒視してた事もあるですが、米真以外詰んでる事を理解し、米真時でも米の判定が出続ければ詰む事が判明してる状況で米を外すのが疑問なのです。
まして私を狼と疑ってる節があり、米が●寝宣言してたのだから、米の寝判定だけは確実に見たいと思うのではないです？
【寝】転寝 オデット
☆>>41壱
もし真狩が墓下なら屍だと思うです。
例の護衛ブラフで狩視されるのを避けたくて意図的に「村人」発言をして非狩偽装してたとも考えられるです。
てか、屍非狩なら非狩透けが露骨過ぎるし、今から考えると、屍のスキルで「うっかり」で村人COとかしちゃうものです？
【僧】破戒僧 ジョウカン
■１．オデット？
■２．>>29見てアリじゃないかと思い始めている儂がいる…ギシアン…
だって4COなんじゃから、このくらいしないと勝てないわけじゃし。
真狩生きてたら仕方ないよねてへぺろーくらいのノリで。
■３．儂一択じゃな(キリッ
…ギュルだったんじゃが、みんなが疑うなら一応見直してみるぞい。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
もう白要素は溢れんばかりに出してもらっているので、
お互いの黒要素を出してみるのはどうでしょうか。
あるいは【作肉？−棘】陣営で最もこの状況がシックリくる人は誰か、
という視点とか。
米真を追う際のポイント的なもの（襲撃編）
・2dには棘米の真狂判断はついていなかった→しかしベグらなかった
・3dに狼視点米真露呈した→しかし3d→4dで米襲撃しなかった
・3d→4dで確白の椿でもなく屍を襲撃した
・4d→5dで米を襲撃した（ＧＪの可能性も十分にあった）
【寝】転寝 オデット
まぁ、壱狼でも最終日前日まで生きてたら吊るか判断すれば良いと思うです。
真ならさくっと襲撃されると思うですし。
最終日前日に判断は、最終日に▼壱するか先に▼壱して灰吊り先にするかという意味なのです。
あとはそれまで壱は真狼気にせず放置で良いと思うです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
うーむ、郵便屋が>>40というなら、それはあり得ないのであろうか…。
でも4COがそもそもあり得ないんじゃー
ザラキィー！
【寝】転寝 オデット
ジョウカンさんの疑問点は他人の意見に流されやすい点なのです。
あまり積極的に自分の考えを主張しないのは流れに追従する狼要素なのです。
ただ煙の考察にほぼ同意で、この人は素で「こういう人」にしか見えず、偽装っぽさが全く感じられないので狼に見えないのです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
す、すまぬな…。
ほとんど白じゃんと思うと、素直に意見を聞こうかと思ってしまってなぁ…。
ココLWも流されず考えてみるぞ。
【寝】転寝 オデット
あと誰かが4-1なら白決め打ちを決めて云々て話が出てた気がするですが、私はそれは終盤にしてこそ効果があるのであって、序盤からしたら単に狼の襲撃の目安になるだけだと思うのでデメリットの方が大きいと思うです。
【寝】転寝 オデット
同時に狼のSG先の目安にもなるですね。
今だとジョウカンさんがほぼ全員から白決め打ちされてるので、狼はSGにはせずに襲撃好捕に回すと思うです。
結果的に狼を楽にさせるだけではないです？
【寝】転寝 オデット
>>53
「ジョウカンさんが白なら」を付け忘れなのです。
白決め打ってはいるですが、可能性としては僧狼も無くなったわけではないので。
【寝】転寝 オデット
ん〜、私ココさんロックかかってるですかね？
やっぱり壱狼が一番しっくりくると思うのですよね。
狼の2黒について考えたですが、壱狼として黒囲いで作が壱に黒出し。
でもそれだけだと▼作で黒判明時、狼の黒囲いだと疑われる可能性があるです。
実際に煙>>2:47でその可能性提示してたです。
ですがもう一人も黒出しして破綻して黒出し先が白判明したらもう一方も黒囲いは無いと判断されるのでは？
肉が敢えて破綻する可能性の高い米に被せての椿黒出しも、ここまで考えてたのなら納得出来るです。
てか、それ以外に狼が2黒出す理由が全く理解出来ないです。誰か他に2黒の目的考えられる人いるです？
【爆】元気爆発 エリィゼ
本日の私吊りを推してたのは私が村人だからってのもあるのです。
イルさん真の可能性が頭にちらついて集中できなかったり、私の白黒要素を議論するのは利がないので、やっぱり今日は私を吊っとけですよー。
最終日確約吊りで私を残すなら、最終日まで私の白黒を全く論じずに米真で話あいできるのであればってところでは。
【寝】転寝 オデット
あとココさん狼なら米襲撃は明日でも良かったはずですが、米が●寝を宣言してたので私をSGにする狙いから襲撃した気がするです。
実際に今日の希望も手順無視の▼寝なのです。
もし米を今日襲撃してなければ米から寝白が出るので、私を吊るのは不可能になる上、私が生きてたら▼壱は譲らないとわかってたと思うです。
それからアーニャさんは「ココだけは絶対に吊る」みたいな事を言ってた気がするです。
だから壱狼ならとても邪魔な存在だったと思うです。
狩候補と見てた可能性もあるですが、真の目的は意見食いでは？
【寝】転寝 オデット
>>57爆
占は棘が一番真ぽいのでやはり爆残しは出来ないですが、単体で見たらどうしても壱＞爆にしかならないので、壱よりも先に▼爆にするのはしたくないです。
てことでやっぱり今日は【▼壱を希望するです】
たぶん、これで終わるです。
【煙】煙突掃除 ミケル
うとうとしてた…。
>>60オデット
一応椿姫の非狩ＣＯ見てからだけど、
壱真狩はかなり可能性高いと思うよ。
最終日近くまで生き残ってたら吊るの検討するっていうなら分かるけど今日の壱吊りは無茶すぎるよ。
もうちょっと冷静に考えようよ。
ＬＷは追い詰められてる。村にはまだ余裕あるんだから。
【煙】煙突掃除 ミケル
◆狩人について
ヴァニア見返してみたけど寡黙すぎて狩も非狩も拾えなかった。
まさに謎襲撃だね。
でも>>44には同意出来ない。
屍のスキルが高く「うっかり」しないと予想するなら
そもそも>>3:54>>3:60とか表に出さず黙って米護衛してたと思う。
自分の非狩透けに気づいて>>3:66で適当に狩ブラフも撒いてただけと考えるのが妥当だと思う。
【菓】スイーツ大好き リィ
誰か私の…寝LWロックを…外して…。
寝がLWじゃないと仮定する。
そうだとすれば米襲撃はなんの為か。私襲撃して作の色分からなくして壱米爆を完全に吊らせ、残り一つ…に持っていく方がまだ可能性がある。
一回GJ出されても縄は減らない。なのに私襲撃に来なかった。
ということは米襲撃するつもりだった。霊判定はどうでも良かった。
と、いうことは米=真で、占に近かった寝がLW。
ダメだこの考えから抜けられない。寝吊りたい…
誰かおかしいならつっこんで…
【煙】煙突掃除 ミケル
>>63リィ
１、オデットをＳＧにしたかったＬＷがマリーお姉さんからオデットに白出しされたくなくて襲撃した。
２、マリーお姉さん真なら襲撃しないと誰が灰の誰がＬＷでも詰む。
ちょっと暴走気味なオデットが悪あがきしているＬＷの可能性は普通にあるけど、他にＬＷが居る可能性だってまだまだある。
まとめはロックせずフラットな視点で残灰を見て決定出してね。
【寝】転寝 オデット
◆壱狼と仮定した動き
初日夜明け直後から即非占非霊の上、積極的に質問投げる等、軽さを出して全力白アピ。
狩ならここまで白視得ようとするのは襲撃懸念なく不自然。
2dは>>55の様に狼占から黒囲いされる事で真からの占いを確実に避ける位置を確保。
後は占4人をロラさせて作狼判定から状況白獲得（2黒の効果）
後は状況白も武器に白さで逃げ切り狙い。
ところが屍が米真想定で米護衛鉄板での他占＆片黒ロラによる詰み手順の提案。
これで一気に作戦が瓦解。方針転向で米襲撃＆狩COの勝負に。
【寝】転寝 オデット
◆壱狩の疑問点
なぜ確実な詰み手順を無視して米護衛しなかったのか？
→特に寝狼の可能性も見てたなら外す理由ないです。
またなぜ今日、狩COしたのか？明日でも良かったはず。
→米抜きだと狩不在と見られ、翌日のCOでは真視取れない。
◆狼の2黒
壱狼の時のみメリットあり。他狼では意味不明。
【寝】転寝 オデット
それからミケルさんは白いですが、不安を感じる原因は敵を作らない姿勢を通してる点なのですよね。
もし灰に狼だとしたら生き残るのは至難の道ですが、それに最善な方法は疑われてる人を擁護したり適度に白要素を提示して敵よりも味方を増やす事だと思うです。
これに関してはギュルさんも白要素提示ばかりで敵を作らない姿勢は同じなのです。
ジョウカンさんは米の共騙り狙い？みたいな疑惑提示もあるので除外出来るです。
【寝】転寝 オデット
人探すだけで狼を探さないのは黒要素だと思うです。
特にLWのみの状況では狼は自分以外全白なので白要素提示には嘘が必要ないのです。
単体で白い人ばかりなら判定や襲撃といった情報を駆使して狼を探したらどうなのです？
はっきり言ってそれをしてない人に狼の悪あがきとか言われたくないです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>65オデット
☆壱真狩の可能性が高い根拠だけど
１、屍・駄が狩に見えない。
２、黒囲い策のリスク・リターンが見合わない。
３、遺言を使用しての狩ＣＯ。（ＣＯタイミング）
>>66>>67の壱狼仮定論も一理あるけど
狩でも占われて白出されてお弁当にならないためには
ある程度は白位置にいたいと思うんじゃないかな？
まぁ壱はもっかい見直してみるよ。
>>69人探すだけで狼探さないのは黒要素は同意だけど
現状、吊り縄が４、吊位置が壱寝煙僧受爆の６人
２人白打つ方が早いと思う。
【椿】箱入り娘 椿姫
全然議論に参加できなくて申し訳ない！
先に【判定確認】、
そして透けてたけど【非狩】です。
これでココ狩が確定かな？
夜には戻れると思うわ。ごめんね。
【煙】煙突掃除 ミケル
僕的に白打つならジョウカン、ココ。
オデットは吊れなそうなジョウカン残して全員吊りに来てるように見える所が黒い。
まぁ全方位爆撃でヘイト買っても吊り縄逃れるのは不可能だから逆に白くも見えるけど。
ギュルは敵を作らない姿勢で微黒視（ブーメラン）
でも>>22の提案とか吊り縄避けたいＬＷがやるには結構な度胸がいる。この点は白い。
エリィゼはイルに黒出しされて勝ち筋無い状態から開き直ってるフリをしてるとみればＬＷでもおかしくはない。
開き直ったフリをして勝ち筋探して米襲撃にたどり着いたとか。
【爆】元気爆発 エリィゼ
マリーさんを守ってなかったなんてぷんぷんなのです。奇数進行だからぐっじょぶなんていらないのにーのにー。作狂だと思ってたならリィさんの結果作白がでてもどうせココさん吊られちゃうじゃなーい。
とまぁそれは置いといて。
菓椿郵寝煙僧受壱爆
霊白白灰灰灰灰狩吊
9▼爆>7>5>3>EP ＠4手
狼の可能性があるのは寝煙僧受壱爆の6人ですかー。
ココさんは全力で菓椿郵を守れーってことで、最悪最終日確約吊りでいーんじゃないでしょーか。ぼこすか白噛まれてたらさすがに狼でしょうし。
私としては別に確約吊りもいらないと思いますがー。ただの灰として発言で殴り愛ふぁいっ！
食べられちゃったらそれはそれでー。普通に真狩だと思いまする。
【寝】転寝 オデット
>>72煙
そうですか。
狼探すよりも白決め打つだけでいいですか？
私はジョウカンさん以外は決め打ちまでは出来ないです。
なので【今日は▼オデット】にしてください。
その変わり、明日、壱が生きてたら【必ず▼壱】してください。
この方法以外ではココさん吊れそうもないので。
壱狼はほぼ確実だと思っているです。
既に提示した理由以外にも、4CO見て狼2騙り確信してる発言（視点漏れ）や棘撤回否定発言など一番狼の行動に合致してるです。
逆に壱狼なら米襲撃＆狩CO以外に勝ち筋なく、ほぼ100%詰み状況です。
何もせずに負けるならリスクはあってもやるしかないと思うです。
この国では自分投票は出来ないので、▼壱にセットしました。
では、村の勝利を祈って、これで失礼するです。
【菓】スイーツ大好き リィ
正直…ココは襲撃されないと…思う。
だって私の仕事…終わってるし。狩だったとしても…抜く意味は…ない。
むしろ縄消費させるために食べないで…吊らせるでしょ…。
煙ありがと、ガチガチロックは外れました。でも吊りの中に寝を入れないという選択肢はありません。
【爆】元気爆発 エリィゼ
あれ、人狼って
「僕を吊ってください！」「私を吊ってください！」
ってゲームでしたっけ？
★寝>>75
米襲撃で霊結果の作狼を見せれば灰に戻るので、狩人COが勝ち筋に必須というのはよくわからなかったのですがー？
【菓】スイーツ大好き リィ
>>75寝
…？★何がしたいの？>>76で…オデット吊らないはないとはいったけど、まだオデットはただの灰。狼可能性は不明。
どうしてそんないそぐ必要…ある？
エリィゼが自吊言うのは分かるよ、真かもしれない棘から黒出されてるんだから。米か棘どっちが真かっていうことが明確になる。私居なくてもね。
【菓】スイーツ大好き リィ
>>75寝
★4CO来て狼2可能性考えるのは普通じゃない？村霊騙りはあるけどさ。
というかココがそんな視点漏れやらかしまくる？やらないとまでは言い切れないけど。一回ならともかく二回はないんじゃない…？
あとは>>77に追従。
【菓】スイーツ大好き リィ
>>寝
★あとなんで、オデット村として、村の勝利祈ってるなら自吊り提案なん…あなた灰ですよ？
言い方キツくなって…ごめん。でも今日のオデットが分からない…。
【爆】元気爆発 エリィゼ
菓>>76
ココさんがご生存してて菓椿郵がぱくぱく食べられてたらココさん吊ればいいと思うです。
灰襲撃あればそれだけ狼候補が減りますし、GJ連発すればそれはそれで手数増えますし。GJ1回じゃあまり意味ないですけど。
リィさんは霊能者としてはお仕事終了してますが、壱狩のときに菓椿郵壱を残したままLWが生存勝利することはできません。そこに駆け引きの余地はあると思うのですよ。
……と、ザオラル練習台が無責任に申しております。（とか言って▼爆▲僧だったりして）
【壱】壱番屋 ココ
ほい、おはよー
まあ、マリーエア護衛だったのはごめんなさいってことで。
オデットが自吊ねー。これ、言っちゃった以上は村でも狼でも吊るっきゃないよね。
君村なら限りなく無駄なことしてるんで、面倒なだけなんだけどなあ。
>>78リィ
たぶん、疑われてる自分が吊られても村が続けば的なやつじゃないの。実際続くかはわからないけど。
それにしても、オデット視点でココ真狩、オデット村と考えた時の縄ミスがいたすぎると思うね。ジョウカンしか白打てないなら尚更。
それを、どうして抱合せで自爆しようとするかね。
僕が襲撃されないなら僕は確白組の誰かを護衛し続けるわけだし、放置でいいじゃんね。
【壱】壱番屋 ココ
んーまあ、僕襲撃がないとして、僕を吊るとしても、判断は最終日まで保留して欲しいね。
最終日は僕が生きてれば、最低でも一人は確白が生きてる。
なんとなく噛まれそうな気がしないし、残ってたら吊りを検討するでいいんじゃないかな。
最終日に至るまでに吊りたい候補は今のところ寝受だね。オデットは自吊言い出した以上は吊るしかないっしょ。
こういう方法で白黒取るのやだし。
【壱】壱番屋 ココ
オデット狼だったとして、序盤からケーリーと一緒に僕殴り続けるとかやる意味あるのかなあ。
なんでそんなに僕吊りたいんよ。僕狩は微塵も見てなかったみたいだし、意味ワカンネ。
【壱】壱番屋 ココ
オデットがうっかり自吊やらかしちゃった村だとして、ほかの灰からLWを探すなら、改めて見直したらジョウカンよりミケルを白打ったほうがいいような予感がひしひし。
ジョウカンは確かに白いと思うけど、だんだん発言が薄っぺらくなってほぼ一回に一言くらいしか喋らなくなってってるのがどうにも失速に思えてしまう。
まあでも、このまま続いて最終日に行くならの話。
▼爆寝受したらかなりの率で終わるんじゃないかなと思ってる。
続くならまた考え直すし。
【椿】箱入り娘 椿姫
鳩から。
ふー。
何とか状況は把握したわ。
米真の場合のLWが不明。
棘真の場合のLWはエリィゼだけど、
単体として白黒どうなのかってことね。
ちょっと寝>>75が理解できない…
でも他の人が聞いてるから、回答待ちでいいわね。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>75オデット
マリーお姉さん護衛という手順を守らなかったココ狩（仮）を
責めてる（黒視してる）のに今日▼寝で明日▼壱はダメだよ。
壱狼論はオデットの意見も同意出来る部分もあるし、
最終日まで残るようなら最終日メンバー
特に確白が吊るかどうか決めればいいんじゃないかな。
確白が残らないならココ偽打ちで吊ればいいし。
オデット>>75は一旦撤回してもう一度考えて欲しいな。
ココも>>82「限りなく無駄」「面倒」は言い方キツイよ。
言っちゃ悪いけどココの霊護衛だって同じだよ。
マリーお姉さんの占結果見えてたら
こんな展開にはなってなかったんだからね。
【受】受信電波 ギュル
ココLWだったら昨日まで(片黒)と今日(狩人CO)とで吊縄が遠ざかったのかどうか？ってところだよな
今日は手順エリィゼ吊だった。(手順)じゃあ明日は？
寝白だったら吊縄はかなり近い(詰みとか言うの無しな)
狩人COはこれ冒険では無いんだよ
1.マリー噛み成功
2.地上に狩人いない
条件は2つに見えるが実はこれ一つなんな
1ができたら自然2もできる。
今日はココ吊りたくないけど、明日明後日GJ無かったらココ狩人でも俺は最終日3人を選択(ココ吊り)したい。狼が最後片白を残すならそれも情報になるし。特に灰は最後二人しか残らないからこれからの襲撃先は情報として有用になるはず。
【受】受信電波 ギュル
何が言いたいかって、ココは狩人なら今日明日の２日でGJ出してくれやってこと。
夜はココ真狩あるかとも思ったけど噛まれなくても不自然でない事からココ狼で黒囲いはありだと判じた
【煙】煙突掃除 ミケル
あ、ぼーっと考えていて結構大きな要素思い出した。
ケーリーの>>1:290
他占い師が宣言する前にココ占いたい発言。
黒囲いを目的とするなら真占い師には占われてはいけない。
先に占いたいと言って、他占い師にけん制をかけたと考えるとありえるのかも？
ここは他の人の意見も聞きたいね。
【寝】転寝 オデット
ただいまなのです。予定よりも早めに戻れたのです。
気持ちも落ち着いたので
【壱道連れ前提の自吊り提案は撤回するです】
やはり言いたい事はきちんと話した上で最善を尽くそうと判断したです。
実はあの発言の時は感情的になっていて、かなりきつい言葉で批判的な文章を書いていたのです。
でも投下する前に読み直して「この発言を落としたら再戦村なのにギスギスしてしまう」と思ったので差し替えたです。
【寝】転寝 オデット
感情が爆発した原因は３つあるです。
・米が抜かれたのにココさんが狩COして平気で▼寝を主張した事。
→壱真狩なら米護衛してれば私は白判定もらえたし、ほぼ詰みに持ちこめてたです。
ココさん狼視はこの感情フィルターも影響してたかもです。要素洗った今はかなり狼確信に近いですが。
・リィさんはまとめ役なのに総合的に判断する事もなく客観的な評価を参考にする事もせず安易な理由だけで▼米とか▼寝を公言する点。
→真偽/白黒関係なくモチベ低下するです。
・ミケルさんが自分は狼(黒要素)探しをほとんどしてないのに、それを頑張った私を内容の精査すらせず一蹴して狼の悪あがき呼ばわりされた上に全員吊りに来てると黒塗りされた事。
→受煙には擁護や白提示だけじゃなく狼探しを要求しただけ。疑う姿勢でしか判断不能。
【寝】転寝 オデット
一応感情メタ扱いされない様に言っておくですが、もちろんこれは私が狼だった場合は全て偽装なので、これを理由に白視して私が狼でも騙されても卑怯とは言ってはダメなのです。
今までの私の推理や姿勢、今後の発言で判断してください。
尚、自吊り提案した事を理由にした吊りは認めないです。
交換条件付の主張ですし、狼の白アピの可能性が否定されているわけでもないです。
アナウンスの声（村建て人）
ぴんぽんぱんぽーん
遅延メモに対しての対応遅れて申し訳ありません。
遅延メモは遺言COできないときの代替として設定しましたが、あくまで推理利用不可なのでそれを踏まえて利用してください。
表の喉の代わりに遅延メモで長々と書く、というような使い方はPL間の不公平が大きくなるので避けていただきたかったです。
村の説明にもっと詳しく書いておくべきだったと反省しています。
>>ミケル様
メモやactの推理利用不可については、表喉の代替でメモやactを使うことで推理が見にくくなったり、actをネタに使いたい人が不利になることを防ぐ目的なので出てしまっているものを推理に利用することは禁止しません。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>94オデット
狼の悪あがき発言が気にくわなかったのなら謝るよ。ごめん。
ただ少し反論させてもらいたいんだけど、
黒要素探しが得意な人と白要素探しが得意な人っているよね。
自分のスタイルを無理やり変えても、
黒拾いというよりただの黒塗りになりかねない。
それに僕、白だけ拾ってたつもりもないよ。
気になった（黒いかもと思った）所は対話して探ってたつもりだし。
暴走気味発言は、真狩の可能性のある壱を今日即吊りしたい
みたいなオデットの発言はさすがに無茶だろって思って出た言葉だよ。
【寝】転寝 オデット
>>96煙
「苦手だから」は理由にならないです。そういう理由が通るなら「情況考察は得意だけど要素拾いは苦手」を理由に状況考察のみでも通ってしまうです。
今日はもう壱狼を説得するのは無理そうなので、今は狼には見えてないのですが白決め打ち残しは出来ないので【▼爆】で妥協するです。
★＞ALL
壱狼以外で作肉が黒を出す理由考えられるです？（喉枯れごめんなさい
【菓】スイーツ大好き リィ
>>94寝
考えが浅はかなのは…謝る。ごめんなさい。
だから「お前それおかしいだろ…」ってあったら論破して。
私もまとめとしてロックかかってるのはマズいと思ったから>>63の様に声を掛けた。
「今日はコイツ吊ろうぜ狼っぽいじゃん。私はまとめだついて来い‼」みたいに、まとめの権利を乱用するつもりはないのは信じて。米の件もあるけどあれはわざとじゃない。マリーゴメン。
えと…伝わる？
【爆】元気爆発 エリィゼ
考察説明「苦手だから」手順だけとってる系のエリィゼです。
☆寝>>97
ゼウシさんも狼でしたが椿さんに黒だしましたです。狼が黒だした相手のどちらかが狼でなくてはいけない理由はないと思いますですよ。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>97オデット
状況考察のみで通るとか極論でしょｗ
黒要素を探さないと狼探してないというのは違うと思う。
白を拾って消去法で狼を探す方法だって立派な狼探しだよ。
☆今のオデットのように黒囲い懸念で吊りたくなってる時点で
ココが白の場合でも意味はあったんじゃないかな？
【爆】元気爆発 エリィゼ
ギュルさんのココさん吊りによる人数調整には穴があるのですが、狼が気づいてないなら指摘しないほうがいいよなぁどうしようかなぁというところ。
【爆】元気爆発 エリィゼ
まとめ役をやるときに、多数派でない選択を決定するときは、自分がなぜその決定をしたいのかだけじゃなくて、他の人の意見への反論をすることが大事かもしれないですねー。
戦術より推理を信じたいとか、そういう理由でもいいとおもうのですよ。周囲に反対されてまとめ役おろされちゃうかもしれませんが、それはそれで。
【爆】元気爆発 エリィゼ
プランA：今日▼エリィゼ→6d▼灰吊り→7d▼灰吊り→8d▼ココ
プランB：今日▼エリィゼ→6d▼灰吊り→7d▼ココ→8d▼灰吊り
プランC：今日▼エリィゼ→6d▼灰吊り→7d▼灰吊り→8d▼灰吊り
今日はとりあえず私吊って、イルさんが狂人なんだーってのを確認する日ですねー。
【受】受信電波 ギュル
ただやっぱりエリィゼ単体で見るとどうしても白なんだよ
>>4:23は米(真or狂)作狼がまだ判明していなかった状況で言い出すのは狼なら怖いだろと思うし。>>4:149も結果的にそうなってしまうとはいえ、自分から言い出すのは残っても情報が素直に入らない他灰への配慮に見える。
【僧】破戒僧 ジョウカン
リィはまとめ頑張ってくれてありがとうじゃぞー
ちゃんと考察してくれてるのも伝わるしなぁ。
儂が考察もしてほしいと言ったのが、負担になっていたらすまぬ。
オデットの切れ方、何となくいやな感じがするのぅ…
>>95の自吊り提案した事を理由にした吊りは認めないとか、リィに噛み付いたりとか、騙されても卑怯とは言ってはダメとか…うーむ。
儂白取りや、壱狼推理に関しては割と頷ける部分が多いんじゃが。
【受】受信電波 ギュル
ところで、3日目に作吊→棘吊に変わったのはなんでだっけ？
あそこ捻じ曲げにゃ狼は勝てなかったんだよな
って見返してきたがココが作先吊を強く推していたんだな、途中まで。。ココ狼でケーリー先吊(狼二連)ってかなり勇気がいる行為だよな、白要素取れる。
そして強く棘先吊推してたのエリィゼだった。
コアの問題もあるのだろうが、全く触れていないジョウカンは村人で良いだろ。って思える、ジョウカンを村決め打ち出来ないか？
【菓】スイーツ大好き リィ
うーん…エリィゼ決め打ち…はできないよなぁ…
とりあえずココは吊最後から二番目くらいまでは待とう。
GJ出たら壱→灰に変更。
【爆→灰→壱→灰】でいきませんか…？
>>108僧
大丈夫です。ただどこまで言っていいか分からなかったりしましたが。負担にはなってないです。
【煙】煙突掃除 ミケル
ギュルの視点いいなぁ。
>>106イル狂としたらあのタイミングの黒出しはたしかに謎だよね。
まぁその場合エリィゼ吊れば終わるからどうでもいいんだけど。
それより>>109の棘先吊りの件は大事かもだね。
作先吊りしてた場合、棘米真狂放置で縄数増えてる可能性あった。
僕も見直してみよーっと。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ケーリーって割と柔軟というか、絶対に頑固なロッカータイプではない。
「この点は気になるけど、逆に白要素」「この発言に至る経緯は？」「どこを黒と見るのかが鍵になりそう」等。
>>1:284からの郵便屋との対話も、郵便屋の白取りが甘いという指摘から僧白納得まで、思考が柔らかく伸びとる。
というわけで、ケーリーの●ココはやっぱり不自然。
ケーリーが、姿勢ブレブレにしつつも●ココしたのって、
結局、ココを占って黒出しという目的に向かっていたからだと思うんじゃ。
ココSGにしたかったんじゃないのか説もあるかもしれんが、世論は壱白寄りじゃったよな。
とりあえず誰かに初日から黒出したいだけなら、もっと違った人が良かったと思うぞ。
【菓】スイーツ大好き リィ
【とりあえず▼爆いきます】
村で見てる方多いみたいですが、決めつけには怖いです。
壱に関しては保留で。つまり完全な灰を吊れるのは2人までなので…。誰かは村決め打ちせねば…
【爆セット済、少し離席します】
【僧】破戒僧 ジョウカン
というか2狼が事故ではなく騙りに出ていて、しかも初日に2黒なんじゃから、何らかの勝ちに出る賭けはしていると思う。
赤ログで、これで勝ったら超面白いよなｗｗｗｗ可能性低いけどｗｗｗｗみたいな感じで。
【椿】箱入り娘 椿姫
ん、なんとか戻りました〜
じっくりログ読みはこれから…
色々と気にかかることは多いけど、
棘狂なら、3dでの黒だしが謎い。
エリィゼは白っぽいけど、吊っておきたい。
▼爆、了解です。セット済み。
【爆】元気爆発 エリィゼ
【▼エリィゼ承知なりー！】
ジョウカンさん＞
あれ、事故ではなく意図的ってのは確定なんでしたっけ？
マリーさんが狼なら意図的なのは確定だけどゼウシさんは事故の可能性ゼロじゃないよねーって思ってたんですけど。
【椿】箱入り娘 椿姫
うあー。エリィゼ白いような気がする。
でもわかんない！
ログ読んでるけど、頭が追いつかないよ！
どこから考えていけばいいのやら…
墓下のアーニャの頭がほしい。下さい。
【僧】破戒僧 ジョウカン
エリィゼセット済みじゃ。
>>105で爽やかに手順パターン出してくれてるの見ると、何だかなぁと思うが…うーむ。
あと壱狼説唱えてはみたものの、狩非狩についてはさっぱりわからずじゃ。
あ、狩COタイミングについては、大博打じゃないのかのぅ。くらいしか…
【爆】元気爆発 エリィゼ
ココさんの護衛理由はもんよりなかんじー。
「米狼でFAだったから米守らなかった」じゃなくて「米真なら作狼で霊結果でれば吊られずに護衛のお仕事できるから昨晩は襲撃されそうにない米より霊を守った」ってことならわかるかんじー。
でもこのあたりはぷれいすたいるの相違が大きそうなぱっしょーん。
【爆】元気爆発 エリィゼ
>>122
陣形について触れたのが>>1:44になってからだったのでー、CO文章書いてるのに手間取って流れに追いつけなかったとか、鳩ぽっぽだったからとかそういう可能性はゼロではなさそうだなーって。
意図的か事故かでいったら意図的な可能性のほうが高そうですがー。
【爆】元気爆発 エリィゼ
オゼットさんは「肉狼がなぜ椿白に黒だししたか」に触れずに「作狼が壱灰に黒だししたのは壱の黒囲いとしか思えない」ってなってるから黒塗りっぽくみえるのでしょうかー。
どっかで発言していたならごめんなさいなのですが。
【爆】元気爆発 エリィゼ
でもオゼットさんのロックは村側のロックっぽいなー。
まず「壱黒い！」からはじまって、あれもこれも壱の黒要素だーってなるのは。
狼のロック偽装だったらずっとひとつの黒要素を繰り返し発言してるいめーじー。
【受】受信電波 ギュル
オデットって黒いのかあ？
１日目>>1:85で陣形確定前に迷っている様子、棘非狼が分かった今となってはなかなか白要素取れる。>>1:87は棘狂仮定スライドしろって唆しているのか？(黒要素)だがそれならその後4-1陣形に喉を裂くのは寝LWとして洗濯しない=白要素
２日目>>2:84上段は2狼の両黒出しを入れていないが(黒要素)下段で黒囲いに言及して黒出し=非狼を話題にあげるのは２日目だと早いと思う、囲いあるかもと黒出し先占いにはならないし、させる(=自分占いに当たりにくくする)を考慮したなら逆に目立つ可能性を考えないのは不自然、灰考察でリカバ考えなら納得はできるが。。>>2:264が謎になる。
【僧】破戒僧 ジョウカン
えーと、棘が狂人で、肉作狼を見抜き、黒囲いしていると判断した…ということじゃろうか？
むむ、あの時点で黒囲いって判断難しいんじゃ？
と思ったが、4COの中にいて、自分以外が狼狼真っぽいとわかってて、初日に少なくとも狼一人は黒出しした…と考えていくと、もしかしたら判断できるかもしれんなぁ。
【爆】元気爆発 エリィゼ
ギュルさんは現状だれが一番黒いと思ってるんだろー。
ギュルさんの発言をみていくと、たしかに皆白いって納得しちゃってじゃあギュルさん吊れば終わるんじゃねって気になっていくです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
棘狂の場合。
・棘狂視点では作肉どちらか狼であることは確定でした。
・2d時点で、肉狼の場合は椿白が棘狂にも判断できていました。
・棘狂視点、2d時点で作肉両狼でない限り既に詰みと判断できていました。
【受】受信電波 ギュル
>>132
それな、俺も困ってる。ココ吊って終わらなかったら謎すぎる
最終日残ってて殴り合いになったら頑張るつもりではいるけど誰も黒くない。誰が黒いのさ。。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
受>135
棘狂→作肉米の誰かは真→肉狼なら作米のどちらかが真
→肉視点壱以外全白、米は椿に白判定
よって棘狂視点、肉狼＝椿白
【爆】元気爆発 エリィゼ
受>>131
いえ、2dの時点では肉の正体は不明で、オゼットさんは肉真狂・作狼を予想してたわけじゃないですか。
3dになって肉狼がみえたことで「なぜ肉狼は椿白に黒をだしたのか」ってことなのです。
っておもったところでやっとこさ>>55の中央の文章が読み込めた残念読解力の私。
【受】受信電波 ギュル
オデット4日目>>4:68屍狩狙いを否定偽装感は有るかもだが非狩要素を提示できるほどだったら屍はココ吊とSG要因として残すだろと、そしてそこからの>>4:70>>4:71>>4:72は米真仮定で占先を自分に向けるいわば自殺行為、個人的にここはクリティカルな村人要素だからジョウカンとミケルにはここ読んで欲しい。
【爆】元気爆発 エリィゼ
ココさんが狼と想定ー。
偽黒だされるも4COなのでとりあえず占い師吊りからってのはほぼ既定路線、作黒の霊結果を見せれば片黒から灰に戻れるうえに作黒がわかるまで真占から占なわれる可能性がほぼなくなる、だからこそ黒囲いは戦術的にありえーる、って話？
肉→棘→作の順番で吊っていったのは壱黒でもわりと美味しい吊り順、と。まっさきに▼作だと真占に占なわれてしまう危険がそれだけ高くなる感。
ココさんへの黒だしがココさんの白要素にはならないってかんじかしら、でも黒要素って言われたらびみょーん。
【爆】元気爆発 エリィゼ
受>>139
その時点で米襲撃するつもりで、通らなかったら負けだーって思ってたなら自占希望する狼もいるんじゃないでしょーか？
え、そこじゃないです？
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
受>>140
今僕が対灰をどう見ているかは明日ということで。
受ＬＷが勝てる盤面作りを考えてる可能性とかありますからね。うふふ
【受】受信電波 ギュル
爆>>142
他灰だったらそれ分かるんだが、屍の非狩要素拾ってて、壱と対立してた寝だったら翌日米特攻って散るだけじゃないか？駄狩を寝が確信していたら分からんが
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
時間ないのでいろいろヒントになりそうなことを垂れ流しています
明日来た時点で棘狂作肉狼米真まで確定する、
更にＬＷ視点で棘狂米真が確定したのが3dなのも確定するので、
1d2dと3d以降で対棘米への対応が変化してる人探すのもＬＷ探しになるかなと。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
壱狼なら、作の黒判定って絶対見せたいと思うんですよね。
肉より先に作を吊りたいくらいには。
逆に言えば、作を吊るまでは霊噛みはむしろ壱狼視点では悪手。
・2d壱って肉より先に作を吊りたがってた？（未精査）
・3d壱って棘より先に作を吊りたがってた？（未精査）
【爆】元気爆発 エリィゼ
2dは▼作▽肉のもよう。
3dでココさんは最初▼作からを主張してましたけど、エリィゼに追従のかたちで▼棘に希望変更なさってたはずですねー。（安価不明）
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