1328 汝９４７再戦企画村
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吉田中学2年 西田
☂4.占い考察
真狼>真狂>その他
だと思ってるよー
占い師2人は どちらも強い真姿勢も偽要素もみえないから強弱つきにくいけど、対象的に霊能は2人とも喋るんだよねー
サーマから許しが出たから霊能考察は今日は深くしないけど、コレットの早い進行提案 ミケルの軸をもった雑感どちらも戦闘態勢で、どちらかが狼なら護衛引きつけ要員で占いに出るタイプなんじゃないかと思うんだ。
だから霊能騙りは狂人を強くみてる。
相対的に占いは真狼を強く置くよー
無気力 アザレア
>>98 魔術士
狼の無難な勝ち方…ね。記憶喪失みたいだから、過去狼達が最も安定して勝ったやり方なんて、分からないけれど。
私は、2～3回狩人を探して噛んだ方が占い抜きの確実性を高めると思うの。3ならともかくとしても、今回占いは2人、潜伏のレアケを抜きにして、真に護衛がつく確率は五分五分、初手占抜が出来るのって、狩人と狼双方の腕次第だわ。
私はきっと、どちらかというと安定性を求めたい方だわ。チャレンジャーと言ったのは、占い初手抜きするには偽占の護衛を引き付ける絶対の自信がなければ普通は少なからず躊躇うんじゃないかしら、という思考からよ
>>107の観測者が見ておく、と言った回答もこちらで返させてもらうわ
>>101 観測者
説明ありがとう、納得なの
その辺り踏まえて、もう一度回避について考えたいのだけれど、いいかしら
吉田中学2年 西田
☁︎綾取り ツリガネ
ミケルとツリガネのやりとりをみてると、ちょっぴり攻撃的なところを感じるな。
ミケルの質問>>19の言い方は確かに意味を間違える言い方だとは思ったよーRCOの理由じゃなくCOした理由を聞いてる。それなら>>37のツリガネの”なんでCO?”→”占師だから当然 何その質問”は普通の思考。
でも、ミケルはRCOした理由を聞きたかったのでは？と予想できたんじゃねーか？
俺でもできたくらいだし
それを踏まえると ツリガネの応え方は意図的に攻撃的にした感じはするな。
ミケル>>50は誤解がとける反応でもなかったけど、そこでRCOのこと言ってるの？と理解できるくらいなら最初からミケルの質問の意図わかってそうだけどな
意図的にひねた返しをしたとしてら攻撃的な返しをすることで防御感を感じたよー
ミケルの言う 重い動きでの初動との矛盾に関してはそんなに気にしないかなー 人外の相談時間で動きが重くという考えのもとなんだろうけど、俺も早めに非占はまわしたけど あとの皆の会話を追うのも考え落とすのも時間かかったもん。俺”早さは正義”についていけないタイプだから ツリガネのそこは要素にとれねー
防御感を要素にして狼≧真=狂
吉田中学2年 西田
☁︎技術者 マリーベル
>>60を理由に対抗のスケールつけてたけど薄いね
対抗気にしない姿勢かな？
でも、”対抗は確定人外、それよりも灰！”って勢いも見えないんだよなー自分宛に質問飛ばしてきた灰とは絡むチャンスだったと思うけど どうも淡白に終わらせてる
対抗気にしませんよーはカタチだけにみえるねー
偽なら前に出る姿勢が見えなくて護衛引きつけ要員としても乗っ取り要員としても物足りないぞー
このまま出力上がらずなら真確定を避けるためだけに出た狂人線も追えるのかなー
出力あげるの今からだろうから今は相対的な要素だけでスケールあげておくー
真≧狼狂
どちらも濃い真姿勢 偽要素がなくふんわりしてるから このままだと2d真抜きありそうな気もしてきたー
2-2なら真抜かずライン戦で信用勝負なるのかなと思ったけど、騙り要因は短命覚悟で灰の仲間の生存を重視しそうな気がしてきた
2d真抜かれる可能性が高いなら 2dには灰の白くて疑いにくいところに占当てたい
初日は発言で色つかなそうなところを狙いたいなー俺
それと霊ロラは狩人保護にも2縄で1人外吊る効率的にもいいけど霊能2人はよく喋ってくれてるし、黒でたらライン戦したいなー
自称王子 アーク
ごめんねボクの鳩、最近頑張らせすぎて怠慢化しちゃって、全然飛ばないのだ！
あとは単純に展開早くてついてけなーい…なんて王子は弱音ははかないぞヽ(；▽；)ノ
質問感謝するよ。すっごい受身感半端ないけど、質問してくれると助かる。あんまり皆のようにスタンスが決まってる訳でもないし、進行云々とか得意じゃないのだ…
>>120煙突掃除さん
☆えーと、皆にくらべれば薄っぺらいと思うんだけど
FOしなくても無駄占い防止の霊能回避ありで良くない？と思ってたのだー
霊能は占いの盾になれ！ってボク良く聞くんだけど、それじゃ霊能って役職の意味ないでしょ？？居るからには少しでも霊能の仕事はしてもらった方が有利だと思ってるよ。
もしかしたら2-1とかになるかもしれないのに、わざわざ博打して出してしまう事にそんなにメリットあるのかな？とね。だからどちらかと言うとボクは無難に進行する派って感じだね！
狐ぽいは言われ慣れてるよ…！
まあ、2-2になったけどね、、！
ちなみにボクは真狼-真狂の可能性を高く見てるよ！
あとごめん先に言っておくとボク、
【明日はほとんど来れないと思う】
更新前には来られるようにするよ！
無気力 アザレア
>>116 煙突掃除
狂人は単独陣営、というのは少し首を傾げたわ
狂人は狼の陣営内の者だと認識していたけれど
狼の勝利に貢献するのが狂人の役目、違うかしら？ならば単独ではないというのが私の考え。だったらコミュニケーションを取り手をとりあうのが彼らにとっても得策なのではないかしら
一斉での後出しcoというのもちょっとよく分からないの。一斉だから後出しは出ないと思うのだけれど。前言撤回してcoする者もあるってことなのかしら
☆1.順次だったけど、2人とも比較的COは早かったわ。沈黙時間もあったし、様子見はあったかもしれないけれどタイミングは個々スタンスもあると思うし問題ではないかしらとは思うのよね
無気力 アザレア
☆2.狼と狂人の連携についての考えは上で呟いている通りだわ。3-1…占い師が3人いると真狼狂は濃厚よ。となると狼狂どちらにとっても、自分以外の2人のどちらが真でどちらが狼(狂)かというのは初日の段階で決定的なものは殆ど掴めないと思うの。連携を取らせない、と100%の断言ではなくて取りにくいのではないか、という憶測の話。初手から霊確すると～のくだりは、交互で補えるとは思うけどよく分からないわ。>>90でも軽く触れてるのと同じ理屈で、共鳴に任せたいわ。2-2の件に関しては寝ぼけていたのを含め、ちょっと考えが足りなかったようね。あなたの言い分で合ってると思うわ、どちらに狂人がいてどちらに狼がいる、というのは双方分かるけど真偽は結果を見なければ決定的なものは掴めないものね。確かに不確定要素が強いわ
研究者 ロシュ
思考つってもなぁ…。今更誰かが突いた所を改めて突いてドヤ顔するわけにはいかないし
無気力の狩人に対しての考え突っ込もうと思ったらほとんど観測者がわかりやすいくらいまで聞いてるから改めて言う事は無いかな
まぁ…強いて言うならそうだな
>>69無気力
★お前の言う序盤とか終盤って何？
なんかはっきり意見って言うか考えが見えてこないんだよなー
ぶっちゃけ抑止力ってあんま意味無い気がするんだよね。狼側だって詰み進行になるくらいならチャレ噛みでもしてくるだろうし。それで一手無駄にする考えより抑止力を取る意味がわからん
って思ったらここも>>82で観測者に言われてた。なんだこれ悔しいな
あと気になった所って言ったら探検部の>>103くらいかな。いや、別に間違った事言ってないんだけど言う必要あったかな、と。したら>>102で女中から質問来てた奴。これの回答かなとか勝手に受け取ってる
その場その場で思考変わるみたいな感じなのはわかる。だから後の意見とかに期待かなって感じ
印象としては盤面から推理する感じ？
女中 リリ
おはよう。
灰考察も後々してくけど先に占いをさらっとね。
マリーベルさん・・占い騙ってるのが狼強めで見てるのは理由とともにすごく共感できるわ。ただそれなら、2d即抜きを懸念して護衛自分につけたいと思ってもっと発言してくるんじゃないかしら？あとCOにかんしては後手後手に回ってる気がするのよ。
>>35 ★どうしてRCOじゃなくて共鳴による一斉COを望んでいたの？
これからの発言次第で変わってくると思うけどいまは少し噛まれることに対する危機感薄いとは思うわ。
ツリガネさん・・こっちはRCOね。ただそのあとの動きは鈍いわ。対抗に関しては狼狂濃いめなのね・・。
>>91★多分あとで出すと思うけど対抗の詳しいスケール(発言少ないから出しにくいとは思うけど)教えてくれない？
灰との絡みがないのね‥。交互占いに対する考えは占いとして妥当だと思うわ。どちらかというとこちらのほうが噛まれる危機感は持ってそうね。ただ両方ともこれから発言増えていくだろうしそれ次第で変わるわね
探検部書記 ハヤト
>>113田舎コレット
だからなんで占い生存仮定なんですか
そりゃ生きてたら何も困らんですよね。確白作っておしまい。
☆完灰噛み狙うなら、例えばですが狩2co時のクロス護衛とかですかね。
はっきり言わせてもらうと、こちらの策で完灰を噛ませるとはなかなか難しいですよ
交互占いで確白作るのは2手かかりますね。この間に2人確白ができたとしましょう。
これで噛まれたらどうしましょう。完灰の数はどうなりますか？灰は噛まれたら村側だとみて良いですよね、潜伏狂人がいない限り。公は噛まれませんし。
故に確白作りは否定的、ボルコン噛みの脅威さはわかりかねる。
これは完灰が広くなり
人外にとっては過ごしやすい環境だからですね。
霊能露出を抑える必要もない現状ですから
よって僕は、多くの灰に色をつけることを希望します。
探検部書記 ハヤト
>>119煙突ミケル
☆後の材料だということを考えてない…ではない。
if論ですが
相手の考えを見ることができるのはいいと思いますよ
個人的に初日の戦術論は思考チェック程度ですから。
例えばですけど
「3-1になったらどうする？」と、議論した後に
実際3-2だったら。
3-1の場合について話した議論は
相手の思考確認以外には使えません。戦術論の把握としては
勿論今後のためとは思いますがね。
つまり、それを明日以降の議論に使えるのか、ということです。
初日述べてた戦術論から、実際の議論でどう変わってくるのかを見たいんです、僕。柔軟性といいますか。
ここで言う立ち位置確保というのは、とりあえず質問とばそうだとか、
喋っておこうなどの欲が見えるということです。
夢想家 オランジェ
「よくしゃべる村だな
取り残されねえ用に気をつけなきゃな
この中にダーリンいるんだろ
チョコで釣れるのか？」
遅くなったな。考察だ
まず、占い方法は共鳴指定でお願いする
明日の吊りに関して議論が進んでいるようだな
気が早いように思えるが
今日は軽い印象で述べさせてもらうよ
霊能に関しては3日目に襲撃先などをみるまで保留としたい
占い内訳
真狼=真狂>その他
霊能の内訳とも絡んでくるから、今はふんわりで
作戦次第で狼狂どちらにも出てこられると思っているからね
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