1335 【突発誰歓】雪解けの季節を待たずにF編成でガチる村
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視点:
人
狼
墓
全
葬儀屋見習い ミレイユ は 治療中 スー に投票した。
治療中 スー は 小説家 エラリー に投票した。
昆虫博士 ニコル は 治療中 スー に投票した。
小説家 エラリー は 治療中 スー に投票した。
女刑事 クレム は 治療中 スー に投票した。
泣き女 シーナ は 治療中 スー に投票した。
煙草売り ヌァヴェル は 治療中 スー に投票した。
甘党少女 メイ は 治療中 スー に投票した。
掏摸 セス は 治療中 スー に投票した。
思案中 ケーリー は 治療中 スー に投票した。
悪ガキ ジュスト は 治療中 スー に投票した。
治療中 スー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、小説家 エラリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、葬儀屋見習い ミレイユ、昆虫博士 ニコル、女刑事 クレム、泣き女 シーナ、煙草売り ヌァヴェル、甘党少女 メイ、掏摸 セス、思案中 ケーリー、悪ガキ ジュスト の 9 名。
やりたいことやれてたら2日目博士吊りなんだけど、
さすがに無理なので、最終日までお取り置き♪
( 0 ) 2014/02/28(金) 00:00:13
( 1 ) 2014/02/28(金) 00:00:50
( A0 ) 2014/02/28(金) 00:01:30
( A1 ) 2014/02/28(金) 00:01:50
スーさん、ラリーさん、お疲れ様。
…予測不能枠になってたか、かな。
( 2 ) 2014/02/28(金) 00:01:54
まあ、たまにはライン戦したいんじゃーな狼がいても不思議ではないと思うのね
エラリーさん、スーさんお疲れ様
( 3 ) 2014/02/28(金) 00:02:36
昆虫博士 ニコルは、みれいゆの博士への殺意強すぎるじゃろ
( A2 ) 2014/02/28(金) 00:04:02
……はい、はい、分かりました。クレムさんについて調べればいいのですね。
@May-A12 ここにGODIVAの高級チョコがありますね。
@***** ありますね。
@May-A12 もしあなたが私のMOROZOFFチョコ食べなければ
@Chikuwa-bot ちくわ大明神
@May-A12 このチョコレートもらえたんですよ?
@***** 私、もうチョコレートは15個もらっているんですが
@May-A12:誰です今の
えっと、調べた結果【クレムさんは人狼】でしたよ!
( 4 ) 2014/02/28(金) 00:05:00
判定結果
【クレムは人間】だったよ
ごめん、また黒引けなかった
スーに申し訳ないわ
( 5 ) 2014/02/28(金) 00:05:01
スーちゃん、エラリーさん、オタッシャデー!
で、やりました!なんとかもう一匹狼捕まえれました!やった!
( 6 ) 2014/02/28(金) 00:06:36
【判定確認】
あそこまで黒くなっていたら、偽黒出してくると思ってたわ。
統一占いは、むしろ歓迎だったのよ。
【狩人CO】
( 7 ) 2014/02/28(金) 00:06:43
メイ2黒目って…。
信用戦勝つ自信があるってことか。
( 8 ) 2014/02/28(金) 00:07:36
【判定確認】。
▼レムさん、でスーさん狼なら終わるね。
で、メイさんは今日は●ヴェルさん。
で、良いのかな?
( 9 ) 2014/02/28(金) 00:07:42
スーとエラリーはお疲れ様
ほんとスーには申し訳ないと思う
( 10 ) 2014/02/28(金) 00:07:47
( 11 ) 2014/02/28(金) 00:07:50
>>7 レムさん
【CO確認】。
ミレさん、ケーさん、手数計算お願い(アホの子)
( 12 ) 2014/02/28(金) 00:08:42
>>7クレム
どう見てもLWが粘ってるようにしか見えないんだが。
( 13 ) 2014/02/28(金) 00:08:50
( 14 ) 2014/02/28(金) 00:09:30
昆虫博士 ニコルは、手数計算終わるまで各々休憩じゃな
( A3 ) 2014/02/28(金) 00:10:28
( 15 ) 2014/02/28(金) 00:10:36
クレムさん狩CO、最終手段はそれだけしか無いですよね
>>9了解しました。
私のお仕事は、クレムさん狼要素補強と、ヌァさん占いでおしまいですかね
( 16 ) 2014/02/28(金) 00:10:56
クレムはよろしく
って思ったら狩だったんすか
黒すぎでしょ
( 17 ) 2014/02/28(金) 00:11:19
これメイ真か、ヌァ狼か黒出す勇気のない狂人じゃない?
( 18 ) 2014/02/28(金) 00:11:27
( 19 ) 2014/02/28(金) 00:11:32
バランスでずっとヌァ鉄板。
占い抜かねー狼とか知ったこっちゃねーわ。
( 20 ) 2014/02/28(金) 00:11:33
掏摸 セスは、エラリー噛みとかマジ上等だよ。仕事減らしてくれてサンキューだわ。セスちゃんおこだよ。
( A4 ) 2014/02/28(金) 00:12:24
【セッさんCO確認】。
とりあえずー。
共有 メセ ヌレ 片片片 片
ここまで確定?
( 21 ) 2014/02/28(金) 00:12:53
( 22 ) 2014/02/28(金) 00:13:02
悪ガキ ジュストは、共有 メセ ヌレ 片片片 こうでした(
( A5 ) 2014/02/28(金) 00:14:04
5d 占占狩共共 灰灰灰灰 ▼メイ▲共
6d 占狩共ヌ灰 灰灰 ▼灰▲共
7d 占狩ヌヌ灰 ▼ヌァ
8d 狩ヌヌ灰
これが一番じゃないかな。
( 23 ) 2014/02/28(金) 00:14:14
( 24 ) 2014/02/28(金) 00:14:53
あれ手数数えたらセスが狩COしてる。
ちょっと待って。
数え直す。
( 25 ) 2014/02/28(金) 00:14:57
( A6 ) 2014/02/28(金) 00:15:15
甘党少女 メイは、取り敢えずクレムさん私のモロゾフチョコ返してください!
( A7 ) 2014/02/28(金) 00:15:50
何?クレム殴れば良い?不幸にもセスちゃん今日は暇な上に対抗潰し大好きなんだけど楽しくなっちゃってるけど。
まあこんだけ役職なし噛んでもういねーだろと思ったんでしょうね〜〜〜〜残念でした全員村人ですう〜〜〜〜
( 26 ) 2014/02/28(金) 00:15:55
( A8 ) 2014/02/28(金) 00:16:18
( A9 ) 2014/02/28(金) 00:16:33
悪ガキ ジュストは、(´・ω・)ごめんね。確白ニートでごめんね。
( A10 ) 2014/02/28(金) 00:16:38
狩人日誌 2d
どっちが真占かどうかは、さっぱり分かりません。
両方とも偽っぽいので(ry)
仕方がないので、バランス護衛でヌァを護衛する事にしましたが、いくら何でもあれだけ時間があって、レネの薄い考察は無いだろうという事と、ヌァの思考のすっとび具合を考えて、メイ護衛に変更。
( 27 ) 2014/02/28(金) 00:16:42
悪ガキ ジュストは、思案中 ケーリー、あぅ、お小遣じゃ、足りない…。
( A11 ) 2014/02/28(金) 00:17:23
掏摸 セスは、ニートして殺されたら洒落になんねーだろーが噛み合わなくて当たり前なんだよクソ
( A12 ) 2014/02/28(金) 00:17:30
▼メイでヌァの灰はミレイユ、ニコル、セス、ケーリーだから、ヌァには●セスを指定で占わせるのがいい。
セスはたぶん灰4人の中では一番白く見られてそうだし、ここまできたら白引きの方が考えやすいし。
9>7>5>3>EPの4手で、ヌァの灰吊れるのは2手。
ミレイユ視点でセス、ニコル、ケーリーに2Wいる気が
あまりしないんだよね。
明日のヌァの占い結果(が出せるか)も含めて決めうち考えればいい。
( 28 ) 2014/02/28(金) 00:17:59
狩人日誌3d
占い師を見ても真偽材料が余りでないので、霊から判断しました。バランス護衛で今日はヌァ護衛決定。
あんまり考察をしないのは、占われない位置になってしまったのと、この位置だと襲撃されないからですね。
( 29 ) 2014/02/28(金) 00:18:09
とりあえず、縄足りないのは見た。
一足りない、はず?
( 30 ) 2014/02/28(金) 00:18:50
5d9 占占狩狩共 共灰灰灰 ▼メイ▲共
6d7 占狩狩共ヌ 灰灰 ▼狩ロラ
7d5 占狩ヌヌ灰 ▼狩ロラ
8d 占ヌヌヌ
決め打ちするならこの限りではないね。
( 31 ) 2014/02/28(金) 00:18:55
ぬあーはなんで博士占ってないの?
ってのがエラーと合わせて確定白から狩人くるのやだったんじゃねぇのって。
黒出しても敵増えるし
( 32 ) 2014/02/28(金) 00:19:01
いや、メイさんがヴェルさん占って白なら、セッさん最後に釣れば良い?
( 33 ) 2014/02/28(金) 00:19:33
狩人日誌4d
私が占われる時に、ヌァが死んで状況黒がつくと面倒な事になるのと、ヌァから偽黒が出た場合のメリット。
それとバランス護衛で、今日もヌァ護衛に決定。
( 34 ) 2014/02/28(金) 00:20:08
泣き女 シーナは、悪ガキ ジュストに、その場合は今日誰吊るんですか
( A13 ) 2014/02/28(金) 00:21:01
まあメイ真だろうけど、▼メイ●ケーリーが安全策。
でもおすすめは、▼クレムでヌァかまれるか見ること。
( 35 ) 2014/02/28(金) 00:21:24
このテンションだともったいない喉使いしそうだから寝ていい?
護衛指定とかあるなら早めに投げろ。明日はいるはずだけど、更新間際より日中とかの方が確実なんだよね。
( 36 ) 2014/02/28(金) 00:21:34
>>33ジュスト
残灰見てもメイ偽と仮定して、
ヌァに白出しするのがいないから無駄だと思う。
( 37 ) 2014/02/28(金) 00:22:13
( 38 ) 2014/02/28(金) 00:23:04
で、クレムは用意してた狩人日誌はいいんだけどさ。
他は?
( 39 ) 2014/02/28(金) 00:23:35
泣き女 シーナは、掏摸 セスに、了解。お休みなさい
( A14 ) 2014/02/28(金) 00:24:24
スーの考察当たってたんか
まぁ狩騙ってくれたおかげで探すのはあと1狼か
メイーセス軸に探してくるわ
クレムも協力よろしく
( 40 ) 2014/02/28(金) 00:24:34
白しか出せないヌァは狂人で、スーが狼で、クレム吊りで終わると思うけどね。
( 41 ) 2014/02/28(金) 00:24:51
共有 メセ ヌレ 片片片
▼レ ▲有 メ●ヌ ヌ○片(白)
共 メセ ヌ 片片 白
▼メ ▲白 ヌ○片
共 セ ヌ 白 斑
▼斑 ▲白
共 セ ヌ
これはどうなんだろ?
わからんから、検証を…。
( 42 ) 2014/02/28(金) 00:25:29
>>17 ヌァ
よろしく。
ごめんねー。狩人の立場上、占い考察を本気でやる訳にもいかず。位置調整していたらこの位置になっていたのと、ミスリ要員として残された方が、村の役に立つかと思ってね。
1狼を引き出すのが精一杯だった。
( 43 ) 2014/02/28(金) 00:28:26
>>40みてヌァ最終日残し考える理由がわからない。
( 44 ) 2014/02/28(金) 00:29:45
( 45 ) 2014/02/28(金) 00:30:01
クロスないな、うん。
>>44 ミレイユさん
ごめん。ヌァさん真狂なら、確かヌァさん視点の狼を最後に吊れば、勝ちのはず。
( 46 ) 2014/02/28(金) 00:32:19
手順は共有さんや詳しい人にぶん投げて
私はクレムさん黒説得に移行していいですよね。
でも、今日は狼二匹目補足出来たり、連日なんか手足がブルブルしてるので、諸々は明日やろうと思います。
今日はこれでおやすみなさい**
( 47 ) 2014/02/28(金) 00:32:44
ヌァとクレムが呑気にやってるから、
これはもう偽でいいかな。
これだけフルぼっこされてるのに真同士が慌てないとか無いだろう。
( 48 ) 2014/02/28(金) 00:33:37
えーと、今日クレム吊りで困るのはヌァヴェル真で襲撃された場合なのかな
その場合、クレム→残り7人、メイ+セスに2手で残り3か4人、ミレイユ、ケーリー、ニコルに共有残るかどうかと
そんなに悪くない選択にもみえますね
( 49 ) 2014/02/28(金) 00:33:40
クレムの狩人日記って近来まれにみる非狩視点だね。
さすがに表で占われない吊られないだけ考えてる
真狩人は日記も一味違うね。
( 50 ) 2014/02/28(金) 00:34:15
思案中 ケーリーは、女刑事 クレムさん狩人日誌だけで終わりなの?
( A15 ) 2014/02/28(金) 00:35:09
泣き女 シーナは、悪ガキ ジュストに、ヌァヴェル狂ならクレムさん吊ったら終わりですよ
( A16 ) 2014/02/28(金) 00:37:31
クレム吊りでヌァ襲撃ならメイ偽判明でメイ>セス吊って
灰3人の殴り合いだから、そんなに悪くはないんじゃない?
ミレイユ吊り要因でジュスト残るかもだけど。
( 51 ) 2014/02/28(金) 00:38:06
ジュストの進行ってなぜ最終日共有残りになってるんだろう?
( 52 ) 2014/02/28(金) 00:38:52
ぬぁー…頭が…。
とりあえず、メイさんにヴェルさん占うルートは最終的に白1残りの灰勝負パターンとかになりそー…?
( 53 ) 2014/02/28(金) 00:39:17
思案中 ケーリーは、葬儀屋見習い ミレイユ生き残りたいんだよ、きっと。
( A17 ) 2014/02/28(金) 00:39:48
ニコルもクレム吊り賛成なら、クレム吊り進行でお願いしたいな。
( 54 ) 2014/02/28(金) 00:40:36
( 55 ) 2014/02/28(金) 00:44:43
>>52 ミレイユさん
特に意味はないー。
コピペして、消す手間が省けるからかな?
( 56 ) 2014/02/28(金) 00:45:13
思案中 ケーリーは、ここで華麗にSENPUKU忍術を開始しようとネタを探したが見つからなかった…無念HARAKIRI
( A18 ) 2014/02/28(金) 00:46:45
じゃあ灰3人+メイ+セスがクレム吊りで、ヌァ真メインで考えてるのはジュストだけなので、シーナは▼クレムで決定出してほしい。
メイは一応ヌァ占いセットで。
( 57 ) 2014/02/28(金) 00:47:48
( 58 ) 2014/02/28(金) 00:48:41
>>57
まあ、ヌァヴェルさん真でもフォローできる決定ではありますしね
ジュストさんはどうですかね?
( 59 ) 2014/02/28(金) 00:49:53
泣き女 シーナは、葬儀屋見習い ミレイユさん、やる気満々ですね
( A19 ) 2014/02/28(金) 00:50:06
この村は白飽和しているし、セスは白い上に、灰に2狼が居ると考えたくない村人の気持ちも、本当によく分かる。
私自身も、偽黒が出るなら、ヌァから出て欲しいと思っていたし、真狩に見られないのは当然だとは思う。
人は自分にとって都合の良い状況に、自分の思考を当てはめてしがいがちだからね。
でも視界が明瞭になったから、最後の考察を落とさせてもらうね。今夜はおやすみ**
( 60 ) 2014/02/28(金) 00:52:31
暫定で▼クレムセット。
俺も寝る、朝見れたら見にくるよ。
( 61 ) 2014/02/28(金) 00:53:03
( A20 ) 2014/02/28(金) 00:53:45
( 62 ) 2014/02/28(金) 00:56:06
んにゃ、ちょい待ってー。
メイさん噛まれたら詰みよね?
ってことはセッさん吊ったほうが良くない?
白残るし。違うのかな?
( 63 ) 2014/02/28(金) 00:56:55
>>63
ん?ちょっと想定が分からないのでいちから詳しく説明してほしいんだけど
( 64 ) 2014/02/28(金) 00:58:53
( 65 ) 2014/02/28(金) 00:59:32
( 66 ) 2014/02/28(金) 01:02:55
1メイ偽
共有 メセ ヌレ 片片片
▼セ ▲有 メ●ヌ(黒) ヌ○片(白)
共 メ ヌレ 片片 白
▼レ ▲ヌ ヌ○片
共 メ 片片 白
▼メ ▲白
共 片片
共 メ ヌレ 片片 白
▼レ ▲白 ヌ○片
共 メ ヌ 斑 白
▼斑 ▲白
共 メ ヌ
( 67 ) 2014/02/28(金) 01:06:43
クレム吊ってもセス吊っても村100%勝てる保障はないだよね。リスクがあるなら、自分が考える真占い・真狩にまずは託して、それでだめなら改めて勝負すれば言いだけの話で。
黒出されて狩COしたクレムと、わざわざ対抗狩COで出たセスと、まず信用が違うでしょ。
( 68 ) 2014/02/28(金) 01:07:29
2ヌァ偽(狼)
共有 メセ ヌレ 片片片
▼セ ▲有 メ●ヌ(狼) ヌ○片(白)
共 メ ヌレ 片片 白
▼レ ▲白 ヌ○片(確定)
共 メ ヌ 斑 白
▼斑 ▲白
共 メ ヌ
共有 メセ ヌレ 片片片
▼セ→ヌ→レ ▲メ→共有
片片片
全員メイの白なので終了。
( 69 ) 2014/02/28(金) 01:08:41
( 70 ) 2014/02/28(金) 01:09:07
3メイ真ヌァ狂
共有 メセ ヌレ 片片片
▼セ ▲有 メ●ヌ(白) ヌ○片(白)
共 メ ヌレ 片片 白
▼レ
共 メ ヌ 斑 白 終了。
共有 メセ ヌレ 片片片
▼セ ▲有 メ●ヌ(白) ヌ○片(白)
共 メ ヌレ 片片 白
▼レ
終了
( 71 ) 2014/02/28(金) 01:09:10
泣き女 シーナは、悪ガキ ジュストに、セスさん吊りで良さそうだわ、撤回
( A21 ) 2014/02/28(金) 01:09:11
占い・狩の真贋が五分五分なのは昨日までの話で、ここにいたってヌァ真の場合の勝ち筋メインで考えているのはジュストただ一人なんだから、それについていく気にはなれないね。
( 72 ) 2014/02/28(金) 01:09:18
>>68 ミレイユさん
確率上の問題だけど、1/3と確実に1/2とどっちがいいかって話。
( 73 ) 2014/02/28(金) 01:10:18
手順で言えばセス、考察で吊るならクレムって感じなのよね
ところで明日クレム吊り続いたらミレイユさんはどこ吊りか考えてる?決め打ちでヌァヴェル吊り?
( 74 ) 2014/02/28(金) 01:15:05
シーさん、ありがとう。
>>72 ミレイユさん
君が言ってるのは、考察の問題。
僕が言ってるのは、確率の問題。
メイ真だったらほぼ勝てるぞ?
ソレのどこが不満?
( 75 ) 2014/02/28(金) 01:18:19
クレム吊りで間違っても灰3人納得しているからそこからの
1/3は納得できる。
ジュストの1/2は表意味わからない上に独断なので賛成する気に
なれない。
要は、共有まとめは最終日に残る灰が戦いやすくするのが仕事なので、ジュストの案では最終日戦いやすくない机上の
空論だということ。
( 76 ) 2014/02/28(金) 01:19:51
>>76 ミレイユさん
つまり、灰さえ良ければいいってことね。
把握したよ。
( 77 ) 2014/02/28(金) 01:21:13
>>74それは当日の両占いの態度とヌァの判定次第じゃないかな。今日のようなテンションでヌァがしらっと白引きならヌァ吊る可能性も0ではないけどね。
( 78 ) 2014/02/28(金) 01:21:37
僕の論では残るのは「白」だ。
つまり、共有が残るとは限らない。
その上で、残った人に「二択を選んでもらう」。
村全員が「平等に権利を与えられる」策だ。
不満か?
( 79 ) 2014/02/28(金) 01:22:52
女刑事 クレムは、悪ガキ ジュストのカップにお茶を注いだ。
( A22 ) 2014/02/28(金) 01:24:40
村が勝つためには灰が戦いやすくするのが必要でそのために
共有がいるということですね。
ジュストの表はジュスト以外の人にはみづらいし、今までの考察も人名を勝手に省略してるので読みにくい。
灰の発言ならスルーすればいいだけだけど、まとめ発言で
共有個人の好き勝手な呼び方で通されてもちょっと困るとい
うことですね。そういう積みかさねかな。
( 80 ) 2014/02/28(金) 01:26:47
僕から見れば君が言ってるのは「村を勝率低い方向に導こうとしている」だけだ。
だから僕は「村を勝率高い策を提案」した。
不満なら言ってくれ。勝負の姿勢に対する問題だろう。
君は「君が勝負を決めたいだけ」じゃないのか?
もし君がそう思うなら、僕は噛まれたっていい。
どうなっても君が残るように、進行しよう。
狼が協力してくれるかはわからないが、それくらいは勘弁してくれるだろうさ。
( 81 ) 2014/02/28(金) 01:27:52
あと、灰吊りを誰にするかを、手順表の中に入れるのはおかしいよね。
( 82 ) 2014/02/28(金) 01:27:54
というか、ジュストさんの表が分かりにくいのもあるとは思うの
クレム襲撃があった場合、ヌァヴェル真確定ね
仮に襲撃した場合ヌァヴェルさんの占い結果は1回はでるので、ニコル、ケーリー、ミレイユから黒or白がでる
なのでクレムさん襲撃した時点で詰みだからこれはありえない
よって今日セスさん、明日メイさんと吊りを考えた場合、襲撃は共有二人だとと考えると、
ヌァ(メイ判定で黒白判明してる)、クレム、ミレイユ、ニコル、ケーリーの5人
で、この状況で占い結果でてるのでヌァ視点のLWも判明してる
ここからクレムさん吊って最終日ヌァ+ヌァ黒に誰か一人か偽装でもう一人って感じになるわね
( 83 ) 2014/02/28(金) 01:29:17
>>80 ミレイユさん
共有は必要ない。必要なのは「確白」だ。
それは君自信の不満だろう。
それなら勝負が終わった後でいくらでも言ってくれ。
( 84 ) 2014/02/28(金) 01:30:03
これ以上は平行線じゃないかな?
ミレイユは考察で勝ちたいので、確率で勝ちたいわけでは
ない。
メイ真なら、クレム吊りの方が勝ちが早く確実でもある。
( 85 ) 2014/02/28(金) 01:32:51
あ、レってミレイユじゃなくてクレムのことか。
今納得したけど、勝手にミレイユをレイと略してたから、
こういうとき誤解が生じるんじゃないのかな。
( 86 ) 2014/02/28(金) 01:34:15
白 片片
白 メヌ
最終日がどちらの可能性もある。
この中に自分がいれば満足するのなら、そうしてくれ。
灰全員がメイ真を信じたいなら、全員が残ったパターンで下のパターンで信じてくれればいい。
僕が残ったとしても従おう。
( 87 ) 2014/02/28(金) 01:34:43
仮に今日クレム吊りの場合、ヌァ襲撃は最終日に灰3択ね
逆にヌァ襲撃ない場合、クレム→メイで吊ったとして、5人時にヌァ、セス、ミレイユ、ニコル、ケーリー(この場合もヌァ視点での黒判明してる)
で、最終日ヌァ、セスorヌァ視点黒に残り1人か2人と
( 88 ) 2014/02/28(金) 01:35:26
>>86 ミレイユさん
そこは僕の責任だから、返す言葉もない。
…っていうか、そこだったのか。
( 89 ) 2014/02/28(金) 01:37:06
共有 メセ ヌレ 片片片
▼セ ▲有 メ●ヌ(黒or白) ヌ○片(白)
共 メ ヌレ 斑斑 白
▼斑 ▲白
共 メ ヌレ 斑
ここで決め打ち。
ゴメン、こうだった。
( 90 ) 2014/02/28(金) 01:40:56
で、まあ、ヌァ狂だとクレムさんはどうやっても吊らない選択がないので詰んでるのよね
そういうことから考えると、今日吊るのはメイさんのほうがいいのかな
( 91 ) 2014/02/28(金) 01:43:11
( 92 ) 2014/02/28(金) 01:44:44
共有 メセ ヌク 片片片
こうしときゃよかったねって話か。
略称から頭文字とってる癖がついてたせいね。
なるほど。本当にごめんなさい。
( 93 ) 2014/02/28(金) 01:50:54
まあ、いるのにコミット発言スルーしてるクレムが真狩とかないと思うけどね。
で5人で決めうちで勝率1/2ってどっち真でも1/2でしょ。
クレム吊りは、メイ真なら勝率ほぼ100%でヌァ真でも1/3。
単純に占い真50%、50%とするとクレム吊り勝率は100/2+30/2で65%のはずなんだよね。
なので、ジュスト案の方が勝率いいというのはおかしいんじゃないかな。
( 94 ) 2014/02/28(金) 01:51:08
悪ガキ ジュストは、葬儀屋見習い ミレイユに、土下座した。本当に申し訳ないorz
( A23 ) 2014/02/28(金) 01:51:24
メイ→クレムで吊った場合、ヌァ襲撃無しだと上と変わらず
ヌァ襲撃ありの場合、残り5人でセス+ヌァ黒なら勝ち
ヌァ占いが白なら、最終日に灰2択かな
こっちの方が良さそうかな、手順ならメイさん吊りましょう
( 95 ) 2014/02/28(金) 01:52:52
共有 メセ ヌク 片片片
▼メ ▲有 ●片(白)
共 セ ヌク 片片 白
▼ク ▲白 ●片(確定)
共 セ ヌ 斑 白 ←メイ真、ヌァヴェル狂で勝ち。
▼セor斑 ▲白or共
(確白) ヌ (メイ側白)
こうなる?
( 96 ) 2014/02/28(金) 01:54:53
まあ今日は寝るけど、ヌァ真時の勝率だけじゃなくて、トータルの勝率でジュスト案の方がいいというなら従うけど。
( 97 ) 2014/02/28(金) 01:55:07
なにかおかしいのかな?残り3or2で吊り手は4手あるんだから、5人時に決め打ちってありえないような
( 98 ) 2014/02/28(金) 01:55:30
( 99 ) 2014/02/28(金) 01:59:17
ちなみにメイ吊りパターンの場合セスさんGJ狙いで護衛できますね
クレムさんはヌァヴェルさん鉄板になりますけど
( 100 ) 2014/02/28(金) 01:59:51
>>94 ミレイユさん
メイ偽なら狼、ヌァヴェル偽なら狂狼。
だから、50-50ではないはず?
ちょっと待ってね。ゴメンちゃんと計算する。
( 101 ) 2014/02/28(金) 01:59:52
あー、ゴメン理解した。
こっちの確率は間違ってなかったけど、そっちの確率が違う。
こっちは66%。そっちは77%。
たしかにこっちのが低い。最終日が二択になるってだけで、確率自体はメイ真パターンのほうが多いから、こうなる。
( 102 ) 2014/02/28(金) 02:12:43
まあ、ヌァ狂じゃない限りどこかで決め打ちは必須なんですよね
なら情報増やす為に引き伸ばし安定って気もします
( 103 ) 2014/02/28(金) 02:13:55
具体的には、
メ-ヌ
真-狼 33%
真-狂 33%
狼-真 33%
と、各小数点333…。
( 104 ) 2014/02/28(金) 02:15:11
泣き女 シーナは、悪ガキ ジュストさんの計算がさっぱり分からないわ
( A24 ) 2014/02/28(金) 02:16:11
( A25 ) 2014/02/28(金) 02:19:38
共有のお二人、本当に申し訳ない。
喉を有効に使おうと思って、口を挟めなくてごめんなさい。
もう時間も時間だし、どうかお二人には休んで欲しい。
( 105 ) 2014/02/28(金) 02:20:31
( 106 ) 2014/02/28(金) 02:21:53
泣き女 シーナは、女刑事 クレムに、私は大丈夫ですよ、クレムさんは狼探し頑張ってください
( A26 ) 2014/02/28(金) 02:22:47
今のとこ確定なのはヌァ狂の時に100%勝利ってだけね
後は最終日2択か3択で決め打ち必須ってだけの話だわ
( 107 ) 2014/02/28(金) 02:25:13
ミレイユさんの進行の方が10%ちょい勝率が高くなるはず。
多分。
( 108 ) 2014/02/28(金) 02:25:47
( 109 ) 2014/02/28(金) 02:26:38
なんか間違ったわ、今日クレムさん吊りでヌァヴェルさん襲撃された場合は灰の3択
それ以外はヌァラインかメイラインでの決め打ち勝負
( 110 ) 2014/02/28(金) 02:27:21
>>110 シーさん
だね。そもそもがヴェルさん狼なら自分を噛む選択肢がないので、最終的に二択まで持っていく形。
メ-ヌ
真-狂 は勝利確定。
真-狼 は吊り先に関わらず、最終日二択。
狼-真 の場合は、クレムさん吊った場合、狼が灰3択か、2択かを選べる。逆のパターンなら二択確定。
( 111 ) 2014/02/28(金) 02:31:22
ありがとう。
2狼のもう一人は、ミレイユだと考えているよ。
一連の流れの中から、視点漏れ的な発言、村人と考えた場合に不可解な行動など、材料は集めてあったので、明日ちゃんとまとめたものを出すね。
( 112 ) 2014/02/28(金) 02:40:17
泣き女 シーナは、んーと、▼メイで狩人二人で共有クロス護衛でもしますか
( A27 ) 2014/02/28(金) 02:41:38
メイさんかセッさん吊ると、次の日にクレムさん吊りが確定。
ヌァヴェルさん狂人だと、この時点で詰み。
完全に真-狼、の想定で動いたほうがいいのか。
メイさん吊って、明日クレムさん吊って、ヌァヴェルさんの判定から確定したら、セッさんか斑を吊る。
その時ヌァヴェルさんが噛まれたら、白 灰灰 となる。
今日クレムさん吊ると、最終日あった場合二択か三択。
今日メイさんかセッさん吊ると、最終日あった場合二択確定。
確率的には、こちらのほうが高い。
( 113 ) 2014/02/28(金) 02:42:38
悪ガキ ジュストは、泣き女 シーナ待ってね、考える。
( A28 ) 2014/02/28(金) 02:43:03
泣き女 シーナは、悪ガキ ジュストに、共有者二人喉使いすぎではないだろうか
( A29 ) 2014/02/28(金) 02:48:26
( A30 ) 2014/02/28(金) 02:49:30
2択と3択って並べると2択の方が良さそうに見えるけど、なにとなにからの2択か、3択なのかを忘れてはいけないわ
( 114 ) 2014/02/28(金) 02:52:50
( A31 ) 2014/02/28(金) 02:54:07
昆虫博士 ニコルは、みすったのじゃ。大して働いてない灰よりかは共有がのど使っても悪い事はない気がするんじゃな
( A32 ) 2014/02/28(金) 02:54:21
泣き女 シーナは、昆虫博士 ニコルさんが働いても良いのよ?
( A33 ) 2014/02/28(金) 02:54:47
昆虫博士 ニコルは、こんな時間に帰宅した酔っ払いに期待してはいけない(まがお
( A34 ) 2014/02/28(金) 02:55:30
女刑事 クレムは、すまない、明日の仕事のため、今夜はこれで失礼します。
( A35 ) 2014/02/28(金) 02:57:43
泣き女 シーナは、女刑事 クレムに、起きてからの考察を期待したいわ
( A36 ) 2014/02/28(金) 02:57:57
博士、手順は知らんけど
要するにどっちであーだこーだしても最終的にはアレソレな理由で3択だか2択になるんじゃろ。
じゃったら尚更、狩りCOする意味なくないってなってぬぁべる偽につながる博士心なんじゃよな。
対抗COの利点ってまぁ畳み掛けみたいなもんじゃけど、意味ないんじゃろ?
( 115 ) 2014/02/28(金) 02:57:58
まぁちょっと正気では信じられないような占い師とかもごろごろしてるのが現実じゃから、
いかんせん王手とか自信満々に言うのもアレなのがソレなんじゃが
狩人視点この襲撃で偽黒来いって思うとかちょっと博士よく分からんし、対抗COが来て普通に受け入れてるのもちょっとよく分からん。
( 116 ) 2014/02/28(金) 03:01:47
クロス護衛は駄目だ。
メイ真時は共有が残って決め打ちになるし、それどころか、ヌァヴェル狂でも詰まないから、むしろ下がる。
メイ狼時に至っては、更に勝率が下がる。
メイさん吊りか、セッさん吊りが勝率としては安定の手。
クレムさん吊りの場合、最終日が3択になる可能性がある分、単純な確率での勝率は低い。
ヌァヴェルさん狂は、クレムさん吊りで終わるけど、これはメイさん、セッさん先吊りでも一緒。
更に、ヌァヴェルさん狼なら最終日二択しかない。
一方メイさん狼の場合でクレムさん吊りすると、灰3人で殴りあうか、
(メイさん、セッさん、灰の誰か)VS ヴェルさん
の構図にするかを選べる。
ただ、メイさんかセッさんを先に吊ると、最終日二択は確定する。
村側が「灰3人での殴り合いを選ぶことは不可能」という状況。
( 117 ) 2014/02/28(金) 03:02:50
まぁでも手順的なアレソレで2択だか3択だかがよーろれいひならそっち選んでいいんじゃないのって感じじゃな。
別にセス単体が状況とか取っ払って白い訳じゃないんで。
( 118 ) 2014/02/28(金) 03:04:59
>>115 博士
いっそのこと、「今日決め打つ」ってルートの方がいいかもしれない部分はあるね。
最終日待たず、ここまでの情報で決め打つ。
今日決め打たないなら、最終日まで回す。
このどちらかだね。
灰3人とシーさんは、これを選んで欲しい。
今日の議題
■1.決め打つか、最終日まで回すか。
僕は喉大分使っちゃったし、レッさんの疑問点も「レネ-クレなら有り得る範囲」だと思ってたから、任せる。
これ以上暴走しちゃうのも申し訳ないしね。
( 119 ) 2014/02/28(金) 03:08:08
>>115 ニコル
まあ、そうなのよね
取って置きのダメ押しってのはありえなくもないけど
>>117 ジュスト
説明不足で無駄な喉を使わせちゃったわね…
今日だけクロス護衛のつもりだったんだけど
( 120 ) 2014/02/28(金) 03:08:51
悪ガキ ジュストは、メモを貼った。
( A37 ) 2014/02/28(金) 03:09:43
悪ガキ ジュストは、ミレイユさんはゴメンよー。僕なりに、灰の考えられる状況は作ったつもり。後は、皆の判断に任せるー…。**
( A38 ) 2014/02/28(金) 03:11:08
決め打つか最終日まで回すからなら
決め打つかな。
博士ダレルのはやいかr。
( 121 ) 2014/02/28(金) 03:12:02
悪ガキ ジュストは、泣き女 シーナ、一応シーさんに投げとくね。付きあわせてごめんなさい。
( A39 ) 2014/02/28(金) 03:12:03
あとこれは博士がおバカな可能性が普通にあるんじゃけど
偽黒出して来ると思ったからから統一占い歓迎の意味がやっぱホントにわかんない。
いや、そういう状況があるのも知ってるけど、それってこれなん?
( 122 ) 2014/02/28(金) 03:14:53
昨日も今日もセス白いとか言ってたのセス視点の狼陣営だけな気がしてる博士。
見返すのだるいけど。
少なくとも博士とけーりーとみれいゆは言ってなかった気がするけど。
やっぱくれむのあのよくわからん説得のピントがずれてるし、ぬぁーべるのせす狩りCOの反応もちょっとおねーさんって感じじゃな。
寝る。
( 123 ) 2014/02/28(金) 03:18:53
…状況がまた違うのに気付いた。
まぁどっちでもあることになるし、それはそれで、でいいか…。
>>122 博士
僕ぶっちゃけ今日狩人CO見てから、手順計算しかしてないからね。
その辺考えるのは、全部任せたい…ちょっと頭使いすぎたのと、今日の夜、いれないんだよね。
後、それは僕もよくわかんない。むしろ、逆に損だと思う。
コミット押して投票委任しておくけど、決め打ちか最終日回しかは、皆で決めておいてね。
手順計算で空回って、ごめんねー。
( 124 ) 2014/02/28(金) 03:21:09
悪ガキ ジュストは、コミット押したー。シーさんに委任済み。じゃあ、また明日ー…。**
( A40 ) 2014/02/28(金) 03:22:25
全然眠れぬー…。
ふと思ったけど、メイさん狼だったら凄い考えられた襲撃だよねー…。
メイ−セス−ミレイユ くらいになるんだろうけど、そしたら完璧にやられたなーって思うー…。
あー、ヴェルさんレムさん狼陣営なら、バカジャネーのこいつーwwって思ってくれれば良いよーw
じゃあ、頑張って寝て来るー…。**
( 125 ) 2014/02/28(金) 04:28:42
今日決め打ってクレム吊りがいいな。
決め打って間違えても負け確定じゃないし、そこから挽回すればいいだけの話。クレム狼想定で狩人COからの動き追えば、
きっちり当てはまるんだけど。
クレム、ヌァ、メイ、単体で一番狼っぽいのは誰か考えても
圧倒的にクレムでしょ。
( 126 ) 2014/02/28(金) 06:25:54
おはようございます
>>126 ミレイユ
決め打ちするなら、今日は▼メイの狩人はクロス護衛
明日どこ襲撃でも▼クレムじゃだめかしら?
( 127 ) 2014/02/28(金) 06:38:03
▼メイは次善策で▼クレムが通らなければということで。
後、▼メイなら、いっそ今日▼ミレイユにして、狩は共有
クロス護衛にしてヌァが噛まれるか見るのも面白いけど。
▼ミレイユ▲ヌァなら▼メイ▲?▼セス▲共▼クレム
で、今日ヌァ真時のLW決め打つ気があるなら、これでもいいよ。
まあ、クレムLWヌァ狂人には一番LWに優しくない進行だけど。この進行だと、メイ吊りの日に狼の噛み先がなくなるので、最終日4人になると思うけど、万一クレム真でもセス吊りの日に50%GJ出て自分次第ではミレイユ村クレム真でも勝ち拾えるしね。
( 128 ) 2014/02/28(金) 07:04:35
泣き女 シーナは、葬儀屋見習い ミレイユに、手数的に灰吊りはなしだわ
( A41 ) 2014/02/28(金) 07:30:36
えーっと…。
ミレイユさんは、今何と戦ってるの…。
ヴェルさん狂決め打てば全視点ケアはできるけど、その場合クレムさん吊るのは三番目、のはず。
ついでに、それだとメイさん真、ヴェルさん狼をケアできないから、どっちかのラインを決め打ちの方がいいと思うよ…?
初回だけクロス護衛も、ヴェルさん真をケアできないから、決め打ちの方がいい…と、思う。きっちり計算したわけじゃないけど。
僕が残っても、村の決め打ちには従うよ。
信用ならないなら、決め打ちすれば共有でも一人分は吊る縄あるし…。
( 129 ) 2014/02/28(金) 08:38:23
悪ガキ ジュストは、>>125はほぼ独り言、素直に「メイさんセッさん狼なら負けた!お見事!w」って称賛だよ。
( A42 ) 2014/02/28(金) 08:39:28
悪ガキ ジュストは、とりあえず、手順守ってれば、決め打ち内容さえ合ってれば村勝ちのはずだから、落ち着いてほしい。
( A43 ) 2014/02/28(金) 08:40:21
まあ、クロス護衛はちょっとでもヌァヴェルさん襲撃されるの期待してだからね
決め打ち派ばかりなら、ヌァヴェルさん襲撃されるのは無さそう
となると、ヌァヴェル真時はクレムさんがGJ2回だして吊り手増やすくらいしか勝ちパターンがないかな
▼メイの護衛自由にしましょう
( 130 ) 2014/02/28(金) 08:54:57
悪ガキ ジュストは、泣き女 シーナ、迷惑かけてごめん。村の皆も無駄にひきのばしてごめん。
( A44 ) 2014/02/28(金) 08:56:54
泣き女 シーナは、悪ガキ ジュストに、なんとか手数増やせないものですかね
( A45 ) 2014/02/28(金) 09:07:20
悪ガキ ジュストは、無理かなー…多分、やり方がなかったわけじゃないけど、かなりの奇策。
( A46 ) 2014/02/28(金) 09:09:09
泣き女 シーナは、決め打ちは必須になるまで引き延ばしたいですね
( A47 ) 2014/02/28(金) 09:12:32
え?メイ吊るの?
今赤にクレムぼっちかクレムとヌァだよ?どう考えても「せめて真占いだけでも村に吊らせよ><」ってノリに決まってんじゃん。なのに村自ら真占い吊るとか勝った気になれるの?
まあボロクソ言うけど俺が素村なら確率取る……と思ったけどまあめんどいからもういいよってなるな。うん確率取らねーわ。
共有の立場は理解してるしdisって従わないだけだから気にしないでね〜〜
クレム投票済
んー護衛先決まったらコミットするネ〜〜
( 131 ) 2014/02/28(金) 09:17:45
悪ガキ ジュストは、どうぞどうぞ。コミット解除しとくから。
( A48 ) 2014/02/28(金) 09:28:09
掏摸 セスは、なんで?俺がコミットしなきゃいいだけじゃん
( A49 ) 2014/02/28(金) 09:34:15
悪ガキ ジュストは、更新くらいまで来れないかもだけど、まぁどうでもいいよね。みんな自分勝手な村だし。
( A50 ) 2014/02/28(金) 09:35:31
面倒だったら、先にセスさん吊りますか?
最終的にヌァヴェル+クレムを吊りなら、メイ陣営が絶対勝ちなので
▼メイかセスの順番は関係ないですし
( 132 ) 2014/02/28(金) 09:37:11
掏摸 セスは、もうええよなんでも。コミット押したお。
( A51 ) 2014/02/28(金) 09:43:34
つかジュストは何に怒ってるわけ?
俺の立場から決定に従わないのは当たり前じゃん。
俺は決定に従わないけど、それは自由だろ。探偵村じゃあるまいし。
俺が好きにするだけで、共有は共有視点で詰めればどうぞって言ってんじゃん
( 133 ) 2014/02/28(金) 09:49:27
泣き女 シーナは、掏摸 セスに、立場的に従えないで終わるところを、わざわざdisってるからじゃないですかね?
( A52 ) 2014/02/28(金) 10:01:33
おはようございます。
連日お手手ぷるぷるしてましたが。何とかおさまりました。
クレムさん黒補強しに行こうと思ったのですが、村のみなさん優秀なようなのでそんなにいらないかな?
( 134 ) 2014/02/28(金) 10:07:47
悪ガキ ジュストは、じゃあ、僕は勝手に詰めるわ。メイ−セス偽でね。元々ヌァ寄りだったし。
( A53 ) 2014/02/28(金) 10:08:02
泣き女 シーナは、甘党少女 メイに、出せる物は出してもらえたほうが嬉しいですね
( A54 ) 2014/02/28(金) 10:11:03
私は▼クレムさん ●ヌァさんしかやることありませんのでセットはもうしてあります。
手順云々は私の立場的にも口挟まないようにしますが、欲を言うなら、なんだかんだで生存してるのでこのまま占い師生存勝利してみたいなーとか、明日続くなら占い欄に人狼3匹並べたいなーとかもにょもにょ思ってる乙女心
もちろんただの我が儘ですので聞き逃してくださいませ。
( 135 ) 2014/02/28(金) 10:12:11
まあ、村自ら真占吊ってもかったきには余裕でなれる。
生け贄とか抵抗ない遊戯王世代じゃから
( 136 ) 2014/02/28(金) 10:13:49
悪ガキ ジュストは、昆虫博士 ニコル、お礼を言っとく。博士の発言から、自分の信じたいものが見つかった。
( A55 ) 2014/02/28(金) 10:15:26
泣き女 シーナは、甘党少女 メイさんからすればそう思うのは当然だけどね。ジュストさん説得できるくらい頑張ってみて
( A56 ) 2014/02/28(金) 10:16:25
泣き女 シーナは、昆虫博士 ニコルに、42歳で遊戯王世代はちょっと・・・
( A57 ) 2014/02/28(金) 10:17:56
昆虫博士 ニコルは、泣き女 シーナ あ。いや、あれじゃろ?なんか今言い方違うんじゃろ?それじゃよ
( A58 ) 2014/02/28(金) 10:19:48
泣き女 シーナは、昆虫博士 ニコルに、リリースになったらしいですね
( A59 ) 2014/02/28(金) 10:24:34
悪ガキ ジュストは、泣き女 シーナ、僕が噛まれたら、ヌァヴェル−クレムの援護頼んでいい?根拠はある。>>125。
( A60 ) 2014/02/28(金) 10:25:29
昆虫博士 ニコルは、リリースのほうがゴミ感強いよな
( A61 ) 2014/02/28(金) 10:25:58
今のとこ私はメイ派に寄ってるので、考察みないことにはなんともですね
( 137 ) 2014/02/28(金) 10:27:52
悪ガキ ジュストは、泣き女 シーナ、オッケ。出せるタイミングあれば出せるもの出す。
( A62 ) 2014/02/28(金) 10:28:56
泣き女 シーナは、昆虫博士 ニコルはインセクター羽蛾の可能性が。リリースは確かに生贄よりもあれですね
( A63 ) 2014/02/28(金) 10:29:21
( A64 ) 2014/02/28(金) 10:30:04
( A65 ) 2014/02/28(金) 10:31:33
>>ジュスト
いいんじゃない?詰めるならね。
感情的になって突っ走ってるようにしか見えないけどね
>>136
なれる時はなれるけどこの狼陣営相手にはなれない。俺はね。全部思い通りにさせないくらいじゃないと納得いかん。
まあ俺がクレムに投票するからってどうってことはないんだからさ。そうカリカリすんなよ。
( 138 ) 2014/02/28(金) 10:36:50
悪ガキ ジュストは、昆虫博士 ニコル、ごめん。余裕があれば、飴が欲しい。
( A66 ) 2014/02/28(金) 10:40:58
( 139 ) 2014/02/28(金) 10:41:18
昆虫博士 ニコルは、悪ガキ ジュストおいしくなーれと魔法をかけたお茶漬けじゃ
( A67 ) 2014/02/28(金) 10:44:07
( 140 ) 2014/02/28(金) 10:44:26
( A68 ) 2014/02/28(金) 10:47:38
甘党少女 メイは、見たらミレイユさんも喉が、5つ残ってますし、一個はミレイユさんに投げていいかな?
( A69 ) 2014/02/28(金) 10:50:08
そういえばメイってナンデクレム占ったん?昨日の占いへの拒絶感?黒塗り考察への過剰反応?
あと昨日どっかでスー狼>ヌァ狼説出てなかったっけ。スー狼だと1時間も相談時間あって、少なくとも開始時全員在籍してて(ここらへん考慮するの禁止じゃなかったよな?)、なんでスーお前騙り出てきたって話になるんだけど。1番まともなのに。
スー狼強めで見てたらやっぱ強弁位置にもう1W見そうなもんだけど
( 141 ) 2014/02/28(金) 10:56:59
>>博士
ありがとう。
噛み筋と判定についてから。
真狼で初日割る理由は初めわからなかったけど、「真の白を作らせないため」という想像ができる。
アルさんとレネさんの流れ。前者は偶然としても、後者は村の流れに乗ったと本人の発言から伺える>>1:338。
そして割る理由になる「真の白を作らせない」もちろんレッさんが輝けば頓挫してたろうけど、2-2斑なら吊れてもおかしくない。
次の襲撃でアルさん噛み。
真の白、ということで襲撃理由になる。
次の日の、パシさんはメイとつながったエメさんが8割偽打ちという憂き目に合ってたところから、想像できる。
今日はラリーさん噛み。これも真の白が出たことによる噛みであると想像すれば、アルさん噛みと共通点ができる。
( 142 ) 2014/02/28(金) 11:12:52
その噛み筋の総合的な狙いは博士が言っていた>>115の「狩りCOする意味なくないってなってぬぁべる偽につながる」これを狙っていたものと推測。
そのために、白を出された部分から狙う必要があった。
初期に占い真贋差があれば直接噛むことも可能だったために、どこかで信用勝負に方針転換があったとしてもおかしくはない。
パシさん噛みも、余計なことを言われないうちに噛んだ。と見て取れることから、メイ-セス ラインの場合、襲撃全てに理由がつくことになる。
( 143 ) 2014/02/28(金) 11:13:22
次いで、>>125のミレイユが出てきた理由。
一つ目は二日目の煽動。>>2:257からかなり発言が増えてる。
単発でもあるために、目に入りやすくなっているので、煽動である可能性が高いと推測できる。
二つ目は、今日の煽動。見ればわかるが、クレムさん吊りに拘ってる。手順に関しても、煽り方が過剰(>>80)。
そして最後に、今日のヌァヴェル狂視。
>>18から>>35で狂人視野。
これは「ヌァヴェルが噛むことのできる位置であると知っている」故にでたと想像できる。
( 144 ) 2014/02/28(金) 11:13:45
( 145 ) 2014/02/28(金) 11:15:31
悪ガキ ジュストは、喉もactも切れた。もうすぐ離れるし、ここまで@act0
( A70 ) 2014/02/28(金) 11:16:31
>>143>>144が面白かったからメイ吊りでもいいよ(ぶん投げ)
反証とクレレネスーとクレレネヌァの場合成り立つじゃんっていうのは誰かがやってくれるでしょう
>>145の色取りは自己申告通り甘えっていうか村前提で見てるんだなあって感じ。
今からお出かけだからまた帰って誰も働いてなかったらやるかもね。何度も言うけどコミット済。チャオ〜
( 146 ) 2014/02/28(金) 12:17:16
共有が暴走しているのを把握した。
仕方がないので代わりにまとめよろしく手順のお話をしようと思う。
( 147 ) 2014/02/28(金) 17:36:17
思案中 ケーリーは、なお、ミレイユの言ってることは別に間違ってないよ。
( A71 ) 2014/02/28(金) 17:38:54
まず、状況を確認ね。
1−1.メイーセスー(ミレイユ、ニコル、ケーリー)+エメット
3狼生存。
2−1.ヌァーレネークレム + スー
2狼生存
2−2.スーーレネークレム + ヌァ
1狼1狂生存。
2−2、ヌァ狂の場合、
既に手順詰みなので考察の対象外とする。
( 148 ) 2014/02/28(金) 17:40:54
単純な人外候補削り手順の場合、占い機能が必要ない▼メイ。
これはクレム吊って終わらないならヌァ真狼が確定するからね。
情報重視の手順ではどうなるか。
( 149 ) 2014/02/28(金) 17:43:02
1.▼メイ
メリット:狩GJが期待できる、情報機能としても必要ない手順。
デメリット:情報が増えない。
メイは真狼確定していて、かつ襲撃され得ないからね。
2.▼セス
メリット:ない。セス吊って情報が確定する相手がいない。
デメリット:真狩の場合GJが出ないため、2連GJの詰みがなくなる。
( 150 ) 2014/02/28(金) 17:46:23
3.▼ヌァ
論外、デメリットしかない。
ここが狂ならクレム吊りで詰みだからね。
クレム吊って終わらないなら真狼確定。
占い判定まで消すという愚策。
4.▼クレム
メリット:ヌァの内訳真狼が確定する。
デメリット;真狩の場合2連GJの詰みがなくなる。
( 151 ) 2014/02/28(金) 17:51:53
えーと、私の提案はメイライン決め打ち前提なんですけどね
最終日クレムさん吊りを考えてるので、先に▼セスでも構わないと思ってます
手順的には▼メイ→セス(順番は逆でも)→ヌァ→クレム
なお、メイからヌァに白判定がでるようでしたらヌァ吊らなくてもいいですし
( 152 ) 2014/02/28(金) 17:53:24
以上のことから
人外候補減らしであるなら▼メイ
吊りにおける情報量では▼クレム
となる。
なお、▼メイである場合、明日は必然的に
バランス吊り兼情報確定メリットから▼クレムとなるね。
( 153 ) 2014/02/28(金) 17:53:51
>>152シーナ
結論まで待ってね。
ちなみに俺はメイ真だと思っていて、
ヌァ真ケアのために▼クレム推し。
理由はこの後で。
( 154 ) 2014/02/28(金) 17:55:13
1.ヌァ襲撃があった場合、またはヌァ白判定
▼セス→メイ→クレム
この時点でメイ真なら勝ち、終わってなければヌァ真で最終日灰で勝負
2.1GJのみで特になし
▼セス→メイ→ヌァ→クレム
メイ陣営の勝利
3.2GJでて手数が増えた場合
▼セス→メイ→ヌァ→クレムorヌァ黒→残ったほう
この場合はヌァ視点の黒確定してるので詰み
4.ヌァ襲撃で2GJの場合
▼セス→メイ→クレム→灰3人から2人
メイ真なら勝ち、ヌァ真なら灰狼吊れれば勝ち
と、まあ、メイ陣営は勝利はしながら、ヌァ真の時も運が良ければ勝てなくもないですね
( 155 ) 2014/02/28(金) 17:58:19
で、最大の争点である、
▼クレムして▲ヌァが起きたらどうするかと言う話。
これ実は村利襲撃なのでとても美味しいんだよね。
メイ視点の人外全滅でメイ狼確定。
このため、ヌァメイ2視点を追う状況から
ヌァ1視点追うことが確定する。
ということで。
メイーセスからのライン手繰り
メイの初手黒
▲アルビーネ、パーシー、エラリー
5dメイのクレム黒
5dセスの狩対抗
( 156 ) 2014/02/28(金) 18:02:46
以上の情報が確定で扱える上で、3日間殴りあえる。
機械的な勝率33%だろうけど、
情報確定からの3日間殴り合いと検証が出来ることでの
勝率upはどの程度のものか。
2拓でどちらが真かわからず1人で考える最終日と、
3日間全員で頭捻って出す結論とどちらが勝率高いかは明らか。
( 157 ) 2014/02/28(金) 18:02:55
>>156
途中で私がこっそり言ってますが、今の争点はヌァをどうやって襲撃させるかですよ
( 158 ) 2014/02/28(金) 18:04:26
>>155シーナ
メイ偽でヌァに白判定出すわけないんだからさ、
ヌァ白判定は即ちメイ真確定だよ。
そしてその情報はいらない。
クレム吊ればわかるからね。
( 159 ) 2014/02/28(金) 18:04:51
ヌァ真でさ。
ニコル狼
ミレイユ狼
ケーリー狼
どれ仮定してもヌァ襲撃やると思ってる方が間違ってない?
今更過ぎると思うんだけどね。
( 160 ) 2014/02/28(金) 18:06:31
ということで、だ。
俺の個人的な希望は▼クレム。
次点で▼クレム、▼メイの自由投票。
こうなるね。
( 161 ) 2014/02/28(金) 18:07:36
思案中 ケーリーは、泣き女 シーナどちらにしてもジュストが納得しないとなぁと思ってる。
( A72 ) 2014/02/28(金) 18:09:50
>>159
いやだから、この状況で進めるとメイ決め打ち派ばかりなので、ヌァ真で勝てるパターンはクレムさんが頑張るしかないんですよ
なお、セスさんは既にGJださなくても決め打ちなら勝ちなので、それならメイさん残して判定みたいなと、
クレムさんの吊りを最終日に回すので、ここの判定はあって困るものではないですし
( 162 ) 2014/02/28(金) 18:10:14
ここまで言わないとジュスト納得しないだろう?
正直公開赤ログ先生やらないようにその手の話は控えていたんだが…
ジュストが昨日からボンボン赤ログ先生やってるから、
もう諦めたというね。
( 163 ) 2014/02/28(金) 18:11:00
>>160 ケーリー
だからヌァ真の場合襲撃しそうにないからこそ、▼セス→メイ→ヌァ→クレムを軸にして、
クレムさんのGJ狙いで護衛させるんじゃないですか
( 164 ) 2014/02/28(金) 18:12:32
質問。
メイ真決め打ち派ばかりなのに、ヌァ真ケアって必要なの?
村の頭が多い時に決めた方がいいと思うんだけど。
狼にとって都合のいい人が残されることを忘れてはいけない。
純灰襲撃されているパーシーの発言見直している人、
ほとんどいないだろう?
襲撃された人の意見を参考にする村じゃないんだから、
自分が吊りたい方最後吊るの目に見えてると思うけど。
( 165 ) 2014/02/28(金) 18:14:19
( 166 ) 2014/02/28(金) 18:15:51
4.はおかしかったわね、2GJでヌァ襲撃されてるとか襲撃回数がおかしいわ
ヌァ襲撃あれば1.パターンなので、それで
( 167 ) 2014/02/28(金) 18:16:24
( A73 ) 2014/02/28(金) 18:16:53
泣き女 シーナは、思案中 ケーリー>>166はどういうこと?
( A74 ) 2014/02/28(金) 18:17:25
セス残しで2連GJもクレム残しで2連GJも変わらないんだが。
9>7>5>3>
最後
白 斑 クレム だよね。
残った白の人の判断ということになるが、
クレム狼ならクレムにとって都合のいい人が、
斑が狼なら斑にとって都合のいい人が残る。
▼セス→メイ→ヌァ→「クレム」が軸になるとは思えないんだけど。
( 168 ) 2014/02/28(金) 18:20:23
>>168 ケーリー
そこは決め打ちするんだから軸にしてくださいよ
と言わないとダメなのはジュストさんなんですけどね
というか、ケーリーさんは決め打ちまではしてない感じですか?
( 169 ) 2014/02/28(金) 18:22:58
セス吊り
メイからヌァ白判定なら終了。
黒判定なら続行。
メイヌァ吊ってクレム残し。
理屈は把握した。
セス真時での詰みを捨ててまで取る手順かねぇ?
( 170 ) 2014/02/28(金) 18:24:40
セス残しでの2連GJはオーバーキル、クレム残しでの2連GJは1発逆転なのでどっちも一緒ってことはないかと
3.パターンは詰みなのでクレム真ですね、驚かせたかったとかがない限り
( 171 ) 2014/02/28(金) 18:26:15
俺は決め打ってるね。
ただ決め打っていても
最終日残る人が最終日の病起こすのはよくあること。
2-2で3d真霊決め打って、
7d結局不安だから吊ってるとかザラで見てる。
( 172 ) 2014/02/28(金) 18:26:47
正直な話さ。
昼間鳩飛ばして出てこれるっぽいヌァ、(1d〜3d)
クレム(3d,4d)共に今日出て来てないから、
連吊りしていいじゃないかと思ってる。
( 173 ) 2014/02/28(金) 18:30:47
思案中 ケーリーは、真なら必至になって発言して挽回しないといけない状況で2人とも来れない確率はどの程度かなっと。
( A75 ) 2014/02/28(金) 18:31:31
>>172
なので決め打ちできるならこれでどうですか?ですね、私のは
正直その不安は分かるのですが、セスさんから全く出てこなかったのがちょっと気になっていて
( 174 ) 2014/02/28(金) 18:31:32
セスって手順の話してたっけ?
と思って確認したらないみたいだけど。
手順出来ない人に全く出てこなかったと言っても、
出来ないなら仕方ないんじゃない?
( 175 ) 2014/02/28(金) 18:34:08
( A76 ) 2014/02/28(金) 18:34:44
泣き女 シーナは、掏摸 セス>>131で確率とか出してて手順とかしらないってのはないでしょ
( A77 ) 2014/02/28(金) 18:35:48
思案中 ケーリーは、決め打ち出来ると言って前言撤回してるのをザラで見てるからどうですかと言われても。経験則からNO。
( A78 ) 2014/02/28(金) 18:35:59
思案中 ケーリーは、全部丸投げしてたからジュストの確率の話読んでの発言じゃないかなこれ。
( A79 ) 2014/02/28(金) 18:37:01
思案中 ケーリーは、手順出来そうな人がそういうならきっとそうなんだろう、だと思うよ。決定とかもそうだったでしょう?
( A80 ) 2014/02/28(金) 18:38:00
泣き女 シーナは、思案中 ケーリーに、内容理解せずに相手をdisる人だよってのは、こいつアホだぞって言ってるようなものですよ
( A81 ) 2014/02/28(金) 18:39:20
思案中 ケーリーは、泣き女 シーナそのactは見なかったことにしておくよ。後でセスに謝っておくことだね。
( A82 ) 2014/02/28(金) 18:41:24
ん?内容理解してdisってるなら立場的に▼クレムは当然ですし、だからセスさんアホだとか思ってないですけど
( 176 ) 2014/02/28(金) 18:46:06
( 177 ) 2014/02/28(金) 18:46:35
思案中 ケーリーは、あぁ、俺がセスをアホと言ってるようなもの、ってわけね。
( A83 ) 2014/02/28(金) 18:48:42
思案中 ケーリーは、泣き女 シーナをハリセンで殴った。
( A84 ) 2014/02/28(金) 18:48:51
思案中 ケーリーは、これ以上やるとactもなくなるので黙るよ。
( A85 ) 2014/02/28(金) 18:49:13
えーと、一応言っておくと現在私は▼クレムに傾いております
この後ヌァ、クレムからなにかこれはって発言あって、決め打ちは待つべきだって意見がでるようなら▼メイに変更するでしょうが
あとは決定まで黙りますかね
( 178 ) 2014/02/28(金) 18:52:46
あ?俺手順の細かいこととか確認してねーでdisってる馬鹿だけど?
俺が把握してんのは「確率で勝ちを目指す方法」と「考察で勝ちを目指す方法」を巡ってジュストとミレイユがバトってたってことで、
それで俺が灰の立場なら、確率で勝ちを目指す作業ゲーにしようと言うし、共有はそれを提案する立場なのは分かるが、
俺からすりゃなんじゃそれ回りくどいだし無意味なんで、disっとくね〜〜ってことだっつーの
( 179 ) 2014/02/28(金) 18:55:07
掏摸 セスは、思案中 ケーリー忍びが忍んでないの把握
( A86 ) 2014/02/28(金) 18:55:45
( A87 ) 2014/02/28(金) 18:56:37
あぁすまないね。
シーナに一言だけ。
ジュストを信じられるかと言われたらノー。
深夜あれだけやりあって、
今朝まだヌァ真説出してるんだから。
発言内容見てもバランスとるためではなく、
ヌァ真と信じているため。
クレムの黒さ度外視で考察してるからね。
ジュスト残しでクレム吊らない、そんな最終日が予想できる。
( 180 ) 2014/02/28(金) 19:01:05
昨日までの時点で、ジュストの行動鑑みるに。
ヌァ、スーに促ししてメイにはほとんどやらなかったから、
自分が真だと思う方を真上げしてるまとめ役だと思ってるよ。
今読んでたら>>3:73ロック体質ともある。
( 181 ) 2014/02/28(金) 19:06:02
思案中 ケーリーは、エメットはいなかったから不問。
( A88 ) 2014/02/28(金) 19:06:22
( A89 ) 2014/02/28(金) 19:07:44
>>180 ケーリー
一応言っておくと今日決め打ちは早い、もう1日考えようって意見が灰からでるようなら▼メイね
( 182 ) 2014/02/28(金) 19:08:13
思案中 ケーリーは、泣き女 シーナ>>182流れ的にそれは分かってるから大丈夫だよ
( A90 ) 2014/02/28(金) 19:10:28
( 183 ) 2014/02/28(金) 20:06:44
掏摸 セスは、俺何すれば良いよ。CO順見たりしてたけどどう考えてもいらねーだろ。
( A91 ) 2014/02/28(金) 20:34:02
( 184 ) 2014/02/28(金) 20:36:07
>>184
それこそ説得って偽要素提示とかだろ。いらんだろ。
つか役職時に説得したことないんだよね〜〜〜占い確定()
趣味でCO順とか見て、レネが在籍していたにも関わらず非占いからギドラ非対抗までに超時間あけてる(ギドラ4後)のが興味深いと思ったが今検討する必要もないじゃろ。
( 185 ) 2014/02/28(金) 20:40:19
一日目の投票は
セスが最初に>>1:169でアルビ
ミレイユが>>1:253で二票目のアルビ
理由は>>1:260で確白ニートなんてさせないとのこと
でアルビーネの>>1:347に反論>>1:360
これに対してさらにアルビーネ反論>>1:372「過剰反応」
この場合ミレイユは「セスと言うより私が流れを作ったんじゃないの」
って言った方がが妥当な気がする
でも実際は「セスに乗っかった」ことに対して否定をしているんだよね
まぁかなり穿った見方だろうけど
( 186 ) 2014/02/28(金) 20:57:08
ただ流れ的に灰狼に占いが当たるのはかなり低かっただろうから死票を入れていたケーリーと希望無しのニコルも余裕かましてた狼として疑うと
ケーリー>>1:399で単独臭からセスは占わない
というかケーリーって抽象的な印象が多いな
まぁ何となく伝わるんだけど
でも説明を求めると>>1:304のように具体的には説明できるんだよね
疑いの理由は割とはっきりしているのに雑感になるとちょっとぼかしてる気がする
ニコルは希望に関してはほとんど言及無し
>>1:256では狼探しに灰雑感は別にいらないとのこと
でも占い希望がないあたりどうやって探すのとは思う
まぁ適当にやってりゃ吊れるとはいってたけどさ
( 187 ) 2014/02/28(金) 21:08:07
葬儀屋見習い ミレイユは、昆虫博士 ニコルにスーパーのCGCグループで売ってる徳島のすだちポン酢は高いけどおいしい。
( A92 ) 2014/02/28(金) 21:09:44
( A93 ) 2014/02/28(金) 21:11:13
葬儀屋見習い ミレイユは、おすすめは焼いたサンマに大根おろし+すだちポン酢だけど、サバ水煮缶+大根おろし+ポン酢もうまい。
( A94 ) 2014/02/28(金) 21:14:21
女刑事 クレムは、遅くなってごめん、言いたい事は頭にあるので、これから書き上げます。
( A95 ) 2014/02/28(金) 21:14:51
葬儀屋見習い ミレイユは、思案中 ケーリーいたら飴交換しない?
( A96 ) 2014/02/28(金) 21:19:09
( A97 ) 2014/02/28(金) 21:20:15
思案中 ケーリーは、葬儀屋見習い ミレイユ秘技 Otyasosogi 相手は落ち着く。
( A98 ) 2014/02/28(金) 21:20:33
掏摸 セスは、俺の喉を半分くらい誰かに移植してやりたい
( A99 ) 2014/02/28(金) 21:21:09
葬儀屋見習い ミレイユは、思案中 ケーリーのカップにお茶を注いだ。
( A100 ) 2014/02/28(金) 21:26:39
セス>>1:169でケーリー占ったら村滅ぶぞ
メイ>>1:175でそれに同意
このあたりでケーリー占いはねぇよって流れ作ったようにもみえる
まぁパーシーもケリ占いはねぇよって言ってたから流れと言うほどでもないけど
ケーリー仲間なら占い希望から外す理由にはなるかな
( 188 ) 2014/02/28(金) 21:26:56
葬儀屋見習い ミレイユは、後飴2個しかないので、ヌァヴェルとメイは両共有にあげればいいんじゃないかな。
( A101 ) 2014/02/28(金) 21:28:21
葬儀屋見習い ミレイユは、ということで、この喉で持たせる予定なので節約しとく。
( A102 ) 2014/02/28(金) 21:29:09
掏摸 セスは、かぶらないように気をつけろよ。前もって「1分後●●に投げます」とかすると事故らない
( A103 ) 2014/02/28(金) 21:29:11
昆虫博士 ニコルは、葬儀屋見習い ミレイユそのお勧めはすごい魅力的なんじゃけど、今回のメインは誰も食べてくれない雑炊じゃから。
( A104 ) 2014/02/28(金) 21:33:33
( A105 ) 2014/02/28(金) 21:34:27
◆セス単体の黒要素については、>>4:222でスーの補足をすれば、セス自身は確かに考察はしているが、その一方で、村を追いこむの事に容赦が無い。特に>>2:86のアルビ追い込みが特徴的。
その後の>>3:55 アルビ襲撃について、同じ村であれば、「推理を間違ってしまった」というためらいも無いし、むしろ喜びの感情が見え隠れしている。(>>2:291で村乗っかっていない?と一見心配するのと矛盾している)
( 189 ) 2014/02/28(金) 21:37:21
( A106 ) 2014/02/28(金) 21:37:22
2dのミレイユ
>>2:82で狼探すと言ってたが吊り先を探しているようにみえる>>2:153
この日からエラリー吊り推し
灰吊りでも構わないと言ってるが狼を吊るというよりは無駄縄ラッキーって感じのスタンスに写る
この点はニコルにも当てはまるかな
( 190 ) 2014/02/28(金) 21:39:24
あるびーねが死んだ時は博士もらっきーって思ったぞ。
そこはそうじゃろ。
( 191 ) 2014/02/28(金) 21:39:49
>>ヌァ
>>共有のお二人
★>>2:266 のミレイユの視点てどう思う?
灰の村人がSGなのかどうかは、狼でないと判断が出来ないと思うのだけれど。
( 192 ) 2014/02/28(金) 21:41:24
煙草売り ヌァヴェルは、1分後くらいにジュストに飴投げるよー
( A107 ) 2014/02/28(金) 21:42:32
>>191 博士
★博士は自分が追い込んでほぼ狼と思っていた相手が、村だったらどう思いますか?
( 193 ) 2014/02/28(金) 21:42:38
( 194 ) 2014/02/28(金) 21:44:14
煙草売り ヌァヴェルは、悪ガキ ジュストのカップにお茶を注いだ。
( A108 ) 2014/02/28(金) 21:44:20
今回はそんなやつが吊縄消費する必要なくなったからラッキーじゃったろ。
吊縄消費する必要がなくなったから不思議じゃったし。
( 195 ) 2014/02/28(金) 21:47:39
葬儀屋見習い ミレイユは、まあ、アルビーネの防御臭を狩と誤認するのがこの村の狼ということだよね。
( A109 ) 2014/02/28(金) 21:50:32
>>192 クレム
☆単に自分が狼だったらこいつsgにできるなって感じじゃないの?
そこまで不思議じゃないよ
むしろその前後の流れで確白ができるのを嫌がってるように見える
狼は占い襲撃する気はなかっただろうから確白量産は望まないでしょ
( 196 ) 2014/02/28(金) 21:50:34
ただいまもどりました。
あ、飴がない…?えっと、私はシーナさんに投げればいいんですね。
クレムさん黒説得いらないって言われましたのでやることが…
( 197 ) 2014/02/28(金) 21:51:15
甘党少女 メイは、泣き女 シーナに抹茶ティーラテとぜんざいをおごってあげた。
( A110 ) 2014/02/28(金) 21:52:22
寧ろアルビーネとかエラリー長寿の方が頭抱えただろ。
エラリーに関しては言わずもがな、アルビーネに関しては終盤SGになり得るタイプだったろうな。
( 198 ) 2014/02/28(金) 21:55:44
占い師を襲撃する気がなかったうえで
狩人COがあるびーねからも来て不味かったような狼って
せすとけーりーorみれいゆと
れね&くれむ
じゃったら、そりゃ後者としか思えんくて。
狩人狙いじゃなかったら、知らんけど。
真の白じゃったから〜っていうのは、
現状とあわなくね?って感じがする。こうなるんじゃん。っていう。
( 199 ) 2014/02/28(金) 21:56:10
葬儀屋見習い ミレイユは、甘党少女 メイにクレムとヌァヴェルの発言見て、赤でつながってるかどうかでも考えてたら?
( A111 ) 2014/02/28(金) 21:56:20
葬儀屋見習い ミレイユは、甘党少女 メイにニコル博士特製芋虫ぜんざいをおごってあげた。
( A112 ) 2014/02/28(金) 21:57:30
昆虫博士 ニコルは、おい。博士が作ったみたいに言うのやめるんじゃ。風評被害じゃぞ。
( A113 ) 2014/02/28(金) 21:59:35
◆今回の村の流れについて
2dにレネの斑判定が出た時に、>>2:159とミレイユが述べた事だが、これは偽ヌァと狼レネとして見た場合は、エラリー吊に誘導するのが当然の話。
しかしレネ>>2:151 ヌァ>>115 と二人は全くエラリーをSGにする結論では無い。
これは、
ヌァ真 レネ人 エラリー人 として可能性がかけており、むしろ意図的に、ヌァラインを偽として一面的に見ているし、ミレイユからは印象操作的な印象を受ける。
3d パーシー襲撃の理由
パーシーは確かに狼にとって脅威。
>>3:253でエメが出てこないと偽打ちする(>>259で8割)
>>3:282でエメ出てくるが
この日のパーシーはメイーエメラインの追及が多く、>>3:227 >>3:229 >>3:232 >>3:239
襲撃理由としては、パーシーの脅威+メイエメ偽ラインの追及をこれ以上やられると困るからだったのだろう。
( 200 ) 2014/02/28(金) 22:00:00
葬儀屋見習い ミレイユは、掏摸 セスに蟹っぽい味のする虫入り雑炊だったらどうするの?
( A114 ) 2014/02/28(金) 22:00:28
それ今日やることなん?手順マジックでいずれにせよ分かるんやろ。
>>1:1レネ【非占】
>>1:4クレム【非占霊】
>>1:8ヌァ【占CO】
>>1:10スー【非占】
>>1:13エメ【非占】
>>1:16スー【共霊ギドラ】
>>1:18エメ【共霊ギドラ】
>>1:21レネ【ギドラ非対抗】
>>1:34スー【霊CO】
>>1:35エメ【霊CO】
>>1:39メイ【占CO】
並べるじゃん?目についたのがレネの取り置きっぷり。>>1:12時点でギドラ始まってるからな。事故った時用のお取り置きじゃね?ってのが感想。
それならヌァが占い騙り役、レネクレ潜伏の、万が一事故想定してレネが様子見たんじゃないかな。っつー。
ただ、占いに狼出てて起こる事故ってなんだ?っていうのはある。
あとスーレネクレなら、なんでスーが騙りに出たんだと小一時間。
( 201 ) 2014/02/28(金) 22:01:23
掏摸 セスは、葬儀屋見習い ミレイユ味が蟹なら問題ないんじゃね?
( A115 ) 2014/02/28(金) 22:02:04
葬儀屋見習い ミレイユは、パーシーってクレム吊り候補筆頭だったんじゃない?騙り偽うちより普通灰狼追求の方が困るよね
( A116 ) 2014/02/28(金) 22:02:33
うん、これとりおきじゃね!?って思ったとこまで書いたら、占に狼出てんなら事故も何もなくね!?2-2か3-1になるだけじゃね!?ってなったんで読み流してくれ
( 202 ) 2014/02/28(金) 22:03:13
葬儀屋見習い ミレイユは、本当はヌァ真だと思ってるけど、最終日ニコルと殴りあいたいからクレム吊りたい(棒読み)
( A117 ) 2014/02/28(金) 22:06:17
昆虫博士 ニコルは、そのあふれ出るパワーを別の所にもっていってほしいんじゃけど。スリ撲滅とか。
( A118 ) 2014/02/28(金) 22:07:16
( A119 ) 2014/02/28(金) 22:08:59
昆虫博士 ニコルは、いや、ちょっと博士も42歳の社会人として見過ごせない所があるというか
( A120 ) 2014/02/28(金) 22:09:43
んー…でもなー。
あるびーね狩人襲撃ってホントにする必要あったんかのぉ。とはちょっと思ってる。
くれむれねじゃったら、占い抜こうが吊られるのはほぼ分かってるから、ライン戦目的になるじゃろ。
って事で、スーが出した判定とかはまだ納得できるんじゃけど、それもこれもすべては吊縄消費数を増やすのが目的な訳じゃから、
あるびーね襲撃ってやっぱちょっと見合わん気はする。
狩人って襲撃する必要も無くねって思うしなぁ。
さっきと言ってる事真逆で申し訳ないんじゃけど。
( 203 ) 2014/02/28(金) 22:21:24
かと言って真の白だから抜いたとかもちょっと訳分からんし
この襲撃見る限り、どっちが狼でも占い抜く気はないのは明白なんじゃから、やっぱ狩人狙いは違う気がするんじゃよな。
( 204 ) 2014/02/28(金) 22:23:39
>>200 がジュストの考察と半分被っている件を把握。
やっぱり変に見えるよね。
占真狼の場合で、占襲撃をしない場合は、灰の狼はそれとなく真占い師の信用を落としておく必要がある。
顕著なのがミレイユで、
>>2:159 >>2:271 >>2:286 >>2:308 で辛辣な意見。
確かに、2dは私も同意する点はあったけどね。
>>3:185 でヌァ吊 >>4:39でヌァ地上にいたら信じられない。
>>4:70 でヌァ先吊はブラックジョークと言い訳。
>>4:123 で灰の反応を見るブラフでは無く、ヌァ発奮促し?
いやあれでやる気を出す真占いはいないでしょう。
灰の反応を見たかったのが本当だと思われる。
>>3:33 >>3:40で今日はヌァ落として、明日はヌァ真上げしとくか、という行動を、村が行う意図が不明。
村ならそもそも普通に占い考察すれば良い事。
( 205 ) 2014/02/28(金) 22:24:01
あーロックかかりかけてるかも。
いやあ、なんでお前が騙り出た……みたいな大事故も見たことあるけどね?
ヌァの初日くれれね評価が揃って「視点が良い」で、「だから処理不要」みたいなのがない。レネは「今後に期待」とも。
なのに>>1:273。なんで斑出るわーみたいな、それも対抗から出るわーみたいな顔してんだ。これ色見えてるだろ。
あと誰か襲撃に関するサルでも分かる説明みたいなのあったらほしいけど皆喉余裕ないんですね
( 206 ) 2014/02/28(金) 22:29:41
>>206
騙りに関しては
スーがまだまし。レベルであってぶっちゃけくれむがでようとスーがでようと大した違いはなかったんじゃないかなって思う。
そもそもくれむもなんかすっげー弱いって言う風には見えんタイプじゃったんだろ。知らんけど。
考察したらアホみたいに薄かったってだけで。
ねー。ホント。襲撃なんなんじゃろ。
( 207 ) 2014/02/28(金) 22:31:54
葬儀屋見習い ミレイユは、掏摸 セスってヌァ狼だと思ってるの?今日のヌァクレム見てもヌァ狂人に見えるけど
( A121 ) 2014/02/28(金) 22:32:08
>>206 セス
襲撃に関して考えることは>>3:45じゃないですかね
アルビーネは黒出しで吊れるだけに引っかかってるんですけど、狩人かも?か、アルビーネ襲撃できる→余裕がある→クレム非狼じゃないかを考えさせたかった
パーシーは>>3:45などから、エラリーはほかがなかったから、一応狩人かもで
まあ、そんなに不思議な襲撃ではないと思いますよ
( 208 ) 2014/02/28(金) 22:34:33
という訳で、なんか急にやる気になった博士がスーの発言をなんとなく見てたらじゃな。
>>3:49
パーシーが指摘して博士もちょっと便乗したこちらなんじゃけども。
二日目に>>2:18こんなことを言っているのを見つけてしまいました。
博士、これ学会に報告する。
( 209 ) 2014/02/28(金) 22:35:25
>>ミレ
お取り置き説でヌァ狼じゃね!?って思ったのが未だ抜けないよね
あとスー騙りに出して誰が生き延びるつもりだったんだよ、と思ったけど、>>207見て、騙り勝ちに勝ち賭けてた方なのかーそういえばライン戦がうんたらって襲撃筋手順見れるひとたちが言ってたなあ〜〜って今思い出した感じかな
ヌァ狂は白出しばっかしてるから?なんかもう白出しばっかしてたなそういえばってレベルなんだけど。
( 210 ) 2014/02/28(金) 22:35:42
ヌァ狂ならエラリーに黒出しするだろって強く思うんだけど。
ずっと白出し続けろ!ひたすら白だ!みたいな狼はまだ見たことがあるって経験則だけに頼ってるけどさ。
>>208ビーネ襲撃がその「クレム非狼連想」目的だったなら、なんか悠長っつかそれで説明つく?ってもんにょりしてな
それで連想させた所で、占い機能放置して勝てる位置じゃないだろ……って思う所がそもそも現状理解できてねーのかもしれないけど
エラリーはうんまあ納得したけど、ヌァ狂なら白出したのがやっぱわけわからん。
( 211 ) 2014/02/28(金) 22:38:50
掏摸 セスは、なんかもう僕迷走してる気がするんで大人しく待ってりゃいいですかね。
( A122 ) 2014/02/28(金) 22:40:44
んー。判定的に言えば、確実にぬぁすー組のほうが狼じゃった場合自分の首絞めてるんじゃよなぁ。
ぬぁ狂なら詰んでる訳じゃろ。
ヱラリーなら安心して黒出せた訳じゃし。
まぁヱラリーとか確定白にしても手順積み以外の脅威はかけらもないじゃろうから、信用とりにだけ重きを置けばありっちゃありっちゃない気がするんじゃけど。
( 212 ) 2014/02/28(金) 22:43:27
3dでメイがニコル占いをかなり渋ってるのはどうなんだろ
代わりにないって言ってたミレイユを持ち出すあたりミレイユへの切れを演出くらいかな
それかニコル狼を演出とか
あとはエメットへのケーリー評>>3:298
ささっと出してきた印象
ケーリー評は村目といいながら最終的にはケーリー占いもあり>>3:305
一方でケーリー>>3:265とミレイユ>>3:193は「セス狼あるで」
ただミレイユは>>3:199でこれ以上のアドバイスは渋ってるのが疑問
言いたいことは言ってるのに
これが噛まれるほどのアドバイスって認識してるのはセスが仲間だと知ってたからとか
( 213 ) 2014/02/28(金) 22:44:21
まあ、なんと言うかヌァヴェルさんとクレムさんは説得するべきは灰に今日▼メイしてもらうことね
>>211 セス
2日目メイ襲撃した場合、ヌァ→霊2(ヌァ切り判定)→クレムって流れになりそうなのなんとなく見えてなかったですか?
( 214 ) 2014/02/28(金) 22:45:46
大体の疑問点すべて
信用とりだったんでしょ!!
なんか白とか黒とか占いとか霊とかなんとかーとかかんとかーとか言うの全部ウソでしょ!!
って言えばすべて片付くんじゃけど、それで実際ぬあー狂なら詰みって考えると、それで片づけていいものやら。
逆に言えば、ぬあー狂が使えない場合じゃないとこうはならんのと違う?
って思うとみれいゆの言ってる事のほうが納得はいく。
( 215 ) 2014/02/28(金) 22:47:55
>>214
エラリークレムあたりがちゃちゃっと死んだんちゃうかなって思う
尚吊り数が分からん。そうじゃなくて、ビーネ襲撃で余裕あるんじゃ?って思わせたにしろ、なんでその後灰噛み続けたんじゃろうなっていうか
余裕あるでって思わせても灰狭めちゃーーまあだから想定自体ミスってる気がするんだってば
( 216 ) 2014/02/28(金) 22:50:01
( A123 ) 2014/02/28(金) 22:50:06
掏摸 セスは、あとどっちが狼かからこいつら何やってんだに疑問がシフトしちゃったのでこれ以上のフォローはいいです
( A124 ) 2014/02/28(金) 22:51:47
逆に考えたら、ここでヌァクレが灰の一人もメイ真から動かせないなら、▼クレム▼ヌァで終わらない場合に備えた情報落とすべきなんじゃない。今まで狼探しに興味なくて、ここで疑い返しのミレ狼で同意してくれるのは、人のいいジュストさんくらいでしょ。
( 217 ) 2014/02/28(金) 22:52:19
て、いうかそもそもセスミレ狼なら、ミレ狩騙ってセスLWにするし、セス吊りたがらないんだけど。
( 218 ) 2014/02/28(金) 22:54:01
葬儀屋見習い ミレイユは、ミレ狼なら相方はニコルじゃないの?
( A125 ) 2014/02/28(金) 22:54:57
>>215 ニコル博士
★今日のヌァの考察を見ても、狂人として考えた場合、そんなにも使えない狂人に見えるの?
スーがエメットの判定で、疑われるのに、「エメ人」と出した事。
ヌァの判定とスーの判定で、偽ラインとすれば、リスクと引き換えに、いったいどんなリターンがあるというの?
( 219 ) 2014/02/28(金) 22:55:53
葬儀屋見習い ミレイユは、掏摸 セスクレムの警察手帳摺って偽刑事の証拠にするのよ。
( A126 ) 2014/02/28(金) 22:56:21
>>219
いや、ぬぁーが狼ならリターンあるんじゃよ。
多分。
だって、博士、手順よくみとらんけど残り4手で
くれむ→せす→めい→ぬぁみれいゆ博士けーりー
じゃろ。
決め打ち勝ちは狙えるんじゃから。
つかくれむれねぬぁー陣営でほかに勝てる道あったら教えてほしいくらいなんじゃけど。
( 220 ) 2014/02/28(金) 22:58:47
昆虫博士 ニコルは、あと使えるか使えないかで言ったらお世辞にも使えるとは言えないと思う
( A127 ) 2014/02/28(金) 22:59:05
3dのケーリーのセスへの触れ方なんだけど
セスが作った流れにのってセス考察始めてんだよね
で>>3:139では非狼感と単独感からセス村目
ケーリーも非狼感から村で見てたんやね
一方で>>3:180でセスがケーリー発掘
仲間ならそのままステルスさせてもよさそうだけど
ステルスしすぎると逆に疑われるから手を差し伸べたようにも取れるかな
セスはその辺気が利きそうだし
( 221 ) 2014/02/28(金) 22:59:52
でもよく考えたら
せすが狩人COしたから
最終日コースじゃけど、狩り候補は3人抜かれ取るんじゃから
最終日コースいかなかったんちゃうのかな。
( 222 ) 2014/02/28(金) 23:01:16
葬儀屋見習い ミレイユは、昆虫博士 ニコル220 ジュストにまとめがんばってもらう
( A128 ) 2014/02/28(金) 23:03:31
>>222
セスさんが対抗しなかった場合、▼メイでしょ、襲撃共有
翌日ヌァから判定でて灰or黒吊り、襲撃共有
残り5人なのでヌァ+クレム+灰3人(仮にヌァ視点LW確定してるとして)
で、クレム吊ってヌァor黒+白での最終日かな
あと灰の人は希望だしてね
( 223 ) 2014/02/28(金) 23:08:10
>>217 ミレイユ
私が表だって狼探しが出来ず、ミレイユやセスに触れられなかったのは、ミレイユやセスの殺気がどこを向いているのか分からず怖かったのもあるし、私はミスリ要員兼SGとして生かされたと思ってる。
ミレイユは印象操作が上手ね。
>>1:376 近年まれにみる過剰反応 でアルビ疑い誘導
これは私も同意してしまったしね。
そして村を殺すのをいとわない。
>>3:21からの>>3:26での▼エラリー吊
これも灰の反応いかんでは、吊誘導していたと思っているよ。
( 224 ) 2014/02/28(金) 23:09:32
▼くれむ
これで終わらなかったら
せすめい吊って逃げて最終日持ち込んで結局ぬあ吊る。
という博士ビジョン。
( 225 ) 2014/02/28(金) 23:10:20
昆虫博士 ニコルは、あ、そっか。ぬぁの占い判定があるんじゃった。
( A129 ) 2014/02/28(金) 23:10:52
▼クレム
他の灰から▼メイが出たら、その時点で再考してもいいけど。
一番狼っぽいところを最終日まで残す進行にメリットが感じされない。仮にヌァ真でも、昨日ジュストがあれだけジュスト真押ししちゃったあとだから、ヌァが目覚めた真に見える確率はジュストが下げちゃったと思うよ。
( 226 ) 2014/02/28(金) 23:12:51
ヌァが真占いの確率は、たぶん横浜ベイスターズが日本一になる程度はあると思う。
クレム真狩は、亀田兄弟の誰かがヘビー級チャンピオンになるくらいあると思う。
エメットは確かに偽っぽかったけど、クレムは、そもそも何故灰2Wでセスが対抗するかすら考えてないのが偽要素。
( 227 ) 2014/02/28(金) 23:18:27
昆虫博士 ニコルは、まぁすべてはくれむが偽ぽすぎてやばいに帰結するよな
( A130 ) 2014/02/28(金) 23:19:22
ジュストっていないのか。
他の灰の意見も▼メイに動かないようなので、▼クレムで決め打つよ。
( 228 ) 2014/02/28(金) 23:23:26
昆虫博士 ニコルは、いや、じゅすとはのどもあくしょんも0じゃから。
( A131 ) 2014/02/28(金) 23:24:21
>>227 ミレイユ
私、ミレイユに、元々真要素のカケラも見られていないと思うけどね。
セスが出た理由は簡単、今日▼クレム
明日はメイからヌァに●狼判定。
メイ真決め打ちで、明日▼ヌァで狼勝利。
今日の前半のミレイユの動きは、まさにそうでしょ。
( 229 ) 2014/02/28(金) 23:24:41
昆虫博士 ニコルは、のど復活してた。じゃあ普通にいないんじゃな
( A132 ) 2014/02/28(金) 23:24:48
これで▼当てられて狩COしたのがニコルかケーリーならもう少し考えるか、考える振りくらい礼儀的にするけどね。
ちょっとヌァ・クレムコンビだと、スーがいなくなってアップアップしてたヌァの足をクレムが引っ張って完全に水面下だから。
( 230 ) 2014/02/28(金) 23:26:20
( 231 ) 2014/02/28(金) 23:27:48
昆虫博士 ニコルは、両ラインとも謎な所考えると決め打ちじゃろーってなるので、もう単体の白黒で決めるしかないんじゃね
( A133 ) 2014/02/28(金) 23:29:20
えーと、一応▼クレムで現状は合わしててくださいな
他の人はいないんですかね
( 232 ) 2014/02/28(金) 23:29:43
>>230 ミレイユ
おや、ミレイユの考察で昨日は、灰吊希望は▼セスだったじゃない。
( 233 ) 2014/02/28(金) 23:29:46
( A134 ) 2014/02/28(金) 23:31:37
( 234 ) 2014/02/28(金) 23:32:24
>>231 ミレイユ
いやいやいや、まだ諦めてないよ
考察が遅いのはもうお察しのレベルでしょ
( 235 ) 2014/02/28(金) 23:33:02
( A135 ) 2014/02/28(金) 23:33:06
席外してた。
今の所▼クレムだが
決定に関しては増えた分読んでからにしたいので
ちょっと待ってて欲しい。
( 236 ) 2014/02/28(金) 23:35:38
ヌァラインが諦めたのなら、メイラインはボロださないように黙ってるのかな?
( 237 ) 2014/02/28(金) 23:35:54
ヌァ、貴方の足を引っ張ってしまってごめんね。
孤独な戦いになってしまうかも知れないけれど、墓下で応援しています。
貴方は吊り手として、今日襲撃される事は無いと思うから、占い希望は●ミレイユでお願い。
ジュスト君、本当にありがとう。感謝の言葉も見つかりません。
シーナさん、明日決め打ちで無く、手順で村勝ちを手堅く進めて下さい。
( 238 ) 2014/02/28(金) 23:40:21
( 239 ) 2014/02/28(金) 23:42:05
クレムが>>189対抗黒塗りから入ってるのか。
灰1狼探す必要がある側の行動ではないな。
>>205ジュストと考察が似てる、ね。
ヌァは結局全灰黒塗りしてどこ狼と思ってるのか不明。
セスは状況考察。
メイはどこ行ったんだ?
行動が一番まともなのがセスで、
どう見ても真に見えないのがクレム。
▼クレムで。
( 240 ) 2014/02/28(金) 23:42:38
ミレイユ占われてると溶ける体質の宇宙人だから、占うのはやめてw超敏感体質だから、偽の水晶玉にも反応しちゃうの。
( 241 ) 2014/02/28(金) 23:44:11
あとケーリー
ケーリー村だと思うから言うのだけど、昼に鳩で覗ける時もあれば、覗けない時もあるのは、社会人であれば当然でしょ。そこは要素を取らない方が良いと思うよ。
( 242 ) 2014/02/28(金) 23:44:31
( A136 ) 2014/02/28(金) 23:45:14
ミレイユ>>4:39は確実に信用を落とすための動きとも取れなくはないかな
ケーリーは希望>>4:169でセスがいきなり出てきてるんだよね
>>4:133でクレムが気になったのはわかるけどミレイユを外してるのがよーわからん
>>4:224で気になるって言ってるのに
ただメイの二人への評がミレイユ>>4:86 ケーリー>>4:136なんだけど
ケーリー評で言ってることってミレイユも言ってんだよね
それなのに襲撃像でケーリー>ミレイユとなってるのは不思議
( 243 ) 2014/02/28(金) 23:45:48
( A137 ) 2014/02/28(金) 23:45:52
( 244 ) 2014/02/28(金) 23:46:45
ね、ネオチーしてました。間に合ってよかった。
セットはお昼にしてあるので大丈夫です。
えっと、発表はどうなるんでしょう?
( 245 ) 2014/02/28(金) 23:47:12
甘党少女 メイは、これだから週末は…ま、間に合ってよかった…
( A138 ) 2014/02/28(金) 23:47:58
>>244 ケーリー
学生みたいに常に昼休みが確保されている訳じゃないんだから。
( 246 ) 2014/02/28(金) 23:48:19
>>クレム
顔出せなかったから疑われてる箇所とかなくね?
( 247 ) 2014/02/28(金) 23:48:24
【本決定】
ヌァヴェルさんは占い自由で、メイさんはヌァヴェルさん
▼クレム
セスさんは護衛自由で
( 248 ) 2014/02/28(金) 23:48:39
( A139 ) 2014/02/28(金) 23:49:37
発表は第一声で構いませんよ
続いてたらメイ判定は黒しかないですし
( 249 ) 2014/02/28(金) 23:49:52
思案中 ケーリーは、女刑事 クレムうん、まぁ悪かった。そこの点は忘れよう。
( A140 ) 2014/02/28(金) 23:50:01
甘党少女 メイは、>>248 発表時間はまた00:05ですか?
( A141 ) 2014/02/28(金) 23:50:21
( A142 ) 2014/02/28(金) 23:50:39
>>247 セス
知らん
私は人のリアル事情も鑑み、対抗陣営でもそこは要素は取らない。
( 250 ) 2014/02/28(金) 23:50:53
うーんと、直近の様子だと今日で終わる予感はするのですが
( 251 ) 2014/02/28(金) 23:51:34
葬儀屋見習い ミレイユは、さて、最終日に備えて博士の黒要素を探しにログに潜っとくかな。
( A143 ) 2014/02/28(金) 23:51:52
>>250
いや返答としておかしいでしょ
「別に、顔出せなかったから怪しいって言われてるわけじゃなくね?」
「知らん」
ならどうして「昼休みもらえなかったんだー!」になるの。そんでなんでケーリーが謝ってんの。いみわからん。
( 252 ) 2014/02/28(金) 23:52:19
少なくともクレムはリアル都合ガチだったのだけはわかった。
露骨な嫌悪感漂ってるからね。
( 253 ) 2014/02/28(金) 23:52:23
( A144 ) 2014/02/28(金) 23:52:29
>>240 ケーリー
現状
ニコル>ケーリー>ミレイユかな
分かりづらくてすまん
>>242 クレム
ケーリー村取ってたの?
簡潔にどのへん?
( 254 ) 2014/02/28(金) 23:52:57
掏摸 セスは、>>254すげえ。左右どっちが黒かもわかんねえ。
( A145 ) 2014/02/28(金) 23:54:54
>>254 ヌァ
エラリー吊でなく、エラリー保護占いで確定白にした点だね。
( 255 ) 2014/02/28(金) 23:55:23
( A146 ) 2014/02/28(金) 23:56:48
>>セスact
狼に謝るのも癪だけど
ごめん、確かに分からんな
白 ニコル>ケーリー>ミレイユ 黒
( 256 ) 2014/02/28(金) 23:57:29
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