1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
【菓】スイーツ大好き リィ に 1人が投票した。
【肉】おにくだいすき ゼウシくん に 13人が投票した。
【椿】箱入り娘 椿姫 に 1人が投票した。
【肉】おにくだいすき ゼウシくん は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【駄】世界の駄菓子屋 ヴァニア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【菓】スイーツ大好き リィ、【屍】死体拾い アーニャ、【米】べいじゅ マリー・ジョルカ、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー、【寝】転寝 オデット、【作】作曲家 ケーリー、【椿】箱入り娘 椿姫、【煙】煙突掃除 ミケル、【棘】棘人間 イル、【僧】破戒僧 ジョウカン、【受】受信電波 ギュル、【爆】元気爆発 エリィゼ、【壱】壱番屋 ココ の 13 名。
【菓】スイーツ大好き リィ
私は…特製のケーキを霊にあげる…ことで、狼かそうでないか…分かる。狼には…味が分からない…。
肉:これは？
菓:私が作った…ケーキ。食べて…。美味しいから。
肉:味…しないよ？
【肉は狼でした】
【椿】箱入り娘 椿姫
【判定確認】
エリィゼ？
・・全然見てなかったわー。
ゼウスくん、
やっぱり狼ね。うん、そうよね。
さて、眠いのでもう寝るわね。
【壱】壱番屋 ココ
昨日言ってた狼なら先吊りされるかもだから黒出しはしないかもって予測は外れだね。
占い師の中にはあと1狼。ケーリーはやっぱり狂人でいいなこれ。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
【諸々確認】ゼウシ、ヴァニア、お疲れ様。
ヴァニアは考察落とすって言ってたのに襲撃するとか狼鬼畜ちゃん
肉狼ね。ＯＫＯＫ。
んで黒出るとは。やだー視界開けすぎじゃーんやだー
椿は確白だね。疑ってたよーすまぬ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ヴァニアーッ！ホイミーッッ！
ってなんでじゃろう…？
ゼウシくんはお疲れさま。しっかり肉を熟成させてくれ。
んで【判定確認】
ゼウシくん狼か！やっぱ昨日の米吊出さなかったのはそういうことじゃな。
占結果については少し考えるぞ。
【作】作曲家 ケーリー
もうヤケかねコレ。てっきり対抗襲撃来るかと思っていたが。
それが一番面倒だと思ったんだが。
でも偽黒かぁ…それはそれでダルいな。
しかし陣営は全て把握した。棘狂肉米壱狼でFA。
眠いから寝させてもらうよ。おやすみ…。
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
イル襲撃が来なかったってことは、ゼウシくんが狼だったってことよねえ。(霊判定確認)
ケーリーはイル狂視させたいんだ？でもアーニャ白だと思うけど…寝ます。対抗だから言いづらかったけどゼウシくんのキャラ好きだったよー**
【屍】死体拾い アーニャ
ケーリーが真なら……
イルは狂人。
そうしたら彼は初日に黒を出すのでは？
誤爆を恐れた？
所詮は灰に1匹しかいない狼への誤爆を恐れて……真誤認襲撃される可能性を残す……か。
他にいかようにもやりようはあるわ。
イルが真なら……。
何故襲撃されなかったのか。
【受】受信電波 ギュル
【判定すべて確認】
ヴァニアお疲れ
エリィゼも斑か？
さて、3人が黒判定出たわけだ。
誰か手順強い人、椿って白で良いかな？
真狂が白だしたよな？
【屍】死体拾い アーニャ
この判定から、作肉両狼の可能性を考えないといけないと思ったわ。
狼陣営は少なくとも肉狼に、黒出しをさせた。だから理屈的には両方とも狼が黒を出しても不自然ではないのでは？
そして、狼目線で米と棘の真偽がついていなかった。
だから今日真襲撃がなかった。
狼占が黒を出した理由は、
「どうせ狂人も偽黒くらい出すでしょ……」
かな？
【寝】転寝 オデット
>>8壱
ココさんを吊るとかそういう事じゃなくて、私視点で黒いと思った事を素直に言葉にしてるだけなのです。
ココさんを疑ってる人がそれなりに居たら私もここまでこだわらないと思うですが、むしろ強く白視してる人の方が多いので、作の白黒関係なく吊られない可能性は十分あると思ってるです。
それに私もいつまで生きていられるかわからないので、生きてる内にココさんの黒さを少しでも言っておきたかったのです。
ただ、真強めに見てる棘が爆に黒出しだったので、今日は壱白爆黒も検討してみるです。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>24ココ
じゃよなぁ。
いや、>>12郵便屋が見えてな。
エリーゼで判定割れか。
で、棘作2狼のぶつかり事故は否定されたわけか。
うーん…布団へルーラ。
【煙】煙突掃除 ミケル
ケーリーのイル白判定をどう見るか。
１、作狼で白見えてた。
２、作真で本当に占った。
３、作狂で二分の一に賭けた。
昨日の黒出しで真か狂はほぼ確定だと思うんだけど
狂人で２択当てたのかな？でも当たってるから真度少々上昇。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
参考にどうぞー
／｜菓｜棘作米｜爆壱屍寝煙僧受郵椿｜駄肉
壱｜霊｜真偽偽｜狼白白白白白白白白｜白狼
弐｜霊｜狂真狼｜白狼白白白白白白白｜白狼
参｜霊｜偽偽真｜白灰灰灰灰灰灰灰白｜白狼
／｜棘作肉米
Ａ｜真狂狼狼
Ｂ｜真狼狼狂
Ｃ｜狂真狼狼
Ｄ｜狂狼狼真
Ｅ｜狼狂狼真
【屍】死体拾い アーニャ
椿姫は確白ね。
占い師の誰が真でもそうだから。
あ～あ。爆黒なら、盛り上がりも何もないわね。
>>2:210の推理は棘と作を入れ替えてもある程度成立するわね。
LW像にエリィゼはある程度嵌るわ。
まあ手順で行きましょうか……くく……。米以外が真なら既に詰んでいるわ。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
>>34ＡＣは詰み、Ｂも実質詰みなのでＤＥ（米真）を考えよう。
棘狂が黒出す意味分かんない（詰み早めてどうする）ので米真の場合はほぼＥかと。
まぁＤは作肉両狼がないと思うのでそもそもないと思うけど。
まぁＥでも棘狼が黒出す意味分かんない（米より先に吊られる口実作ってどうする）けどね。
棘真でいいんじゃね？と思いつつグッと堪えるんだ自分
【屍】死体拾い アーニャ
＞作肉両狼がない。
何で？
米棘に真占で占い師襲撃がないパターンって、
作肉両狼で狼視点で真狂の区別がついていない、
というケースしか考えられないのだけど……。
【屍】死体拾い アーニャ
でも米が真なら、米真はいずれわかることなのに、占い判定が一つ多く残ってしまったわ。
それは灰に2縄分がどうとかいうことと等価と思うけれど。
【寝】転寝 オデット
>>壱
ココさんは吊られる前提でというけど、世論を見れば▼壱を希望する人はほとんどいないです。
黒を出された人は黒いと思った点があっても黙っているべきと考えてるのです？
それに私はココさんだけじゃなく他灰にも目を向けて自分なりに狼探しはしてるつもりです。
読んだ人の気になった点も提示はしています。
なぜ思考停止の様に言われるのか納得出来ないです。
なので疑い返しにしか見えなくて壱狼が頭から離れなくなってるです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
屍>>46
んじゃ屍はＤパターンで米真追ってー。僕Ｅパターンで米真追うから。
この段階でそこ擦り合わせるよりその方が効率的だよ多分。
【受】受信電波 ギュル
灰襲撃って一度はしないと霊噛めないからだろ。
ちょっと垂れ流すが今回霊を抜くためには確実に灰襲撃を一度以上は挟まないといけないわけで、今日明日には確実に霊チャレンジするだろう。GJ出ても最終日4人になってまだかすかに逃げ延びれるとか考えているんじゃないのか？既に狼視点で詰んでたら知らんが
【寝】転寝 オデット
とりあえずココさん相手にすると喉消費が激しくなるので、以降は当面放置するです。
イルさんから黒が出たエリィゼさんはまだほとんど読めていないので、まずは彼女の考察からしようと思うです。
その後はマリーさん真仮定で狼探ししてみるですが、白確定した椿さんを除外した片黒に狼が居たら灰には狼残ってないのですよね・・・
【寝】転寝 オデット
あ、エリィゼさんはマリーさんから白出てるから、マリーさんが真の時に片黒で狼の可能性が残ってるのはココさんだけなのです。
【屍】死体拾い アーニャ
この盤面で棘米に真占で呑気に▼真占まで待とうとする狼陣営がいるとは思わないので
（大体霊判定2黒でストップだからどうあがいても▲真が必要になる場合がある）、
だから今日は▲真一択だと思っていたのよね……
この根拠がこれまでの推理のどれよりも強すぎて、
棘米が真狂にしか見えない。
提案なんだけど、
米を真狂決めうって、
狩人は正直米鉄板で良くね？って思っている。
▼作棘爆壱まで固定して米が黒引くのを待って▼黒
【受】受信電波 ギュル
郵>>50がとてもいい。
パーシー放置確定
爆>>49が個人的に白く映るがこれ誰か拾ってくれんかな。
片黒を白に取れたらかなり勝利近づくと思うんだよね、って言って寝る。おやすみ
【寝】転寝 オデット
襲撃先も謎いのです。
まだヴァニアさんも読めてないのですが、寡黙域であまり目立った発言はなかったような気がしてるです。
狩狙いするほど狩要素とか拾えるとこでもあったのです？
2騙りで4-1にしたり狼占が初回から黒出しだったり、その上この襲撃とか遊んでるとしか思えないのです。
【屍】死体拾い アーニャ
屍寝郵煙受僧
6灰
そしてあと6縄
▼作棘爆壱米
まで固定して狩人が生き続ける限り米視点のLWを狙い続ける。
米が黒引きの時点で
▼作棘爆壱米黒 でちょうど6縄
これで勝てるっしょ！！
【菓】スイーツ大好き リィ
～今回の襲撃～
1.もう詰んでて適当襲撃
2.私狙いの灰襲撃
2だったら…占い師破綻させたくないって…ことだよね…。
とりあえずココの>>47の方針がいいのか…？と思う。
仮決定(仮)【▼作】【米→灰占】【棘→米？】
明日は夜しかおりませんと呟いて今度こそおやすみ。
【寝】転寝 オデット
あ、想定外続きでうっかり言い忘れてましたが、ゼウシくんさんとヴァニアさんはお疲れ様なのです。
ヴァニアさんは考察書いてる最中だったみたいなので、それが見れなくなったのは残念なのです。狼さん酷いのです。
>>57壱
私は作狼と思ってたのも考えがすれ違う理由かもなのです。
でも肉狼なら作狼は無さそうなのでココさん吊り逃す心配は無さそうなの理解したです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>54アーニャ
６縄で４縄分固定して４日占えると考えれば有りかな。
米の分の縄も残るし、米が黒出しした瞬間に詰みだし。
米偽なら絶対に黒見つけれないだろうけど、米偽なら米まで吊れば確実に終了だしね。
【屍】死体拾い アーニャ
狩人は米護衛鉄板。
あたし狩人なら黙って米護衛だけど。
ただ霊が抜かれた時にカオスになるし、あたし（狩人時）にいつ襲撃死して作戦ごと墓下に送られるか分からないから
一応こうやって説明している。間違えはないわよね。
米護衛セット済み（ブラフ）
【屍】死体拾い アーニャ
なんでやねん！！
それ霊護衛前提じゃん！！
既に霊判定不要になってるの！！
もおとにかく米視点の黒！！
こいつさえ見つかれば全員ローラで勝ち！！
【寝】転寝 オデット
>>59屍
アーニャさんのこの提案はとても興味深いのです。
米以外の占が黒出し済みなので、米が黒出しした時点で詰み確定に持ち込める案だと思うです。
少し検討してみるです。
【煙】煙突掃除 ミケル
ココとアーニャのやり取りが面白いｗ
僕はアーニャ案でいいと思うよ。
マリー偽決め打つなら霊鉄板の方が早く終わるけど、手順の方が勝てる可能性高いと思う。
ここまで頑張ってくれたリィには悪いけどね。
【寝】転寝 オデット
>>67壱
「マリー狂ならこれからずっと白出し続ける気がしないでもない」
ですが、米狂なら棘or作が真なので、片黒ロラで詰みなのです。
考えるべきは米狼での白出し継続の最終日だと思うです。
【菓】スイーツ大好き リィ
寝る詐欺再び。
アーニャの案見て「ふむ」…思った。
でも>>67の壱見て…「それされるんならいつまでも詰めないから、占ローラーするべきでは」と思った、とだけ。
別に…勝てるなら、霊護衛外して…いいし。ね？狩人さん？
【屍】死体拾い アーニャ
米真、
駄狩人、
とかだと即行で▲霊▲米になって、でも作棘の真もきれず……みたいなカオス展開になるけど
でもそれでも村はローラーで最終日までは進めるし、
最上で詰み、
最悪で最終日、
なら全然良い。
霊軸で進めると米真ってだけで最上でも最悪でも最終日っぽいから旨みがない。
【屍】死体拾い アーニャ
>>20米
つかうっかりスルーしていたけど、この発言の意味なに？
なにゆえイル襲撃がないことから肉の内訳推理に走るの？
手順とはいえ米の正体は気になる。
てかこの発言なんか狂目線だだ漏れに見える…
【屍】死体拾い アーニャ
狼占い師の挙動にしろ襲撃筋にしろ、
一体全体どうなってやがる！！
>>20がちょう気になるけど、
もう明日からは脳内で米真ってことにして推理するわ・・・それしかやることないし
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
>>34Ｅパターンで考えると。
作白判定なら壱は吊るから壱除外として。
>>1:19 5分で意図的は早すぎるので多分事故かなぁ。
んで事故だと>>2:126で初動が屍寝煙僧受全白ぽ。
…あれ？再考再考。
屍>>1:130で棘壱キレを指摘して>>1:132で肉米両狼否定、ＬＷなら正解をわざわざありがとう。
棘屍が全くキレ演出に見えないし、>>1:154で米最後の方に残したがってるし、
万が一棘屍超絶キレ演出なら棘の黒を先に見せた方がいいでしょう。何故肉が黒を出す。
村全体でもかなり白位置ゲットしてるのに白囲いまでしてもらっちゃって。謎が謎を呼ぶ。
肉が先に黒出した＝肉黒判定見てもらいたかった、なら肉と表面上キレてるトコかな。
とすると1dあれだけ肉が方々に星投げてた中、完全無視だった僧は白い。
>>2:168>>2:201作を強く狼視して▼肉提出する必要性も薄いかなぁ。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
肉黒露呈→作狼視は修正となる可能性高いのにわざわざそこで嘘をつく必要性。
米>>2:164で僧ちょっと疑われ始めたので米に擦り寄った？しかし対米は>>2:172狂視。
僧単体の新たな要素としては
>>2:195提案ＬＷならしないと思うし>>2:220は赤ログで聞くんじゃないかと。
逆に肉と1番キレてそうなのは僕で、次いで受か。
ただ肉受絡みが肉黒から白取ってもらえるほどのキレかと言われると大変微妙。
こっちは逆に棘が受を1d完全無視だし。2dも棘→受>>2:154だけでしかも受が無視。
再掲だけど寝>>1:109肉>>1:110寝>>1:112が両狼ではないでしょう。
ところで、棘>>1:101でネオチー組（郵駄爆）を早々に放置。
意図的４ＣＯ誘導ならネオチー組なんて恰好のＳＧ餌食だと思うけど
そこ放置は余裕ですね。
上述の棘の余裕っぷりと寝の票集めっぷり、>>1:320の防御っぷりが全然一致しない。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
>>2:264も同様。とっとと米を襲撃しろ。
煙はどうだろう。1d2dとひたすら事故説、棘作狼を主張しておいて、
わざわざ肉狼を先に露呈させる理由。そして>>2:175肉真視する理由。うーん。
ぶっちゃけどこも全然シックリ来ないんだけど。どうしよう。
【米●受○煙】かなぁ。すげー消去法だけど。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
Ｄパターンは屍やってくれるだろうから（期待値上げ）
サクッといこう。
1d白位置じゃなかった受寝は真狂放置されるとかたまったもんじゃないので白。
屍ＬＷなら2d時点で棘狂露呈してる
→▼肉作でどうせ真狂放置だから棘襲撃で屍状況白ゲット、それがないので屍白。
僧煙で駄襲撃しても逃げ切り狙えそうなのは煙かな。
…いや煙でもベグらない意味分かんないけど。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あ、壱>>24の椿確白なってない誤認は棘とのキレだね。
棘の爆黒で椿確白になった訳だし。
Ｅパターンで壱ＬＷはないな。僧>>18受>>26も準じて白。
【米●煙○受】にするか。
屍>>27見てＤ考察修正。狂の偽黒合わせて３黒期待があったわ。
…いや、でもあんま変わらないか。
煙>>32 作狂視点、肉黒判定出ないとどっちみち詰んでたから２択当てる必要がそもそもない。
それでも黒出せば間違いなく今日破綻はしなかったから、
白出し＝作非狂要素ではあるかも。
ゆーびーん
★寝>>9 「この村の狼陣営は色んな意味で斜め上過ぎる」
それってどの判定への反応？
【壱】壱番屋 ココ
むんす、ぐるぐるっと考えてきたけどさー
僕はマリー狼の線を強めに見てる。
ケーリー狂のイル真、マリー狼な気がしてるよ。
まあ、狩人の護衛先によってはもう霊判定見られない可能性がありそうだし、内訳はちょびっと考えるだけにしとこっかな。
【壱】壱番屋 ココ
どうしてマリー狼だと思うのかというと。
>>2:54>>2:58ゼウシくん狂を前面に押し出して▼作を希望していたのがまずひとつ。仲間の狼からしたら、昨日の時点でゼウシくんを先吊りはさせたくなかったと思うんだよね。相談する赤喉と白喉、その他プライスレスなものが仲間が吊られることによって失われるから。
だから、お仕事終了した仲間をフォローするのであれば、狂人塗りがベストなんだよ。仲間の狼ちゃんの動きとしては。
それをもろにやっているのがマリー。
今日の夜明けに>>2>>5>>20ゼウシくんが狼であることに対する反応が薄かったのもそれのせいじゃないかと思ってる。
狂人だと思ってた対抗が狼だったのに、>>20イル襲撃が来なかったってことは～じゃないでしょ。
いつの間にゼウシくん狂視がイル狂視にスリ替わったんさ。
結論わかってて取り繕ったのかなーって思った。
【壱】壱番屋 ココ
だから、僕吊ったあとにマリー吊るのを残った人がひよらなきゃ普通に終わるかなって思ってる。
僕の内訳予想は作狂肉米狼棘真だね。
まあ、ちゃんとマリー真視点のLWも探すよ。
灰に関してだけど、アーニャとミケル辺りはマリー真視点で白決め打ってもいいかなあと考えてたりもするんだよね。
アーニャは、昨日に引き続きテンションダダ下がり陣営なのが村っぽく見えるのと、>>22彼女が狼ならマリー襲撃してたろうなって点から。
あとコントの相方だから？(ネタ)
ミケルはアーニャほどじゃないけど、真占が生きてたら限りなく詰みの状況になることを重々承知してるっぽかったから、同じくマリー襲撃したんじゃないかなって思う。
この二人が狼ならヴァニア襲撃はないわ。
【寝】転寝 オデット
ログ読んでたらうとうとしてたのです。転寝してたのではないのですっ！
☆>>83郵
爆襲撃もですが主に肉狼だった点なのです。
肉は単体からも狂と見てたですが、肉狼で米に重ねて黒とか悪手でしかないのです。
肉狂なら吊られても白しか出ないので椿黒が破綻する事はないですが、狼だと今回みたいに破綻するケースがあるので黒出しして先に吊られるだけでメリットが全くないのです。
むしろ真の生存期間を確実に長めるだけマイナスにしかならないです。
【寝】転寝 オデット
あ、これだけ言っておくです。
肉狼判明から棘作の衝突事故も消えたので>>113>>271の推理通り、状況把握が苦手な狼か奇策が好きなチームなのでは？と思ったです。
でわおやすみなさいなのです♪**
【壱】壱番屋 ココ
ヴァニア狩を見て襲撃したとしても、ヴァニア狩であれば、昨日の時点で霊護衛してるっしょ。多分。
それなら普通にマリー襲撃しそう。
上記二人についでパーシーが割と白いかな。
だとすれば、マリー真視点ではジョウカン、オデット、ギュルのどこかにLWがいる気がするんだよね。
優先度としては、高 オデット≧ギュル＞＞ジョウカン 低
オデットはやっぱり黒く見えちゃうから、ロック気味なのは否めないけど希望最優先で。
あと三日か四日の寿命なら視界晴らして考察したいじゃん？
【▼作 棘●米 米●寝オデット○受ギュル】
【爆】元気爆発 エリィゼ
おぉー、全吊り作戦おもしろそー！
ところで、▼ケーリーさんからなのには意味があります？
霊襲撃がいきなりくるとは限らないなら、イルさんから先に吊って色みれる可能性多くしたほうがよいのではー？
イルさんが黒ならマリーさんから白だされてる私が確白になるよーな？
【寝】転寝 オデット
ふぁ～ねむねむ・・・
アーニャさんの提案について考えてみたですが、あらためて【強く賛成】しておくのです。
米偽ならもう黒は出ないですが、黒が出ないままなら米以外を吊り切った時点で終わらなければ▼米で終了なので吊り逃がす心配も無いとわかったのです。
米真仮定で米視点の灰は壱寝屍煙郵受僧の7人。壱はロラ要員なので除外で占対象は6人。
米以外のロラ完了(作棘壱爆)まで4回占えるので米真ならさすがに捕まえられると思うです。
【寝】転寝 オデット
吊り順は米真前提の進行なので、▼棘→(▼作)→▼壱→(▼爆)→(▼米)が最善の手順だと思うです。
棘が先なのは作が真狂要素が強いのに対して棘は真狼要素が強いためです。
米護衛前提だと霊が襲撃される確率は高いですが、霊判定が見れる可能性もあると思うです（狼が別を襲撃or狩が米エア護衛で菓GJ等）。
そして棘の霊判定黒なら作米非狼確定なので▼壱。これで終わらない場合は米が真確定なので爆米を吊る必要が無くなるので()で括ったです。
もし穴が有ったら指摘プリーズなのです。
【寝】転寝 オデット
>>95爆
おぉ～ぅ！！
エリィゼさんの指摘はご尤もなのです♪
そこ見落としてたのです、確かに作は棘白出しているので、棘黒なら作破綻で狂確定なのですっ！
【爆】元気爆発 エリィゼ
んでもって、イルさん黒でケーリーさんが破綻したら、ココさんは灰になるので手順から外してそのぶん灰吊りしもいーよーなー？
まぁイルさんが黒だったならマリーさんかリィさんのどっちかがガップリいかれちゃいそうですねー。
【寝】転寝 オデット
あ、一応エリィゼさんの発言読んでみたのですが、正直色々とよくわからかったです。
ただ●寝はイマイチ根拠が不明で流れに便乗した感があるので狼でも不思議ではないかな？程度の感想なのです。
【爆】元気爆発 エリィゼ
イルさんが狂人でマリーさん真なら、狼は昨日2黒だしていたというオモシロ展開です？ あるのかなー？
イルさんが狂人でマリーさん黒なら(ケーリーさんと私と)ココさんとマリーさん吊ってオシマイ。
私目線ではナイけど、イルさんが真でマリーさんが狂人ならケーリーさんと私と（ココさんと）マリーさん吊ってオシマイ。
のはず！ です？
【爆】元気爆発 エリィゼ
霊判定がみれなかったらー、
▼棘作→▼壱爆→▼米→▼米の黒か灰
これからマリーさんが占なって白だしたところはすべて確白。
ってことかなー。
【爆】元気爆発 エリィゼ
襲撃筋としては、もうすでに狼は詰んでいるってのもしっくりくるよーな。
となるとココさんが人狼ですか？
【▼イルさん】
まぁ期待せずにゆるるーんゆるるーん。
【寝】転寝 オデット
あと棘非狂の要素として撤回もスライドもしなかった点が大きいですが、もうひとつ補強要素提示しておくです。
棘狂視点では占内訳不明から2黒が出たのを見たら真から黒が出た様に見えると思うです。
そうなると狂の自分まで黒を出してしまうと黒出し占の霊判定で2白が判明した時点で詰みが確定するです。
イルさんのスキルでそれがわからないとは思えないので、真でないなら狼でいいと思うです。
【寝】転寝 オデット
肉の黒出しが黒囲いじゃなかったから肉黒が見える事で白くなる人でもいるのかなって思って見て来たけど、がっつり切れてる様に見えるほど人は灰には見当たらなかったのです。
かなり万遍なく灰に触れてる感じで、強いて言えば>>1:188からのパーシーさんとの米非狂要素のやり取りが切れてるっぽい点ぐらいなのです。
ここは郵>>80で本人も指摘してるのです。それを根拠に僧白要素取ってるです。
でも一番切れてるのが自分だとしたら、郵非狼なら肉が黒見せた理由はLWとの切れが理由ではないとは思わないです？
ここ少し疑問なのです。
後は米真前提で他灰見直すつもりですが限界なので寝るのです（すぅすぅ
【僧】破戒僧 ジョウカン
寝起きで思いついたことを適当に言うぞー。
棘作狼でのぶつかり事故説が否定されたわけじゃが、
この陣形になるとすると、勘違いか撤回タイミングミスだと思うんじゃ。
やっぱり「意図的」はないと思う。
というわけで、どういう勘違いをしたかはわからんが、共発言のあったマリーが狼なんじゃなかろうか。
で、のちのち肉が撤回、肉とLWが共騙り、マリーが占騙りする予定だったのでは？
でも撤回しづらくなった結果、二人で椿を選んで占い、わざと肉黒を見せることで、OKI(狼片方生き残ろう)としたんじゃないだろうか。
ただ>>40オデットに共有ないよって言われて肉米は3-4分で撤回か…うーん。
この考察、どう思うかのぅ？
もしこれが合ってるなら、オデット白だと思うんじゃが。
【僧】破戒僧 ジョウカン
で、これだと即寝のイルは非狼で真狂っぽい
>>43で4COに気づいて「すぐ」に撤回ないぞ宣言のケーリーも非狼で真狂っぽい
ゼウシくんは>>44で一旦驚いてからの>>50撤回
【僧】破戒僧 ジョウカン
思いつくまま書いてみたが、マリーの共発言、真面目に検討した者はいなかったように思うので…。
皆の衆が、考えた上でバカバカしくて発言しなかったのならすまんなぁ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
じゃあLW誰なんだって話なんじゃが…
共騙りを思いつく発想力
共騙りで信用取れるという自信
勘違いだとわかって、即2騙りを決める大胆さ
ぱっと思いつくのはアーニャとか？
初日に自信家要素拾った気がする。
【僧】破戒僧 ジョウカン
む、でもココは>>1:32ですぐに2狼に行っておるなぁ。
となると、大遅刻登場のエリィゼの方があるか。
なんか推理ボロボロじゃのぅ。
【寝】転寝 オデット
やっぱり米護衛固定は狼の襲撃を自由にさせてしまうので、固定はせずに米8：菓2とかみたいにして、狼の襲撃先を悩ませる方がいいかもです。
この辺は他の皆さんの意見を聞いてみたいのです。
>>105僧
それなら肉1:19の怪しげな発言も納得なので無いと否定までは出来ないのです。
ただもしそうだとしても灰狼と二人ではなく、肉単独で共騙りして狂の便乗を狙ったのだと思うです。
でも米偽なら詰み状況なので今は米真時の狼探した方が良いと思うです。
【屍】死体拾い アーニャ
＞米
遅延メモちゃんと読んでなかった
＞ザラキ
あたし狼なら自信家っていうよりは「命知らず」ね。
てか真襲撃ないってことは米棘が真狂で狼が真を把握していなかった可能性が最も高いと思うんだけど、
それならオデットとミケルはLW候補から除けるわ
昨日の棘米の疑い先見るに、
流石に自分占いリスクあるのに真狙いで占襲撃しないのはリスク取りすぎに思うわ・・・
米真で考える時のあたしの中での謎
イル狂人であたしに黒だししなかった理由
イル狼で米襲撃がなかった理由
狼の思考とか知らんがな！！
【椿】箱入り娘 椿姫
おはようー。
色々疑問だらけなんだけど。
やっぱり占い襲撃がなかったのは、
棘米が真狂で区別つかなかったとしか思えない。
となると、
作肉が2狼騙り？
でもなんで2dに2人とも黒だししたんだろう？
2人ともが黒だしするわけないって思わせたかった？
ぐるぐるするわー。
【屍】死体拾い アーニャ
ギュルとザラキも多分白なんだよな～
じゃあ米真ならパーシーじゃん！！
まあ米真でココ壱狼もあるけどそれはこの際どうでもいいわ
【屍】死体拾い アーニャ
パーシー狼・・・
◆村騙り騙りするくらいなら2騙りでイッテシマエ！的思考
→あり
◆狼占に黒だし指示・・・
→ない
◆真狂の占い師を放置
→あり
◆変な灰襲撃
→わからん(ガッツリ狩人狙うかなあ。これも狩人狙い？)
結論：なくもないけど、何がしたいのかはよくわからない
【煙】煙突掃除 ミケル
おはよう。
ゼウシくんが狼だった事で占真贋大混乱中ｗ
まぁマリーお姉さん真視点のＬＷ探しが最重要課題だね。
手順で吊る壱は放置。
残り灰は煙寝屍郵受僧の６人。
◆２騙りは事故なのか意図的なのか
意図的だとすると、深く考えないでノリの２騙り。
ありそうなのは僧辺りかな？でも棘か作が仲間なら止めそう。
事故説有力かな？
◆ゼウシくんの初回偽黒出し
先に椿姫が吊れると思っていたとは思えない。
黒囲い懸念させる目的なら米に占先被せる意味がわからない。
誰がＬＷでもやりそうにないｗ
【煙】煙突掃除 ミケル
◆ヴァニア襲撃
狩狙い？
霊噛み思考ＬＷなら受？
>>51の発言出すのが白いけどｗ
ＬＷが米に占われなさそうな安全圏に居た？
安全圏に居たぽいのは郵屍か。
２騙り事故から、あえてそれを利用して奇策に走った説。
悪手ばかりなのが逆に悪手をしなそうな所がＬＷ？
パーシー、アーニャ辺りかな。
アーニャは奇策好きそうじゃないかなぁ。
パーシーはわからない。
天然系ＬＷならジョウカン一択。
だけどＲＰのせいでそう見えてるだけぽい。
ココにばかり執着してるオデットと
占真贋スルーしてたギュルはＬＷなさそう。
【屍】死体拾い アーニャ
パーシーのEパターンだと狼が真占捕捉していて真襲撃しなかったんでしょ・・・・
それは流石にナメトルわ・・・村人を・・・
【屍】死体拾い アーニャ
なんかそういえばイルの脳内には真襲撃って発想がなさそうだったんだよね>>2:83
単純に襲撃懸念ないだけかと思ったけど、狼前提で真食う発想あったら彼そのくらいはキチッとやりそう
それ考えたら・・・考えられんけど・・・棘狼パターンもあるのか・・・？
霊食ってもこういう進行になるんですけど・・・
それ理解していないでどうしても「真を縄にかけたい！」
な狼チームなら手順弱そう
>>51
ギュルさん・・・白だと思っていたんですが・・・
棘狼ならあなたが狼かと・・・
他の人が「狼当事者なら」流石に棘狼ケースでは▲米するかな
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
護衛先についてはスルーで。
今日は絶対▼作、▼棘は有り得ない
▼作＋棘●米なら
・作白米白→棘破綻、ほぼＣ確定、米真はＥのみ
・作白米黒→ＡＣＥまで絞れ、米真はＥのみに
・作黒米白→ＢＤまで絞れ棘米放置可能、米真はＤのみ
・作黒米黒→棘破綻、Ｄ確定で棘米放置可能
・もし▲米ならＢＤＥ、作白ならＥ確定、作黒ならＢＤで棘放置可能
▼棘だと
・棘白→Ｅが消せるのみ、米真はＤのみになるが作が真狂狼どれも可能性残り結局▼作
・棘黒→Ｅ確定、米作放置可能
・そもそも▲菓だとＡ～Ｅパターンどれも消えない
▼棘は「霊護衛鉄板確定」かつ「棘黒（＝Ｅ）ほぼ確信」の場合でしか有効ではないと思う
【屍】死体拾い アーニャ
棘狼を米狼に置き換えても同じことが言えるけど
(昨日霊襲撃前提の狩人狙い襲撃に言及していたから)
でもその場合は詰んでるのでいいです・・・
【屍】死体拾い アーニャ
その観点でいくとザラキも棘狼時は狼候補か・・・
これエンターテイナーじゃないもん・・・
分かってないか舐め腐ってるだけじゃん・・
てかこれすらあんまり考えられないから
既に詰んでるスメルが・・・
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
爆>>92 作視点内訳確定、棘視点内訳未定だから▼作が先
棘黒なら爆確白だけど壱が純灰戻って灰人数変わらない
寝>>103 棘狼（Ｅ）が黒出して米真より先に吊られる意味はどう考える？
その要素は棘非狂と同じくらい棘非狼要素だと思うんだけど。
寝>>88 ＯＫ理解。棘黒出しor作白出しへの反応かと思って視点漏れかと。
【屍】死体拾い アーニャ
①
ココ壱狼が最初から遊んでいる
②
▲駄は狩人狙いで、棘米が真狂。狼は狂人を食いたくなかったから様子を見た。
棘が真ならエリィゼじゃん
米が真なら、LW：パーシー＞ギュル・ザラキ＞オデットミケル
③
棘狼又は米狼で真占を食わないという謎の立ち回り
あるなら▲狩▲霊▲占をストレートで通したい！！ドリーム展開・・・を望まないと勝てないような狼はどこにもいませんね。
なんかガッツリ計算できなさそうなギュルかザラキが狼じゃない？
①＞②＞③
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
ん？待った
★寝 >>2:84>>2:259で寝は肉狼あると思ってるように見えるんだけど、
そんなに>>9「斜め上過ぎ」た？
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
鳩だから色々読み逃しがあるかもなのよ～
とても読みづらいと思うけど参加遅くなりそうだから勘弁してね～
＞☆ギュル
初日から椿や駄など沈んでたとこ拾いをよく
してくれてる、と評価してるわ～
ジョウカン占外しに関しては理解できるわ。ところで、あなたが逆に色みたいとこってどこなのかしら～
＞アーニャ
後で読み返して自分の日本語の酷さに落胆したわ。
あれ、読めたかしら？？((汗)
私、ずっとイル狂ロックしてたのよ。世論と合わせて
イル真誤認して襲撃、もしくは通りそうな私襲撃くるかなあ
と思ってたわ～。
でももう一つ真が分からなかった可能性として、ケーリー狂が、ココ狼を当ててしまった可能性があるのよね。
その場合、絶対に占い師襲撃は起きない…
昨晩日替わり後の発言も合わせてみると益々ココ狼な感じがしちゃったわ。でも手順込だからココは占うつもりはないのだけれど？(た
【屍】死体拾い アーニャ
ケーリー真なら狂人襲撃が起きていそうなんだよね・・・
村人たちがミスリードしてココ壱白キメウチとか言い出すこと期待で。
じゃないと冷静に対処されたら手順に組み込まれて終了だわ
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
たぶんそのほうがいいはずよね～)
一応、私が占先を駄にしそう、とかも考えてたのかしら。とちょっとだけの可能性。灰が狭まってよかったわ…。
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
>>131
うん、まあ、そうなのだけれども。
詰みに関して喜々として語ってたアーニャ・パーシー・オデットあたりは村でいいかなあと思うんだけど…みんなはどう思うかしら？と聞いて離脱だわ。
【寝】転寝 オデット
>>120郵>>122壱
状況を理解してないぽいのです。
米偽なら全ロラで勝利確定なので米偽ケースの内訳情報は必要ないです。
内訳情報が価値を持つのは米真前提として、米真を確定出来る事によって爆吊りの手数を節約出来るケースなのです。
これは米真時、狩→米と抜かれても抜かれた場合に灰吊りに回す手数を増やせるメリットがあるからです。
郵のは霊護衛前提でしか全く意味が無く、米が抜かれたら棘の内訳関係なく米白しか出せないです。
>>126郵
（棘偽前提）肉が狼でも黒出しした事から不思議とは思わないのです。
敢えて理由を考えるなら真狂と見せるためなのではないです？
☆>>128郵
どちらも作狼の黒囲いを見て、肉は黒囲いじゃない→偽なら狂では？という思考です。
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
一瞬だけ戻り。喉できたらでいいわ。
★壱 パーシー説もみつつ、それでもミケル占う必要がないかしら？
オデットは本当に白でいい気がしてるわ。ジョウカンも意図的不理解で生き延びようとしてるとしてるようには思えないわ～。
【椿】箱入り娘 椿姫
ちょっと戻ってきた。
今日は全然、時間がないわ。
更新時間も戻れるか微妙ね。
★>>リィ、
メモにも貼るけど、投票先、委任してもいいかしら？
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
寝>>136上段
んーまぁ言いたいことは分かるけど。
ぶっちゃけ中の人は棘真（>>38Ａ）でとっくにＦＡ出してるから
爆吊りの手数節約出来るケースは恐らくやってこないと思うよ。
寝>>136中段 いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや。
肉「黒出してみたけど米真だね。そして俺吊られる」
棘「じゃ俺明日爆に黒出して米より先に吊られるわ」
肉「オッケー米は真だけど放置でいいよね」
棘「オッケー多分米襲撃も通るけど駄でいこうか」
は不思議と思ってください。お願いします。
下段理解。作狼の方ね。
寝>>137 どこをどう読んだら僕が作の黒出しを非狼要素取ってないことになるのか。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あぁもう全思考出した方がいいのかしらん
棘真だと思ってて>>34Ａ＞Ｂで見てるけど
屍の言う通り棘真なら作肉両狼もある（>>34Ｂ）と思うんだよ
だから棘の米占判定が欲しいんだよ。破綻云々は超微粒子レベルの期待。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あれ、何かこんがらがってきた。
棘を先に吊って美味しいのは米真で明日菓が生き残って棘黒判定出る場合だよね？
そこ誤認してたらごめん。
その３セットが揃うことに僕は期待できないよ、という話なんだけど。
【受】受信電波 ギュル
また21時を過ぎそうなんだが。。
米狼切って~は言い難いんだが素直に賛同できんな、
アーニャは頭のなかで米狂切ってないか？
占い候補もやっと3人だから、まだ見えるのかもしれんが確定してる霊の判定で次狼でたら縄は2つも減るじゃないか？って思う
一狼が黒出していたところから今白しか出していない米は状況狼もあり(占いロラ4縄使用のため)だし、実在占いの判定が上手く村利になっているから縄足りてるってだけだろ
霊手放すのはそれはつまり灰が初日に潜伏1狼を選択した(せざるを得なかった)やつを見つけ出さなきゃいけないってことだろ？ラインもへったくれも無いしそもそも狼が霊襲撃の後に何を選択するかはわかったもんじゃない。
【屍】死体拾い アーニャ
米真なら赤ログで
棘or作「これマチュピチュ(LWのCNね)占い避けまくらないといけないじゃんきついわー」
とか流れてそうなんだけど>>146の状況把握していなさっぷりは流石に白いと言わざるを・・・
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
>>142中段
ちょっと変じゃない？ｗ
棘狼なら、
A肉「あ、作の狂アピと重なって二黒になっちゃった」
か
B肉「は？ココ補足されたんだけどケーリー真かよ！」
Aの場合、なんで爆に黒出ししたのかは本当に意味がわからないのよね。そこまでして吊りたかったのか。お仕事終了してよかったのか。なぜ私襲撃しなかったのか。
Bなら、作真と思ってるから米狂にいいよに動いてもらおうというのが心理ではないかしら。で、占襲撃なかったと。んー、真視とれてる棘が信用勝ちのがまだ勝ち筋あると思うけどねえ。黒出しの理由までには追いつけないわねえ。
だから一応、肉棘両狼ならBパターンかな、とは思うわ。・・・それなら棘狂のがある気がするわ～・・・。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
米>>153
狼が初手偽黒で狂アピを考えてなかったことは恐らくないでしょう。
狼自身が偽黒出しているのですから。２黒は当然想定内のはず。
棘狂でも棘狼でも今日黒を出すのは同程度に意味不明だと思ってます。
それに作肉両狼の初手両黒出しの謎加減をプラスして、米真時は作狂＞棘狂だろうと。
作狂の壱黒誤爆なら、尚更棘は黒を出さないでしょう。
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
ちょっと困ったからぶっちゃけちゃうわ。
椿爆占い済み
屍郵寝僧受、
吊り予定の壱を除いた結果、煙しか占うとこがなくなったわ。
異論ある人募集。
【屍】死体拾い アーニャ
>>127の③の可能性は切るわね。
米襲撃がないこと自体が既に意味不明なのに、棘の黒出しが
マチュピチュ
②を中心に考えていくとミケルは超白いわよ。「真かも知れない」棘から>>2:212と言われて、
「詰む」
その恐怖を乗り越えて占い襲撃を保留した心臓があると思うか？
>>2:193の断りを見てブラフと見切ったか。
でもあたしだったら棘襲撃する
最悪2枚抜きでいい
狼にあるのは、屍郵（僧寝）ね。最大まで占えれば、ここは全員つぶせる。
郵見てる
【爆】元気爆発 エリィゼ
★郵>>126
にゃー？ パーシーさんはなにを考えてるです？
★1.ABCなら手順吊りで詰んでますよね？
★2.詰んでるから霊結果でABCがあるかどうかについて絞り込みかける必要ないですよね？
★3.ココさんは現時点で白黒どっちもありえるので、純灰もどっても灰の人数がプラスにはならないですよね？
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あー伝わらん。
☆爆>>158
菓襲撃なら作棘爆壱は全吊りだから置いといて。
明日霊判定が出る場合
▼棘で黒→▼壱→以降灰
▼棘で白→▼作▼爆▼壱まで確定
▼作で黒→▼爆→以降灰
▼作で白→▼棘▼壱まで確定、▼棘で黒判定出れば爆確白
そんなに▼棘の方が魅力的なんですか？そんなに良い展開が望めますか？
どう見ても棘●米の占判定見れる方がお得だと思うんですけど。
不必要だろうが何だろうがお得な方選びたいんですけど。
【煙】煙突掃除 ミケル
顔出せてなくてごめんよー。
灰見てるけど２白決め打って自分込みで占えば勝ちという
ぬるま湯状況にやる気が出ないｗ
◆ジョウカン
発言全体的に素白い。
>>1:144
「霊スライドまだあるかも？という気持ちがほんの少しある」
２騙り見えててこれを言う発想が出るのかな？
この発言を作ってるという感じもない。
とりあえず思った事は垂れ流すタイプなのは他の発言からもばしばし伝わる。
２騙り見えてるＬＷがここまで素白発言を作れるとしたら
相当上手い人だよね。ここは白で見ていいと思う。
【煙】煙突掃除 ミケル
直近のギュルの状況見えてない発言
ギュルも白いけど>>149>>151の２人も白い。
ＬＷ視点白決め打つ人間が少しでも増えると、
占避けるのがかなり困難になるのに白い発言を
すかさず白いと言うのはなかなかの胆力だよね。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
えーと、うーん。大変申し訳ないのですが、
▼棘の方がいい理由が未だに全く分からないのですが…
菓に任せます。爆寝は擦り合わせきれずごめんなさい。
このまま喉潰しそうなので…少し控えます。
【爆】元気爆発 エリィゼ
★郵>>159
んー、伝わらないですー。
▼棘で黒なら米作は吊らないです？
▼作で黒なら棘米爆は吊らないです？
棘の●米判定見てどうするです？
雨ふらなそうだけど降ったらやだなーってときに当たる可能性が少ない雨傘GETのスクラッチと、既にぽけっとにぎっちり入ってるけど当たる可能性の高いティッシュのクジ引きのどちらかを選べるんだったら、ティッシュくじのほうを挑戦したい、的な話？
【菓】スイーツ大好き リィ
【頼みますので今現在思考が終わり、ログを読んでいる方は皆様の最終決定？のアンカーをメモにぺたりと貼ってください】
ちょっと追いつけてない…。ごめん。
【僧】破戒僧 ジョウカン
アーニャ、郵便屋、オデット、ミケル、ギュル、ココから選ぶのか。
◆ギュル
昨日白取ったし、みんな白いって言ってるから白でいいな。
◆ミケル
初日白取った気がするが状況変わったしもう一度見よう。なんとなく儂の中でエアポケ
アーニャと郵便屋は手順の話が多くなって目が滑りまくりんぐじゃー
でもまぁ、二人揃って狼で議論してるふりってこともないだろうから、いいや。
でもアーニャLWというパッションの輝きは覚えておきたい(キリッ
【煙】煙突掃除 ミケル
ギュルやジョウカンは状況把握がＬＷにしては見えてなすぎ。
ギュルは４ＣＯで一番ＨＯＴな占真贋スルーしてて
占い師の内訳より灰ＬＷ探しに意識が向いてるのが白い。
ジョウカンも初日占真贋に喉使って無いね。
２ｄとか内訳に興味はありそう。この辺は差があるね。
オデットＬＷとしてココと黒塗りしあって何をしたいのかがわからない。
やっぱあるとしたらパーシーかアーニャなのかな？
うーん。マリーお姉さん真視点のＬＷぽいのが居ないｗ
【寝】転寝 オデット
おはようなのです♪
米真前提としてもう一度灰全員読み直して来たですが、黒い人見つからなかったのです。
と言うか、私には黒要素拾えなかったです。
なのでやはり爆か壱のどちらかが狼の可能性が高いとしか・・・どこ占っても白しか出ない気がするです。
米真があるならやっぱり壱狼だと思うです。
この場合、作狂の誤爆が一番可能性が高いと思うです。
なので棘狼になるです。
【寝】転寝 オデット
>>142郵
黒出ししてる事が非狼要素取るなら作にも当てはまるのに、作には非狼要素取らず▼作希望＆▼棘に反対する理由に棘の黒出しだけ非狼要素主張してないです？
結論的には私も似た感じで
【肉米爆＋作】≧【肉棘壱＋作】＞【肉棘壱＋米】＞その他
なのですが、米偽なら詰んでいるので村が負ける可能性が残るのは米真のケースのみなのです。
なので私は村勝利を確実にするためには米真ケースのケアが重要だと考えてるです。
ただ米護衛固定だと霊判定が期待出来ないので、>>111で「固定はせずに米8：菓2」みたいに霊護衛も有りな方法を考えたです。
米護衛鉄板指示なら霊判定はほぼ期待出来ないので、吊り棘作どちらでも良いです。
【爆】元気爆発 エリィゼ
『春休み自由研究』
◆1.前提
13>11>9>7>5>3>EP
残る吊り縄の数は6手となっています。
現在の狼陣営候補は棘作米壱爆の5人、米が黒引ければ6人ちょうど、しかも他は確白になるです。ゼウシさんは狼だったので、残るは占い師のなかに1狂1狼・灰か片黒のなかに1狼ということになっています。
◆2.吊り手順番基本形
①②棘作吊り→③④爆壱吊り→⑤米吊り→⑥米の黒（白しか引けなければ灰）
米の占い先は屍郵寝煙僧受(壱)
NG：灰の黒見つける前の対抗占い・作破綻してないときの壱占い
【爆】元気爆発 エリィゼ
◆3.各占い師目線
棘真→作爆米吊りで詰み
作真→棘壱米吊りで詰み
（米狂狼→棘作に真が居るということなので詰み）
米真→米目線の灰のなかに狼
◆4.手順基本形雑感
棘真でも作真でも詰んでいるので、ここがアルかナイかって情報はすでに必要ないと思うですよ。
⑥の日が来た時点で、棘作は破綻となるので米真が確定するです。米偽なら
⑥の日は来ないです。
手順の細かいトコを調整するに当たっては、⑥の日に勝てる可能性をあげることを考えればいいと思うです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>170オデット
米真で追うなら菓護衛は不必要じゃない？
米8：菓2とか言ってて米抜かれたら、
せっかく村勝ち濃厚なのに、ちょっと狼勝利見えちゃうよ。
やるなら米鉄板でしょ。
【寝】転寝 オデット
>>174爆
「の日に勝てる可能性をあげることを考えればいい」
私の主張もそこがポイントなのです。
爆は米から白をもらってるので、米真ケアするなら爆を吊らずに済む手段を考えるという事なのです。
壱は米の判定が無いので、仮に作が破綻して偽と判明しても白とはならない点が重要なのです。
なので手順的に>>94が最善と考えるです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
☆爆>>163
▼棘で黒→作米爆吊らない、壱は吊る
▼作で黒→棘米吊らない、爆は吊る、壱は純灰
そして僕はそもそも棘も作も白出ると思ってる。
棘●米でＡかＢか決まる。
それによって僕の棘真盲信が変わって米真を追う真剣度合が変わる（てめぇの問題じゃねぇか！）
寝>>170
▼作主張は作狼視だからじゃないよ。
棘も作も非狼だと思うから内訳確定してる作吊りで。って話。
米真ケアで考えるなら今日狼吊れればいいし米真時は棘狼＞作狼だと思うけど
どちらも薄いと思ってるので。
【爆】元気爆発 エリィゼ
◆5.▼棘スタートでの手順
①棘
棘黒なら爆白壱灰なので、
②作→③灰→④灰→⑤米→⑥米の黒か（白ばかりなら灰）
棘白なら爆壱は片黒のままなので、
②作→③④爆壱→⑤米→⑥米の黒（白ばかりなら灰）
【爆】元気爆発 エリィゼ
◆6.▼作スタートでの手順
①作
作黒で棘破綻しない場合、
②棘→③④爆壱→⑤米→⑥米の黒（白ばかりなら灰）
作白で棘破綻なしなら、②棘吊り
棘白なら③米④爆⑤壱ロラで詰み
棘黒なら爆白壱灰（手順省略）
作白で棘破綻したなら、爆白なので、
②棘→③壱→④灰→⑤米→⑥米の黒（白ばかりなら灰）
【爆】元気爆発 エリィゼ
◆7.▼作スタートでの棘の占い先について
対抗占いでも吊り先占いでもいいが、霊結果と齟齬がでれば破綻ですね。
棘が破綻した場合、爆は白になります。壱さんは作が黒なら純灰に戻ります。
◆8.霊能者が襲撃された場合
とりあえず占い師と片黒全ロラして、続いたらLW探しガンバ！
①②棘作→③④爆壱→⑤米→⑥米の黒（白しか引けなければ灰）
◆9.米が明日襲撃されてた場合
棘に白だしてる作が破綻なので壱が灰に戻り、棘作の色によって私が白になってるかどうかが霊結果でわかるです。
①②棘作→③爆か灰→④灰→⑤灰→⑥灰
【爆】元気爆発 エリィゼ
◆10.護衛先雑感
⑥がきた場合の情報量は菓よりも米のほうが重要だと思います。
明日の霊結果を手順に含めるのであれば菓も大切になってきますが。
◆11.作棘どちらから吊るか【結論】
作真でも棘真でも詰んでいます。
なので、米真棘狼作狂と米真棘狂作狼、どちらの可能性が高いかを考えればいいと思います。この場合、棘真とか作真の可能性を考慮する必要はないってことでいいはずです、たぶん。
棘狼あるいは作狂と思うなら▼棘、棘狂あるいは作狼と思うなら▼作で棘に●米or作。
どーせすぐリィさん食われるっしょって思うならどっちでもオーケーと思います。
あと、推理で絞り込むから全ロラするつもりないってなるなら、その推理に従った吊り希望になることは当然かと思います。
【寝】転寝 オデット
>>176煙
そこが悩ましいので>>111でも意見を求めたのです。
私は皆さんが霊判定無くても良いで意見が統一出来るなら米鉄板護衛でも良いと思ってるです。
【爆】元気爆発 エリィゼ
◆12.おわりに
たぶんどっかで抜けとか勘違いがあるので、そしたら薄笑い浮かべつつ指摘してくださいです。
1年3組63番 エリィゼ
【煙】煙突掃除 ミケル
なんか手順の話ばかりになっててアレだから
灰ＡＬＬ★米真視点で灰から白２人決め打つなら誰？
セルフ回答☆ギュル・ジョウカン
【作】作曲家 ケーリー
すまない、やたら遅くなった。
とはいえ見た感じ仕事はなさそうだな。
いい感じに白圧殺できている。
後は霊が抜かれなければこのまま万事解決世界平和だ。
>>84パーシー
☆対抗を抜くことが俺を狂に仕立てる最善手だと思っていたからだ。昨日までの信用度も含めてそれを危惧していた。
結果的には無かったが、俺にはこの襲撃の意図があまり分からない。
混乱目的、「狼が安全な位置にいる」と思わせるための襲撃だろうかね。
単純に投了と捉えていいかもしれん。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
爆、概ね理解。ありがとう。
僕は 米真棘狼作狂…2% 米真棘狂作狼…1%
ぐらいでしか見ていないので、
米真を追って狼だと思う方を吊ることが、完全お仕事終了済という理由で▼作を吊ることより魅力的とは思えません。
…というところで爆とはズレているのだと思います。
☆煙>>185 屍寝僧までは。
作>>186 なるほど納得。
【爆】元気爆発 エリィゼ
▼イルさん▽ケーリーさん
マリーさん→●パーシーさん○ミケルさん
イルさん→●対抗占い師
春休み自由研究の手順にそった進行が前提ですねー。
ケーリーさん真と、私目線ではありえないですがイルさん真の場合の勝利確定としたうえで、マリーさんが真のときのフォローを考えています。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>188オデット
出しといた方がマリーお姉さんの指標になるでしょ。
あと自分と違う意見なら対話のきっかけにもなるしね。
アーニャ白打ちかー。
占襲撃しなかったのは占われ位置に居ないからって意見は
どう思う？
【爆】元気爆発 エリィゼ
郵>>190
パーシーさんは、僕が交通事故にあう可能性は限りなく低いから保険に入るより別のことにお金使っちゃおうって考えるタイプなんですかねー。
そういうのも嫌いではないですよー、展開が楽しくなりますからー。
でも私は勝ちの確実性を底上げしていきたいってかんじですので、米偽で確実に勝てるうえで米真をフォローできる進行がいいのですー。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
煙>>192
>>79参照。占われ位置いなかった屍僧煙辺り比べても
屍は他要素で白打てると思う。
爆>>193
ごめんねー。
▼棘主張が出るとは全く想像してなかったのでビックリした。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>197パーシー
>>79の屍白要素は理解。
屍棘の切れは演出には見えないのは同意。
棘狂と考えると両騙り狼の黒出しは謎。
さらに棘狂の今日の黒出しも謎。
アーニャ白かなぁ？
そしてパーシーＬＷで考えると白決め打ちが多すぎてまた謎ｗ
>>151でギュル白って言ってたけど白打ちには入れなかったのはなんで？
【煙】煙突掃除 ミケル
>>194エリィゼ
米護衛強めだけど鉄板にせず、菓護衛も視野に入れて
狼の襲撃先を混乱させよう作戦でしょ。
8：2くらいの確率で護衛しましょうって事じゃないかな。
【爆】元気爆発 エリィゼ
煙>>199
みんなで米鉄板でしょここはーって言いまくっといて最終的な判断は狩人当人に任せるよーってのとの違いは、表でも菓守ってるかもねーって臭わせるところなんでしょーか。
ココさんみたいに乱数使うのでなければ、ブラフくらいの意味しかなさそうな予感。
【菓】スイーツ大好き リィ
襲撃について
1.ヤケ(詰み)
2.狩襲撃(詰んでない)
多分…私は2だと思う。だとしたら作=偽
この場合棘or米が真。
ならいっそ【▼爆】してしまえ…いやダメか…。
その場合狩が襲撃読みで狼に勝つのが最低条件…うーむ。
ただ、作が狼だと…両者黒出しという…「ファッ？」ということ…してる。作=非狼 (ついでに言えば自分たちが吊られれば自分が黒出しした人を巻き込めない)
とすると…【▼棘】？
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
＞菓
ええっと今日は遅延メモつかう・・・？
占い先はさっきの希望から変わってるかもしれないし変わってないかもしれない（色んなものをはりまくり
【受】受信電波 ギュル
本決定出てないよな。
希望【占米は僧、郵抜きでお願いしたい】
>>39>>55らへんで白取った。特にジョウカンは>>165とかLW米真のLW想定しても発言が気楽で安定してる。占いにあたらないからも考えられるけどそれにしてはって思った
【菓】スイーツ大好き リィ
【一応遺言メモお願いします】
とりあえず…今日誰襲撃来るか分からない…けど、米襲撃来なかった…ら、翌日は…▼米するべきだと…思う。狼が勝利を…諦めてなければ…。
【菓】スイーツ大好き リィ
多分…作=非狼は…合ってると思う…(とか言って違ったら泣ける)
だから…作より…棘先に吊った方が…いいかなと。
本決定(真)【▼棘】
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
【本決定（真）了解】セットしたー
煙>>198 白要素の積み重なり的に。
単発で受白部分はあるけど白打ちレベルまで積み重ねってるのは屍僧寝かなと。
というか割とみんな行き着いてるぽいけど全白ぽ。
【爆】元気爆発 エリィゼ
【イルさんにセットしてますですよー】
壱>>210
ぽいぽいしてすぐ喉カラカラになっちゃうよりは、ちょっとだけ出し渋っといたほうがよくなーい？
とか言って出し忘れてたらかわいそかわいそなので、さっさと飴ぽいぽいしておくですよーｌ
【菓】スイーツ大好き リィ
今後の事
1.私生存米襲撃
棘黒→作放置でLW探せ
棘白→▼作か爆
2.私襲撃米生存
棘は不明だが▼米(真ならなぜここまで生きてる)
3.両方生存(GJか他襲撃)
棘黒→とりあえず▼壱
棘白→とりあえず▼爆
【作】作曲家 ケーリー
決定了解。最早メモはいらないな。
マリー黒の最終確認でもしておくよ。
ていうか>>208その進行で行ってくれるのか。
完全勝利あるなこれｗ
【煙】煙突掃除 ミケル
>>217リィ
米は護衛するから襲撃されないって事ね。
リィから護衛外すのはゴメンだけど勝ちを目指すなら
米護衛で占結果を見れるだけ見るのが手順なんだ。
【爆】元気爆発 エリィゼ
菓>>217
棘作米菓壱爆椿灰灰灰灰灰灰 ▼棘▲菓
作米壱爆椿白灰灰灰灰灰 ▼作▲椿
米壱爆白白灰灰灰灰 ▼壱▲白
米爆白白灰灰灰 ▼爆▲白
米白白灰灰 ▼米▲白
白灰灰 ←ここまで続いたら米真確定
一応、狼がよほど潜伏に自信があるなら可能性ありですねー。
今日はマリーさん護衛されてる可能性大なので、狩人抜きのために数手おくらせる可能性はアリアリだと思うデスヨ。
あと、その今日襲撃なかったらマリーさん吊るべきって指示を出した時点で、人狼に今日マリーさんを襲撃しない理由が生まれてしまいますです。
（米真の場合）
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
>>208
遅延メモについては了解したわ。
しかし、後半については解せないわね。
状況やあなた推理の対抗の真が強くて「私狼」の理屈は理解はできるけども
「私偽」は決め打ちできはしないはずよ。
決め打つべきと思うならそれだけの論拠を述べてくれないかしら。
その位置でそれ言われたら、さすがにアタシもただ黙ってるわけにはいかないからね。
【受】受信電波 ギュル
上手く言えないけどミケルは白く見えるんだよな。
今日も星貰ったけど、ミケルの灰の見方は殴りにかかる感じじゃなくてしっかり色を見極めようとしているって半分パッション！
米真仮定なのだがミケルは常に動いているので目がいくことは考えられるし、占いよけきれても今度は灰をしっかり色精査してそれを絶えず出し続けているから最後に捕まりそう。動き方が狼っぽくないって……感じか？
【菓】スイーツ大好き リィ
米について思ったこと
1日目の考察で…敵を作らないというか…色を明言していないように…見える。>>1:315とか…便乗意見…だし。
2日目も…継続して…色の明言が…ない。
敵を作りたく…ない？と、御主人様考慮…？と見ると狂…？かと思う…けど、狂なら…なぜ占にいったか…疑問。
COも4人目…だがこういう真占を経験で知っている…から断言が…できない。
結果:なにも分かってない
あれー…考えたのに進展が…ない…
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