1338 【ブランクあっても】海辺の村【ガチがしたい！】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
行商人 アルビン は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
村長 ヴァルター は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
少年 ペーター は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
楽天家 ゲルト は 道化師 イングス をうしろゆびさしたみたい。
少女 リーザ は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
負傷兵 シモン は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
玉のり ライオン は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
冷たい うさだるま は 少年 ペーター をうしろゆびさしたみたい。
草食系の おおかみ は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
オラン ジーノ は 少年 ペーター をうしろゆびさしたみたい。
道化師 イングス は 楽天家 ゲルト をうしろゆびさしたみたい。
楽天家 ゲルト は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
玉のり ライオン がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、少年 ペーター、少女 リーザ、負傷兵 シモン、冷たい うさだるま、草食系の おおかみ、オラン ジーノ、道化師 イングスの9にんだよ。
負傷兵 シモン
Σうわ……ライオン、お疲れサン……。
そして俺色々ばたついてクレールともゲルトともロクに会話出来ないまま後ろ指だけさしてたんだよな……；
二人もお疲れサンだ。
そして占い師は二人ともペーターか。
ジーノの答え次第では確白だな。
【推理：計76pt】 負傷兵 シモン
商>>3:85
うーん、率先して表だって騙るだけが狂人じゃ無ェって事か……
特に今回はＣ狂だから狼と打ち合わせ可能だもんな（こくこく）
けど周囲がまとめの言葉に何処まで付いて来てくれるか次第ではあまり効果が無かったりするかもな。
年>>3:134
いや、此処は俺が理解するべき所だと思うからあまり気負わず
これからものびのび喋ってくれ……コッチも配慮の無ェ言い方して悪かったな；
どうしても解らない点があったらまた質問させてくれ！
そして>>3:192への回答サンキュな！
嗚呼、仮定の話だったか……納得だ（こくこく）
女>>3:136
お、回答サンキュな！
なるほど、自分が白を出した＝真とは限らないと解った上だったんだな……自分に白を出したら結構問答無用で信じたくなるモンだろうに、しっかりしてンなぁﾟ+｡:.ﾟ
ンじゃ折角だしもう一つ。
★>>3:136疑ってるオに白出しされて、オに対する印象とか何か変わったか？
Σあ、もし灰考察が忙しかったら俺の質問は全力でスルーしてくれよな？；
【推理：計135pt】 負傷兵 シモン
長>>3:140
Σう゛っ……感情操作に一番ハマりそうってのは確かに否定出来ねェ；
だ、だがまァ盤面整理吊りなんてやる方も楽しく無ェだろうし、マジで羽化出来るよう頑張るぜ！
経験値の差は直ぐには埋めようが無ェから、今は何か発見があるまで何度も議事録読むしか無ェんだけどな。
そこで聞きてェんだけど、
★議事録を読み返す際に、何か注目してるポイントとかってあるか？
そしてアンタの村を愛する熱意はしっかり感じ取れたぜ。
生かすべきは『個人』では無く『村』だもんな。盤面整理の話もその延長上だと解ってるつもりだ。
そうか、２－２だからか……いつか言ってた「霊を占より軽視してる」って話とも一致するな。
解った。回答サンキュな！
【推理：計203pt】 負傷兵 シモン
道>>159
いや、疑う事すら難しかったっつーか……；
てか「占いにかけるかすればいいと思うよ」に少し驚愕だ。
此れをハッタリと取るかガチ白と取るか判断が難しいけど、段々後者に思えてきたぜ……●希望に挙げといて何だけどよ；
ところで
★>>2:123の「シモンの方が見やすい」って何だ？
俺の考察が読み易いって意味か？（ちょっとワクワクそわそわ）
オ>>182
まァ、今はとにかく議事録を読みまくるさ……あと、どうしても解らねェ所は質問かな。
唯、喉の制限があるから出来れば自分で読んで理解したいとは思ってる。
自信の有無は関係無く、此れ以外に考察手段が無ェならやるしか無ェんだ；
＞おおかみ
★>>3:22と>>3:145で、うさだるま真説を大事な事なので二度言ってたけど、その理由は何だ？
★>>3:175の「そのタイミングでもない」って、どういうタイミングなら有用なんだ？
【推理：計47pt】 オラン ジーノ
ペーター自身から灰に色をつける動きが弱くなっているのと伸びそのものが感じられなくなってきたこと。
ヴァルターの言っていた感情操作的観念から危惧したため占ったぜ。
【推理：計74pt】 オラン ジーノ
しかし、ペーター確白か……
意図せずに統一の形になっちまったか。
灰が狭まらねぇ。しかも白だしな。
これならゾーンという形でも宣言しておいた方がよかったか？
【推理：計36pt】 行商人 アルビン
【諸々確認】
結果的に統一になったのか。
そして一番見やすいところが確白……。
ジーノはたしか昨日ペーターに納得してなかったっけ、思いつつ出かける。
>>203 イングス
なるほど。
★>>3:151になってるみたいだけど、印象どう変わってった？
それとも、「面白い」の意味が違ってたりするのかな。
行商人 アルビン
あと、２人ともおつかれさま。ライオンはごめんね。
言ってなかった気がする。クレールも、おつかれさま。
そして寝坊したのでダッシュ。夜に。**
【推理：計29pt】 草食系の おおかみ
わおーん！【状況把握】
ん～、ペーター違うのか。
結果論として黒出ないなら確定白は悪くないけども。
纏め役お願いするんだよ。
ライオン襲撃はまあこっちのルートで来るでしょという感じ。
【推理：計70pt】 草食系の おおかみ
シモン>>9
そこは別にうさうさ真主張が主軸じゃなくて、うさうさが真だと思うからヴァルターは白、騙りラインはジーノ・クレールだと思うって事が主軸なんだよ。
タイミングは手数的に後がない最終日とかかな。
今日は灰吊りか占い師吊りかボチボチと考えるんだよ。
僕は今日から占いロラの想定しか頭になかったからライオンの手順表は助かったんだよ。
ありがとなんだよ
【推理：計74pt】 少女 リーザ
【ジーノ占い結果確認】
ペーター確白だね
確白のライオンが襲撃されて新たに確白を用意したように見えたけど
占いの結果発表とかの順番や
お互いの占い先についてわからないとできないことか
これはちょっとログ見直してくるかな
>>7 シモン
印象少しだけ変わったかな
説明が難しいけど黒イメージが灰色(薄く)になった感じ
理由はジーノが黒なら私に黒だしする可能性の方が高いのに(私のことをめちゃめちゃ疑ってたから)
それをしなかったから
何らかの理由で黒だしできなかった可能性を考えると
まだ白とは断定できないけど
例えがわかりづらかったらごめんね(汗
【推理：計29pt】 少年 ペーター
【判定確認】無駄占いごめんよ…
まとめ役は引き継ぐ。
一応議題置いとくね。
■1.占吊希望
■2.吊り手順
ゲルトさん、ライオンさんはお疲れ様だよ。あと言い忘れてたけどクレールもお疲れ様！
【推理：計118pt】 少女 リーザ
ログ見返してて見つけたから
返答しておくね
>>3:208 うさぎさん
>>107 でなんで白だと思っているのに
吊るのかが理解できなかったけど
>>140 をみてちゃんと考えを持っているようだったので
なるほどとは思った
思ったけど、感情操作ってそんなに簡単にできるものかな？って考えたら
白に見えるシモンさんを吊るのはもったいないなーとも思った
こんなんでいいかわかんないけどひとまず。
こういうことじゃなかったら教えてー
【推理：計114pt】 草食系の おおかみ
見直してアルビンの>>3:85はちょっと読み違えてたかな。
最初はそんなの全ロラで終わりじゃん。考える事すら意味不明のトンデモ発言に思えたんだけど。
もし、纏め役の支持でロラがストップされるような事があっても、それを無視する必要があるよ的な趣旨だったんじゃないかなと思った。
主軸は支持の無視にある感じ。
そうして見ると、トンデモ発言感はなくなったかな。
代わりに逆説的な白要素もなくなったけどｗ
【推理：計25pt】 村長 ヴァルター
鳩から一撃。
【ペーターの確白を確認。】
うーむ、そろそろ大きく動くタイミングとは思うが、さすがに箱ないと辛い。
また夜に。
【推理：計26pt】 道化師 イングス
確白か。【状況確認】
僕宛の質問は箱に帰ったら答えるね。
うさちゃん、うさちゃん、ペーター占いの理由をもう少し細かく聞かせてくれると嬉しいんだけど。
【推理：計157pt】 草食系の おおかみ
今日は灰吊りのがいいかな。
今日、狼吊れたら占いロラでおわり。
なのでそのパターンはいいとして。
ミスった場合の最悪想定を占い師吊りの最悪想定と比較してみて、灰吊りのが両占い師の狼候補が一番絞った形での最終日勝負になるから多少マシかなと。
今日、灰吊り自信ないです～っていうのなら占いロラでお茶を濁す感じでもいいんだけど。
僕は灰吊り派ってことでヨロシクなんだよ、わんわんお
【推理：計51pt】 道化師 イングス
え、お茶濁すの？
今日は灰吊りの日だと思ってたんだけどな。
あー、でも黒出た時のケアができなくなったりするのかなもしかして。
【推理：計185pt】 草食系の おおかみ
リーザの白囲い懸念は僕の中ではかなり強めの否定要素になってるので可能性切って大丈夫だと思うんだよ。
ヴァルターの方もないと思うけどもうちょい詰めたいかな。色々見直し中。
【推理：計60pt】 冷たい うさだるま
道>>23
ペタ君はＳＧされるようなおかしなことも言ってないし、白いと言えば白いのですが決定的な白さでもなく
潜伏狼の位置として悪くないじゃん、っていうのと他の人からもちょいちょい疑われてたので他の人と比べてもここ黒でそう！って期待してましたです
>>3:149でジーノさんがペタ君を理解したように思えて占い外しそう、かと思ったのも大きいですね。くぅ…
【推理：計210pt】 草食系の おおかみ
イングス>>26
ライオンの>>3:189参照で。
まあ僕も手順関連はよくボケをかますから、間違ってたらペーターとか誰か訂正よろしくなんだよ。
【推理：計94pt】 冷たい うさだるま
年>>19
ペタ君は占ってごめんなさいなのです。まとめ役よろしくお願いします
女>>20
お返事感謝です。
シモンさんは素直そうなので感情操作されそう、はなんとなく理解できますね。
多分ですが、村長さんは残り１割のＬＷの可能性の方を恐れてるんじゃないかなと思います。
【推理：計124pt】 冷たい うさだるま
>>172>>182より
④黒が出なかった場合
▼灰→▼占→▼占→▼灰
Ⅰ▼占→▼占→▼灰→▼灰
Ⅱ▼灰→▼灰→▼占→▼灰
Ⅲ▼灰→▼灰→▼占→▼占
今日占いでなく灰吊するなら狩人さんのことも考える必要出てきますね
【推理：計120pt】 オラン ジーノ
灰吊りするのは構わんが狩保護とかはどう考えているんだ？
まぁ、後ろ指ツンツンされないようにがんばれ、と言う所に落ち着くんだろうが。
灰吊りの方が狼いじめになると思うから個人的には大歓迎だが。
あとは、灰吊りするのならちゃんと思考を回してほしいぜ。
特にイングスは3dの占いはてめーの希望通りなのに3d自体の伸びは微妙だと思っているからがんばってほしい。
ただ言いたいだけの灰吊りなんて聞く気すらないからそこはしっかりな。
【推理：計153pt】 オラン ジーノ
襲撃だが、あそこまでしっかりと詰めて護衛指示出したのにらいおん噛みに行ったのは狼強気だな、という印象だな。
一度GJだされて二度目は絶対に避けたいところだろうにな。
護衛は占い師以外で、とか言われてるのに確白に行くのは心理的にかなり厳しいはずだぜ。
【推理：計87pt】 道化師 イングス
これ、僕どこまで言っていいのか微妙なんだけどね。
>>33 ジーノ
現状は回避COしてもらえば問題ないんじゃないかと思ってるよ。
もし対抗出ればロラっちゃえば終わりの話だよ。
その場合占いロラからしなきゃいけなくなるけどね。
保護に関してはこんな感じ。安定望むなら今日占いロラでもいいけどね。
草食系の おおかみ
実際にオランジーナを飲む前に軽く振ってみたんだよ。
結果：微炭酸だから意外と大丈夫だった。
ただ、思いっきりシェイクしたらやばそう
現場からは以上です わおーん
【推理：計250pt】 草食系の おおかみ
ヴァルターの白囲いの件は、やはり必要性ないよなあで終わってしまう話なんだよ。
いや、別にやってもいいんだけどね、うさうさからヴァルターへの疑い方が強引なので、なんでそんな初日から焦って白囲いしようとしてるの？って印象なんだよ。
ここもおｋ。
狩人関係は>>35に同意で後はお口チャックなんだよ。
＞ジーノ
GJに対する反応がワンテンポ遅いのなんで？
【推理：計176pt】 冷たい うさだるま
>>35
狩人COに関しては対抗出れば美味しいけど出なかった場合とCOそのものがなかったらライオンさん狩人の可能性が出てくるのが厄介だなーと思うです。
ライオンさんの非狩はどっかで透けてた気もしたけど。
【推理：計286pt】 草食系の おおかみ
リーザ単体としては前に言った全ロラの思考が薄いこと+３狼の編成誤認。
後者はアルビン・ペーターのおかげで偽装もなさげな事も同意で白いんだよ。
ヴァルター単体はシモン盤面整理吊りが引っかかるけど、理屈としては分からんでもないのだよ。
まあ、ホントに今日▼シモンを言わない限りは大丈夫かな。
【推理：計79pt】 行商人 アルビン
ちょっとだけ覗けた。
シモンは僕読んでてわからないことあったら何でも聞いてね。
で、灰吊りに一票。占ロラだと、安定というより停滞になる気がした。
灰吊って明日続いた場合に「占真狼でロラったら終わるんじゃね」的な方向に思考を流さないこと前提だけど。
★＞おおかみ
>>3:175 ありがと。検証しなかった理由ってある？
>>21 ちなみにどういう意味で言ってるって読んでたの？
>>24 占に狼騙ってる前提？
【推理：計321pt】 草食系の おおかみ
前に>>2:78とは言ったものの、僕にはシモンがそんな自信家には見えないんだよ。
自分の事（力量）はちゃんと自分で分かってる感じだし、不慣れ狼なら最初の相談でその手の話するだろうし、仲間もそれを聞いてLW任せたはしないかなさすがに。
仲間が自己中ばっかりとかだったらシラネ。
【推理：計101pt】 村長 ヴァルター
箱前帰還。遅くなったがゲルトとライオンはお疲れ様。
例によって本格参戦は21時から……って、なんだなんだ？ 狩潜伏続行だと？
何故、【現在村が得ている最大のアドバンテージを自ら手放そうとしている】のだ？
わしの意見は【今日に狩CO】だ。
3dGJで村が得たアドバンテージは>>3:86に纏めたが、１があるおかげで狼は狩を騙れない。
騙ったらその瞬間に狼の負けがほぼ確定するからな。
だが今日灰吊りで縄を消費したら、明日以降に狩候補２が出た場合、吊りきれなくなる。
つまり、再び狼に狩を騙る権利を与えてしまうのだ。
また、明日以降▲の犠牲者が増えれば増えるほどに「死者が狩だったのでは？」という疑惑を捨てられなくなる。
▲の犠牲者が、ほぼ非狩COしてるライオン（>>3:18）だけである今日こそが、最大のチャンスなのだ。
昨日までは占機能が生きていたので狩を保護する意味があったが、明日以降に占ロラを開始すれば狩を生き続けさせる意味も薄くなる。昨日とは状況が違うのだ。
【推理：計364pt】 草食系の おおかみ
アルビン>>40
１，その要素から検証しても、どっちもありえるで進まないからだよ。
２，「みんな～、ライオンが狂かもしれないよ～」って疑心暗鬼誘ってるように読んでた。
正直、「アルビン、何か悪いもの食べたのか？」状態だったんだよ。
ちなみに>>21の解釈で合ってる？
３、いや特にそういう想定はしてない。最初からそうなんだけど、真贋考察はしても内訳が狼か狂かは全然考えてないんだよ。
【推理：計162pt】 村長 ヴァルター
狩が今日この時点で確定することのメリットについて。
１：3dGJの護衛先によっては、真占が確定する。
これができればかなり大きい。
真占は明日までは確実に生きるので（狩が護るから）、2dの占結果+明日の占結果で灰が２つ狭まる。
さらに真占を吊る必要がなくなり吊が１手浮く。
２：狩が灰にいた場合、確実に灰が１狭まる。
正直、これだけでも意味があると思っている。
きっかり占ロラする前提で、縄はあと４手。
現状、村視点の灰は商長女兵草道の６名。今日灰吊りで1人減る。
4d▲狩としても、5d6d▲灰で最終日にはさらに２人減る。つまり7dに灰3人。
村は自分が白であることをわかってるのだから、事実上灰2だ。
最後の決め打ち段階で、ここまで絞り込めばかなり違うだろう。
【推理：計227pt】 村長 ヴァルター
ちなみにデメリットについても書いておく。
１：ペーター狩、かつ3d護衛先ライオンだった場合。
情報が増えず、狼からGJの恐怖を取り除くだけになる。
ただペーターは狩でなくとも確白というだけですでにお弁当。
GJの恐怖がなくなったとしても、もともと占ロラ予定なので▲真占は吊手を浮かせるだけなので襲えない。
▲灰でGJ期待？ そんな変態を期待するな。
２：ライオン狩だった場合。
わしはこの可能性を切り捨てて考えている。
>>3:18でライオン狩？ 無いと思うぞ。
長>>3:140で書いた通り、わしは【村の決定が至上】と思っている。
だから独断で始めたりせずに、こうして意見を言った。
だが同時に、わしはこの戦術が勝利に貢献すると確信している。
だからお前さんたちを説得するのに骨身は惜しまない。
疑問点があるなら答えるぞ。
【推理：計256pt】 村長 ヴァルター
とりあえずまだ夕食を取ってないので取ってくるが、草>>39が見えた。
わしは【占ロラ優先すべき】と思ってはいるが、まずは狩COの是非、およびその結果を見てから考えたい。
では、失礼。**
【推理：計281pt】 村長 ヴァルター
あ、しまった村>>45が酷い視点落ちしている件。
「5d6d▲灰で～～～」のくだりは無視してくれ。狼の動きを都合よく考えすぎてしまった。
【推理：計262pt】 負傷兵 シモン
うぃーす。（訳：ただいま）
長居は出来ねェけどちょっとだけ顔出しとくぜ。
んで、今日の吊り先を考える為に一応俺も表っぽいモンを作ってみたぜ！
【占吊り】
４日目 占占｜白臼臼灰灰灰灰
▼占 ▲白 ●灰
５日目 占｜臼臼臼灰灰灰
▼占 ▲臼
６日目 臼臼灰灰灰
▼灰 ▲臼
７日目 臼灰灰
（続く）
【推理：計296pt】 負傷兵 シモン
（>>49の続き）
【灰→灰吊り】
４日目 占占｜白臼臼灰灰灰灰
▼灰 ▲白 ●灰×２
５日目 占占｜臼臼臼臼灰
▼灰 ▲臼 ●どうしよう？
６日目 占占｜臼臼臼
▼占 ▲臼
７日目 占｜臼臼
残ってンのが狼×２もしくは狼＋狂の場合＝＼（＾O＾）／
（続く）
【推理：計324pt】 負傷兵 シモン
（続き）
【灰→占吊り】
４日目 占占｜白臼臼灰灰灰灰
▼灰 ▲白 ●灰×２
５日目 占占｜臼臼臼臼灰
▼占 ▲臼 ●灰
６日目 占｜臼臼臼臼
▼占 ▲臼
７日目 臼臼臼
【推理：計370pt】 負傷兵 シモン
俺は占吊り希望かなァ……
灰吊りから実行して狩人に当たったらヤベェって不安も有るし、なるべく最終決戦近くまで狩人ＣＯさせちまうような事態は避けて通りたい。
とか考えてたら>>45が目に入った。
「狩人ＣＯで３ｄに誰を護衛したか教えてもらえる」てのは確かにスゲェメリットだ。
てか「狩人は上手く潜伏させねェと」と考えてた俺には目から鱗だぜﾟ+｡:.ﾟ
もうちょい改めて考えを詰めてみてェから、俺の吊り希望先はまだ保留させてくれ……；
【推理：計202pt】 オラン ジーノ
>>35 イングス
逆に対抗でないと面倒くさそうじゃねーかそれ。
>>37 おおかみ
割りと楽しみにヴァルター白囲い検討を待っていたんだが
結局、必要性の有無に終着する感じか。
【推理：計453pt】 負傷兵 シモン
草>>17
Σあっ、悪ィ、聞き方が悪かった！
「うさを真として見てるのは何故？」と聞きたかったんだ；
けどライン辿りでの考察が好きなんだなって事も改めて解って良かったぜ。サンキュな！
後者は、最終日で「玉が占残しを言い始めたら潜伏狂の可能性を考えて」とか言い出すって事は、最終日まで占も確白も残ってる状況って事だよな？……ちょっと手厳しいんじゃねェか？；
そして改めて気になった事が一つあったからソレも追加で質問させてくれ。しつこくてゴメンな；
★うさを真として見てるのは何故？（※もうロラ確定で占考察はやる気無しと考えてる場合はこの質問スルーしてくれ）
★>>3:79のラスト２行ってさ、命令だったのか……？そしてどういう理由で指示出してた？
女>>18
お、回答サンキュ！いや、解り易かったから大丈夫だぜ？
んー、『仮にオが黒でも女に黒出ししない理由』か……考えうる可能性としては
１：黒を早々出すと自分も早々吊られるから
２：白を出す事でリーザの信頼を得る為
３：実は特に何も考えてない
ってトコか？……勿論３は「無ェよ」と思ってるけどな；
★リーザはどう思う？
【推理：計252pt】 オラン ジーノ
イングスの伸びはやはり微妙だし。どんどん出力下がっている印書もあるんだが。
イングス狼として、初日なんであんなにCOが遅かったのかが気になるな。
ただの遅刻組という可能性が高いんだが。その場合まだ姿を表してない味方にLWを任せたことになる。
逆に更新後すぐから姿を見せていたとしたらわざわざあんなに遅くCOする理由が見当たらない。
★昨日占狼と考えていると言っていたが占いに狼居るならロラ先行でもいいんじゃないか？灰吊りを推す理由とはなんだ？
★今日の噛みを見てなにか思うことはねーか？
【推理：計285pt】 オラン ジーノ
霊能に関してはおおかみの意見に同意していてクレール狼で考えているんだが。
やはり、シモンやイングス辺だとクレール狼で考えると初日の赤想定でどうしても疑問が出るところがちょこちょこある。
この二人は外して考えた方が良いってことか。オラオラァ
【推理：計321pt】 オラン ジーノ
＞アルビン
昨日の占い希望で占先襲撃懸念でおおかみを外しているが、名言占いじゃないから灰であるおおかみ襲撃が来る可能性はかなり少ないと思うんだが
★それでもありそうと思ったか？
それとイングスはシモンを軸にして見ると見やすいと言っていたが
★何かイングスから要素取れたりはしているか？
【推理：計362pt】 オラン ジーノ
>>8 シモン
ヴァルターに関する事で一つ。
白だと思っているシモンを整理吊りすることがどう「村」を活かす事に繋がるのかイマイチわかってない。
ヴァルターは狩りCOの話で灰が狭まり最後の決め打ち段階の話をしているが。
★全体から白視されているてめーを吊ったら逆に決め打ちしにくくならないか？
そこを踏まえて「村」を活かすということについての考えを教えてほしい。
【推理：計411pt】 オラン ジーノ
>>47 ヴァルター
個人的にシモン白みて整理吊りする。って話は気持ちと懸念はわかるが非村的発想だと思っている。
>>39という意見もあるが。
★ヴァルターとしては整理吊りするタイミングは何時がベストだと考えているんだ？
それとシモンにもした質問をてめーにもするぜ。
★全体から白視されているシモンを吊ったら逆に決め打ちしにくくならないか？
白を見ているのに整理吊りする考えと、最終的な白決め打ちの想定が噛み合わない。
それとも狩りCO云々の話のあと諸々考える感じか？
【推理：計409pt】 草食系の おおかみ
狩人話はやりにくいんだよ。
灰減らしなら回避COで効果は同じなんだよ。
吊る予定のない所からCO出ても効果薄いんだよ。
GJ先の話はお口チャック
シモン>>54
違う。博打のタイミングってのはライオン狂主張そのものじゃなくて、そういう類の変な突拍子もない動きってこと。
１，占い真贋は>>1:148からのがずっと続いてる感じなんだよ。
２，僕はただの灰の一人で、支持出せる立場にないんだよ。>>3:79はただの僕の意見＋説得なんだよ。
【推理：計344pt】 村長 ヴァルター
兵>>8
☆大前提として、この村の場合24h更新なので全ての発言を精査するのはまず無理。
なので「まず流し読みし」「気になった箇所はメモ（この村の機能じゃない方）し」「その発言の意図を考え」「納得できなかったらツッコミを入れたり質問したりする」。
そして、どうしても理解できない相手の場合は理解を諦める、だな。相手の考え方を理解することは大切だが、それは相手が狼であるかどうかとはまた別の話なのだから。
草>>21
わしとしてはアルビンへのロックは、「直接殴り返してこなかったこと」と「草>>3:175が確かにと思った」ことで一度解けていた。
だが、ライオンがどうこうではなく「纏め役支持の無視」というその言葉にはっとなった。
現状はアルビンをロックしている場合ではないので保留だが。
【推理：計144pt】 道化師 イングス
ただいまーとりあえず返答だけ。
>>9 シモン
☆発言の読み易さとか頭に入ってきやすいとか、そういう話。
>>13 アル
☆面白そうだなー→
あら、ペーターと一緒にリーザ構ってるよ。ううん、そっか。
因みにシモンとアルビンの面白いは違うよ。
シモンは個人に対して、アルビンはなんだろう、悪い言い方すれば灰をかき混ぜてくれる事を期待してた。
>>53 ジーノ
え、何で？対抗出ないって事は、狩人ほぼ確定するって事でしょ？
>>55 同
んーそろそろ停滞雰囲気が嫌だなーって。
占いロラするなら明日もこの空気が続くって事でしょ。
後は灰狭めが目的かな。
☆思うことはあるけれど、昨日のあれに触れる事なんで黙秘。
オラン ジーノ
あー、果汁が沈でんしている場合があるかもしれないから、振って混ぜるって感じか、なるほどな。
振ってもいいならメントス入れてもいいじゃん。と思ったのは秘密だぜ
【推理：計389pt】 村長 ヴァルター
オ>>59
☆盤面整理するのは占ロラ後になお吊り手が余っていた時で良い。
☆シモンは叩かれた方が伸びるタイプと踏んだので、敢えてああ言ったわけだが。実際にその時に▼シモンを希望するかは不明。
というか吊り先明言とか、狼の追従招くだけだしな。
しかし「今日の灰吊り」って、要するにこれこそが盤面整理だよな。皆、どうもその自覚が無さそうで困る。それとも、皆「こいつがLWだ」と自信を持って言える灰がいるのだろうか。
【推理：計118pt】 行商人 アルビン
もどり。ご飯食べつつ読んでる。
ヴァルターのは見てる。惹かれる部分があるが触れていいのか。
★＞ちなみにジーノはこれ、どう思う？
あと、思ったんだけど、この場合
「３ｄに、灰および占でＧＪ出した守護ではありません」
みたいな、ややこしい非ＣＯする方法はどうなんだろう？
ライオン以外でＧＪ出してる場合だけＣＯするようなの。
【推理：計438pt】 オラン ジーノ
>>68 アルビン
☆良くも悪くも目を引くものは多々ある。同意出来るかどうかは別だがな。
どこがてめーの惹く部分なのかわからねーし、しらねーからなんとも言えねーがな。
【推理：計156pt】 少女 リーザ
>>54 シモン
１：黒を早々出すと自分も早々吊られるから
の場合付け足しで、GJが出たせいでっていうのがあるかも
２：白を出す事でリーザの信頼を得る為
だったら確かに信用を得られるかもしれないけど
断定はできないよね
現にジーノ絶対白だよ！っては思ってないし
３に関しては私もないかな
総合的に考えて一番当てはまるのは１。
【推理：計173pt】 道化師 イングス
んーんー…まぁもう僕狩人話題に触れるの嫌だからペジータに投げるで良いんじゃないの。
ヴァルターはペーターとか占いの人たちを説得すれば良いと思うよ。
後うさちゃんは占い理由ありがとうねー。
【推理：計491pt】 オラン ジーノ
>>65 イングス
ロラ前提の話だと思ったから狩り1COだとめんどくせーって感じだ。
灰狭め、という観点なら縄も増えてるし十分ありではある。
最下段は、そこに触れずに説明するのは無理か。
>>67の最下段は俺は割りかし同意なんだが。
どこか狼だと強く思っている所考えている所あるのか？
>>67 ヴァルター
もうちょっと様子見て希望理由とかを見ないとなんともいえねーが。
ぶっちゃけもう、うさ殿吊りでいいような気がしている。
俺はアタリをつけているのは居るが
灰吊りをするって言い出した主目的の「議論の停滞を避ける」はまるで達成されていない。
【推理：計171pt】 行商人 アルビン
>>44 おおかみ
ありがとー。
１．クレールが失念したかどうかはわからない、って判断してたでいいのかな？
２．「今後ライオンが襲撃されずに最後の方まで残る」かつ「ライオンが人決め打てていない占残しを言い出した場合」
に限り、確白の意見だからって安易に乗らずにライオン潜狂の可能性も含めて精査して判断したほうがいいかも。
要は、潜狂が占狼を決め打ち誘導してないかを確認したほうがいいかも。って言いたかった。これで通じるだろうか。
３．>>40「今日、狼吊れたら占いロラでおわり。」
が、占に狼がいる前提になってるように見えた。ちがった？
【推理：計199pt】 行商人 アルビン
そしてメリデメリも教えてほしい。
と言いつつ、あんまり触れるのもなんなんで、僕もペーターと占に任せよう。
>>70 ジーノ
する方がいいかどうか、できれば検証お願いしたいな。
【推理：計211pt】 道化師 イングス
そうだそうだ忘れてた。確かゲルトがクレール僕ラインが匂うって言ってたと思うんだけど、★ジーノはどうだろうか？
クレール狼で考えてるみたいだから聞きたい。
けど優先度低いから何かのついでで良いよ。
>>73 ジーノ
えぇぇぇぇ………っと、昨日の答え合わせという意味で取れた物はあるよ、後は頑張って察してくれると嬉しかったり。
【推理：計202pt】 冷たい うさだるま
んーんー灰吊りするならもう狩人ＣＯしちゃえばいいんじゃって安易に思ってしまう
決まってから狩人でしたーって言われてもみんな喉なくなってそう。
【推理：計237pt】 行商人 アルビン
>>57 ジーノ
☆１
結局おおかみ希望外してないんだけどね。
占にあたる→後日襲撃とか、偽占の投票おおかみにして襲撃とか、そんなのを想定してた。
☆２は、質問回答もらいつつ今見てる。
>>65 イングス
★ああ、僕がリーザメインで見だして、あてが外れたな、みたいな感じ？
あと、イングス、単発要素よりも重ねてく要素の方が好き？
【推理：計442pt】 草食系の おおかみ
アルビン>>74
１，イエス
２，伝わった。
３，あ、ごめん。それ完全に無意識だった。
もし、霊に狼いたなら今日灰狼吊ったらエピだ。
灰狼吊れば後は全ロラして終わりっていう意識だけが先行してた。先にいったけど占いに狼がとかは考えてないんだよ。
【推理：計435pt】 村長 ヴァルター
冷>>79
3dの村建て様の言う
＞緊急を要する場合
（どうしても発言しなければまずい場合、またその事についてガチ喉でなければ発言できない場合）
はガチ喉としての使用はOKです。
は回避COのことを指しているとわしは解釈したので、もしそうなったら飴投げるぞ。
だから、お前さんが今COではなく回避COの方がいいと思ってるけど、喉の関係だけでそう言ってるなら、そこは心配しなくていい。
もし違ったとしても、後でわしが村建て様に怒られてやる。
【推理：計229pt】 冷たい うさだるま
占いロラするなら狩人さんにペタ君保護の指示だして占食べてもらえば一縄浮くよね、という狼的発想してみる。
「お前占い師じゃねーだろ！」ていう意見はうけつけません…
【推理：計468pt】 村長 ヴァルター
あー完全に見落としてた【年>>19今更だが議題確認】。
まぁすでにがつんがつん話してる内容だな。
■1.まだ保留。
ところでライオンに倣って仮決定23：30、本決定24:00でいいのかな？（まぁ昨日のライオンは23:30に本決定出したが）
■2.占ロラ優先、灰吊り保留。
【推理：計75pt】 少年 ペーター
>>86ヴァルターさん
僕の都合は大丈夫だから【仮本決定時間の変更は無いよ】
ただこの時間厳しい人がいれば申し出てほしい。
【推理：計545pt】 オラン ジーノ
>>76 アルビン
あん？なんとなく読み取りミスってる気がするぜ。
狩りCOについてでいいか？
それなら「灰吊りするならCOしてもいい」
そうでないならしない方がいいぜ。
うさ殿に後ろ指ツンツンするって言って狩りCOさせて占いに護衛指示させるとか意味わかんねーぜ。
>>77 イングス
察するというか、開示する気ねーんだな。って感じだぜ。
☆ゲルトの論はてめーが赤に出てこねーから騙りの余地をクレールが残していた。と言うものだが
それならうさ殿がCOした理由がわからんぜ。もう一人来るまで潜伏でよかったろ。
「出ちゃった(・ω<)」みたいな感じだともうしらねー。
【推理：計254pt】 道化師 イングス
>>80 アルビン
☆そんな感じ。
それと、クリティカルに白い単発要素だったらそれはそれで取るよ。
勿論どんどん要素積んでくのも好きだけど。
ただ今回そんなに積んで無いかなー
あと何かアルの発言読み違えてそうだから昨日時点のイングス、シモン、おおかみのGS貰えない？
>>89 ジーノ
ううん、開示していいならするけど昨日のGJ関連だから…おおかみにめってされる……
あと下段は回答ありがとう。
【推理：計257pt】 冷たい うさだるま
>>83村長さん
ありがとです、回避ＣＯだけなら一言で済むからそんな問題なさそうですね
とりあえず灰吊るかロラするかだけでも決めませんか…
みんな希望出しづらいかなーって。
【推理：計181pt】 少女 リーザ
時間が迫るので>>19 の議題に答えとく
■1.吊り手順によって意見が変わるので保留
■2.灰吊り→占いロラ
占いは23時前には出すつもり
【推理：計98pt】 少年 ペーター
>>94んー…
【希望出しの時に占吊りか灰吊りどちらを優先するか名言した上で、▼占▼灰両方の希望出し】でいい？
【推理：計504pt】 村長 ヴァルター
年>>87
了解。あと1時間切ったしそろそろ用意する。
草>>88
終盤に人外は纏め役の指示を無視する可能性が高く、その際の言い訳として「あれは潜伏狂だから」は十分に使えると思ったのだ。
今この時点でのどうこうではなく、もっと後々での伏線として言った可能性があるとな。よってロック保留になった。
【推理：計206pt】 少女 リーザ
>>96 から議題の答え直し
■1.占吊りの場合【▼うさぎさん】
灰吊りの場合【▼村長さん】
占いは【●イングス】
■2.>>95 同
【推理：計291pt】 道化師 イングス
そうか、そうなのか。アルビンありがとう。
>>80を読んだ時に
襲撃懸念するくらいおおかみ白取ってたのか、なら占いに挙げなきゃ良かったのに。
そもそも前者は分かるけれど後者は狼陣営余裕無いだろうからほぼ切っていいんじゃないの？
ってちょっとに引っかかったんだ。から聞いたんだけど。
要素としては微妙だった……
【推理：計502pt】 負傷兵 シモン
えーと、色々考えたがやっぱ『占ロラ優先』で議題回答書こうかなと考えてる。
よく考えたら「３ｄＧＪの護衛先次第で真占判明」てメリットは、あくまでも３ｄの護衛先が占い師である事が前提なんだよな。
あと、現状白が確定してンのはペーターだけなんだし狩人は潜伏状態のままペーターを守ってやって欲しいなって思うぜ。
そして何より吊りたいと思う灰がハッキリしねェ（デデドン！）
占い師の方も大概なんだけどな……。
仮決定の２３：３０までに答え出す為もうちょい議事録読んで考えてくるな！
【推理：計502pt】 草食系の おおかみ
>リーザ。
灰吊り希望で▼村長ってうさ偽決め打ち？
アルビン>>90
ノー。
村長>>99
それはちと穿ち過ぎな希ガス。
アルビン・イングスでアルビンがしっかりと灰吊り意思表示したのが白く見えた。
昨日の感じだとアルビンはイングスに並んで危険位置だったはず。
【灰吊り希望】【灰▼イングス】【占いなら▼ジーノ】
【●はアルビン】
【推理：計577pt】 村長 ヴァルター
議題提出。
■1.占ロラ：▼ジーノ 灰吊り：▼アルビン ●イングス
ザ・手のひら返し！ 占真贋は実は3d以降逆転していた。
うさだるまは長>>3:6の流れとその前後の言動が真に思えた。能力あるからこそ、安易にロックで●してしまい、間違って落ち込む。これうさだるまの性格からして真感情っぽい。
一方でジーノ。同じことやってても、むしろ>>43に違和感。
お前さんの真占像からすると「リーザ白か、ちっ狼どこだ」みたいな方がそれっぽいのに。
ただ、うさだるま真視でも、確定しない限りは明日ロラだ。それは霊と同じ。完遂しないロラはロラではない。
アルビンは消去法での決め打ち。
ただ決め打ちは好きなのだが、そのための材料は多ければ多い方が良いので、今日決め打ちしないといけない事態そのものが嫌だ。
イングスは本当に思考がよくわからんので、1dから再び。
■2.占ロラ優先、灰吊り保留。
譲らない。が、まぁ村の決定には従う。
【推理：計367pt】 行商人 アルビン
イングスだけど、できたとこまでとりあえず投下。時間が。
対僕・対シモンへの思考の移ろいは自然と思う。
>>1:202アルビン面白そう（灰かきまぜ期待：>>1:190の質問もそんな感じ）
で、僕がリーザに注視（当て外れ：>>2:205で、やや不満げな感じ）
で、僕がピンポイント以外は積めてないよ、で>>3:49がっかり感。
それで>>3:151時点でアルビン面白くない。なので、流れはスムーズ。
時間がなくて纏められなかったけど、対シモンへは
>>3:173の最下段が、シモンよく見てたからふわっと出たのかな、と感じた。
あとは、興味があるとこしか目がいかない>>3:154申告だけど、実際に>2:205で質問飛ばしてるのはシモンアルビン。
イングス、聞かれるまではあんまり表に出てないけど、他者の動きに合わせて素直に感情が動いてる感じがした。
だから村、まではいかないけど、でも自然よなー、と。
【推理：計609pt】 オラン ジーノ
仮希望
占吊り優先だ。
灰吊りするには全体の動きがなさすぎる。
灰吊りの場合【▼イングス】
灰吊りの日と思っていた、停滞を嫌がったのに動きがまるでなく。
そもそも、狼を吊るために灰吊りするのにその理由が議論停滞を避けるため、と手段と目的が逆転している節があり、灰吊りの意識がポーズにしか見えない。
また、ことこの場に置いて思考開示の動きそのものが弱いため。
【推理：計396pt】 行商人 アルビン
>>103 おおかみ
ありがとう。んー。
おおかみの>>24が視点漏れに見えたんだけど。
>>40で質問飛ばしても>>44で抜けに気づいてなかったから、素ボケでいいかなと思ったんだけど、読み返してなかったのか。
【推理：計321pt】 道化師 イングス
灰吊希望の【▼アルビン】【●おおかみ】【▽うさだるま】
シモンは吊る気も占う気もないので除外。
残るおおかみアルビンは悩ましすぎて。
とりあえずどっちが狼でも捕まえられるようにしとこうで落ち着いてしまった。
【推理：計305pt】 冷たい うさだるま
【占▼ジーノさん 灰▼イングスさん】
灰吊きついけどイングスさんで。>>2:46から印象変わらないです。狩かな、って思ったこともあったけどなんかブラフに見えてきてしまって。
【推理：計589pt】 負傷兵 シモン
>>19>>96の議題サンキュなペーター！
仮決定時間過ぎて悪ィ！
■1.灰吊りの場合【▼イングス】占吊りの場合【▼うさだるま】【●アルビン】
■2.>>102【占いロラ優先で】
商は>>3:108でもあれこれ構想練って試行錯誤してたりと灰を必死に考察する姿が見て取れる。
けどおおかみとアルビンで占いどちらか宛がうなら、現状最白視であるおおかみは避けようかなと思った。
草は>>3:79が何か命令のように見えて「皆を誘導する気満々なのか？」という答えに辿り付き
一気に黒疑惑が自分の中に湧いてたんだが、>>60で単なる意見だったと解って一安心。
長は>>67の「吊り先名言とか狼の追従招くだけ」発言を見て、寧ろ追従して来る奴を燻し出そうとしてたのか？と思えたから村っぽい。発言力のある狼だったら怖ェなと思う所は今もやっぱ有るが。
女は１～３日でミスを繰り返し散々疑われてた姿がどうしても狼に見えねェというパッション。（※「おまえがいうな」というツッコミは受付終了ｒｙ）
道はアルビンとジーノが色々質問してたから会話は今回色々見れたが、この期に及び焦りが全く見えない所がやっぱ村じゃね？と思えてきたんだが、其れ事態が罠なのか解らねェ；ごめん；
【推理：計179pt】 少年 ペーター
イングスさんは回避あるならどうぞ。
あと皆、希望出しもう少し早くしてくれると嬉しい…
今回、占ロラか灰吊りか決めるとこだったから待ったけど。
【推理：計452pt】 行商人 アルビン
なんだろ、おおかみが単発であげてる要素は「おおっ」と思うんだけど、それぞれがうまく収束していない、みたいな感じが。
裏で流してる思考がたくさんあって僕が読めてないだけかもってのはあるんだけども。
って【仮見た】
これ、イングス吊るなら占吊り希望に変更ってあり？
【推理：計603pt】 村長 ヴァルター
【年>>115、仮決定確認。】
え、回避COしないの？ なら議題再提出。
■1.占ロラ：▼ジーノ 灰吊り：▼イングス ●アルビン
■2.そうか……灰吊りで。
【推理：計244pt】 少年 ペーター
>>127
あ、そうなの？
仮決定→狩回避→本決定とずっとやってきてたから。
じゃあ再集計して本決定出す。
【推理：計525pt】 草食系の おおかみ
取り敢えず>>119がめっさ黒いんですがどうなってるんじゃ
占い師両方ともロラ希望だからありえる範囲なのか？
【推理：計632pt】 村長 ヴァルター
>>132
リンク先と表の内容がまるっきり合ってないのだが、【纏め役独断か】？
灰吊りのうち、わしとおおかみの▼イングスが何故か▼アルビンにされて、その結果決定が変わってしまっているのだが？
【推理：計482pt】 行商人 アルビン
いや、カオス。希望出し遅れて申し訳ない。
>>131 イングス
なんで答えたし。変えるって言ってたのにー。
>>132見た。
僕も占ロラ派……と、名言してなかったな。
本決定だし、時間だし。
【僕も回避ないよ】
【推理：計347pt】 少年 ペーター
名前｜女草長オ冷道商兵｜
――｜――――――――
●＿｜道商道＿＿草道商｜
▼占｜冷オオ冷オ冷オ冷｜
▼灰｜長商道道商商草道｜
草>>103▼道→>>117▼商
【本決定：●自由▼商(灰吊り)】
【推理：計508pt】 行商人 アルビン
いちおう>>118で言ったつもりではあった。
【】での明言じゃないし、カオス状態になってるし、あとはもうペーターの裁量でまとめてほしいかな、と思う。
村長 ヴァルター
荒れたが、ペーターはお疲れ様だ。
荒れさせた原因の一人で申し訳ない。色々と理由はある。
とりあえず投票セットしたので、寝る。
お休み。**
【推理：計637pt】 負傷兵 シモン
折角の>>118発言だし汲んでやって欲しい気はしたけど、ペーターも大変だもんな……お疲れサン。
そして悪ィ、実は既に喉切れてるんだがこれだけは言わせてくれ；
【本決定確認したぜ】
【推理：計558pt】 草食系の おおかみ
【ホントの本決定確認】
今更だけど
やはり仮決定→狩回避→本決定が正しい気がするよ。
本決定の後に回避発生でさらに再提出とか記憶にないもん。
仮決定の後にいきなり変更してすいませんでした。
気持ち的には仮決定を決める際の提出のつもりでした
【推理：計590pt】 草食系の おおかみ
イグニスの吊り逃れ感はめっさ黒かったんだけど、今日、灰狼吊られたら詰みなのに両占い師とも▼イグニスはさすがにな～とは思う。
といっても思考停止する気はないので。
占いロラ中はアルビン人前提で考察続ける事を約束するんだよ。
【推理：計456pt】 少年 ペーター
今日決定出し伸びてごめんね……明日は時間通りに出せるようにする。
狼陣営の人たちにも迷惑かけてごめんなさい。
皆ありがと…おおかみさんもふもふしながら寝ます**
少女 リーザ
最終色々トラブって参加できなかったよ…
変なところに返答返しちゃったし
迷惑かけてごめんなさい
今日はログ読み返して寝るね
明日いろいろ考察できるように頑張る
【推理：計582pt】 行商人 アルビン
考えてたけど、要素出すよりはこっちかなあ、と。
明日確白の人がいるなら、無理する必要はないけど、もうちょい話したらどうかな。
考察出せって言ってるわけじゃなくて（出してもいいと思うけど）、
一緒に要素検討したり、質問飛ばしたり、フォロー回ったり。
票集めて多数決取るだけとか、絶っっ対にもったいない。
あとは、１人で考察するのが煮詰まってきた場合は特にだけど、お互いが取ってる要素読んで、わからないところは聞いて話して、詰めていってみたらどうだろ。
思考整理されると思うし、狼が弱い理由で白視→掌返して黒視とかするのを防げるんじゃないかな。
【推理：計638pt】 行商人 アルビン
で、占ロラ中もちゃんと考察は続けてね。
真面目に申し訳ないけど、【占ロラっても終わらない】から。
「灰白いし、アルビン黒かったし、ロラで終わる！」って考えに流されたくなる気持ちはわかるけど、駄目。最終日になってからじゃ、遅い。
言っておくけど、最終日が来たときに
「この人占ロラ中に油断してたから、続くこと知らなかった村だろう」
って考察は、あんまり当てにならないと思うよ。
そう思われるの狙った狼が油断してる振りしてる場合もあるからね。
なので、油断することは別に白くないので。
皆、油断せずに考察していってください。
村には本当に迷惑かけるけど、よろしくお願いします。
行商人 アルビン
言うの抜けてたけど、ペーターはまとめおつかれさま。
どたばたの中、ありがとうね。
村陣営も狼陣営も、ご飯しっかり食べて睡眠時間ちゃんととって、地上を楽しんでください。くれぐれも体調には気を付けてね！
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (9)
