1328 汝９４７再戦企画村
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田舎者 コレット
>>70ロシュ
横槍星投げですがぇ…
★明日黒が出るならどうするつもりですぇ？
>>89ヴィノ
>黒なら回避有無確認のなければ吊ってライン戦
★ライン戦での真贋の判断の付け方、それと被黒吊った後の吊り先を教えてもらってもいいですぇ？
>>99ハヤト
完灰噛みは狼の理由あっての噛みですぇ。交互でもバラバラでも、狐狩人狙いなら完灰噛みますし灰狭めたくないなら確白噛みますぇ。
つまりは【確白作りは脅威なんですぇ】
ボルコンしてる間に占師は灰占っておけばいいですぇ～
★ハヤトさんの思う完灰噛みの狙わせ方ってなんですぇ？
＊交互のメリ
①人外の囲い潰し
②真贋つかない場合の狐潰し
③ボルコン→噛み誘導(露出役職保護)
こんな感じで考えていますぇ。
研究者 ロシュ
あー、眠っ
結局機械についてマリーにほとんど報告してないな。ま、いっか。別に問題無いし。いや、報告を怠ってるわけじゃなくてね？これは……
>>101 観測者
長い長い…
まぁ、考えはそれなりにわかったよ。回答ありがとね
精霊のも何が言いたいか一応了解っと
今の所反論無いしこの議論は放置で良いや
>>113 田舎者
☆発言見て臭いなら吊って良い、SGにされそうなら吊って良い、後まで生きてるいられなきゃ吊って良いと思ってた
過去形なのは精霊や観測者の意見聞いて霊ロラから始めてくのも悪くないと思った事。霊ロラする気は無かったわけじゃないって一応記述
観測者 ヴィノ
>>113 田舎者
んー？質問の狙いがイマイチ落ちてこない。基本的に通常進行と変わらないよ。
ロラに関しては基本的には考えない方針になるかな。或いは白だしの方吊り位の考えにはなるかも。1人外処理と狩保護なるしね。
真贋判断についてだけど、呪殺ない場合最終盤面では占い決め打つことになるって前提で考えてるからその情報補完。
確白作り僕は割と好きなんだけどボルコン狙いってのが落ちてこない。僕がメリットとして捉える交互は確白完成と同時に噛まれない場合、その確白を噛むには呪殺対応に手放しになるから安易に噛みにこれないってところや、確白できての灰圧殺にあって、初手に限りもう一手占えるならいーかなくらいの消極的なボルコン賛成(？)なんだよね。初手ロラかけれる現状2手目にパンダ出来るのって真の白に黒打たれてるだけだしあんまりよくない面もあるし。
ボルコン誘導って灰狭まってると言いにくいしそれ自体をメリットにとるのが腑に落ちないんだよなあ。「確白量産」って表現してるから2手交互だけじゃないみたいだよね。占い結果ある程度落とした上で占い噛みって結構狼視点リスクあるしそれわざわざボルコンさせる必要ってあるのかな？
煙突掃除 ミケル
>>97アザレアさん
ぼ、ぼ、僕嫌われちゃったたた、たのかっとと思ったたたよ。
んー？狂人は単独陣営だから意思の疎通なんて言外でも元々ないと思うが？
てか一斉coなんて後出しcoできるしタイミングってゆう考察材料も削がれてしまうよね。
★.1今回順次だったけどタイミングについては考察したり重要視したりしないないのかい？
★.2ん？>3ー1なら狼と狂の連携を取らせない事ってできるんじゃないかしらってゆうのはどうゆう意味で？
初手から霊確しまうと偽黒に脆く危険孕むよね。
2ー2だと狼と狂は連携を取れるって考えてるみたいだけどそれも不確定要素が強いし連携取れるって言えるのが不透明。
煙突掃除 ミケル
>>98サーマさん
☆.白進行なら霊ローラー対抗吊りで、対抗は恐らくcoのタイミング的に狐はかなり薄い。サーマさんの指示から3分後にcoだから狂or狼本線。
灰吊りなら狐や狩吊るリスクを背負うがローラーなら吊るリスク背負わないだろう
どうせなら占い真確定ツールの狐は占処理したいって意味合い。
🐼パンダちゃんに関してはパンダ者自身の思考開示・クリアな視点考察が促されたりどこの情報を重視しているかとかみれるよね。
故に交互前提なら白っぽい所や論客位置を占い選定にすれば良いだろう。
偽が黒撃ちしてきた場合に違和感あるかないか占いとグループ判別できるようにしたら良い。
もしその位置が人外だった場合のケアにもなるし、偽もそういった位置に黒撃つのは勇気がいるだろう。
観測者 ヴィノ
ごめ。間違えた。白出した霊吊りじゃないわ。それだと偽黒の時に村霊吊りになる。黒出した方吊りだ。
そろそろ寝ろってことだね。おやすみ。
煙突掃除 ミケル
ちょい初動灰「観・探・中2・王」は開幕即非占勢
ヴィノさん>>101動きが手探りっぽくって良い
対議論内容は主に霊狩についての功罪だけど価値観を埋め、意見のすり合わせ作業をしてるね
バタバタしている状況だったのに他者に目を配り発言しつつも>>45のリアクション、反応は良いしフットワークは軽い。
とりあえずこの状態が継続した場合は暫定村っぽいのかなって感じはする
後は他者との絡みがどう灰考察に生かされるかは気になる所
で、この位置は人外でもこれ位の事はできそうな感じはするので、今後の推移変化があるかどうかみていけば色々みえてきやすいだろう
ハヤトさんに関して言えばヴィノさんと似た位置だが微妙。>>56で「全員対抗回し終わったんですね」>>26から>>56間が「15分」
この発言から占いまわるまで様子見てた事が見て取れるので初動行動と自ら議論を動かす点がリンクしない
が、占いまわり切った後の動きは良い
質問
>>103ハヤトさん
★.>if論に関して「立ち位置確保」ってゆうロジック展開してるが、どのような方策でもおおよそデメリットはついてくる「それに対するリスク管理」先を見据えた思考をみておけば後々材料となるって考えなかった理由は？
観測者 ヴィノ
寝れなそうだから軽く、本当軽くだけ。
探検部は>>109明日の事とかを仮定した議論を自信をしながらのこの発言をあえていう心理が掴めてない。明確に黒い白いついてないし、内容や意味としては村側も立ち位置は大事だから位置取り発言は共感出来る点は有り。ここで明言するのに防御感感じるかなーとはちょっとだけ思ったかな。
無気力は戦術的にはやや思考が固まってないかな、程度。肉壁にさせる、ってGJと天秤にかけるべきなの占い位しか感じないから「初手占い噛み狼チャレンジャー」は見極めたい。
研究者は質問軽めに見えそうだけど、気になったポイント近くてそんな無駄な事言ってない感じ。自己主張みたいのはまだだけどステ感はないかな。
田舎者は直近質問群>>113軽め。通して気になったから聞くってより聞けそうだから聞く感。てか霊除こうとおもたらここ霊か。
精霊は>>108はまあ有りかも。私は占霊情報のためにライン戦>ロラではあるけど。特に色に関してはまだ。
発言ある程度あるとこの第一印象。まあまだまだ印象は動くと思うよ。
煙突掃除 ミケル
「続き」
てか明日の事は明日考えるって極めて当たり前の事。
寧ろその思考過程やリスク管理の仕方から色々読み取れるし私は村の後手後手の対応は基本的にナンセンスだと思うよ
で、1番気になるのが王さん。
ここは注意深くウォッチしてくと初動行動>>10と一連の発言タイミングにかなり違和感を感じる。>>16>>24>>96
基本的に全体の流ればかりを気にし思考を出し控えてる印象。
こうゆうのは総じて失言したくない感じが出てて、発言傾向も確認系ばかりで赤ら様だが巡廻してる感じもみてとれる
質問
>>96アークさん
★.>だいだいみんなが言ってる理由は言わなくて良いのかね？その理由は？てか具体的に誰と一緒？
詳しくみるとfoなしの理由各人プロセスは違うよ
んー、ただ別に人外ならポロっと言わなくても良い>みんなに流されている訳じゃない☜この発言から周りの方針をみてたのは見て取れるし、追従と思われたくない不慣れ村？or人外なら狐？って感じ
強気でゲームメイクしないといけない仲間のいる狼なら当たり障りのない事言って取り繕いそうででずらい発言だろう。
魔術士 サーマ
<<応>>
>>104 観測者
回答感謝します。霊ロラ濃厚な盤面でも被黒素村吊りは必要経費と見なす訳ですね。分かりました。吊り縄は７、被黒と霊ロラで残り4縄で２狼と公(狐)を捉えなければなりませんが、まぁ其処まで分の悪い勝負でも有りませんね。
>>105 綾取り
成る程。では全ての結果に対して公要素を感じたら開示する様に要請しておきます。
>>113 田舎者
★狩人を占いボルコンさせてしまうリスクに関してはどうお考えですか？
>>117 煙突掃除
回答感謝します。つまり貴方は被黒やパンダを吊るより霊ロラを推す、そして交互前提なら多弁占いも辞さない、と言ったスタンスで宜しいでしょうか？
★私は発言量は生存意欲とも捉えています。論客に狩人が混じっている事に関するリスクヘッジは御考えでしょうか？
F「偽が多弁に黒打つのは騙りが狼だった場合、論客潰し、狩狐潰しが狙えて良い気もするッス！騙りが狂人ならBWやLW候補に誤爆する危険は出てくるっスけど」
>>all
追加議題は占い希望までには回答して下さいね。
FTの方も議題は全ての方への★と捉えて下さい。
吉田中学2年 西田
うぇーい
俺 起きた
俺 進行考えるの苦手
・交互かバラバラか
・霊ロラかライン戦か
これ、今日の占い結果みて明日本格的に考える上で皆の意見参考にさせてもらうよー
進行提案と戦術論が苦手な俺がやるべきは個人考察だー
喋らねーと転校生の俺のことわかってもらえねーし、ひとまず現時点思ったこと垂れ流すよー
吉田中学2年 西田
☂4.占い考察
真狼>真狂>その他
だと思ってるよー
占い師2人は どちらも強い真姿勢も偽要素もみえないから強弱つきにくいけど、対象的に霊能は2人とも喋るんだよねー
サーマから許しが出たから霊能考察は今日は深くしないけど、コレットの早い進行提案 ミケルの軸をもった雑感どちらも戦闘態勢で、どちらかが狼なら護衛引きつけ要員で占いに出るタイプなんじゃないかと思うんだ。
だから霊能騙りは狂人を強くみてる。
相対的に占いは真狼を強く置くよー
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