人狼物語(瓜科国)


136 新たなる日暮者の村(身内村)


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DM2 ルイージ

>>65
あちゃー、そのとおりだね。指摘ありがとう。
まあ、でも、結論は変わらないか。

( 69 ) 2008/02/11(月) 15:45:51

DM1 あつこ

>>68
因果関係がおかしい。
占い先だったからとか関係ないし。
今日占って確定白になってもらって(死ぬのであれば)襲撃死して欲しいの。

( 70 ) 2008/02/11(月) 15:54:17

警備員 アラステア

ちょっと時間が取れたので、巫女の内訳から場合分けしてみた。

■1.巫女が両方とも人
人巫女の場合、初回占いは人にしか当たらないため、
自動的にコペーとルイージも人。

■2.巫女の片方が鬼側
コペーとルイージ、どちらかは人。もう片方は鬼側かも。

■3.巫女の両方が鬼側
コペーとルイージ、両方とも鬼側の可能性あり。
(ただし、この四名全員が鬼側の場合、自動的に他は全員人)

あと、2・3だと、鬼側巫女が占い先を偽っている可能性もある。
「仲間鬼を堂々と白と言い切る」のと「占い先が仲間以外だったことにする」の、どっちが鬼側にとっておいしいんだろう、とか考えると頭が痛くなってきた。
ただ、3の「四人全員鬼」は確率的に低そう。

( 71 ) 2008/02/11(月) 15:56:53

警備員 アラステア、ハイポーションを大量に買い込むと、バイトに戻った

( A47 ) 2008/02/11(月) 15:59:48

検死官 メイアル

>>66
>>53のそれ以外のところで統一を入れるのを忘れてたよ…ハッハー。ありがとう。
統一だったら灰からピックアップして占うっていうのはアリな気がする。まぁ、とりあえず今日のところは交互か相互かっていう気がするけどな…。
相互を推すと占い先のDM二人を憂慮できないことも考えておかねばならないな。二人鬼巫女だと、鬼DMを守るために相互占いに持ち込んで延命するかも、なんてことまで考えてしまう。
いまのところわたしが一番知りたいのは巫女の情報だから交互推しかな。

( 72 ) 2008/02/11(月) 16:01:03

DM1 あつこ

そろそろ出かけないと…
たぶん間に合うけど出しておくよ。

■占い先
・DM交互占い。(マユ→ルイージ、キリエ→コペー)
根拠は確定白でもパンダでも情報こーい!だから。
これは集計時にいなくても普通に換算してくれると嬉しい。

■憂慮先
自分を推すわけにはいかないのでラスコかきていで。
根拠は>>68
集計時にいないならこっちは0.5で構わない。

( 73 ) 2008/02/11(月) 16:03:29

共感者 カーラ

>>71
個人的には、「仲間鬼に白判定」より「占い先を偽る」の方が無難な気がするわ。もう片方の巫女に翌日占われてしまうかもしれないもの。

とはいえ、どっちにしろランダムなのだから「占い先は同じで結果騙り」「占い先偽り」は区別する必要はないわよね……?

( 74 ) 2008/02/11(月) 16:03:46

共感者 カーラ

言ってから気づいたのだけれど、巫女の中に鬼がいたと判明した場合は考える手がかりになりうるのかしら。>「占い先は同じで結果騙り」「占い先偽り」どちらだったのか

( 75 ) 2008/02/11(月) 16:04:44

共感者 カーラ、「交互」「相互」だと分かりにくいから役職名もつけて喋った方がよさそうね。例:「巫女相互」「DM交互」

( A48 ) 2008/02/11(月) 16:07:46

検死官 メイアル

 憂慮先はどうしようか。共感でも別にいい気がする。片方を憂慮して検死結果が白白だったら、もう片方もまぁ白に近くなるじゃない。検死と共感全員が黒って場合以外は白ってことで。一人の憂慮で二人分分かるからお得かなと。パンダになったら検死を疑う材料が出来るし。一番怖いのは共感をずっと放っておくこと。二人とも鬼だったら目も当てられないからな。
 DM憂慮についてもまだ考えている。早めに視野を絞るのは良くないから、自由に考えていかないとな。

>>75
巫女が鬼だったら基本的に占う意味がそもそも無いでしょう。だから占い先偽りをする必要性がないんじゃないか?重要なのは「誰々は白!」って宣言することであって、方法について論じても意味がない気がする。

( 76 ) 2008/02/11(月) 16:10:21

DM1 あつこ

>>76
>共感でも別にいい気がする。片方を憂慮して検死結果が白白だったら、もう片方もまぁ白に近くなるじゃない。

苦肉の策の中では説得力を感じるかも…。
うーん。>>73の憂慮先は撤回。
間に合えば票を入れるけど間に合わなかったら棄権で。

( 77 ) 2008/02/11(月) 16:17:35

DM1 あつこ、いってきます

( A49 ) 2008/02/11(月) 16:17:47

共感者 カーラ

>>76
そうね、巫女が鬼だったと判明しても、その初日占い先が白か黒かは結局分からないものね。考えてもややこしくなるだけだからとりあえず無視しておくわ。

>共感憂慮
白白判定だからこそ、どちらかが人確定すれば鬼鬼が消えるってことね。村視点ではあくまで「ほぼ」白確っていうのは確かなわけだし。
私視点ではそれは無駄になってしまうから灰憂慮を推したいのだけれど。

・参考:人数進行
13>11>9>7>5>3
  10>8>6>4(代行or二重GJによる偶数進行版)

今回はGJしても吊り手が増えないのよね……。警備は非公開だとしてもゾーン制になりそうだから、二重GJはあるとは思わないけど、一応。

( 78 ) 2008/02/11(月) 16:23:21

共感者 カーラ

●占い先
DM交互占い(マユ→ルイージ、キリエ→コペー)
根拠は>>66

▼憂慮先
きてい(≧ラスコリニコフ・あつこ)

DM+代行−占い先の3人から、発言と役職で重みづけした結果。
といってもきていさんとラスコさんは今日が始まってから本格的にはまだ発言してないから判断するのは早いかもしれないのだけれど(現在までの発言的にはあつこ>ラスコだと思っているわ)。代行って実際使いどころが難しいし、鬼側代行が怖いっていうのもあるから代行憂慮も有りじゃないかしら。

共感憂慮は確定情報を得るという意味では悪手でもないと思うので、村の総意がそうなれば従うとは思うわ。

今からお墓の見回りなの。22時には帰ってくるわ。憂慮先については0.5でもいいわ。

( 79 ) 2008/02/11(月) 16:36:39

DM2 ルイージ

>>66 >>68
現時点で憂慮していいのはDMか代行者という考えには僕も賛同するよ。
無難なのはDMだよね。DM能力なんておまけみたいなものだし。無くてもいいけど、あったらちょっとうれしいみたいな。
代行者は鬼サイドだった場合脅威だと思うから、その芽を摘んでしまうために憂慮するというのもありかも。ただ、本当に鬼サイドだったとしたら憂慮先になった場合ほぼ確実に代行してくると思うから、あまり意味は無いかもしれない。でも、代行を行うと実行犯を別に立てなきゃならなくなるから、その点でちょっとおいしいかもね。
とはいえ、代行者が人サイドだった場合のメリット(そんなには無いと個人的には思うのだけれど)を捨てることにもなるので、一長一短といえばそうかも。

( 80 ) 2008/02/11(月) 16:37:01

代行者 ラスコリニコフ

私もそろそろ真面目に考えるかな。
このままだと老婆を殺る前にシベリア送りにされそうだし。

( 81 ) 2008/02/11(月) 16:42:34

代行者 ラスコリニコフ

・まとめ役
今日のところは多数決でいいよ。
集計は誰がやってもいい。私でもいいよ。

・0.5ポイント制
人間側で0.5ポイントになる人が増えると、鬼側の票操作がしやすくなると思うけどね。そういうわけで自己申告で0.5ポイント制には反対だよ。人間側に気の弱い人が多かったら困るからね。

( 82 ) 2008/02/11(月) 16:47:20

代行者 ラスコリニコフ

あつこくんの巫女内訳>>50だが、人鬼の組み合わせが抜けてないかい?
共感者の人鬼はないけど、巫女ではまだありえるよね?

( 83 ) 2008/02/11(月) 16:51:38

DM2 ルイージ

憂慮先を代行者にするかDMにするかはきちんと考える(みんなで意見を出し合う)べきだと思う。これは結構大きな問題じゃないかな。

とはいえ、僕も迷ってはいるんだよね。
代行者の存在の人サイドへのメリットってなんだろうか。
例えば、二人を同時に墓送りにすることが人サイドにとって有利になる状況があったとして、その時に代行を使う? 代行者が民意に従わなかったら鬼サイドだから憂慮してしまえばいいし。ただ、そもそも「二人を同時に墓送りにすることが人サイドにとって有利になる状況」ってどんな状況だろう? 思いつかないのだけれど。
これはみんなにも訊いてみたいね。代行者がいることによる人サイドへのメリットは何なのか?

現時点では、僕は代行者の存在はメリットよりデメリットの方が大きいと判断して、今日の憂慮先は代行者であるラスコにするのが良いのではと思っているよ。

( 84 ) 2008/02/11(月) 16:52:33

検死官 メイアル

>>84
たとえば共感占って黒だった場合、今回は共感割れしてないから二人ともに黒判定を出したも当然だよね。(Kだったら白になるけど仲間という意味では)
残り人数との兼ね合いで、一人ずつ憂慮していったら負ける場合を考えたら必要。
あとは、限りなく黒に近い者が居る場合にも、安全策憂慮+代行というのはありうる。また、我々検死官が襲撃憂慮で死んでいたとしても判定が出ることにも意味がある。性格かどうかは別として、ラインはわかるよな。

と、今考えたんだけどね。ハッハー!

あと、共感者を憂慮先にあげない理由も知りたいところだね。DMの能力は占い抜きにDMから外にラインを作れるけど、共感は作れない点で共感>DMかなと思っているのだが。そこら辺が気になる。

( 85 ) 2008/02/11(月) 17:04:12


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