人狼物語(瓜科国)


135 コーラを温めて饅頭を食う村


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DQN メイ

…爆睡していた。

>>254 セシリア
いきなり吊るとかいってないし、占いも統一で考えてるから、そこまで心配はするな。

もし真なら、黒みつけた時に信頼されるよう頑張れ。

( 303 ) 2008/02/11(月) 12:21:12

DQN メイ

>>257 教祖
>ロッテはニーナか卍が狼の時に白くなる

なんでだ?ニーナが狼で占い師COしてるんだから、ロッテが相方だったら、騙る必要ないじゃないか。

「マンジローとロッテが狼」でニナ真だったら、セシリア・ウェンディは狂人となる。(ルサ真になる)

で、「狂人のスライドに賭ける」ような無茶なまねをするくらいなら、卍かロッテのどっちかが占い師COするだろう。

>>275で饅頭が突っ込んでるな。

>>279 教祖
>狂人が勝手に潜伏しちゃうのがあんま想定できないのよね
だから、「狂人は既に騙っていた」と考えるのが妥当じゃないのか。

( 304 ) 2008/02/11(月) 12:21:36

DQN メイ

で、あくまで「一応」マンジ偽のパターンを考えてみるが、
狂人がまず考えられないことはいろんな人がいってる。

で、マンジ狼のパターンで、狼側の戦略として考えられるのは、「ニナ=マンジ狼で2騙りで潜伏狂人」の場合だ。

ニナマンジ狼なら、マンジ一番最後にきてるから、CO数から、「1−2−2で、真占い師がいない」ことになる。であれば、「真占のスライド」が予想できたはずだ。

その場合だけ、決め打ち狙いで霊に3CO目することができる。
ただ、この場合、マンジがスライド有無とかを先に確認したのが変で、先にスライドされるより、自分が3CO目してからスライドされた方が狼にとっていいだろう。
だから、ニナ=マンジ狼も低い。

( 305 ) 2008/02/11(月) 12:22:41

教祖 ネリー

>>304

ごめん><そこは計算違い


うん、狂人がすでに騙っていたのが妥当だよ
だからシャーロットのCOタイミングは別に白くも黒くもないんじゃない?と思うのよ

( 306 ) 2008/02/11(月) 12:25:40

DQN メイ

>>270 >>283 セシリア
オレは当初、「スライドなんか考慮してなかった」ぞ。特にこの編成で占い師がそんなことするとはおもえなかった。

この編成で少しでもスライドするようなことをする価値がある役職は、他より騙りがでにくく、出てローラーになっても、役職者の中では一番損害が少ない聖か、せめて霊くらいだ。

「スライドは、それによって膨らんだところをローラーするのが有効になる場合」に有効な手段だ。普通の狼2狂人1編成で、吊り手5手以上での占3−霊1とかな。

「ひとつのところの確定を狙う代わりに、他のところが膨らむ」からだ。

ローラー役職の「聖や霊が占い師を騙ってスライド」はありだが、この手数の厳しい編成で、「占い師が霊を騙ってスライド」は明らかに悪手。

GJでなければ誤吊り許容回数は1回しかないわけだが、占い師自身の信用が下がり、貴重な誤吊りを占い師に消費する恐れがかなり高まるからだ。

( 307 ) 2008/02/11(月) 12:25:42

DQN メイ

(続き)
で、オレはレディースをいつもまとめていて、オレが指揮した時は抗争で負けたことがないから、「普通に確定してまとめ権限で圧勝」をやるつもりだったから、スライドなんかするつもりなかった。

オレがウェンに対して疑っていたのは、「村騙り」だ。>>169でいってるな。
オレが聖なのに、「ウェンディがスライドするかも」なんて思うわけがない。

この編成で2−2−2を防止することだけを考えると、一番有効なのは、村騙りだろう。
(ただし、2−2−2を防いだとしても、自分が疑われる恐れがあるので、よい手とは思わないが。)

ウェンは、それかも、とおもったわけだ。

( 308 ) 2008/02/11(月) 12:26:46

DQN メイ

>>306 教祖
別に単体では白くないけど、「ニナ真なら」白くね?
ニナ真でロッテ狼の場合、占い師COし得る人物がマンジか、スライドしかのこってないんだから、自分が占い師COするだろ。

( 309 ) 2008/02/11(月) 12:29:46

教祖 ネリー

>>309
すでに狂人は二人とも騙っていたけれども
ロッテからそれが見えなかったんじゃないかなぁと思うんだけど違うかな

あの時点で聖2、霊2、占1でしょ
(卍真ならだけど)実際にはその内訳は狂2狼1占1聖1
になるっしょ
でもあの時点ですでに狼が騙ってるなら「狂人が勝手に潜伏とかないから狂人はニーナか卍」とロッテが予測して潜伏すると思うのよ

間違ってる?ていうかそれ以前に私日本語はなせてる?

( 310 ) 2008/02/11(月) 12:40:42

教祖 ネリー、ロッテ狼ならの仮定の話ね

( A157 ) 2008/02/11(月) 12:41:33

教祖 ネリー

ああああごめん
わかった

( 311 ) 2008/02/11(月) 12:42:11

教祖 ネリー、ごめん超ごめん。

( A158 ) 2008/02/11(月) 12:42:27

DQN メイ

>>310 教祖
>「狂人が勝手に潜伏とかないから狂人はニーナか卍」とロッテが予測

そんな、もし外れたら占い師が確定してしまうような予測に従って行動するか?
ということだな。

( 312 ) 2008/02/11(月) 12:50:07

DQN メイ、わかったぽいので、この件は終了。

( A159 ) 2008/02/11(月) 12:50:34

教祖 ネリーDQN メイにホットコーラを差し出した。ごめんお・・・

( A160 ) 2008/02/11(月) 12:55:10 飴

教祖 ネリー

整理。

「もしまじで狂人が勝手に潜伏してたら占い師が確定するかもしれない予測に任せて非COする」
よりは
「とりあえずCOしちゃって卍狂なら空気読んで潜伏してもらう。(すでに2でてるなら狂人に村人騙り騙りしてもらう)」
の方が優れてるよね。

うん、おk。把握

( 313 ) 2008/02/11(月) 13:01:48

DQN メイ教祖 ネリーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。

( A161 ) 2008/02/11(月) 13:02:19 飴

教祖 ネリー、各方面(特にシャーロット様)に土下座

( A162 ) 2008/02/11(月) 13:02:39

教祖 ネリー、メイたん飴までごめん

( A163 ) 2008/02/11(月) 13:03:23

賞金稼ぎ ルーサー

こんにちは。
一夜明けて、ようやく落ち着いてきました。
ここでマンジローさんを最後まで放置されて村滅亡なんて事態に陥ったら立つ瀬が無いですね。
可能な限り、脳内垂れ流しますよ。

まずワタクシからはほぼ狼が1匹見えてるわけですから、まずは狼の作戦を考えてみましょう。
とりあえず『セシリアさんがスライドする前の状況』での狼の考え。

昨晩から言っている通り、マンジローさんの霊能COは基本的に「放置狙い」。ワタクシは撤回・スライドしないと明言しましたが(当たり前です)、あそこでセシリアさんがスライドしようがしまいが信用度では負ける気がしなかったのでしょう。

また、万一「それでも全員ローラー」となっても、おそらく最後に回されるでしょうから霊能の結果は誰にも発表されないので、最後まで正体は謎のまま吊られる事になりますね。
あと、小さい事ですが「占い回避」。能力者に出ておけば占われる事はありません。狼2騙りの場合は小さい事、では済まないですね。

( 314 ) 2008/02/11(月) 13:08:11

賞金稼ぎ ルーサー

この場合どこかに潜んでいる相棒は、もちろん「マンジロー放置」を推していくでしょう。
ただし、まかり間違ってマンジローさんの偽要素、例えば「霊能ローラーになった場合、吊りが最後にならなかったため、その時まだ生き残っている(ワタクシ希望)霊能者候補から黒が出た」なりなんなり……そういった場合、あまりにも急進的過ぎると繋がりが見えてしまう。
そもそも3人目COと言う事で十分な信用度なわけですから、誰かが「マンジロー真だろ」と言い出すのを待ってそれに乗って行けばいいでしょう。
ですから、ワタクシの予想では●ネリーさん、と言うわけです。

もちろん、ここが攻め時だと思って、がっつり村の方針の舵取りをしたと言う事も否定できませんが。
その場合、ソフィーさんが急先鋒ですか。

( 315 ) 2008/02/11(月) 13:08:40


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