1343 【ガチ村】G1104再戦企画【Ｇ国編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【青】青年 ヨアヒル に 1人が投票した。
【旅】旅人 ニコラス に 1人が投票した。
【者】邪神教信者 ディーター に 9人が投票した。
【者】邪神教信者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【神】邪神 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【青】青年 ヨアヒル、【旅】旅人 ニコラス、【屋】むすび屋 オットー、【長】機長 ヴァルター、【老】シモンの恋人 モーレツ、【服】仕立て屋 エルナ、【兵】足長兵 シモン、【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス、【羊】ニセモノの偽物 カタリナ の 9 名。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
やあ、ディーター。
村を荒らしたあなたに慈悲はないわ。
[…は縄で縛られているディーターの口にドモ○ルンリンクルを流し込んだ]
まあ、かわいかったのは認めてあげるわ。
あなたの可愛さに、狩人は惑わされたのかもしれないわね。
[ディーターの体から黒い霧が噴き出している・・・]
そのおかげでリザは死んでしまった。
あなたはあなたの役目を十分に果たしたのかもね。
[…は冷たい目で、もがき苦しむディーターを見ている]
でも、それでもね・・・
[・・・やがてディーターはピクリとも動かなくなった]
最後に笑うのは、わたし達よ
【ディーターは人狼】
【兵】足長兵 シモン
最初は正直者だった可愛いディーター。
素直過ぎて邪神に魅入られ邪神教に入信してしまったディーター。
その教団の教え故か、能力者を騙ってしまった哀れなディーター。
果たして彼の人の魂の色は何色か。
【ディタの魂の色は人間】
ま、デスヨネー。昨日の黒塗り劇場はお疲れ！
何度でも言うけど、俺の本命はじーさんじゃないからなっ！
狼確定した今でも羊の事は大好きだよ？
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
!?お義兄ちゃ～ん…
狼許すマジ!!!!（ゴ～メラメラ
お疲れ様なの（夜襲が…こんな形で…orz）
割れたぁ♪
とりま先にもろもろ落とすの。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
生きててよかったぁ。（ドキがムネムネだった）じゃぁ思考FOでいくの～。リンデックスの裸の心を見てなの～
ヴァル>>3:78
リンデックスは２パターンに絞ったらライン決め打ちでロラ手浮かすつもりだったよ。
ん？者真ギリギリまで追う話と違うって？
追いますですよ。偽打ちするまでは。（ラインをいつ偽打ちしてたかは不明）
だから偽確全ロラよりも決め打ちしたいので割って欲しかった。（割らせたくてディタ真追えるを熱弁）
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
オト>>4:104
再考してみた～。詳しくまとめるね。（エル狼仮定）
者狂、偽確させるつもり：偽確させる狂をじっくり見るかなぁ？
リンデックスだったら興味なくなって見ない。（オトさんとはここで食い違ってるか。オトさんは叩きに行く想定）
者狂、させないつもりだった：クリティカルな要素出さない。
者狼時：霊狂で狂によるけど偽確しない可能性のが高そうだし、味方ぶっつり切るかな？（切るならキリ陣営だろうし、レジっちもぶっつり切ってるかな？性格から判断）
と言うことです～。最終日までリンもエルにゃんも残ってたら考えよう。です。
【老】シモンの恋人 モーレツ
【判定確認】
・・・？・・・？
ごめ、よくわからないんだけど、とりあえず霊ロラ進行でいいんだよね？
そして邪神おつおつ。神になりたもうたか。いあいあ！
ディタもお疲れ様なんだぞーい。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
リナ>>4:81、ヨア>>4:106あと>>ジム？
なんかリンデックスの深読みしすぎ？？？
霊狼として割りたくても割れなかったと仮定したときの理由推理
①者が偽打ちされそうで巻き込まれて真決め打ちされたら大変。
②夜明けに●ニコが見えて偽黒出された場合：(Ⅰ)、者が真視得たらニコは吊られる。両視点追った場合も可能性高し。
(Ⅱ)偽打ちされた場合はロラ手～以下略。
の②の状況黒要素がつくと思ったの～。で、納得。ヨアさん一瞬でここまですげ～（だったんだけど…）
（③者狼なら今日の判定で割れる）
そも、割る気が無かった場合は関係なし。なのでその辺も含め
要精査。（ただし、違うくても純灰）
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
と言うことで、リン>>4:49で判定確狂にしたら、
ニコ狼なら手順で吊ってやるぞ～
ニコ村ならリンデックスがSGにしてくれるかもしれないよ～
って狼に読み愛挑戦状＆割って割って光線出してみた。
割れたら決め打ち要素増える。
割れなかったらニコ微白要素かなと（狼がリンデックスのこと歯牙にもかけてないかもしれないから、微要素。）
というか４ｄ者狼で狂の黒出しないだろJKと思ってるので、黒出したほうがいたら狼決め打ちたい。ちゃんと見るけど。
これで以上かな。
おかしなとことか、質問見落としあったら教えてくだしゃい。
【屋】むすび屋 オットー
うわ…ハニー…？
なんか…普通に嫌だ…、寂しい
あ、えっと【諸々把握】した
斑か
今までで真っぽいのは羊なんだが、
狼あり得るのは黒出しの羊…？
ちょい内訳考えてみる
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
リン>>4:92下から２番目の詳細
◆ニコ
あと、4dの夜明け後、対話したいって言ったとき、リンデックスの>> スルーしてきた。
ここの反応知りたくて、対話希望出したのもあったんだけど（リンデックスからはそこ明かさない）、リンデックスのココ思考隠しとも取れるし、ヨアの吊り希望に乗っかりや誘導とも取れる。LWならここ解消しに来るとか、黒塗りするとかいかようにも出来そうなとこスルーしてきたのは白めにとる。
村なら手順疎いみたいだし、こっちの思惑読み取ってくれて、自分で考えて判断しようと思った村。のが納得。
>>4:95
回答あり～。±０だけど。一応聞いたけどそうだよね。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
おう、ディタ狼だったでござる。
って事は狼には真狂の区別ついてなかったのね。
いえーい、狼さん、私が真よ～！
まあ旅修は一気に白くなったわ。というか旅はもう白でいいわ。
【老】シモンの恋人 モーレツ
>>11 むすび屋がかわいい。未亡人か、おいし(ry
者の偽確させといて斑判定なのか。
兵真にぐらり。1dのパッション妙真兵真だったからのぉ。
あとで霊真贋やるわい。そしてじぃじ、安定の床入り。
シモすけはあとで来てもよいぞ（ﾁﾗﾁﾗｯ
【服】仕立て屋 エルナ
ジムかあ。
ジム・ディタお疲れ！！
【判定確認】
／｜妙者｜兵羊
壱｜真狼｜狂真
弐｜真狂｜真狼
どちらかって事ね。
☆老>>4:196
質問苦手というか、（思考）リソース限られてるなら考察に使ってしまうので。。。
質問ってもう少し人数しぼれてからやるタイプなんだ～～。
なので、なんかあったら聞くね！！
今日はもうちょいログ読む。
明日も来るのは23:00くらいになりそうです。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
ということで、現状リナ狼決め撃ちたいところなの～。
ちゃんと見るけど～。
★リナ>>
リンデックスはリナにディったん狼要素とシモン狂要素聞きたいの。割とクリティカルなの出てこないと現状…。
【兵】足長兵 シモン
え…。ここで判定割ってくるんだ！？
偽でも俺は狂になるって事でしょ？
>>13羊。
デスヨネー。
いえーい、ご主人様、俺はここだよ～。って言っとけばいいの？
どういうことやねん…。
ジム襲撃は、死亡フラグってスゲーな、と…。
【屋】むすび屋 オットー
>>10のリンは村っぽい作為感を受けるね
>>14いや、ふつーに結構ショック受けるもんなんだなーと思ってる。
んー灰優先だと思うけど、ライン取れそうなら霊真贋もやるべか。
狼なら先吊されるような黒出しするだろうか。
とも思うけど、ロラ前提なら内訳確定させない方が良いのか。
ごめん寝る**
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
>>16 リンデ
☆んー、ライン見るついでに探して見るわ。
まあぶっちゃけそんなクリティカルなのがあったら既に他の人が見つけてるよねって感じで私的には諦め気味
まあ兵真決め打たれても別に勝ち筋残ってるしいいかなーとも思うので、クリティカルな要素は期待しないでね
というか神襲撃なのね。見るべき場所減ってラッキーだけどこれって何が狙いなのかしら？
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
者狼だったらいいなあと思ってたら者狼で、白い所削っていくと私的には老と服しか残ってない感じ。
今日は者ライン見てからこの２人見る感じになるかしらね。
それと狩人さんは生きてるなら頑張ってGJ出してね！
どうやって頑張るのかは知らないけどさ。
【屋】むすび屋 オットー
うにゃあ…寝れぬ
とりま【▼羊】セット
真狂の兵は、ロラ先送りもできるけど、灰精査の時間を取るという意味ではロラ完遂の方が良い気がする。
とだけ言っとこう**
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
おっはよ～なんだよ
★ヨア
結局、誤爆懸念→>>106「他と同じ扱いだけど同じに扱いきる自信はない。」→>>115「いくらなんでもそんな吊り方はありえんだろう。」
が繋がらないんだけど、どうゆう思考だったの？
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
★モレレ
>>4:110「>>3:78が思いつかなかったのも不思議。」ってもうちょい詳しくお願い。
どう不思議？どうゆう風に思考想定して不思議になったのか繋がらないんだ。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
思考エコ
★リナ
シモンが狂とすると、
初動：ロケット占２COを見て、非占→潜伏したがってたように見せての霊COした狂になる。
で、判定で宿黒確定させて→宿がライン切りしてるかどうかとかわかんないのにライン見せちゃう…
者偽確で吊り確定。
で、２狼見捨てて誰かもわからないLWに丸投げ。
って人になって、な～んのメリットも思い浮かばない（強いて言えば決めうち狙い？）。
シモンは占騙りも潜狂も捨てて狂騙り選んだ。
のにライン戦せず２狼見捨てた狂。
になる要素拾いお願いする。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
ということでリナの推理は待つけど
【▼リナ】
リナ真決め打ちは無理だし、ロラするにしてもシモン真目線で狼のリナから。
リンデックスはシモン真決め打って残したいです。ロラするにしてもシモン真で、
宿羊Ｘ-者
想定でいくです。（リナ真なら単体かまぐれで狼に当たるかもしれないし、それ祈る）
で、能力者精査はエコることにした。見てくれる人よろ。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
バーストリンク!!リンデックスの思考が加速する。（喉が…）
◆状況考察
リナは決め打ちのリスクがたかまる状況＋黒出したら絶対先吊りの未来が待っている状況でなんで黒判定出したんだろう？（この迷いで決め打ち狙い？）
もしニコが狼とするとディったん確狂になったら吊るかもってことは示唆しておいたし、それ嫌がったのかな？
ってことでニコには状況黒とっておく～。
でもリンデックスとかヨア噛んでこなかったのは～あからさま過ぎるから？ニコ狼とするとここ迷い。
単体白い。からそっちに重き置いてる。
★ニコ
ニコは昨日のディったんに占われる～からの～今日の判定割りどう状況推理する？手順とか苦手みたいなのは把握した上で聞く～。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
業務連絡
今日は日曜なので夕方以降いられるの。
なので残りの喉は対話用で単体考察は書き溜めしておこうと思うの。特にヴァル、オトさん、モレレとお近づきになりたいので★用意してくれると嬉しいの。（リンデックスも探す。）（お義兄ちゃんのだんな様なのになんでオトさんと遠いんだろう？ｗ）
じゃあお義兄ちゃんの慰霊に行ってくるの
お義兄ちゃん…泣**
【青】青年 ヨアヒル
>>9りでくす
うん、すごい深読みだな。全然そんなこと考えてなかった。
>>4:125程度で何も考えてない。
>>22☆これも>>4:125
黒出たから変なバイアスかけちゃいそうだけど、黒出たからってだけで吊りに行くのはやらないよってつもり。
そろそろでぃんたの存在忘れられそうなんで多分大丈夫。
てかそこ突っ込んでくんのあんたかい。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
ライン考察
旅
昨日の時点で狼側には者偽確の確証は無かった。
狂とのラインが繋がる可能性も十分にあったわけで、となるとLWに黒囲いはリスクとリターンが釣り合って無さ過ぎ。よって者の黒出し先の旅は白。
修
初日に狼２人から●修希望されてる。
初日から修切りの作戦にしては、宿者→修への火力が低すぎる。逆もまた然り。
ということで切りの演出ではなく単なるキレだと思う。
加えて者>>2:115が視点漏れに見えるのもあり、ここは白。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
服
視点漏れの疑いを仲間の狼にふっかけるのはやりにくい。しかも内容はクリティカル。
ただし▲妙の後なので、既に者の信用なんてどうでもよかったのかも。微キレ
者の黒出しからして狼はライン繋ぐ気満々だったのかもしれない。
4d夜明け、狼からすると、「さあ、狂はどっち？」となって判定に目が行くわけで、そんな判定待機状態の中で青の発言に真っ先に目が行ったエルナは少し白く見える。
屋
宿とはじゃんけん提案からキレっぽい。
>>2:147からして屋狼なら者にもっと灰見ろって言ってそうなのに、者の感じからして繋がってそうにない。ここは微要素。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
老
>>1:134「遅刻票ノーカン」の考えがあるから者とはキレかも。
狼なら、斑は切る作戦に行きそうなので、斑になった▼宿に反対する姿勢は宿とは非狼っぽい。微キレ
>>3:187 「>>167ありがとう。これから読むぞい！」は微キレかも。ここは感覚。
青
>>3:19の「▼宿→▼者」の手順想定が非狼感。霊とラインがつながればロラ中に偽黒出してバランス吊りなど、者を使って色々出来ることを考えるはずなのに、者を吊る想定は者とキレてる感。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
長
>>72の者視点漏れ追い打ちはキレかどうか微妙な所。
3dの「宿白っぽいし、霊能あんまり役立たないじゃん霊ロラしようぜー」→「やっぱ宿吊ろうぜー」の思考変遷は微キレ。
総評：全員切れてるね←
私のキレの要素取りが甘い事が判明したわ。
【老】シモンの恋人 モーレツ
おはようさん。飯はまだかえ？
ALL★まとめ役要るか？喉調整するから、早めにtell me!!
ほぼ陣形確定なので、単体考察の組合せ推理でもするかのぉ。単体考察はヨア坊とむすび屋と霊真贋出すか。機長とエルさんについては、リンさんと対話希望。
邪神襲撃は予想通り。白位置すぎてフラグ立ってたわいｗｗｗ
リンさんの夜明けの考察読んだんじゃがな、わし、どーして者斑になったのか、さっぱりわからん。者狼なんて追う気にもならんのだが。宿者切れてるだろ。あんの？なにこれ狂ロック？
修★ここで赤陣営が者黒を出す意図は？
わし、霊決打ちで霊ロラ手省き＋白灰多いから灰狭めたくなくて霊特攻くらいしかメリ浮かばん。だが、霊襲撃した段階で、霊に狼出た意味わからん。結局、陣形確定うまうまぞい。
霊狂でも者狼見て白出し狂とか、意味あんの？
この解せぬ感。あ、透ける話題かもじゃだから、リンさんは嫌じゃったら避けてよいぞ。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
あ、モレ爺おはよう。
お腹が空いてるの？ドモ○ルンリンクル飲む？
★>>4:96で「邪神は老黒く見えとるなら、対話しておくか？」と思ったきっかけはどの発言だったとかはある？
>>霊狂でも者狼見て白出し狂とか、意味あんの？
意味はあるでしょ。霊真狂確定したら７灰に３縄使えるからね。
むしろここで者狼露呈させてたら、判定割らずに狼は切るわ、縄消費もしないわでマジで仕事しない狂人だわ。
【老】シモンの恋人 モーレツ
リンさん>>23☆機長はな、ずっと>>4:130単体考察苦手だと言うておろう。その機長が「単体考察苦手だから▼宿して色みたい」じゃなくて、「>>3:44宿白視してるから▼宿じゃなく、霊ロラ推し」って違和感でのぉ。
機長が手順や状況考察に明るいのは言うまでもなかろう。なら、自然と▼宿で色みたいって方向から考えないかのぉ。単体考察苦手なのに、宿白視から▼宿、は思考の方向性が一致してないように思う。
羊☆>>35 0120-444-…じゃなｗ
ごめ、霊真狂確定なんてするか？ちょい詳しく頼めるか？割らずに真贋拮抗で縄消費の方がメリ大きくねぇか？この村なら霊ロラ進行じゃったし、その流れ作るの容易いじゃろ。
【青】青年 ヨアヒル
>>34もつじい
☆いらない。▼霊で好きな方入れとけばいいと思う。
俺はロラ前提だからだが。
者斑考えてみた。
1．羊真パターン
兵狂。
狂が狼切り。この時点ですごい考えにくいけれど。
狂人としての狙いとすれば者を、切られた狂人と誤認させてからの真決め打たれ最終日PP狙い。地味な長期スパン。
客観内訳を確定させないことによる情報攪拌狙い。こっちに関して言えばそもそも宿確黒にしたことと相反するのですごい無茶ぶり。
2．兵真パターン
羊狼。
宿に関しては>>9の①
ここで斑にしたのは両視点確定による霊決め打ちで灰吊り手増えるのを嫌ってロラさせたいとか？
ちなみに、それだと黒出しによる偽決め打ちとか考えてなかったことになる。これも微妙。
決め打ちでもロラでも確狂にした方がまだマシ。
そも霊決め打ちで勝負するにしても者に黒出すと圧倒的不利になるって点で意味不明なのは同感。
【老】シモンの恋人 モーレツ
青>>37 票割れ怖い。まだ2wおるし、票合わせはしようず。
老>>36 誤字！「単体考察苦手なのに、宿白視から【霊ロラ】、は～」でごんす。あいすまん。
羊☆>>35 神>>3:211あたりかな。黒く見えてるのかどうかすら不明だったから、対話必要ならすんぞ、的な。
【老】シモンの恋人 モーレツ
羊>>38 ごめん、喉割かせてすまんが、マジでわからん。羊視点は兵狂なんだよな？
★1.兵狂で白出しは何故だと考えておる？
★2.兵狂で黒出しは「判定割らずに狼は切るわ、縄消費もしないわ」からありえないってことか？
★3.霊真狂確定するはずないってなんで？
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
>>40 モレ爺
☆1.霊内訳「真狂」を確定させないため
☆2.その通り。黒出すとロラされないでしょ。
☆3.霊真狂確定したらロラされなくなるでしょ？
内訳に狼居ないのなら灰に縄使う方針になるんじゃないかしら。
【老】シモンの恋人 モーレツ
あ、あれ～？リナ嬢との対話がかみ合わん…。前提が違うっぽいが、わしなんかすっ飛ばしてる？
ちょい、他の人に聞くわい。旅、青★羊の兵狂説、解説求ム！
羊★いま、わしに狼見てる？1dからずっと解消せず、か？
【老】シモンの恋人 モーレツは、そういえば、墓下さん元気かのぉ？お供え物じゃ。つ<<【羊】ニセモノの偽物 カタリナ>>の洗ってない靴下と<<【服】仕立て屋 エルナ>>のサイン**
【青】青年 ヨアヒル
>>43もつじい
噛み合ってないんかい。ちなみに羊の主張は真っ当だと思う。
現在の風潮→者狂っぽ→霊真狼→霊ロラで確実にLWのみに
羊視点→者狼兵狂
とりあえず多分この辺が前提
ここで兵の判定
兵→者白→現在
兵→者黒→全視点2狼露出→灰LWのみ→わざわざ霊ロラで狂吊る意味ない→霊放置で灰吊り
ここで何が変わるか
霊ロラ→灰に2縄
霊放置→灰に3縄
灰のLWの被弾率上昇
こうなるから兵狂が判定割るのは当然だと思うんだけどな。あと2狼騙りは考慮外だろう。
【青】青年 ヨアヒル
これで足りるかね？もつじいが何を分かってないのかもよく分からんのだが。
とりあえず多分とか日本語がおかしいのは見逃して。最初に前提出してるのに最後にわざわざ考慮外とかつけてるのもダブってる。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
>>43 モレ爺
☆狼に見てる。
宿者ラインからのGSは
白から旅＞＞修＞屋青≧服≧老長
ここに単体加味して老最黒位置
神襲撃も老から見て激白＋早々に疑いの芽を摘んだと考えればしっくりくるのよ
まあ私ロッカーだから、老黒前提で考えて納得して、私の中でますます老が黒ずんでる自覚もあるのよね。
1d黒視してたところが狼だったらいいなっていう感情もあるかもしれない。
【老】シモンの恋人 モーレツ
ヨア坊>>45 せんきゅー！わかった！わし、兵狂なら者狼見えるってわからんかっただけやった…。呆けじぃじorz
羊>>46 神襲撃が要素になるんかい…。狼に状況黒作られてるだけですけど？まぁ、いいわい。じゃあ、もっと黒要素持っておいで。ファイトー。
【服】仕立て屋 エルナ
少しだけ時間出来たので状況まとめ
者狼の場合
「１ｄ宿の被占いの潔さは、ＬＷが白め位置にいたからでは？」これは補強される。
（者狂の場合は確黒になるという狼的最悪ケースもありうるが、者狼の場合は確実に占真贋が分かるので。）
一方、霊ＣＯ回りの切れはノーカン。
老の「めんどくさあ発言」に対する感情白要素も割引。
（ただし、老は昨日のやりとりで少し白め位置へ）
羊狼の場合
霊ＣＯ回りの切れは微要素ながら活きる。
（ただ、羊狼前提の切れ対象は旅くらいか。>>1:174）
あと、>>3:106は、（兵にも２ｄでは者偽は見えてなかったわけなので）兵の「偽」要素としてはかなり割引。
でもなあ、狼ズがここで黒出して先吊られる作戦なのかあ。。
あと、[宿羊ｘ]で羊が霊騙り出るのかあ。
「霊」騙りなら、もう少し狼ズも時間かけて相談してもよかったんじゃないかと。
（羊のＣＯは３分４２秒後。兵のＣＯは「羊が出たから」のものだったし、もう少し人選できる時間あったでしょ。）
【屋】むすび屋 オットー
ちらみ
>>39
まだ2狼おるしー
→宿確黒な以上、霊狼(羊)でない限りはLwじゃね？
これ、羊狼なら視点漏れ臭いけど…
羊★羊視点は狼の数把握漏れって、結構白くないか？
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
>>47 モレ爺
神襲撃は老の黒要素じゃないのだけれどね。
あくまで老黒で考えた時にしっくり来るだけ。
>>50 オットー
☆そこ２w＝２人外の間違いだと勝手に解釈して読んでたわ。
【老】シモンの恋人 モーレツ
鳩一撃。
ヨア坊>>48 兵狂なら者狼に決まってますよねぇ（震え声）
むすび屋>>50 や、やめたげてー！わし、いま、恥ずかしくて顔真っ赤ぞい…。霊狼視、強すぎただけぞい…。
【旅】旅人 ニコラス
☆>>26修
まず、いま俺かなり兵真寄りで考えてます（昨日までの印象>>4:132と、後述）。
者の俺への黒は、宿の霊判定が割れてライン戦になると思い、あまりＧＳが高くない吊れそうな灰のうち、考察を曲げない範囲の場所に出したんだろうと思ってます。
今日の判定割れは、宿羊or宿兵陣営を追わせるよりも、宿羊or宿者陣営を負わせた方がLWが逃げ切りやすい位置にいる、というくらいしか思いつかないです。宿兵？ラインをたどられると、逆に捕まりやすい場所にいるとか？
判定割れの意図を巡って混乱させること狙いとか（現状俺混乱してますし）
状況考察は苦手ですね…。考えようと思うのだけれど、何か思いつく前に他の人の意見が見えて、その中で納得できるものを取り入れつつ単体ベースで考える、という感じになってしまいます。
【旅】旅人 ニコラス
兵について。
青>>37の前段が成程と思ったのと、微かもしれませんが、兵>>4:16>>4:35。
俺昨日これ、狼ならあざとい発言かも？と思ってましたけど>>4:95、狂としても、宿狼確黒にした兵狂が、確偽させた占騙り者にこれって、感情偽装でぱっと出てくるものかなあ。
（そもそもこれまで単体見てて、兵って狂として、作戦で狼ざくざく切ってくるタイプに見えない…ここはパッションですが。見直しますが）
【旅】旅人 ニコラス
修>>9の１について。
見直すと書>>3:195も割とクリティカルだったんじゃないかと思いました。
服>>3:52の視点漏れ指摘もありましたし（この指摘自体は、俺は「残りの」に違和感なかったですが、気にしてる人も何人かいたし）
ライン戦になれば、妙が食べられてることもあり、偽打ちの可能性は高いかも。
【旅】旅人 ニコラス
上の老と屋>>50を見てて、長>>4:130も、状況誤認という点では（者狼時ですが）村ポイントかもと思いました。
今日は夜まで来られません。あまり時間取れないかも。
【長】機長 ヴァルター
遅くなった。【諸々確認】だ。ジム、ディタお疲れ様だ。
>>ALL
心体ズタボロだが凸は絶対しないから余計な思考はしないで欲しい。
ただ、今日発言しようとログを見返そうとすると頭痛だけでなく吐き気を催してくるんだ。
今日の発言は正直直近の印象や私が思った事（状況から考える事が多くなると思う）の垂れ流しになってしまうとだけ予め言っておきます。
>>オト
昨日言ってた部分の言語化は今日は正直無理かも。スマン。
【老】シモンの恋人 モーレツ
ただいまー。
羊>>52 わし黒前提の思考は理解。1d「追従」からじゃし。が、「そこから思考進んでいない」のが狼要素。黒ロッカーなら猶更、狼探してなくて違和感。色見えてる側の姿勢に映る。
お主真なら、今の状況やばくね？もうちょいファイトじゃ。
【屋】むすび屋 オットー
鳩～。
(お…お仕事疲れて、サボってる訳じゃry)
今日の判定が割れたのがどういう意味か、垂れ流し
者狂羊狼の場合
羊狼が黒を出す利点は、内訳誤認か切り、と思うんだ
１：者狼の可能性→者からの切れがある所にLWが居る
２：羊狼を露呈させる→羊からの切れがある所にLWが居る
３：兵真狂を露呈させる→兵からの切れで白取られてる所を黒くしたいor兵からの誤ラインがある
者狼兵狂の場合
兵狂が白を出すのは、まあ、そうするしかないよねー的。
やっぱ兵はCOの仕方的に非狂と思ってる。
昨日ちらっと者狼っぽい感じもしたけど、黒出るなら真狼予測の兵からと思ってた。
トータルで見ると、状況的には宿羊灰-者だろうか、という感じ
【屋】むすび屋 オットー
長★兵>>4:35が者狼を匂わせてる～。ってのはどの辺？
もし兵が者狼を匂わせてるんだとしたら、そこも非狂要素になりそうと思ったんだけど
俺には、者狂って言ってるように見える
(んと、回答遅くても構いませんので、お大事に)
【屋】むすび屋 オットー
ただ>>60
羊狼を露呈させる…だと
モチッと羊が狼っぽく動く必要があるかなーと、今日の羊の吊られることへの抵抗感の薄さ、真視欲しそうな感じを見て思うので、２は薄いかもしれん
精査は夜**
【老】シモンの恋人 モーレツ
簡易霊精査。真贋はポンコツは既知の事実（白目）
1dは初動で>>1:135兵真羊偽、2d以降は兵羊両偽で真霊ゲルトかと（白目）が、老>>4:82のリナ嬢の回答が赤くてのぉ。
あの質問は「SG作りにくる狼sの動き補足して潰したろうぞ」で狼陣営に果たし状ﾊﾞｰﾝｯだぞい。
兵は>>4:133はどうすべきかを考えた様子。要素外。一方、羊>>4:83は理解した様子からの「まあいいんじゃないの？」って、刺刺しいYO!!
リナ嬢は今日の触れ方とか見るに、黒視対象へ殺気出すタイプじゃないわい。これ、赤の殺気に見えるのはわしだけかのぉ？まぁ、体感だから微々要素ぞい。
【長】機長 ヴァルター
盤面をメモに貼ったが、まず今日の判定割れた事にビックリした。
ほぼほぼ者狂視してた（>>3:31、>>3:43下段の霊判定の部分）からな。村の雰囲気もほぼ者狂視。
>>3:43上段の服への回答部分「霊真狂なら＝者斑判定」を見て状況からの内訳誤認を狙った判定割れなのかなと思ってる。やはり>>3:43上段の判定予想はすべきでなかったな。
プラスして「確白判定＝霊真狼確定→霊ロラ」よりも「斑判定＝霊内訳不確定→霊ロラ」の方が村を混乱させると見込んでるのもあるかと。前者は誰でもdsyn-からの思考が進みやすいが、後者はどゆこと？ってなりがち。現に今日のログが混乱してるのがまさにそうだ。
斑判定で盤面「羊真or狼＆兵真or狂」にしても霊の真贋さで決め打ちにはならないだろうという思惑もあったのかと思う。
今日の羊の発言見ると>>19早々に者狼要素取り諦め、何より中段「兵真決め打たれても別に勝ち筋残ってるしいいかなーとも思う」は者狼わかった真なら村をどう説得しようか焦る場面でこの発言はないだろう。兵狂見えてる羊視点兵真決め打ちされて今日▼羊の場合、最終日兵狂COでPPの可能性だってあるんだ。
わかりやすく言うとこういう事。
【長】機長 ヴァルター
【羊真兵狂のPPの可能性】旅青屋長老服修の灰の中に1狼
＿｜兵旅青屋長老服修羊
五｜狂灰灰灰灰灰灰灰霊 ▼霊▲灰
六｜狂灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
七｜狂灰灰灰灰 ▼灰▲灰
ここまでで灰1狼が吊れなかった場合
八｜狂狼村
となり兵狂COしてPP発生。
【長】機長 ヴァルター
兵狂として考えた場合、一番引っ掛かるのは4d宿黒判定。
兵狂なら3d妙襲撃で者狼見えてる中、ライン繋ぐならどう考えても者の方。白判定出すのが狂としての役割。兵狂が判定で宿黒確させて者狼を狂の立場から切るって相当の勇気だと思う。狂が狼を切るって容易い事ではない。まだ灰に2狼露呈していない状態ならまだしも宿狼露呈させてまで者狼を切るのは不自然過ぎる。
百歩譲って霊真狼と見せかける為の内訳誤認を狙った黒確判定の可能性はなきにしもあらずだが、狂の立場で狼ズに対してのこの行動はしないだろ。狼ズから見たら「狂なにやってんだ！？ニートしてんじゃねーよ。どっちが狂かわかんねーじゃねーかよ。ぷんすこ！」になるのは見えてる。
流石にこんな事しない。
兵>>4:16の2発言目「ちょ、色々吹いたｗｗｗ」なんて者狼切った直後の狂の感情に見えない。兵>>4:35「素直に切り捨てられ狂なの？まぁ、羊狂がご主人様切るとは思い難いが。」も兵自身がご主人様切った狂ならあからさまに自分がした事を夜明け後にすぐ言うハズがない。
【長】機長 ヴァルター
昨日まで羊＞兵と見ていたが、者狂視が継続して強い点、兵非狂が強力な点、羊の真としての発言の焦りのなさから【羊狼決め打ち】しても私はいいと思う。
故に【▼羊】を希望する。ロラではなく、決め打ちでの【▼羊】だ。
明日以降は灰吊りで3縄使いたい。
もし最終日3人になり兵狂COで村負けたら諦める。その時は兵MVPだ。素晴らしい狂人だ。
【長】機長 ヴァルター
>>4:150、>>36じーさん >>4:124中段ニコ
単体精査苦手な私が霊ロラを選んだ話だな。説明するの迷ったんだがそこが気になっているのなら説明する。
直近の前世でこの村と同じように2-2初手斑からの意図的狂襲撃してきた狼に出会ったからだ。コレは正直インパクト強くて結構なトラウマレベル。全く同じこの村の状況でみんなが妙真占襲撃を強く見てるのを意図的狂襲撃も充分可能性あるという事を伝えたかったのだ。宿白視してた部分、発言力が宿＞羊兵（また持ち出してスマン）と言うのもあったので霊ロラを推奨したのも勿論ある。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
ヨア>>29
う～ん、ごめんイミフ。まとめると
>>4:39「誤爆懸念」で>>4:125黒っぽいと思っても偽黒だし吊りに踏み切れないとかなりそうで嫌だから
>>4:25▼旅したくなるところはある。けど
（>>4:112者に黒出されたから旅吊るとかは）>>4:125いくらなんでもそんな吊り方はありえない。
わからないのは「誤爆懸念」って言葉のチョイスと、じゃあ結局どんな理由で▼旅したくなる？
う～ん、これ以上探っても喉無駄になる？何も考えて無かったって結論でいいか、と言う気がしてる。
リンのせい？誰か解読できる人…。
【長】機長 ヴァルター
まとめると私自身がやりやすい方法＜意図的狂襲撃の恐さ＆宿白視＆宿発言力を取ったのだ。
修にあっさり覆されて私が意図的狂襲撃に偏っていたんだと気付かされたのだがな。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
モレレ>>36
なるほど。たぶんわかった気が。
何が聞きたかったかと言うと、
一応続★「>>3:78が思いつかなかったのも不思議。」と言うけどモレレは思いついたの？って思って。
で、横槍～
手順に明るくても間違えることはあるかもと。、リンは１時間ほど考えたし。
状況考察好きなら、意図狂襲撃の可能性考えて、宿を吊らない方向で手順考察、はありえると思うんだ。
と、リンの見解。
ニコ>>4:124にも
（「同じとこ思った」ってココでいいなら。）
【兵】足長兵 シモン
何で狼達が今日判定割ってきたのかもぞもぞ悩みながら帰ってきたけど、なるほど。色々可能性はあるのか。
>>10修『ニコ狼だったから』
>>18>>60屋『ロラ完遂できるなら内訳確定させない方が吉（なら昨日の判定割ればいいとも思うけど）』『ＬＷに俺との誤ラインがある』
>>20羊を素直に信じると『者狼説で老服をＳＧにできる（>>33で失敗したらしいけどｗ）』
>>34老『襲撃先困ってるからロラ出来ないなら出来ないで食べればええやん（ロラ縄浮く分、灰ＬＷに縄がくる可能性高まるけどな）』
>>49服『狼がわざわざ黒出してくるの？からの決め打ち狙い』
>>64長『内訳混乱＆どうせロラ』
って感じ？
【屋】むすび屋 オットー
鳩ー
ヴァル、つかall
周知の事実と思うが、おさらいな
9>7>5>3> ４縄
で本日▼羊でLW確定
7>5>3> ３縄１狼
・兵真なら3縄灰に使える
・兵狂なら2縄灰吊後にPP
というか兵狂の時
▼兵を挟んでも挟まなくても灰に使えるのは２縄
つまり▼兵の利点は
・兵狂時
・襲撃挟んで灰精査が出来る事の２点のみ
★all決め打ち・ロラ、どっちがいい？
俺、朝はロラって言ったけど、やっぱCOタイミングとか、皆の意見も鑑みて兵非狂かなあと思うので決め打ち路線でも構わないかと思い初めて居る。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
☆モレレ>>34
「者狼なんて追う気にも～」→激同。なので
一応考えたけど、旅>>54屋>>60に同感。で喉エコ
ヨア>>42
くそう。そうゆうの見るとどれか探したくなるんだけどわからん…。
【兵】足長兵 シモン
で、なんか羊ＶＳ老が起きてる臭いけど、なにこれ、俺の奪い合い？
俺の為に喧嘩はやめてー（棒
大好きなリナは>>24修に素直にお答えする為に俺だけを熱く見つめてればいいのに、灰達（特に老）を見に行ってる感じでＳＩＴ！
…灰見てくれてるからラインとれそうな気もするんだけど、どうせ切りにきてるに決まってるし、どうとったらいいものやら。
癒し枠になりつつあるじーさんの発言が？だったけど、>>48で把握。
そうだよ！今日の判定とか対抗狂でも者の色知ってると思ってたのは、それだよ！やっぱ今日の判定合わせる必要別になかったんじゃ…。
>>50屋に指摘されてる視点漏れ疑惑は、青とかが言ってたらクリティカルだと思うんだけど、疑うと視野狭くなっちゃうじーさんだからなぁｗ
【青】青年 ヨアヒル
>>69りでくす
ああ、そう言われると変な感じだな。
誤爆懸念は者狂視からの黒判定だから使っていて、旅吊りに行くなら黒く見た時だな。
んで、白黒微妙なときにバイアスかけそうだなって思ったといった感じか？
実際、初っ端の黒判定見えたからであって>>4:25とか特に何も考えてないぞ。
>>71の「そこ」って考えてないのとこ？なら構わんよ。というか行き着いたのか。
>>74おっとっと
☆ロラ
もう霊とか流し見でもスルーしてる。
【兵】足長兵 シモン
>>42青
★待ってたツッコミは>>50屋のだと思うけど、自分でせずに耐えたのなんで？ちなみ、それ突っ込んでくれたオトの事はどう思う？
>>50屋
★オト的にはじーさんのその発言はどの程度の白黒要素？
あと>>61は俺自身が答えられるけど、本人に答えられてもねぇ、って感じだよな…？
★長
ヴァルって手順得意なんだよなぁ？
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
>>77うん。何も考えてないで納得しとく。おかげでリンの考察進んだし、よかったんだ。
>>29「てかそこ突っ込んでくんのあんたかい」→なんかごめん、だよ。
>>78もやもや取れたぁ。
【長】機長 ヴァルター
>>79シモン
☆手順は苦手な方。状況考察は大好きだけどそこから手順示す際に間違えるのはデフォルトだ。こんな感じ。
得意：状況考察＞｜壁｜＞（どちらでもない）＞手順＞＞単体考察：不得手
【青】青年 ヨアヒル
>>79兵
☆昨日者狂見てたらしいし兵真傾いてたらしいしで視点漏れよりは思い込みかなって落ち着いてたから、誰が突っ込むか待ってた。
おっとっとは全然見てないけど、こいつ突っ込むのかってくらいに普通すぎて面白くない。
>>53はあざといなあくらいで疑惑の芽にはなった。
【兵】足長兵 シモン
>>81長
あ、そっか。手順は不得意なのか。で、それよりも単体考察が不得手なのね、了解。
…要素とりづれー、困ったｗ
>>82青
普通過ぎて面白くない、か。ほむ。
で、むしろ>>53のが疑惑の芽になってんのか。
★青 他に老があざといなー、とか思ってた要素あったりする？アンカ引けなくてもどっかで思った事があった、とか。
【老】シモンの恋人 モーレツ
修☆>>72 全っ然。わしが思いつくわけないじゃん、大げさだなぁ()ごめんo...rz
屋☆>>74 うーん、決打ちも有。兵襲撃されればいいのにねー(小声)
絶賛不評のわし考察だよーん。
[屋]未亡人狙い目枠。
屋は発言＋状況から判断する黒拾い型→総じて狼探してる前衛村。ってか、わしには屋激白。黒拾ったならそのままにしておけばいいのに、相手に確認する姿勢が白い。
目立ってた邪神の扱いについてまとめると、常に疑っては確認し、他の視点借りて白でいいのか…でも黒い…の繰返し。これ狼ならやる必要のない精査を何回も踏んでる。あげく今日、邪神を襲撃。今までの精査イミフ。ないだろｗｗｗ
以下、屋と邪神の愛の軌跡
>>1:83 微黒 >>1:126 無要素に撤回 >>1:255 ○神
>>2:176 神解せぬ >>2:220 ▽神●神
>>3:30 状況白 >>3:158 神黒ロック状態で他視点も参考にする
>>4:113 言い訳臭い村 >>4:116 ものすごく黒い
【青】青年 ヨアヒル
ちなみに俺はここで黒出すのってこう、決め打たれる可能性高いし狼がわざわざ取るって思えないんだよね。
それなら狂が狼ぶち切った方が信じられる。俺基準で。
今日の判定割れだけだとそんな感じで羊真じゃないかなとか思ってたりするわけで。
まあ、そこに襲撃筋加えるとゲルト→真占→片白→白取られ
の安全域削ってるだけっぽくて、先々考えてるわけじゃなさそうだなって思えるのでやっぱりこの斑も多分考えられたものじゃないかなって感じ。つまりは決め打たれまで。
ってなるとやっぱり兵真なの←今ここ
【長】機長 ヴァルター
>>61オト
☆>>4:35「素直に切り捨てられ狂なの？」の部分。兵自身があざといと言ってたのが頭にあって、特に「素直に」の部分が真実とは逆の事を強調したいあざとさに感じた。
私は4d時点、霊真狼で見ていた＆真：羊＞兵：狼とみていた部分もあったので軽くロックかかって見ていたのは否めないなと振り返って今思ってるとこ。
>>85シモン
なので兵単体考察して真決め打ちしたわけではないのだ。要素取りづらいのもデフォルト。服みたいなタイプ以外はいつもそんな感じだしな。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
というわけでただいま。
ざっと見私偽決め打ちの流れかしら？
まあぶっちゃけ狂が狼切るとか客観的には信じ難いし、仕方ないのかもねー。
ま、兵真決め打って吊らないのなら最終日の村人による人狼騙りも考えておきなさいよ。
PPといってもこの国自吊りが無いからワンチャン勝てるわ
【旅】旅人 ニコラス
青>>91
☆1 >>1:41では、言うの忘れていました。そのあと他の人が非霊って言ってるのを見て（>>1:42とか）、>>1:53で非霊。
☆2 アンカは合ってます。
・自分への触り方
>>1:140「わしの何がどう～」>>1:177「わしの精査に伸びてこんのは～」
・灰の目線
>>1:153「視線が行方不明～」>>1:176「視線の動きが一致～」
・「意見の違い」
>>1:176「解釈の違い、服評違い」。自分の意見も自己開示しているので、気になることがあったら対話できそう、という感じです。
☆3 ここの「分からない」は、「発言が足りなくて分からない」です。なので、発言や、厨が他の灰に投げた質問の回収待ち。
俺の1d占希望方針の「分からない」は、「ある程度発言があるのに、見ても分からない」で出します。
【旅】旅人 ニコラス
☆4 消去法だったと思います。●書○厨に出すことも考えていましたが、▼厨になったので、他の灰と比べて、白や分かりやすさが拾えていなかった長に。
☆5 老のことはずっと引っかかりがあったはずのに>>1:95>>3:50、2dの占希望に上がらないのはなぜだろうと思った、ということです。
【老】シモンの恋人 モーレツ
ごめん、思考進まないから羊偽打ちで精査した。ヨア坊は村いから、精査優先落ちした。
[長]いま、超疑心暗鬼。狼…なの？
もし羊が偽なら、>>1:229のリナ嬢への突っかかりが気になる。機長って応答丁寧だから、「作った」反応に見えてる。ララ嬢>>1:12→>>1:114やヨア>>1:42とかの反応と温度感が違うなぁと。
あとは老>>36の懸念は>>68の説明でつながり、撤回できる。
ので、宿白視の部分がそこまで強烈だったのかと見直してみた。>>1:270「便利枠」→>>2:20「自占許容が白く」だが、「精査対象」→>>2:151「宿白視」→>>3:44「宿白視から霊ロラ」。それを>>4:130で説明してもらったけど、ポイントとなる「宿白」が3dまでに語られていない。
あと、機長は>>3:102以外、一度も対話していない。これだけ白視推しているのに、なんだか違和感。ラインかもしれない。
【屋】むすび屋 オットー
一応手があかぬー、直近だけ答えとく
>>76シモン
指摘者が青と俺で何が違うんや…
兵真として黒要素かと言われると、これだけだと解らん感じ。思い込み村人でもあり得る範囲。
羊の返事からも、「切り」って感じは取れないしなー。
【青】青年 ヨアヒル
>>92>>93にこりん
2番：ああ、そこの「自分」ってそういう自分か。どうりでしっくりこないわけだ。
3番：そこもニュアンス違うのね。
1，4，5番は了解。
【老】シモンの恋人 モーレツ
単体精査疲れた…。
リンさん、はあんま喉ないか。
では、旅人★>>86屋評、>>94の長評読んでどう思う？
あと、リナ嬢いるか？真ならもっと熱くなれよ！
羊★わしの黒要素ないのか？すごく待ってんだけど。
【兵】足長兵 シモン
>>88青
了解。
>>89長
聞かれてた長からの回答があったので、発言した本人的補足。
実際に>>4:35の時は『者狼考えなくて大丈夫？』って懸念してた。あの時点では狂なら残してもいいんじゃないかと思ってたから、狂アピっぽい発言に騙されちゃアカンのかな、と。
でも帰って来るまでに、村目線で者狂が確定するのは者吊った時だけだし、偽確した能力者残すとかないな、吊ろう、って思った。
下段。困ったｗ
通訳者のエルナさーん。帰ってきてー。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
>>97 モリ爺
激励の言葉ありがとう。
☆正直貴方が真っ黒って感じでもないのよ。
他が白いからあなたが最黒位置にいるだけでね。
ま、待ってて。まとめてくるから
【青】青年 ヨアヒル
今のにこりんに関して状況から思ってること
>>1:41で非霊せずに>>1:53の兵確認時に非霊回してるから兵旅で繋がってるのかなと思ったけど、そうすると羊真で者狼、兵は狂となるので食い違い。
更にそうすると狼であるでぃんたがLWにあえて黒出したということになる。霊真狂の状態で狂が狼切ってくる想定はほぼありえないのでこれもおかしくなる。
よって者狼時、つまり羊真の時の旅は高確率で村と言える。
兵真時はその限りではないが羊が第一声の霊CO。両狼だとしても赤なしで即霊回したというのは考えにくく、騙りが決まっていて出たのなら自分は非霊に走ると思われるので微妙。
んで、ないのは>>92とのことだけど、持ってきた安価が自分より後だから切れ目かと。
ただ者羊とは切れてるんで状況は村目。単体はまだ練りあがってない。
【兵】足長兵 シモン
>>90羊
なんかそんな流れらしいよ。まぁ、俺本人的にも俺狂っていう判定出しは無理があるんじゃないかと…。
あ、それでも俺はリナの事大好きだよ！！！
>>95屋
返答感謝。デスヨネー。
で、ごめん。言い方が悪かった。『青だったら』の比べてる対象はオトじゃなくてじーさん。あの視点漏れ発言自体をしたのが青屋服あたりだったらクリティカルだったのになぁ、と。
【老】シモンの恋人 モーレツ
羊>>99 あと、他灰考察もできれば見たい…！
昨日対話した結果、服評もできたぞい。
[服]
状況＋ライン考察で白取りスタイル。これは本人も自認>>4:158している。>>4:190で「状況とミスマッチで狼視」なら、もし服狼なら状況とマッチする狼を作り出してSGを作るはずで、服狼なら現状SGは屋（>>4:190）。
だが、白取り型を一貫しており、動きがやわらかい。これがSG作りたい狼の動きにみえないので白く見えてる。縄を当てなきゃいけないのなら、もっと黒考察を出すと思うし、現状屋とか吊れるわけねーわい。
が、自分が白視されて吊逃れっていう狼にも見えるようなギシアン発動。純灰注視枠。
【旅】旅人 ニコラス
【▼羊】 決め打ちで。状況に加え、
兵
霊ロラ反対主張>>1:88。狂なら霊真狼と誤認させるための主張？ 真なら素。
宿狼を確定させたときの反応について>>55。
>>17これとか、「俺偽主張するにしても狂？まじか」の素にしか…
真ロックかかってるからそう見えるのかな…狂だったら凄いです。単体見ても決め打ちたい。違和感拾えないです。
羊
今朝引っかかったのが>>20「どうやって頑張るのかは知らないけどさ」もし真なら味方陣営であるはずの狩人に対して、どこか突き放したような言いまわし。
今日の動きを見ても、直近、兵は老>>76青>>79長>>79>>85など色々精査して狼を探している動きに見えます。
羊は>>33、老疑いなど、疑い場所がなくて一か所に絞っていたようにも。
【服】仕立て屋 エルナ
うわ～～今日やヴぁい。
ちょっと夜明けまでに戻れないかも。。
鳩でなんとか今日のログ追ってみる。
反応速度はお察し。。。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
☆モレレ>>97
屋評：その考察助かった。それ見て夜明け見ると「反応薄っ」って思う。
「あ～、ハニー疑ってごめん」的な感じになりそうじゃない？★どう？
長評：>>1:229は理由無くてもいいだろ。とは思ってた。だからキリって言われると納得（でもギシアンな人なんだよね）。
「白寄りに見てた」で吊りたくないはリンデックスの中では理解の範疇。
でもラインかもしれないは追って欲しい。（リンはライン苦手）
ちなリンは>>68前世の話全く納得できないんだけど…と言っておく（そもそもそこ疑ってるわけじゃなかったし、前世話はメタっぽいので要素外にするね）
あと、回答あり。
だよね。>>3:91「長>>78見て」って言ってるからそうだろうなと思って確認。
だから「>>3:78が思いつかなかったのも不思議。」が普通思いつくだろJKに見えて。あれ？って思ったの。
でも違うことが言いたかったみたいで納得。
【旅】旅人 ニコラス
☆修>>72
俺が気になったのは、「意図的狂襲撃～」の部分ではなくて、老>>110「「宿の考察を～」という理由で推すかのぉ？」というところでした。
>>3:44霊の２人の発言＜宿の発言・宿白視って、どうしてそこまで宿を頼れるのかな、という。でもそれが狼要素かといわれると分からなかった>>4:124、という感じです。
「>>3:78が思いつかなかったのも不思議」とは、思いませんでした。
☆老>>97
屋長、後で読み直してみます。服もまだまとまってないので、ちょっとかかると思います。
長単体については昨日の俺の長評>>4:124なので、「相手次第では頼る」人物像。宿白視がこの傾向に当てはまるかどうかを見たい。
★老>>4:124 の長評、どう思いますか？
【老】シモンの恋人 モーレツ
修☆>>105 うん、そんな感じ。>>11は奪われた側の感情、喪失感だった。
旅>>106 見えた、まとめるで待ってな～。
[青]
まず、青は宿と切れ。1d占希望集計>>1:285で「第1希望だけなら遅刻票込で服」といいつつ、「宿でも構わない」→>>1:295「●宿」とか狼なら占決定方法適当すぎ。あと体感だが、盤面に張付きすぎ。あそこ、狼陣営なら大慌てじゃ。初動もそうだが、赤窓放置もいいとこじゃわい。
あと疑い始めたら納得するまで徹底的に疑惑ぶつける。>>1:199 >>1:208 >>1:222 >>1:251でわし黒視→>>1:263●老→>>2:64 >>2:98 >>2:206で思考開示 >>2:242でわし純灰。
これだけ疑念ぶつけてきたなら、素直にわし黒位置におけばいいのに、純灰。狼なら意味わからん。
>>1:222 >>4:103などで「槍が欲しい」というノーガード村の本領発揮。総じて疑われる動きも多いが、それが多すぎて非狼感。
【屋】むすび屋 オットー
時間ないからサラッと
エルナは状況考察からの消去法の人、黒塗りしてても解りにくいやり方ではある
>>5:49 1dの潔さって自占許容？斑になった時に白視を貰う常套手段だと思うけど。
★LWが白位置に居なかったら、宿って如何してたと思う？者狼考えてなかったら返事要らない。
>>1:174で旅・羊非ライン発言。羊狼としたら、仲間からそうそうに切れを取ったことになる。ここは少しやり辛いかも。>>1:224含め羊狼時白要素。
【長】機長 ヴァルター
落ちてた。
>>105リン
だから理由言いたくなかったんだ。旅老がそこばかり疑問に思ってるから言うべきか悩んだけど言ったまでだ（>>68「説明するの迷った」は言葉濁したつもり）
前世の話持ち出して説得って村狼関係なく出来る事位私でもわかってる。>>68は説得というよりかは説明のみだ。要素に取る取らないは各々で判断ヨロってな感じだよ。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
モレレ>>107
あれ、なんかすれ違い。
リンは大好きなハニー疑ってたなら「疑ってごめん」が出てこないの怪しくない？って思った。
モレレ的にはそうでもない感じなんだね。
【旅】旅人 ニコラス
見えたので。
長>>109
言いづらいことを言わせてしまって申し訳ありませんでした。
上で考え直すとは言いましたけど、前世の話自体は要素外にするつもりでした。
そこ以外から見ます。
【屋】むすび屋 オットー
うん、>>105リン見て気づいた
ごめんの一言も言ってないとか、最低だな、俺。
言い訳もあるけど、自分最低過ぎて、この点では言い訳したくない。
（ハニー、遅くなったけど
連日たのしかった、有難う！
宿黒補足も有難う！
疑っちゃって、御免なさい！！）
【屋】むすび屋 オットー
グレーぽいので白で言わせてもらうと
「経験則からの推察」
は全く問題ないと思います。
それが出来ないのなら「セオリー」「手順」もありませんので。
【老】シモンの恋人 モーレツ
あ、回避ないから【本決定▼羊】【各自セットしたら明言】
修>>105 わしもライン考察苦手。が「一度も対話がない」はやっぱ違和感での。ざっとまとめた。
1d >>1:12 書 >>1:42 青 >>1:79 兵 >>1:142 老 >>1:143 羊 >>1:145 厨
2d >>2:20 書 >>2:34 青 >>2:148 神？
3d >>3:72 服、羊 >>3:74 修 >>3:78 青、旅
屋とも4dまで対話ないが、宿って2d3dとか注目の的だし対話ないものかなぁ、と。
旅☆>>106 >>4:124上段同意。それゆえ、>>1:229「理由がないだと！？」というリナ嬢への反応が浮くと思っておる。他に！？感だしたところ、機長には見られなかった。
中段。▼宿反対霊ロラ推しは、結局「宿白視」の起点が弱い気がしておる。宿白視ならば>>2:20で迷うことなく最初からやればよかった。邪推すれば3dから始めたことが「切れを狙った狼」に見える。
下段。神父襲撃見るに、吊れない灰を襲撃してる。書もそれ。
【兵】足長兵 シモン
んー。羊宿狼陣営のライン見てこようと思ったんだけど、ちょっと見てはみたんだけど、昨日からそのつもりで見てたから、なんかあんまり変わり映えのしない感じだったから作戦変更。
多分素直にライン取るより、霊判定を昨日割らずに今日割った、ってところがポイントな気がしてるから、皆の意見も踏まえつつの状況考察。
なんか昨日判定割れてたらライン決め打ち視野に入ってる人も居たらしいし、確実な霊ロラをする為には昨日判定割るのが正しかったっぽい感じ？
で、昨日の判定ですっかり霊ロラの流れにもってけたから、今日判定割れても順序が先になるだけで霊ロラできると思ってたと予想。どうせ霊ロラ出来るなら陣形確定させるより割った方がいい。（俺との誤ラインとかも追ってみた方が良さげ）
っていう想定で今日の皆を見てみた。
【兵】足長兵 シモン
青：昨日から『もう霊みない。ロラでおｋ』的な事言ってたし、>>37でもそう宣言してるし、上記の今日判定割ってきた狼像には当てはまるんだけど、ここまで清々しいと、ねぇ？昨日とかに霊見に行ったニコに「なんで今？」とか聞いてたエコ思考像とも合致するし。
>>87上段とかもブレがなくて素敵！って感じ、だったんだけど、最下段の俺真結論が、ちょっとアレー？って感じ。でもここまで清々しく言い続けてたなら、狼ならそのまま言い続ければいい気がするし、村でいいんじゃないっすかね。
【兵】足長兵 シモン
旅：>>54で『兵真寄り』って言ってて、この時点で明確にそう言ってるのは修・老。それに対して>>37ロラって明言してる青、>>21とりあえずロラ？って言ってる屋、>>49羊狼ってのも微妙って言ってる服、が居て、普通に霊ロラできると思ってた狼陣営なら、ロラ推す為には言わなきゃいいのに、って感じで微白。
つか、もうここは、昨日者に占われる事が霊判定前に透けてたところじゃなければ、白決め打っていいと思うのに、黒誤爆恐れて偽確させた狼陣営の可能性が無きにしもあらずで悩ましい。旅からたびたび言われてるけど、俺からだって旅は共感できる系で考察に違和感無ければ、疑えない枠なんだ！！！
【兵】足長兵 シモン
屋：>>18『狼なら先吊されるような黒出しするだろうか』とか、>>21『ロラ完遂の方が良い気がする』とか、今まで俺の非狂要素拾ってたハズなのに、ちょっときな臭い。ただ、偽なら狼！って高らかに言い過ぎてた気もするから、逆に今日俺狂判定を出しづらい気がしないでもない。
>>74はこのあたりはすでに俺決め打ちな流れが出来始めてる感じではあったから、日和った狼に見えなくもない。ちょっと怪しい枠。
昨日は結局読み込めなかったんで、単体よく分かんないけど、今日の夜明け後の>>11>>18で本当にジム襲撃にショックを受けてる感じは襲撃する側じゃなかった村人っぽくは見えた。
【兵】足長兵 シモン
服：ここも元々俺偽視してたところだから、決め打ち思考がでてこないのは仕方ないのかもしれないけど、>>49とか全体的に微妙。結局どっち真だと思ってるのかもはっきりしないし、ロラ完遂とも決め打ちとも明言してない感じがまた。
で、そもそも俺が>>3:105>>3:106でなんで偽視されてたのか、あんま理解してないのがあると思うんだけど、>>49で今日の状況から『「偽」要素としてかなり割引』とされた理由が分からなくて、もぞもぞする。
★ここんとこｋｗｓｋ説明して欲しいっす。
【兵】足長兵 シモン
長：>>64の時点ですでに、皆が割と言ってた事ではあるから、微要素だけど、今日判定割ってきた狼陣営ならちょっと言いづらそうではある。
>>67最下段とかも、絶対起きないこと知ってるんだから、狼なら超あざとい。兵決め打ち発言は、この時点で明言してたのは修だけなんだけど、旅とかもそれっぽくはあったから、微微村要素くらい。で、微白。
【兵】足長兵 シモン
老：>>6の『とりあえず霊ロラ』は怪しくはある。でもそれ普通に推せると思ってた狼なら>>14で『兵真にぐらり』って言わなくていい気もする。
で、その後のリナとのやり取りとか例のあの視点漏れ発言ｗとか、今日判定出るまでこんな状況になること想定もしてなくて、俺真に超傾いちゃった猪突猛進な村っぽいかなぁ。ってか、羊と仲間狼なら今日のこのバトル、遅すぎんねん！俺とりあってるライバルＲＰ的にも、霊騙った仲間との戦略的な切り演出的にも、もっと前からバトってろよ！って感じで、白っぽ。
【兵】足長兵 シモン
修：本日の状況超絶白枠だわー。よく襲撃されずに生き残った！
>>9>>10>>24>>25とかね、今日判定割ってきた狼だったらマゾ過ぎるわ！！！超絶な羊とのライン切り、になるだけくらいならそんな大きな要素じゃないけど、俺決め打ったら縄増えるっつーの。
昨日くらいから単体結構白くなってたし、本人もドキドキしてたっぽいくらい襲撃懸念あった枠だけど、村全体が白圧迫されてるっぽい中では最終的にどこの誰に縄があたるかなんか分からなくね？いくら状況白稼いだところで縄増やしちゃアカンやろー。超絶白い！…あ、でも襲撃されなかったら疑うから、狼さんは食べなくていいんだよ？
【老】シモンの恋人 モーレツ
【▼羊セット済】
修>>110 あ～、なる。まぁ、そもそも神父襲撃がむすび屋狼とミスマッチだと思っとるので、感情要素は入れてないわい。
わし、むすび屋とリンさんは1dから村だと思ってたし（震え声）
あと、前世とか含めて思考基盤・思考の方向性になると思うから、わしは機長>>68を出してくれてありがたかったぞい。
が、言いにくいこと言わせて申し訳ない。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
>>97 モレ爺
あなたの黒要素持ってきたわ。
他の人の考察も持ってくるね
>>4:13「旅片黒確認」
仲間内で既に旅黒出すことを話し合っていたから、わざわざ口に出たんじゃないかと。
>>4:82「疑い先教えろー」がそれ見て噛み先決めようとする狼に見えた。
まあ、今までにも挙げられたように自分の評価を気にしてるところは狼っぽいかな。
>>4:91でやはり自分の状況黒に目が向かってるしね。
>>46に対する>>47の回答「狼に状況黒作られてるだけですけど？」は「偶然状況黒になった可能性」が抜け落ちてるのは気になったわ。
自分で作ったから「狼が作った」に直結したんじゃあないかってね
【服】仕立て屋 エルナ
☆屋>>74
霊ロラに一票。
「▼兵の利点は、襲撃挟んで灰精査が出来る事のみ」
まとめると
決め打ち：６灰に１縄～４灰に１縄～（兵真時、２灰に１縄。兵狂でもワンチャン。羊>>90も参照）
霊をロラ：５灰に１縄～３灰に１縄
手順的には決め打ちも悪くないか。
しかし、この村、灰がみんな拮抗しててすごくいい村と思う。
なので、これは好みの問題もあるが、（もし兵狂だった時に）>>90みたいな最終日別げーにはなって欲しくないかな～～っと。
あと、ぱっと見、世論が決め打ちに偏りすぎてる感じ？？
（人外ズには内訳分かってるわけだし）やはり決め打ちには踏み切れない。
【兵】足長兵 シモン
【本決定了解】【▼羊セット済（とっくに）】
なんか直近でてる話題について。
俺は経験則推しだけの推理とか、全然説得力ねー、とは思うけど、そういう経験をした事があり…、と今の状況に当てはめつつ使うならありありだと思うね。
というか、今回の長みたいに下手に濁されると疑い要素になるし、その人自体を見極めるのに、その人が今までどんな経験をしてきたのかを言ってくれるのは大切だと思う。
ほら、俺の1ｄとかの自信過剰発言とか、立派な要素じゃないっすか（震え声
【長】機長 ヴァルター
【▼羊セット】してる。
>>114じーさん最下段の襲撃の部分だが、神襲撃は吊れない所理解できる。書もそれっておかしくないか？
旅>>4:124は私が狼なら書SGに出来そうなのにそれを噛むという説明だが。私が狼なら書はSGの吊り枠だ。
ちな神襲撃は私だけでなくほぼ全員から見てつれない所だと私は思うのだが。
【老】シモンの恋人 モーレツ
羊>>124 かわいくて涙出た。から、愛の鞭うつぞい♪
・「旅片黒」→それに何の効果が…？
・疑い先はSGのために残すんじゃね？今回は白灰襲撃じゃし。
・自己評価気にする→>>4:150既出
・なんで偶然状況黒なんか考えるんだｗｗｗ村ならどう考えても状況黒は被害者だろｗｗｗ
→総じて、リナ嬢が可愛いFA。
長>>127 あぁ、神父はフラグ立ててたから、誰が襲撃しても違和感ないわい。
書襲撃なぁ。が、透けるからもうスルーしていい？
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
オトさん>>112
ごめんね。自分最低とか言わないで。お義兄ちゃん嫌がると思うから。
やっぱりリンはこれ要素取れないの。
夜明け遅いし、眠いし。リンも最初フツーに「ジムお疲れ」って書いた後でお義兄ちゃん！？ってなったし。
更新夜遅いし。
【リナセットok】
【兵】足長兵 シモン
あっ。っていうか、いっけね。
判定って今日こそ即だしでいいんだよな？
…夜明後どころか、判定自体は今出せるけどｗ
ちょ、今からラブレター出す為に潜ります！
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
私が思う長の白さだけど>>2:149のこれ一点に尽きるのよね。
長狼なら「青が見下してきた」ではなく、「青に怪しまれている？」とか「青にかまかけられてる？」っていう風に解釈するんじゃないの？って思うのよね。
「怒り」と言うよりは「焦り」に近い感情になるはず。
それなのに長はあの感じで、狼っぽくないのよ。
ヴァルは触れられたくないであろうところに触れちゃってごめんなさいね
【旅】旅人 ニコラス
【本決定了解】【▼羊セット済み】
服
初日にも思いましたが、>>1:52、羊狼なら、陣形を確定させた側の狼なら「議事眺めてて目が覚めた！！～2-2！！」演技ならあざとい。
>>1:214の自己申告通りラインをとったり、気になった発言（視点漏れなど）に指摘を入れていく。
>>1:305、本決定逃れた狼が早速>>305で他灰（神）の白あげ。
1d厨評を見ると、>>1:179「非赤持ち感」。比較的早い時間（20:25）でしたらから、まだ投票は始まっていない。厨の扱い方という点で、微切れ。
ただ、本人が「灰の扱いで微切れ>>2:40」をとる発想があるので、ここ狼なら>>1:179の時点ですでにある程度切ることを決めていたか、切りの演出の可能性は残ります。
者>>3:52への視点漏れ疑惑。この時点ではまだライン戦になる可能性もあったのに、者を下げる必要はない。
【旅】旅人 ニコラス
>>4:135など、なるほどこういう視点もあるのか、と参考になりました。
白を取っていくスタイルのように見えますので、ここＬＷなら、周りをどんどんラインで白あげして、自分が生き残るにはどうするのだろう、と…総合的にやはり白目。
これといった黒要素は見つかりません。
スタイル的に単発の切れを落としていく感じに見えるので、思考を隠されても分からないのではないか、という、懸念というか、単体まだ見えない感じはまだあります。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
>>シモン
自分から言ったのね。…うん。
そう言えばあｄの自信は何ゆえだろう。
は不安要素なの。
リンのいぢめ返しのターンｗ
【老】シモンの恋人 モーレツは、act余ったし、フィーリングカップルでもするか。アツアツカップル：<<【羊】ニセモノの偽物 カタリナ>>×<<【老】シモンの恋人 モーレツ>>
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
オトさん>>62
狼っぽさだしたらロラされなくなっちゃうかもしれないじゃん？
だから２もありだと思われ～。
【旅】旅人 ニコラス
☆老>>114
回答ありがとうございます。併せて参考にします。
（服見てて今日終わっちゃったので、まだ屋長見られていませんが）
【青】青年 ヨアヒル
旅/にこりん
ここの特徴は毎日考察出してること。
ざっくりまとめただけでもこんだけ。
1d
さっくり：青書修
じっくり：長屋宿老長厨神服
2d
妙服神屋厨青宿
3d
青老修神屋長書
4d
宿霊修長修老屋
んで、毎回増えた情報加味してって感じなんだけどひたすら傾向まとめてる感じで色に繋げるのが少ないんだよな。というか結論でぼかしに行ってるようにも見える。
間にあるのかもしらんが俺とかいつエコられる枠になったのか分からん。>>3:96から>>4:26らしいが。
色は生存者で言うなら>>3:114老>>4:126修くらいかな。
それで>>4:132屋とか>>4:127老とかがそのぼかしてると思うところ。
あと対話もしたいらしいが仕掛けにいってるのを全然見てない。
【兵】足長兵 シモン
なんとか間に合った…。
そして、まだ一応決め打ち進行じゃないみたいだから大丈夫だとは思うけど、万が一に備えて今出して置きたい気分。
や、まぁ、嘘判定になったら良くないもんな。…白見えたら驚くどころの騒ぎじゃないけど。
【服】仕立て屋 エルナ
☆屋>>5:108
宿の>>1:276>>1:287は、仮決定出てない内からだよ？
いくら何でも早すぎない？？
あんなん言われたらみんな、「じゃあ●宿でいいか」って思っちゃったんじゃない？
まじで「●宿を決定的にした」くらいの発言と思ってるんだけど。
「斑になった時に白視もらう常套手段」
それも分かるけど、「斑になった時の白視」と「占い回避の可能性」を天秤にかけて、前者をとるって言う判断をあの早い段階でやるのかな～？って。
＝やはり、宿は「ＬＷが頼れる」って心理だったんじゃないかと。
「どうしてたと思う？」
難しいけど、仮決定出てない内なら
『あら、私占い票集めてるわね。』
くらいで静観しててもいいのでは？
【青】青年 ヨアヒル
で、旅の特徴として前日系の安価ミス多いってところ。要はこれって毎回見直し行って作ってるわけなんだよね。
んでまあ、こういうのって見えてるところは隠せなさそうなタイプだと思ってる。
だから全体的に毎度の考察に前進が見受けられるのは白っぽいんだが、一貫見てそこで止まってるのがいくつかあるって点が黒要素。
ただし、随分と面倒なことやってるってのと隠しつつってわけでもなさそうに見えるのと状況と合わせて白目だな。
【修】邪神教と宗教戦争 リンデックス
リナはお疲れ様。大好き
リン預言者になる～
お義兄ちゃん、お義兄ちゃん、６ｄシモンが出す判定は？
♪シモンは黒出すって～
【旅】旅人 ニコラス
>>143
見えたので。青は、厨の扱い関係の白。まだ言語化できてないけど、色々白目に見えてるところもある。昨日は書く時間がありませんでした。今日もですが。
いまは、修老はほぼ白で見てます。
服も上記より白目より。
屋か長かな、と思ってます。
質問考えるの本当に苦手。明日は考えます。
【羊】ニセモノの偽物 カタリナ
あー、そうだ。
明日以降は兵真決め打ちかもしれないかもだけど、ふとした時に羊真で追ってみてね
少しでいいからさ。
今日私真を追ってくれたヒトはありがと。嬉しかったわよ。
それとみんなごめんね
ま、シモンはせいぜい必死になって狼探しなさいな。
じゃないと狂が狼吊ることになるわよ。ふふ
じゃあ、最期はシモン、あなたの手で私を殺してよ・・・
ね？私の最後のお願い。
【兵】足長兵 シモン
>>140修
いぢめ返しキタっ！
レジから質問されてどっかで答えたけど、ですから、その、アホみたいな経験則で…（震え声
それについては昨日めっちゃ反省したので、もう本当にごめんなさいとしか…。俺が今まで真視してもらえてたのは状況要素が大きかったんだと学びました。判定が割れなくて単体要素だと、結構偽視されちゃうという事が分かりました。もう本当にすみません…。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (9)
