135 コーラを温めて饅頭を食う村
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めがねっこ セシリア
>>158饅頭
私としちゃ統一占いで連日占い先襲撃はめげる。論客喪失の意味でな。
バラ占いだと困るのは明日私が転がってるか、卍が転がってるかぐらいだ。明日シャーロットが襲撃されてソフィーに黒なら黒で考えるべきことはあるし、逆ならあとは周りを説得するだけだな。
>>159シャーロット
いくら強制されても人外スライドはやりたかないね。確定占い師を呪いつつ卍吊りで差し違えそうだ。そんときゃ聖に狼出てないと納得しにくいがな。
本物以外がスライドしても、自分真の足掛かりがないぶん嘘臭くてベコベコになるぞ。
DQN メイ
>>145 ダルマ
オレは、「スライドは早くＣＯした方がやりやすく、霊騙りは後でＣＯした方がやりやすい」と思うんだが、その点はどうだ？
後、ダルマの考察方法がよくわからん。同意点＝白要素か？疑問点＝黒要素なのか？
意見が合うか合わないかと白黒は関係あるんだろうか？
「意見が合う方が判別しやすい」ことはあるだろうが。オレはローズとかまったくわからんし。
>>152 ニナ
あー、そういわれれば、>>2は確かに怪しいな。
「占い師内訳が真狂と知っている」人物の発言にみえる。
>>164 セシ
連続で占い先襲撃は、連続で白確定しまくるのだから、悪くないぞ。
オレで誤吊り回数を消費するならば、占い師信用勝負になるだけだ。
普通、真なら、信用勝負はどんとこい、じゃないのか？
DQN メイ
占いは俺の希望とは違うが、確かに、オレを吊るなら、ローズとかギルを占ってもしょうがないかもしれん。
オレが判定を見た上での考察を投下できないからだ。
そういう意味では、このままでいいんじゃないの。
めがねっこ セシリア
>>165メイ
饅頭狂ならここらで判定割って狼に誤襲撃を避けさせないでどうする。いつまで私が先発表かもわからんのに。
饅頭狂なら狼疑惑抱かせたまま吊られろ宣告なのだぞこの襲撃は。
昨日の段階でようやく私と饅頭の信用が拮抗しかかってたと思うが、饅頭狼で私の判断が最初からついており、襲撃したら饅頭が死ぬために日寄った、そう考えるのは変かね？そうじゃなければ再びメイ狼か、気弱狼ルーサーを疑うことになりそうだな。
信用勝負は構わんがその間に論客ばかり消えて行っては村全体が困ると言っている。
今は私の真を検討しなくなった灰は見当たらないから説得する下地はあるけれどもな。初日の印象だと６人の中でギルとローズが白で説得しようとしたら聞く耳持ってなかった、をものすごく警戒していたものだが。
総帥 ニーナ
何か、気付けばメイだけじゃなくセシリアからも結構前から「饅頭」って呼ばれていた件。
総帥だよ、総帥なんだよ！
>>164 セシ
伏線にしか見えないだなんてそんな。ま、対抗つつきは灰の仕事。
でも、この発言でソフィー黒率orシャル黒出し率が上がった気がしてしまうボクはひねくれっこか？ダブルならギルロゼが白になるからそれはそれで美味しいんだけどな。
まあシャルにせよソフィーにせよ、論客だから襲撃で失いたくない、は全く同意だね。
仮決定、ボク視点で了解はしてるけど、正直シャル考察後のバラ占いって村視点じゃ微妙なんよ。
これってセシ真ならソフィー白と、ボク真ならシャル白っていう前提で成り立つ占い方法だよね？
ボクがソフィーに白出し＝確白扱い、黒出し＝斑扱いになるわけ。
しかし、セシ視点でソフィーがいくら白でも、ボク真視点、（この際狂でもいいや）でシャル白は崩れちゃってる。発言からは白いと思うけど、状況白崩れると微妙な範囲だよね。
シャルに白出し＝半白、シャルに黒出し＝半黒でしかない。
どういう意味かわかると思うけど、君が狂人なら知らんが君が狼であれば、シャル狼時に卍とのライン作りも可能ってこと。
総帥 ニーナ
アンカー探すのに手間取ってたらそれだけで休憩が終わりそうな件。
メモ貼ってなかった、ごめんね。
★ロゼ（卍の真似っこ
アンカー探す時にメモと併せて気付いたこと。
>>98で「ニーナが今まで希望に出してないから。だけじゃだめ…？」
とあり、結局ボクを疑った理由が>>109の「セシリアの発言を信じたくなる」しか今見えてない。
これじゃセシ＞ニナの過程もさっぱりわからんし、ボクが希望に挙げてない「だけじゃだめ？」という聞き方が非常に適当で消極的に見えるんだけど、メモが「シャーロット＞＞ソフィー＝ギル」とあるよね。
メタ白自体が作戦だったら非常に嫌なタイプだけど、正直白だろって思ってる人の揚げ足わざわざ取りたくはないんだけどさ、根拠があるならオープンにしてほしいと思うよ。
あの理由でシャルの不等号が「≧」や「＞」でなく「＞＞」なら、表に出してないボク黒の理由が何かしらあると思うんだけど。
なんだかなぁ。。。
ダルマニア シャーロット
とりあえず帰ったから、質問にサクッと答えられるものだけ答えちゃうｗｗｗ
>>164セシ
うーん、今までのセシの論説から考えると人外でもスライドしきっちゃう自信があるように見えてたけど…そこは違ったのね。真だという揺るぎない事実があるからこそのスライドか。うん、これには合点がいくわね。セシの人に強制する人がいたら見てみたい件。
自警副団長 マンジロー
今日は早めに戻ってこれた。
シャロからの質問の意味は、「卍からみてシャロを今どう思っているのか答えないさい。答えなければ、ネリーのＢＬ本のおかずにするぞ」という脅迫でＯＫ？
めがねっこ セシリア
>>171シャーロット
私が自信があるのは「真で信用が低い状況からの巻き返し」と「真で信用が高いときの安定」、そして「人外で普通に信用取りに行く場合」だな。
苦手なのは「真で信用が拮抗したとき」だ。これはテンパる。
今回のケースは信用低い状況だからな。自業自得とはいうものの、メリットはあったし、真ゆえの揺るぎない自信を全面にだして追い上げるのは大好きだ。
（人外スライドは真面目に実行したらわかるが、やった奴がトラウマになるぞ。）
ダルマニア シャーロット
>>165メイ
霊騙りの後っていうのは、順番的に後にＣＯした方がやりやすいって意味でＯＫ？答えは、それこそ状況によりけり。中途半端な答えかもしれないけど、決め打ちしたくないって考えのうえだとそれ以上は言えないっていうのが現状。ま、ぶっちゃけるとスライドという手自体に美しさを感じない。ルサの方がスライドしやすいって相対的な話のうえでという結論なの。ルサが狂または狼、この時卍以外のＣＯが終了済み。対抗はほぼ確定だったセシ。霊から占にスライドするという前提。この状況でスライドしたとき、どちらが信頼をとれるかという考え方。逆に言えば、どちらが信用を損ねるか。セシは独断霊ＣＯこれは真だからこそまたは霊騙りだったら私は疑問を感じない。けど、その後真占ですーなんて主張されたら、ちょｗｗｗってなるわけよ。特に霊潜伏案を出してた私としてはね。対してルサは２番目の霊ＣＯ、この後スライドされても、ま、人外かしらー？程度なのよ、私の場合。感情論が入ってくるのは仕方ないと思って。それすら、人狼というゲームでは私は武器になるという考え方の人だから。ぱっしょんってようは感情でしょ？の人なの。
ダルマニア シャーロット
同じく>>165メイ
考察方法に関しては、私は確定した情報の元に決め打ちできるような材料を増やしたいタイプ。現段階でも確定情報はウェン白、ネリー白。ま、ウェンに関しては狂の可能性もあるから確定情報ではないんだけれど。それに加えて、一番の確定情報は自分が白であるということ。もちろん、立場が違えば見えてくるものは違うし、必ずしも自分からの視点が正しいとは限らない。
同意点＝白要素、疑問点＝黒要素とは言い切れない。
私がどうしてこの方法で発言精査するのかというと、確定情報に基づいて自分視点と相手視点から立ったうえで穴がないか調べるため。ただし、それにブレは出るから同意、中間、疑問というカテゴリーで振っていくという方法。ほとんど、中間点になることは否めない。けれど、私は発言精査するうえでこれが一番いいと思っているし、これをふまえて次は状況を重ねあわせていこうかな、という考え方なのよね。
しかし、時間がかかるのだ。
自警副団長 マンジロー
で >>63に対して、子猫と戯れつつぽかぽか陽気な縁側でになたぼっこしてた時に、すぐに感じた事はだ。
上段
シャロのような灰の視点だと、卍は真だろうが絶対に真とは言えない。この状況な筈だ。だから、シャロのような発言は灰からあって当然であるし、占・聖からも能力者考察であってしかるべき。村の状況では多数票で、卍＞ルサだろうが、過信などしとらんよ。
セシみたいな「うがぁーー！」と一緒にして貰いたくないな。そんなに私は攻めじゃない。
下段
上段に関係もするが、現在の私の考えは今まで述べたとおり、狼は霊より占いにいるのではないか？の可能性を高く見ている。
しかし、灰視点では卍偽の視点も当然ある。そこからの推理で霊に狼も充分ある可能性だろう。
>>63でシャロ自身も言っているように、霊（真狂）以降の可能性をシャロがどうみるかだろう。
と、脊髄反射で昼に確認した時思った事を素直に述べておく。
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