1326 タッグマッチ村2
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人
狼
墓
全
白い アワユキ に 9人が投票した。
コスプレ？ サクラダ に 2人が投票した。
白い アワユキ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、生徒 ラメル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、隊員 プライト、書生服 ワラビ、白衣 アポロ、双子 メルティ、ちょっと旧型 ヤツハ、ママ エルア、ひえひえ サブレ、双子の弟 フリッツ、コスプレ？ サクラダ の 9 名。
ほい、アポロ狼。まあだろうとは。
アポロ-アワユキ-ヤツハ、Cユベシ。
やっぱマルセー真だな。
今日はユベシからの触れも洗い直してみるわー。
でも何でマルセー黒出しだったんだろ。
狙いがよう分からないんで、意見募集中。
で、襲撃はラメルか。そうか。
今までまとめお疲れ様。
( 0 ) 2014/02/15(土) 07:19:05
隊員 プライトは、また昼頃来れたら来るー。今日はほとんど「俺」の予定**
( A0 ) 2014/02/15(土) 07:21:09
まだアポロが来てないけど、プライトの判定は確認してる。
まぁラメル襲撃は妥当だね。
>>0プライト
内訳誤認狙いくらいしか思いつかないんだけど、
どっち真でも偽でもユベシ偽じゃないと、
この状況狼詰んでると思うんだけど、
それなら何故破綻させるような判定結果出したのかってところにちぐはぐさは感じるな。
( 1 ) 2014/02/15(土) 08:03:29
双子の弟 フリッツは、多分今日も夜まで来れないと思う**
( A1 ) 2014/02/15(土) 08:03:46
まぁ、アポロには黒出すデスよね。
そうでなければ、アワユキ、ヤツハと吊った時点でプライト偽露呈しマスしね。
ラメル襲撃も確認してるデス。
今までまとめお疲れ様デスよ。いいまとめで助かってマシタ。
アワユキもお疲れ様デス。
( 2 ) 2014/02/15(土) 10:13:13
ラメルいなくなっちゃいましたが、>>4:301答えるデスよ。
相方のactなので、違ったら補足よろデス。（
手順はエルアが言ってた>>4:13+>>4:35でアポロ宛にヤツハが言ってるデスが、アポロが黒引かない時はプライト吊りデス。＝C潜ならサクラダとプライト吊った時点で終わるデス。
この状態で大丈夫じゃないとすれば、手順進行が守られなかった時デスよ…。
( 3 ) 2014/02/15(土) 10:40:51
ちょっと旧型 ヤツハは、とりあえず、アポロ来るまで二度寝するデス。**
( A2 ) 2014/02/15(土) 10:41:30
( 4 ) 2014/02/15(土) 11:09:06
ごめん凄い寝坊した…とりあえず結果【エルア人間】
寝坊したうえに時間取れなくてあんま日中来れないかもだ。
あ、黒出されてるの確認してる。初めて偽黒もらったけどこの状況、しかも占い師で貰うと特に感慨も何も無いもんだな。
時間取れたらユベシ偽前提で考えてみる**
( 5 ) 2014/02/15(土) 12:41:34
>>5
普通に白なのね。というか私占ってるのね。
楽しみが何もなくなったじゃない。せめて黒出しなさいよー。
( 6 ) 2014/02/15(土) 12:51:34
>>5
えー、そっち占うのかあ。で、白出しか。エルア、ドンマイ（ﾆｯｺﾘ
( 7 ) 2014/02/15(土) 13:03:37
判定確認！
あらあら、それじゃ今日はサクラダ吊りかしら
前提崩れた以上、公平にいきましょう
( 8 ) 2014/02/15(土) 13:32:15
つうか最大の味方のはずのヤツハの考察信じずに
拾ったはずの黒要素も論破されておきながら私占うとか
敵を確定させずに、
黒塗りやすい方を残してる占い先でしか無いわよね
という感想
( 9 ) 2014/02/15(土) 13:37:46
マルソーは真だったのか
悪い事したわ
唯一心に響いた「これが素なんだ」を信じてあげればよかった
( 10 ) 2014/02/15(土) 13:40:05
ごめんなさい、まだ鳩デスが、結果見マシタ
そんでもって>>9に追従
エルア占いとか…むにゅんって感じデス…
( 11 ) 2014/02/15(土) 13:42:01
追従しちゃうんか…
一応アポロは占い理由を言うべきかね。昨日は>>4:310から自然落ちしちゃったっぽいし
( 12 ) 2014/02/15(土) 13:59:32
そういえば>>5は感慨がどうとか自身の方に視線向いたけど、>>2ヤツハみたいにデスヨネー感は受けなかったのか。
( 13 ) 2014/02/15(土) 14:05:58
うえー、ユベシとプライト繋がらなかったのかー。
霊真贋当てたこと無いの更新かな〜。あとさー、それで、霊にマルセー、ユベシが出たのは妥当だなーて思ったりもした。Ｃならあの2人が潜伏選ばなかった理由になるかね
あと、アポロCでも真でも食われてると思ってた3d生きてた謎もとけるかな〜。
相談時間あれだけあってCを占いに出さなかったのなんでだろ〜て謎は残るんだけど。
( 14 ) 2014/02/15(土) 14:27:00
ユベシ偽とは思いたくないとこは有るんだけど、サクラダいきなり吊りたい！ってとことか、プライト、アポロがイーブン言ってたのが偽要素なのかな？
うーん。
ユベシなら占い騙りもうまくやれそうなんだけど、霊に出たのなんで？ていう謎もあるんだよなあ。Ｃが占いに出た方が汎用性あるよねー。
( 15 ) 2014/02/15(土) 14:47:33
>>14
あなたの最善手は他人にとっての最善手じゃないしそもそも最善手が常に選ばれるとしたらただのパズルだからね。
( 16 ) 2014/02/15(土) 15:11:44
>>16あーそうだね。まあ、雑感だから。確定白なったからてきとーなんだ。電波悪くて以下が落とせてないの
とは、言いつつも、アポロの動きが悪すぎて、やっぱ真とは思えなくてさー。3dも言ってたけど黒だし後の動き。
ライン見てからの単体精査。そっから疑いしぼって行くものだろうけど、自分がとった白をあっさり捨てて、サブレ疑いも、エルア疑いも、直近の動きとか、目についたとこから疑い広げる様な事しかしてない
プライトは貪欲に切れとか、白探して占い先絞ってる。チェルシについても、真ならわかる不安だとおもう。高い位置で白確信出来ないところは怖いから
>>15上段が、ユベシにざわってしたとこなんだけど。
マルセーの、メルティ吊ってでも後々の盤面整理をって訴えは、真だからこその後々の不安爆発だったのか？整ってない動きだからこそ真なんかな？
( 17 ) 2014/02/15(土) 15:39:21
こんにちは、アポロ狼だったのね。
それなら色々と話が通りそうね。
>>0 プライト
うん、その陣営で確定ね。
マルセー黒はプライト襲撃通った後に、
アポロが対抗はＣだったんだ、って叫ぶ布石だったんじゃないかな。
そうすれば真視強めだったユベシとライン切れないし。
( 18 ) 2014/02/15(土) 16:09:01
サプレ >>14下段
私もアポロ狼ならそこが謎だったんだけど、
昨日エルアと話してて考えた予想が、
「アポロが自分から占騙りに出た」って路線。
霊騙りも対抗真決め打ちされるとまずいから、
アワユキではなく、ユベシに騙りに出てもらう。
占い師真贋で勝つか、ヤツハの生存勝利を目指す。
そういう狙いの配置かな、と。
( 19 ) 2014/02/15(土) 16:15:40
私の吊り希望は▼ヤツハだけど、
エルアの言うバランス吊りに関しては理解できる。
なので方針として反対はしない。
これまで見えたモノを今日出来るだけまとめるようにするね。
それじゃまた夜に。
( 20 ) 2014/02/15(土) 16:17:08
>>19サクラダ
そーだね、ユベシ真マルセー狼でも、なんでマルセー潜伏しなかった？？て謎が残るし、パズルで考えると、どっちも違和感あるね〜
( 21 ) 2014/02/15(土) 16:41:16
議事の停滞感ぱないね。アポロ、ヤツハは、村ならせっかく真が生きているのに、最終日、真を吊られて、村敗北ていう、最悪の未来が見えてるんだけど
フリッツ、メルティどっちが狼あると思う〜？明日にはわかるから判定待ちなの？
( 22 ) 2014/02/15(土) 18:34:29
ただいまー、ヤツハには申し訳ないけどエルア占った理由。
ヤツハのエルア評とか、>>241でのメルティ希望あってメルティ見直してたんだけど、相方評は
初日の投票のこともありですし、LW以外の赤見てると多少のフォローしてきそうな赤組なのですよね。なのにユベシ偽だとして2dのメルティとか完全放置だったのでやっぱないかな、と。
っていうのと、俺もずっと村く感じていて…。
フリッツとエルアで悩んでたらワラビの>>249でとか、元々俺が昨日疑ってかかってたからすんなり入ってきたのかもだけど、あとラメル>>305とかね。白いか人いか、ってのの細かいとこ聞ければ良かったんだけどラメル寝ちゃったからちょっと理解不足なとこあるかもだけど。
エルアにセットして灰で相方とうんうん唸ってたらこうなった。
( 23 ) 2014/02/15(土) 19:24:05
>>9
最大の味方は俺の真知ってるヤツハかもしれないが、俺が白見た人の考察も、例え俺を真視してなくても俺の味方だよ。潜Cとか考えたけどそれなら勝てるから白はみんな村だと思ってやってる。
それに俺偽で黒塗るつもりなら、現状黒要素提示で明らかに負けてるんだから時間欲しくて早めに黒出すな。
>>13 ですよねー、というより、あーやっぱそうなのかー。
って感じだった。
>>22 うん、俺の動きが悪いせいだとは思うんだけど、俺2d終わりの段階から信用勝負にされるこれー…ってなってて張り詰めてるんだけども。
今日の進行が遅い、ってんならそれは他は知らないけど忙しい日もある、としか。
( 24 ) 2014/02/15(土) 19:33:13
うん、あとエルア黒だったら他二人より手強いから先に占おうか、って理由あったわ。思い出した。
( 25 ) 2014/02/15(土) 19:38:42
プライト視点は、アポロ襲撃来ないのは、
シンプルに狼だからか、納得って感じだな。
ユベシCは占騙りもいけそうだが、
本人が好きじゃなかったからかな、とか何とか。
アポロ視点は、エルア狼じゃないのか。
ならば、メルティかね。
2狼騙り、初日にLW露出なのに、信用勝負にレッツゴー、
なギャンブル狼陣営というのが、
いまいち人物像と結びつかんので、
明日の占でLW確定かな。
( 26 ) 2014/02/15(土) 19:45:56
しかしこれ、アポロの最終日までの生存も確定して本格的にやる事ないわね。
( 27 ) 2014/02/15(土) 20:08:41
バランスを取る為に、今日私を吊って、
明日両陣営が確定したら、
その時に残ってる全員で決め打ち進行というのはありなんじゃない？
アポロ陣営２，プライト陣営２，確定村側３（４）だし。
全ロラして最終日になるまで機械的に吊ってたら、
ほとんど情報も増えないし、ひたすらダれるだけだと思うよ。
それに最後に残った人が全責任を負う事になるし。
アポロ視点で真狼真狼−Ｃ狼で灰に狼がいないというケースの主張以外、
明日白引きでももう片方は狼って主張するだろうし。
( 28 ) 2014/02/15(土) 20:16:18
>>28
こういうの見るとマジで狼なんかしらミスって手順で詰んでるのではないかと思うわ。
ダレようがなんだろうが手順は絶対崩させない。
( 29 ) 2014/02/15(土) 20:20:32
>>28
まぁ、強いていうなら手順通りに吊ると最終日ユベシが偽確するからユベシと両占がどっちの占と切れてるか探るくらいね
( 30 ) 2014/02/15(土) 20:25:38
>>29
ブライトサクラダ霊＋メルティorフリッツでミスるとかないと思うけどね。
( 31 ) 2014/02/15(土) 20:27:33
>>30エルア
あれ？ユベシＣ確定ちがうの？
プライトCで2黒出してアポロ生かしてる意味がわからないから、アポロ視点もマルセー真と思ってた！
( 32 ) 2014/02/15(土) 20:28:18
>>30 エルア
そうね。
続いてる＝客観視点で両占のどちらかが狼って確定するしね。
このあたりは確白陣がいつ、どこで判断したいか決めると良いと思うよ。
( 33 ) 2014/02/15(土) 20:29:01
>>32
意味とかの話でいうならアボロ真の意味が分からないのだけれど、パズルの結果は真残ってるわよ。
( 34 ) 2014/02/15(土) 20:31:47
白衣 アポロは、>>31 もはや願望込み込みである。
( A3 ) 2014/02/15(土) 20:33:18
>>34エルア
厳密にパズルで考えたら、そーなるということ？
まーユベシ真なら、最終日無しでエピ来るからそれはそれでラッキーなのか。
( 35 ) 2014/02/15(土) 20:38:11
コスプレ？ サクラダは、私の今やるべき事をやろう、ログ潜り。質問とかあったら見てるからねー。
( A4 ) 2014/02/15(土) 20:41:47
>>35
そーなるというかブライトC、マルセー狼、サクラダ、フリッツorメルティは残ってるでしょう。
( 36 ) 2014/02/15(土) 20:45:06
( A5 ) 2014/02/15(土) 20:56:33
＼隊衣｜伊名｜生｜桜旧白｜書冷母｜姉弟｜海車
隊占狼｜霊狂｜聖｜白狼狼｜白白白｜白白｜白白
衣偽占｜霊偽｜聖｜狼灰灰｜白白白｜灰灰｜白白
衣偽占｜狼霊｜聖｜狼灰灰｜白白白｜灰灰｜白白
あってる？
( 37 ) 2014/02/15(土) 21:19:52
>>24アポロ
エルア占ったのは、こっちもちゃんと占わないように説得出来なかったのでこっちも悪いデスよ。
一人で責任負う必要はないデス。アポロの言うように、みんながアポロの真を知らなくても、こちらからすれば村はみんな味方デス。
現状ではすごく不利デス。でも、1%でも可能性あるのなら、諦めるのよくないデス。手順進行してくれてるのは、アポロの真も考えてもらえてるかもだとヤツハは思いマス。
だから、気になるとこあれば、みんなに問いかけたり、頼りないかもデスがヤツハ頼ってくだサイ。
( 38 ) 2014/02/15(土) 21:37:15
昨日、フリッツ見直したり、質問とか対話した感じで、やっぱりフリッツ狼っぽくないなぁとは思ってるデスよ。
一応、フリッツ評2dまでしかまとめてなかったデスので、それ以降もまとめようかなと思うデスが。
で、メルティがもし狼だとして、1dの●希望の多さとかアワユキへの黒出しタイミングで思ったことあるデスよ。
( 39 ) 2014/02/15(土) 21:44:56
あくまで仮定のうえの、邪推レベルではあるデスが…
1dのメルティに対して、占うより直吊りと言う人もいたと思うデス。ワラビとか、途中までエルアもデスね。
だから占いにあてて、貴重な占い１潰そうとした、その中で●が多くなり占われて斑になったとしてもSGじゃないかと思わせることも出来そうデス。
あと、アワユキへの黒出しタイミング。これって、前の日にラメルがメルティへの吊り縄は予約してあると言った直後なんデスよ。
で、ワラビは一貫してメルティ吊りたい発言してるデス。
だから、SG位置にそのまま黒出すことで、メルティを少しでも縄から遠ざけようとしたとか考えられると思うデス。
手順進行になっても、最終的には信用勝負デス。それまでの村の雰囲気から、信用勝負に負けはしないだろうと狼側が確信してたら、充分にありえるのかなと思ったデスが、どう思うデス？
( 40 ) 2014/02/15(土) 21:55:05
まぁ、メルティが狼でなけらば、最初はSGにしようとした。けど、占い希望から、「メルティ人だろ」になってSGには出来なくなったので標的を変えたという感じじゃないかなと思うデス。
メルティの色わからんので、本当に考えられる可能性あげただけですが…。
( 41 ) 2014/02/15(土) 21:57:55
>>37 鳩で最後ずれてて見にくいんだけど多分合ってる。
>>38 うん、諦めてない。ヤツハやアワユキ頑張ってくれて申し訳ないし、投げたら村負けちゃうし。
ありがとう。今のところ具体的にお願いできることはヤツハもうやってくれてて助かってるよ。だから手順で勝てなかった場合、3人時の最終日まで行ってしまった場合を考えてプライト-サクラダ-α-ユベシCでの考察にフリッツ、メルティどっちが当てはまるかってどう思う？やっぱヤツハはメルティ狼だと思う？
>>4:203 フリッツ
ごめん、確かにおかしいと思って見直したらそこ自分の>>2:148あたりの発言でメルティとアワユキごっちゃにして昨日の回答しちゃったっぽい。
アワユキに2dで白だと思ったのは、>>2:12 サクラダがいきなりアワユキ落としてて、で>>2:31アワユキの返しでライン無く感じた、を>>2:148で今朝方のアワユキ考察、としてるね。わかりづらかったらもう一回聞いて。
( 42 ) 2014/02/15(土) 22:05:30
ごめん、鳩無くしてて来れんかった。そして今から仕事に……
でもプライト真だろうなとは思いつつ
( 43 ) 2014/02/15(土) 22:06:42
そしてこのタイミングで俺も。
すまんリアル爆発して来るの遅くなった。
ちょいちょい外すが、声掛けてくれたら答える。
あ、エルア白出しね。
まあここ相手なら白出すだろうなーと。
( 44 ) 2014/02/15(土) 22:09:44
ちょっと相棒は今日忙しいみたいだし、私主導でいくね。
まず状況整理。
狼：アポロ、アワユキ、ヤツハ
Ｃ：ユベシ
狼側の初期の想定していた勝ち筋は
「アポロの真視による対抗襲撃からのヤツハ生存勝利」
で、初期はこう考えてたけど、
黒判定出してもサクラダを吊れない程度しか信用取れず、
狩狙いで純灰のガラナ襲ってプライト突撃しようとしたけど、
潜伏の本命だったヤツハが早々に捕まるという誤算が発生。
ここまでが３ｄ初動。
( 45 ) 2014/02/15(土) 22:11:06
で、アワユキも位置が危険になってきた。
仮のここでプライトを襲撃出来たとするね。
そうなるとサクラダ吊れないのは明確だよね。
まともに進んだらアポロ吊って１手か２手で捕まる位置だったよね。
だから手順で自分の黒出し先を考察に寄らず吊るために、
あえて全灰を占う事が出来る場を構築したって事ね。
普通は「騙り占い師が占う先とか占った先」を襲って、
疑い先が減らないように襲撃するものだけど、
この目的から２手目の襲撃先に、
純灰であるチェルシが選ばれた、
と考えると筋が通る。
( 46 ) 2014/02/15(土) 22:14:19
>>42アポロ
ヤツハは>>40で述べてるように、メルティ狼の可能性考えてるデス。
ただ、ちゃんとメルティ見直しはこれからなのデス。
C潜も考え中なのデスが、それだとやっぱり手順で狼詰むデスよね…となってて、フリッツは昨日の感じから狼ではないんじゃないかなぁというのもあって。
( 47 ) 2014/02/15(土) 22:16:08
ヤツハは正直、かなりのやり手だと思うよ。
プライトが占い当てなかったら逃げられてたかも。
ほんとプライトＧＪだったね。
ヤツハの黒判定出されるまでの行動分析。
基本的な行動指針は保身。
初動はまず自分へのハードルを下げさせる事からはじめてる。
>>1:215「ログに溺れてる、対話苦手だから★飛ばして」と弱視アピ。
>>1:260で後半伸びるというアピを行い、
占い放置枠へ移動しようとしてる。
この辺とか、潜伏の仕方としてはかなり上手い。
実際に黒出されてから、勢い上がってるしね。
ちょっと話ズれるけど、
たぶん狼側の方針転換はヤツハ主導だと思う。
相応に知識と経験がないと、
最初に決めた勝ち筋からの修正難しいしね。
( 48 ) 2014/02/15(土) 22:19:58
で、ハードル下げさせたら今度はエアポケットに入りすぎる時がある。
初日に●エルアを主張する言葉が強かったのは、
この主張をする事により埋没しないため。
ここの部分で誰か白拾ってなかったっけ？
( 49 ) 2014/02/15(土) 22:21:25
次に狼仲間との関係性。
偽と知ってる能力者（アポロやユベシ）基点から、
ライン取られないように真視しない方向で進めてる。
１ｄ終盤からのアポロ偽視発言、
２ｄでのユベシ吊り希望、
この辺は偽と知ってて真視できないんだろうね。
強めの言葉を使ってたから結構記憶に残ってる。
( 50 ) 2014/02/15(土) 22:22:50
ヤツハ考察・続き。
灰狼のアワユキに対しては、
必要最小限しか触れないようにしてる。
実質的な接触はこれくらい。
>>2:314「真死なずに偽破綻ってどういう状況？」
>>3:241「アワユキは視界に入ってこない」
ここの発言を見て、アワユキ側は
「ヤバい！赤では話してるけど、白では接触なさすぎ」
って気がついたんだろうね。
だから過剰に意識してしまって、
>>2:320「お？ヤツハ会話は初めてだね」
ていう風な言葉になって出たと予想。
この点は昨日の>>4:175、>>4:185で解説済み。
( 51 ) 2014/02/15(土) 22:24:26
２ｄでまずアポロから思考を引き出してたのは、
村にアポロを紹介するのを兼ねての行動ね。
ヤツハ自身の意見はアポロやや偽視としている以上、
アポロの黒であるサクラダ吊りという主張はおかしくなるので、
村の世論を変える必要がある。
そのためにはアポロの言葉を村に伝える必要がある、って事ね。
結果として世論はアポロ真視に移行しなかったから、
霊ロラ主張をするしかなかった、というわけね。
( 52 ) 2014/02/15(土) 22:26:17
ただいま。
何でアワユキもアポロも僕の聞いてることスルーするんだよ、
ボロ出したくない人外なんか！とか思ってたけど
アポロから返答来てた。タイムラグ酷いけど一旦お持ち帰り。
昨日のヤツハと話して、その感じは悪くなかったんだ。
きちんと僕への疑問点、丁寧に解消しに来てたから。
一応アポロ目線狼あるとすればメルティ？、に関しては
昨日ヤツハと話してた通り。
ただ、まあユベシとメルティは切れてると思うけどね。
>>1:182とか>>1:184、あと>>3:355とかね。
ユベシ偽ならメルティ人。
( 53 ) 2014/02/15(土) 22:28:28
２ｄ、ユベシとの関係性。
>>2:297
「ユベシデスが、ブーメランになるの承知で言いますが、
気になるって言ってるヤツハのこと、
探ろうとしてない気がシマス」
この言葉は、
ユベシに触れると偽としか取れなくなる。
なので触れたくないけど、意見は出さなければいけない。
その辺をぐるぐるした結果、こういう短評にならざるを得なかったんだろうね。
ヤツハは狼の時でも、
出来るだけ嘘をつかずに済ませたい人なんだと思う。
だから狼を背負った結果、こういう行動になった、
という分析結果を提出。
まずはここまで。
( 54 ) 2014/02/15(土) 22:31:10
議事読みしてて。
2dでアポロとサブレで対話あるだろ。
(>>2:261>>2:280>>2:357>>2:376>>2:414)
アポロの「自信ある灰狼」像についての見解の相違に関する対話なんだが、
正直、俺も議事読んでる限りはサブレと同じ印象しか無かったから、
別の部分でその情報を得てて、それが滲んだようにしか見えんのよね。
ここらへんも潜伏本命ヤツハの想定を考えると自然かねえ。
占い当たったことに対する不満がヤツハから出るのも違和感無い。
( 55 ) 2014/02/15(土) 22:47:52
アポロ>>24
プライト→アポロへの黒出しのどういう戦略性について、「やっぱそうなのか」と思った？
アポロ>>25
「黒だと一番手強いから真っ先に色を見る必要を感じた」
どういう不利益を感じたのか、もう少し詳しく知りたい。
( 56 ) 2014/02/15(土) 22:54:57
何だっけ。アポロって昨日どこかで少し気が抜けた？ 楽になった？ ようなことを言ってたっけか。どうしてだったっけ
( 57 ) 2014/02/15(土) 22:56:49
書生服 ワラビは、まあここはちょっと自分で確認してくるよ
( A6 ) 2014/02/15(土) 22:57:11
コスプレ？ サクラダは、うーん、どう考えても喉が足らん・・・。
( A7 ) 2014/02/15(土) 23:07:17
次にユベシ。
自分が霊能者である、というアピールが強めだった。
たとえば初動の聖霊ギドラへの思考とかね。
あとは>>1:29でのレアケースに対する懸念とか。
>>1:182でワンチャンで3-1、ここもかな。
可能性は広く見てますよ、と言ってるわけね。
( 58 ) 2014/02/15(土) 23:09:07
( A8 ) 2014/02/15(土) 23:09:44
ユベシは仲間に触れる事にも躊躇がない。
初日からちゃんと相手を見て、対話を行ってる。
内容精査してるけど、特におかしなとこはない。
考察の結果、得た結論も順当。
この辺が真視されてた理由だと思う。
３ｄも特におかしな所は感じなかった。
判定的には真あるかも、と思えたし、
（当時、アポロは占い師苦手って思ってたからＣ引いてて占ＣＯ、なら納得出来た）
丁寧に議事を読み進めてる印象を受ける。
この時点では斑を吊って、アポロとライン繋ぐのが最後の仕事だしね。
「どっち吊りたい」という精査がないのは
「どっち吊ってもアポロとラインつなげるから」って事だと思う。
アポロがユベシとつながりたがってたのは、
仲間だったからだろうな、と言うことで今は納得してる。
( 59 ) 2014/02/15(土) 23:11:07
コスプレ？ サクラダは、隊員 プライトもうちょっと後でいいよ。とりあえ
( A9 ) 2014/02/15(土) 23:11:30
コスプレ？ サクラダは、途中で切れた…ｗとりあえず喉枯れまでがんばってみる。
( A10 ) 2014/02/15(土) 23:11:48
今、メルティについてまとめてるですが、ちょっと時間ないので、現状での希望出しておくデスよ。
【▼サクラダ●メルティ】デス。
今の時点で、>>40の可能性も考えてメルティ占ってほしいデスよ。
>>53フリッツ
ユベシの正体、ヤツハたち視点ではまだわからんのデス。だから真も狼も狂も、どれもありえる状況デス。
でもユベシ真だと狼詰んでるデスよね…。
( 60 ) 2014/02/15(土) 23:12:28
赤背負ってた影響が出始めるのが２ｄ。
>>2:219「彼女視点アポロと繋がってると思ったのなら根拠くれ」
ここの解釈は「なんとかサクラダ吊りたい」からよく読まずに書いてるね。
私はこの時「>>2:57>>2:131がアポロを切っているわね。」って言ってる。
つまり「繋がってる」と思ってヤツハを見てたわけじゃないのよね。
プライト評、アポロ評もアポロ偽視しない為の考察ね。
プライト考察は特におかしなとこはない。
疑ってかかるタイプなら真偽イーブンという結論はおかしくない。
アポロ評に関しても気になる部分の指摘が多いのに、
「黒吊りたい」という占い師なら当たり前の主張を真要素としている。
この辺はなんとかして「仲間の偽黒を生かしたい」って思考が影響してると予想。
( 61 ) 2014/02/15(土) 23:14:16
まとめると
「２ｄの進行に対する意志が、私を吊る事に向いていた」
ここが狼（Ｃ狂だけどｗ）側の欲の発露であり、
周囲の流れに合わせる事も出来なかった。
この点を黒要素として提示。
( 62 ) 2014/02/15(土) 23:18:01
コスプレ？ サクラダは、ちょっと休憩、私が1人でしゃべり続けてても見づらいしね。
( A11 ) 2014/02/15(土) 23:18:43
とりあえずアポロ、プライトサクラダの様子見て狼が手順上詰みってことはないんじゃないか？ とかちょっと思った。アポロはどう考えてる？
( 63 ) 2014/02/15(土) 23:19:29
>サクラダ
そんな時に僕が颯爽とネタをと思ったが特に何も思いつかなかった。
( 64 ) 2014/02/15(土) 23:20:19
コスプレ？ サクラダは、書生服 ワラビが脱いで写真集を発売すればすべて解決するよ！
( A12 ) 2014/02/15(土) 23:21:34
ごめん、今日は少し低速気味。
アポロ>>42
見返したけど、これって、アポロ視点、
サクラダのライン切りの可能性ないって言えるんだろうか？
同時に、アワユキの返答〜の辺りは
もう少し言語化してくれると嬉しいかも。
後、これって村からアワユキ単体でも
占い両ラインで怪しまれてたと思うんだけど、
それらの意見を覆す程の白要素だったのか。
メルティとアワユキは勘違いということは、
決定打となる理由が変わるわけなんだけど。
というのに、僕はわりと疑問を覚える。
ただ、勘違い、は真としてもおかしいけど、
狼としてもおかしいかもね。
仲間の票集計しちがえるってなんやねん。
まぁこの辺「議事をちゃんと読んでいない」要素かね。
( 65 ) 2014/02/15(土) 23:22:53
ならばサクラダの丸焼きを墓下に提供しよう。
きっと見物の動物たちに大人気間違いなし。
( 66 ) 2014/02/15(土) 23:22:55
( A13 ) 2014/02/15(土) 23:23:24
コスプレ？ サクラダは、上手に焼けました〜（こんがり）＜ＭＨ風に（といいつつ1時間ほど離席）
( A14 ) 2014/02/15(土) 23:25:01
双子の弟 フリッツは、飴欲しい人がいたら、言ってくれればなげるよ。
( A15 ) 2014/02/15(土) 23:25:48
ヤツハ>>60
うん、そこなんだよね。直近見ていても
サクラダやプライトが詰みになる襲撃する？っていうのは疑問。
で、メルティ切れてるなら
僕目線はやっぱプライト真じゃね？に戻っちゃうわけなんだけど。
>>65に関しても見解あるならくれる？
アポロ待ってたら更新来ちゃう気がする。
まあ、霊能に関しては手順で詰めれる部分だし、
答え待てばいいかな。
てわけでまとめだれかは知らないけど
【▼サクラダ】
占いは僕からは●メルティだけど一応伏せでいいんじゃない？
それこそ詰んでる潜狂の時以外のメリットはないけど。
( 67 ) 2014/02/15(土) 23:31:33
双子の弟 フリッツは、サクラダがこんがりせきしていた。
( A16 ) 2014/02/15(土) 23:33:09
( 68 ) 2014/02/15(土) 23:35:45
エルア居るー？まとめしてくれる？一番公平そうだし。
( 69 ) 2014/02/15(土) 23:39:02
( A17 ) 2014/02/15(土) 23:39:29
エルアマジ天使
サブレマジ冷蔵庫
そして、僕はこたつで丸くなる。
( 70 ) 2014/02/15(土) 23:41:49
鳩だけど
各自【24:30迄に希望提出する事】
今日以降も【吊りは統一】しましょう
無いとは思うけど、
無記名だし人数減ってから妙な事故あっても困るからね
( 71 ) 2014/02/15(土) 23:43:18
( A18 ) 2014/02/15(土) 23:43:40
こんな感じで良いかしら？
出したい人はアポロへの占い希望も出しておくと良いかな
( 72 ) 2014/02/15(土) 23:45:20
エルア>>71
吊先統一と言っても、
プライト視点の狼吊りなら、
アポロ、ヤツハはアポロ視点の狼に入れ、
アポロ視点の狼吊りなら、
プライト、サクラダはプライト視点の狼に入れるからな。
白と灰はミスるなよ、ということだな。
( 73 ) 2014/02/15(土) 23:47:12
>>69
んじゃ、本決定【サクラダ】で。
私が噛まれた場合に先の手順を残しておくと
明日アポロ視点の灰狼がメルティかフリッツが確定
ヤツハを吊ってアポロはブライト占
で、白が出ればユベシが偽確、黒が出ればユベシアポロライン（一応捻れはあり）
アポロ視点の灰LWを吊って最終日アポロかブライト吊り
( 74 ) 2014/02/15(土) 23:48:22
>>56 思った。とうかそうじゃないと狼詰むんじゃ。
>>65 >>2:438 >>3:2(これ2ｄ終わりに書いてたやつ)で言ったとおりこの時にはサクラダを素直な正確に見ててライン切りしてるような性格に思ってなかった。
アワユキの返答〜については>>2:31>>2:33でアワユキからサクラダ切りに行ってない時点でやっぱり対立構造作りに行くわけでもなく>>2:12のサクラダのアワユキ落としに狼同士の意思感じずラインないわー。かな。
村からアワユキ単体でも
＞占い両ラインで怪しまれてたと思うんだけど
これは2ｄ時点の話？どこの話？
( 75 ) 2014/02/15(土) 23:52:18
>>73ワラビ
そういう事
だけどまぁ>>74でも良いかなぁ
メルティ持ちたかったんだけどね
( 76 ) 2014/02/15(土) 23:52:49
風呂より復帰。
あ、そうだ。
プライト宛。
貴方は貴方の考察があると思うけど、
今日とか明日それ出しちゃうと、最終日に話す事がなくなるんじゃないかな？
適度に温存しておいて良いと思うよ。
今日全力出すのは私がやるから。
( 77 ) 2014/02/15(土) 23:53:32
>>67フリッツ
そうなんデスよね、詰になる襲撃なんて考えられないデスし、結局考えての結論としてユベシ偽の霊真狂になるデスよ…
それに>>28見て、アポロはこれで狼詰かもって言ってるデスが、ヤツハ逆にもう1wいると思ったデス
だって、明日アポロが黒引けなければまだC潜or霊真狼の場合があるにも関わらずサクラダが両陣営確定って言ってるデスよね
これアポロが白引いても陣形が確定するって分かってる…というか視点漏れにも感じますが、まぁこれは向こうとしても「そうじゃなければ狼詰」で説明付くので視点漏れではないデスよね…（多分）
>>65に関してがヤツハよく頭入ってこないデスが…
ヤツハに聞きたいの下段部分で、訳すると、1dメルティが占い先を誤読してるのどう思うって事なのデス…？
( 78 ) 2014/02/15(土) 23:53:46
隊員 プライトは、サクラダ>>77 うーん、そうなる？ 折角書いた(てる)のにという気持ちも！
( A19 ) 2014/02/15(土) 23:55:32
まあ、ヤツハがしっかり昨日も今日も見てくれてるから
手順で行こうと思えるけど、
それなかったらプライト真決め打ちたいよ。
昨日のアワユキやっぱり黒い。
飴、貰おうと思えば貰える状況だったのは確認してるし、
僕の質問には答えないし、
なにより最後の方のactが防御感すぎるんだよなぁ。
「白い アワユキは、相方がまだ何か落とすかも＋喉あまりないから>>276突っ込まれても返せないです」
これね。なんで突っ込まれる意識なの、とか。
>>4:248で僕飴についても言及したんだけどね。
( 79 ) 2014/02/15(土) 23:56:32
コスプレ？ サクラダは、隊員 プライト出したい気持ちはわかるけどねーｗその辺のペース配分はお任せ。
( A20 ) 2014/02/15(土) 23:56:42
エルア>>76
メルティが初日に占先間違えたように、
吊先間違えると困るしな。
本人に確認させた方が、か。
( 80 ) 2014/02/15(土) 23:56:49
今ユベシ見てて思ったけどユベエシはアポロ真のときはヤツハ狼でブライト真の時はワラビって言ってるのね。
ブライト真前提アポロにヤツハ占わせて囲いたかったんだろうなで通り
アポロ真前提だとなんでブライトにワラビ？ってなるわね。
( 81 ) 2014/02/16(日) 00:00:14
本決定確認。
どう考えても喉が足りないので飴2個ほどもらえるかな？
本来今日と明日に分けて喋るつもりだった分をまとめてるから、
あと250くらいじゃ全く足りない。
( 82 ) 2014/02/16(日) 00:00:31
隊員 プライトは、まー様子見ながら調整するわー。ありがと、サクラダ。
( A21 ) 2014/02/16(日) 00:01:42
( A22 ) 2014/02/16(日) 00:02:00
ママ エルアは、コスプレ？ サクラダに死の宣告を唱えた
( A23 ) 2014/02/16(日) 00:02:11
ちょっと旧型 ヤツハは、コスプレ？ サクラダ飴渡しまショウか？
( A24 ) 2014/02/16(日) 00:02:31
隊員 プライトは、コスプレ？ サクラダに、飴そぉい
( A25 ) 2014/02/16(日) 00:02:48
ちょっと旧型 ヤツハは、コスプレ？ サクラダ二個投げられてるから大丈夫デスかね？欲しかったら言って下サイ
( A26 ) 2014/02/16(日) 00:04:08
暇だから、フリッツの黒塗りでもしようかと思ったが、
>>1:172でいきなりプライトと切れているという。
やはりメルティ狼か。
さっさと吊れば良かったんだ。
( 83 ) 2014/02/16(日) 00:04:24
ちょっと旧型 ヤツハは、そしてログ読みしてくるのでしばらく反応なくなるデス
( A27 ) 2014/02/16(日) 00:04:46
ひえひえ サブレは、ヤツハは敵対陣営に塩おくらずとも。良いテレビだなあ
( A28 ) 2014/02/16(日) 00:04:57
あ、本人から返答あった。
アポロ>>75
基点は>>3:283だよ。2日間見落とされてるから
ここまでひきづってるんであって。
僕は最初両視点でアワユキ占い押したし、
アポロ真でもアワユキ占いありって言ってる人いたよね？
3d時点でそんなに切れてた？
占いたくなかった？って聞いてるの。
ヤツハ>>78
ごめん。アポロへの返答だったんだけど、
アポロに二日間日付持越しされてたんで、
検討要員としてヤツハの方に分投げた。
わかりにくかったみたいでごめんね。
( 84 ) 2014/02/16(日) 00:05:49
言葉が足りなかったかもしれないわね。
アポロ真なら狼はサクラダ＋フリッツorメルティ
フリッツなら急いで囲うこともないけどメルティなら位置的にさっさと囲っておいてよかった位置だし方向としてワラビを占わせる（疑いを向ける）意味がない。
( 85 ) 2014/02/16(日) 00:05:58
( A29 ) 2014/02/16(日) 00:06:10
コスプレ？ サクラダは、ちょっと旧型 ヤツハはいい人ね…大丈夫、足りるから。必要ならこちらも出せるよ。
( A30 ) 2014/02/16(日) 00:07:26
>>83
黒塗りなら任せて。
もう直近>>79を見ても手順で赤の思考を減らされるのに抵抗が見えるわね。
まぁ、メルティが狼でさっさと吊ればよかったのには大いに同意するわ。今からでも遅くないわね。
( 86 ) 2014/02/16(日) 00:07:34
こらそこのワラビ餅
人が黙ってた部分を
もぐるぞこらー
( 87 ) 2014/02/16(日) 00:09:10
いやいや、メルティ狼じゃないから。
こっちの白考察すればよかったんだろうかｗ
( 88 ) 2014/02/16(日) 00:09:13
( A31 ) 2014/02/16(日) 00:10:35
( A32 ) 2014/02/16(日) 00:10:48
( 89 ) 2014/02/16(日) 00:11:56
まあ、白いと思う場所は人がいるときに
検討できるだけしておいた方が後々残される人が楽だよ。
赤を動きにくくする面でも。
エルアもワラビもメルティ吊りた過ぎで弟の僕は
( 90 ) 2014/02/16(日) 00:13:24
>>88サクラダ
いま書いた分とメルティ白考察も出せるなら全部くれー。時間あるならだけど
( 91 ) 2014/02/16(日) 00:14:00
エルア>>85
ユベシ赤がプライト赤にワラビを占わせる意味が分からない、
ってことか？
プライト赤の時って、ユベシ赤確定じゃないよな？
( 92 ) 2014/02/16(日) 00:14:38
コスプレ？ サクラダは、ママ エルアさすがにそれは用意してなかったなあ…。ちょっと検討してみる。
( A33 ) 2014/02/16(日) 00:14:51
ひえひえ サブレは、>>90フリッツ その設定忘れてた〜。
( A34 ) 2014/02/16(日) 00:15:13
( 93 ) 2014/02/16(日) 00:15:24
そうね、客観的な
プライト、ユベシとの切れを見つけてもらうのが
一番良いと思うかな
( 94 ) 2014/02/16(日) 00:15:38
>>92
赤じゃなかったら手順で終わるから最終日きた時用に赤の場合想定して書いてるのよ。
最終日きたら赤確定だからね。
( 95 ) 2014/02/16(日) 00:16:15
む、思ったより需要多いね。
んと、今の手持ちはアポロ考察があって、
アワユキは要素の羅列で文章になってない。
けどサブレもメルティ白考察欲しいって話だし、
出来てるアポロ考察だして、そっち優先するね。
( 96 ) 2014/02/16(日) 00:16:24
さっき言ったけど、
明日メルティ黒判定出ても手順でユベシ偽判明すれば
メルティとユベシは切れてるから、
その場合アポロ吊でいいと思うとは。
( 97 ) 2014/02/16(日) 00:17:10
別に伏せる意味もないし今日はメルティ占うよ。
>>84 俺がアワユキ切れてると思ってたから占う候補からは外れてたなぁ。としか言えないんだけどそこの部分。占いたくなかったかと言われればyesと。
( 98 ) 2014/02/16(日) 00:18:08
双子の弟 フリッツは、ひえひえ サブレワラビのまとめ見て並んでるなぁってさっき思ったんだｗ
( A35 ) 2014/02/16(日) 00:18:40
メルティ吊りたい()のは、"僕"とエルアの片方だから、
そこまで深刻な問題でもない気がするがね。
エルア>>87
…？
( 99 ) 2014/02/16(日) 00:19:53
隊員 プライトは、サブレ＞姉弟ってなってたよな…ｗ
( A36 ) 2014/02/16(日) 00:19:57
( A37 ) 2014/02/16(日) 00:21:03
ひえひえ サブレは、プライト>うんうん。略おもしろかった
( A38 ) 2014/02/16(日) 00:21:46
プライト>>93
黒分かってる人の黒補強もめんどくさいだろう。
エルア>>95
なるほろー。
( 100 ) 2014/02/16(日) 00:21:59
アポロ>>98
ん、周りの意見あんまり参考にする気なかったってこと？
それともそも読み込めてなかった？
ちょっとお持ち帰り案件化しないといけない可能性が高いので、
早起きできれば回収したのは更新前の早朝に出せればいいなと
希望的観測にはなるけど。
( 101 ) 2014/02/16(日) 00:22:59
アポロ考察。
アポロの人格は騙りが苦手な人格（Ａ）と、
苦手ではない人格（Ｂ）がいて、
要所はＢがやって、普段はＡがやってる模様。
これプライトが>>1:319できっちり見抜いてるね、
初期から見抜いてるのはびっくりしたよ。
感情吐露はＡが担当してたんじゃないかな。
あとＡの基本的な非狼偽装は
「オレが狼ならこんな事しない」というのが中心。
( 102 ) 2014/02/16(日) 00:24:43
ワラビ>>100
まじそれ。
色見てから読み返すと「あーなるほ」って感じで出てきて面白いけど、
まあ判定以上のもんないしなーっていう。
( 103 ) 2014/02/16(日) 00:24:51
>>96サクラダ
わーい、ありがとー。でも無理しないでねー。アワユキのでも良いよ。サクラダの考察読みたいだけだから。
( 104 ) 2014/02/16(日) 00:28:53
ユベシ>>3:319のメルティを扱いかねてる感じは、
あんま仲間っぽくないかね。
プライト>>103
黒判定だから、黒なんだよ！ってことだな。
赤妄想するぐらいしかやることがないな。
( 105 ) 2014/02/16(日) 00:28:58
私かフリッツ(要素取り楽)に偽黒出させて
一気に息の根を止めて
誰が最終日残されても大丈夫な状況にしておこうという
数日前からの計画が！
最終日のジャッジ役は狼が選べるという事に
ワラビ餅はもっと危機感を持った方が良いわ
( 106 ) 2014/02/16(日) 00:29:48
仲間への触れ方編
>>1:246 ヤツハ評。
この辺はヤツハを占い候補から外したい、
と考えてこうなったんだろうね。
スロースターターとか考察屋って認識されたら、
初動で占われたりしない。
こっちの潜伏がメインだったはずだから。
単純に仲間の白上げが苦手だから、
白黒取らずに評価してるんだね。
>>1:436 第一希望が●アワユキ。
これも一種の布石と予想。
実際に占いになって、対抗から黒出されても、
「オレが狼側で仲間いきなり上げるわけがないだろう」
って主張できる、と踏んだのでは。
( 107 ) 2014/02/16(日) 00:30:38
( 108 ) 2014/02/16(日) 00:31:54
決定は見てる。デフォがサクラダだから問題ない
で、なんで私が狼確定みたいな言われ方されないかんのかと思ってたら吊りたいだけかよ。面倒な確白だなあ
( 109 ) 2014/02/16(日) 00:32:36
>>1:169で狼時での騙りと最終日生存無理とあるデス
ので、メルティ狼だとしたら潜伏でもLW役ではなさそう
特に、非狼要素は取れず
>>1:204で議事に入れてない（というヤツハ解釈）ことを申告
>>1:209で>>1:199のサクラダの発言に、突っ込んでよ発言
それを受けてサクラダとしばらくやり取り
ちなみに、>>1:224でサクラダからは、突っ込むことに対しては消極的意見
→サクラダとは切れ？
で、>>1:234>>1:236で灰について発言あるデスが、直近で対話してたサクラダへの印象ないデスね
★この時点でサクラダと対話してたのに、サクラダについての印象なかった理由あるデスか？
確か、ガラナ・ワラビ・フリッツ選んだ理由は誰かに聞かれて答えてたと思うデスがこっちはなかったと思うので。
( 110 ) 2014/02/16(日) 00:33:31
ワラビ>>105
うむー。
議事読んで占い先どうしよ、って考えてる時が一番楽しかったから、
今やる気でろんでろん。
( 111 ) 2014/02/16(日) 00:33:38
>>106エルア
笑ったwワラビはメルティ吊りたいが先にきてると邪推！黒いなー
( 112 ) 2014/02/16(日) 00:34:00
>>4:38フリッツ
「メルティ、エルアどちらもこの襲撃筋する狼像から一番離れてる」
エルアは確かにこの盤面にしなくても普通に逃げ切れそうですが(というか白だったけど)
メルティが離れてると思うのはなぜ？
と相方から質問が埋めてあったので投げるね。
( 113 ) 2014/02/16(日) 00:34:08
メルティ>>109
いや、大真面目に考えて、
アポロ真ならメルティ狼じゃね？って話だぞ。
まあ、こんな黒い狼居ないか。
( 114 ) 2014/02/16(日) 00:34:44
>>2:261「サブレかヤツハがもう一匹」
って言ってるよね。
普通人間って誰か（何かを）並列で並べた時って、
前者のほうが気になってるんだよ。
>>2:150見てもそれは明白。
でも先に詳細が出てきたのは、
より強く気になってるはずのサブレじゃなくヤツハ。
これは「なんとかして仲間を白上げして生かさねば」
という義務感から来る行動ね。
まず何故仲間を白上げしよう、って義務感が生じるか。
私を吊る事が出来る雰囲気と感じなかったから。
だから統一占いの占い枠から外したかったと予想。
( 115 ) 2014/02/16(日) 00:34:51
( 116 ) 2014/02/16(日) 00:34:52
占われるし考察とかは明日の方が出しやすいかな。ただ余った喉がもったいないので手元に残ってるメモに書いてあることだけでも落としてみようかな
( 117 ) 2014/02/16(日) 00:35:45
サブレ>>112
メルティ吊りたい、は"僕"の持ちネタだからな。
( 118 ) 2014/02/16(日) 00:35:53
エルアは用意周到な天使だったらしい。
ところでぼくそろそろ時間があれなんだけど、
検討願いとか聞きたいこととかあったら。
あともったいないから飴欲しい人いれば。
( 119 ) 2014/02/16(日) 00:36:54
プライト>>111
うむ、僕も確白ってやる気でろんでろん、だ。
だが、エルアにしっかりしろと言われたので、
しっかりするぞ(ｷﾘｯ
( 120 ) 2014/02/16(日) 00:38:27
( 121 ) 2014/02/16(日) 00:39:14
>>115・続き。
つまり、興味がある順番で文章を書いてたはずなのに、
生じている義務感から、サブレを先に考察できなかった。
これは一般的に起こりえる好奇心の発露の出力方向を、
背負った狼という役職がゆがめた、という狼要素ね。
あとサブレに触れてない動機は
「触れると嘘つかないと白取ってしまう」という恐れから。
でもサブレがここの違和感に気がついてぶつかっていったから、
触れざるを得なくなり、白取らされてサブレ占えなくなったんだろうね。
で、占い希望の理由を強引に作るハメになってゆがめる事になった。
これはワラビが拾ってたよね。
( 122 ) 2014/02/16(日) 00:39:24
双子の弟 フリッツは、>>113どっかで行った気がするけどちょっと待ってね。
( A39 ) 2014/02/16(日) 00:39:42
ワラビ>>120
しっかりしたワラビ餅ってなんか固そうだよな。
( 123 ) 2014/02/16(日) 00:41:32
で、アワユキが占いにひっかかって、
後は手順で全部占えるって状態になったから、
最終日目指して準備するだけ、っていうのが今ね。
ちなみに白ばっかり出してるのは、
少しでも状況を確定させるのを遅らせて、
自分達が考える時間を確保する、というのもあると思うよ。
( 124 ) 2014/02/16(日) 00:41:37
あと、誰をＬＷにするかまだ決め切れてないというのも予想にある。
だって黒出したら今から考察書かないといけなくなるしね。
ギリギリまで粘った方が、火力温存できるでしょ？
あと今日とか黒出したら、
今日決め打ち論議が行われる可能性が生まれる。
それも警戒したのかもね。
全陣営がわかったら、
その場で決め打つ村もそれなりにあるから。
人数多ければ多いほど、説得人数多いから、
説得人数絞るためにもギリギリまで黒出せないんだよ。
( 125 ) 2014/02/16(日) 00:42:29
隊員 プライトは、サクラダが頑張ってる横でだらだらする俺…！（申し訳無さ
( A40 ) 2014/02/16(日) 00:42:34
コスプレ？ サクラダは、隊員 プライト申し訳ないと思うのなら…どんな所でも土下座できるはずだ・・・（焼き土下座強制機（マテ
( A41 ) 2014/02/16(日) 00:44:01
コスプレ？ サクラダは、アワユキの分ないけど、私からはこんな感じ。それじゃメルティ考察書いてくる。
( A42 ) 2014/02/16(日) 00:44:52
( A43 ) 2014/02/16(日) 00:45:13
まぁ、暇だから働いておくとブライト偽ならここで隙見せてひっくり返されるとかそういう危機感なしにだらだらしてるのは真要素ね。
でも働きなさい
( 126 ) 2014/02/16(日) 00:46:12
エルアが言ってた、ユベシとプライト赤の場合、
ユベシの●ワラビが謎、は本当謎だな。
ワラビに偽黒出そうぜ！にしても、
プライトの方がさくっと>>2:77でワラビ狼無いと思う、
だから、方向転換厳しくね？
( 127 ) 2014/02/16(日) 00:47:06
アポロ>>113
>>4:214かな、多分。
純灰が灰狭める噛みしないよね？っていう。
僕が寝ぼけて勘違いしてるなら、後で訂正は入るかもしれない。
( 128 ) 2014/02/16(日) 00:47:41
エルア>>126
これでひっくり返ったら俺がひっくり返るわ。
んじゃさっき灰に埋めといたユベシ関連出してくるー。
( 129 ) 2014/02/16(日) 00:48:49
とりあえずアワユキ、ヤツハの斑吊りへの姿勢は言った。ラメルから言われた感情発露とラメル頼らないことは引っ掛かる。あと経験則から感情発露してきたのは全部偽だった
あと>>1:423でアワユキの喉が枯れたから●アワユキってのはおかしいでしょ。あと消去法に近いはずなのに>>1:458希望通り、反対する理由がないとやけにアワユキプッシュしてたような言い様。あとは>>2:119とりあえず【▼サクラダにセット】は確認してる→誰も▼サクラダとか言ってないよね？何を確認したの？ってことでここアピ臭いなと思った
( 130 ) 2014/02/16(日) 00:50:08
双子 メルティは、コスプレ？ サクラダに初恋の味を教えてあげた。
( A44 ) 2014/02/16(日) 00:51:40
フリッツは無理せずにね
飴はじゃあ公平性を保つ為に
ヤツハに投げておいてもらって良い？
サクラダが不足した時はその時いる面子で
( 131 ) 2014/02/16(日) 00:51:46
( 132 ) 2014/02/16(日) 00:52:55
ではしばし帰路に着くのでまた後で。帰ったらもう一度色々精査する（寝なければ
( 133 ) 2014/02/16(日) 00:53:05
( A46 ) 2014/02/16(日) 00:53:23
◆ユベシ
優等生、対話も考察も堅実、妥当に見える。
1d,2dの動きを見ると、表に露出している狼陣営として
「村(サクラダ)を吊ろうとする動き」が目立つ。
プライト偽に見える>>1:195、
プライトの捉え方が気持ち悪い>>1:311と下げる。
加えてサクラダ評>>1:391でも下げて、
希望は【●メルティ○サクラダ】>>1:393。
で、メルティから変更あった時にすかさずactでサクラダ推し。
ちなみに仲間への触れは、ヤツハ評>>1:238で上げ、
アワユキ評>>1:303では微黒だが処理優先度低いと処理枠からは外す。
( 134 ) 2014/02/16(日) 00:54:02
双子の弟 フリッツは、ママ エルア了解ー。反応なくなったら寝たと思ってー。
( A47 ) 2014/02/16(日) 00:54:04
2dでサクラダ黒出しからの吊り希望>>2:1。
その後単体見ないのか、って突っ込みがあって、、
単体見ないと>>2:55、と改めつつも、
サクラダが判定でアワユキ狼になったのは何故>>2:56、と
思い直す体を見せつつも落としにいってるように見える。
で、2d真贋が>>2:220と>>2:223>>2:224。
2dのこの段階でイーブンってかなり独特な気がしてな。
>>2:256でプライト真要素欲しい、とも発言。
アポロ真要素を「黒吊りたい意思」>>2:223で拾うユベシが
何で俺にだけこんな厳しいのか。
わざと取らないようにしてるようにしか見えない訳で。
ユベシの単体スキル考えると違和感は拭えない。
( 135 ) 2014/02/16(日) 00:54:29
双子の弟 フリッツは、ちょっと旧型 ヤツハえいやっ！
( A48 ) 2014/02/16(日) 00:54:35
( A49 ) 2014/02/16(日) 00:54:51
ひえひえ サブレは、じゃーもー寝るからヤツハになげとこうかな。家電の仲間だし。
( A50 ) 2014/02/16(日) 00:55:23
( 136 ) 2014/02/16(日) 00:55:47
( 137 ) 2014/02/16(日) 00:56:37
書生服 ワラビは、隊員 プライトにまさかユベシはロ…(この先は規制されました)
( A51 ) 2014/02/16(日) 00:56:50
メルティ単体見てるんだけど、何故黒く見えるか、よねえ。
暇してる人いるなら、「メルティのここ黒い！」ってとこ指摘欲しいかも。
その原因探るほうが早い気がしてきた。
( 138 ) 2014/02/16(日) 00:57:25
ひえひえ サブレは、ママ エルア冷凍庫からプリンを差し出した
( A52 ) 2014/02/16(日) 00:58:20
書生服 ワラビは、ママ エルアに僕から飴投げようか？
( A53 ) 2014/02/16(日) 00:58:33
( 139 ) 2014/02/16(日) 00:58:41
隊員 プライトは、ユベシ本人から聞くしか……（ごくり
( A54 ) 2014/02/16(日) 00:58:43
書生服 ワラビは、冷蔵庫に先越された。まあ、僕はまだ居るから、飴欲しい人は言って。
( A55 ) 2014/02/16(日) 00:59:18
ママ エルアは、ほら、早くメルティの存在を否定するのよ！
( A56 ) 2014/02/16(日) 00:59:28
( A57 ) 2014/02/16(日) 00:59:29
ひえひえ サブレは、あ、エルアになげちゃった。ワラビはアポロかプライトになげたら？
( A58 ) 2014/02/16(日) 00:59:33
( 140 ) 2014/02/16(日) 00:59:41
( 141 ) 2014/02/16(日) 00:59:50
隊員 プライトは、飴いるなら俺以外の人に投げてー。俺使いきれる気せんし。
( A59 ) 2014/02/16(日) 01:00:24
えーと、真面目モードに切り替える。
んと、メルティは短期人狼出身者に近い傾向が多いのよね。
（実際にそうか、は別問題）
小刻みに要素を拾って指摘しつつ、
占い師の保護を最優先しながら、襲撃を見る。
霊ロラ推進委員会の基本思考と似てる、とも言う。
あと毎日思考をリセットしてるから、前日との齟齬なんかも気にしない。
一貫性を気にする人にはここが黒く見えるんじゃないかなあ。
( 142 ) 2014/02/16(日) 01:03:57
【決定は確認】してるデスよ。
>>121メルティ
ふむ、精査してないのは了解したデス。
★対話してたサクラダ精査しようとは思わなかったデスか？
( 143 ) 2014/02/16(日) 01:04:32
サクラダ>>142
いや、メルティ吊りたがってるエルアとか僕とか、
一貫性見てないと思うが。
( 144 ) 2014/02/16(日) 01:06:31
サブレありがとう
メルティが可哀想だから
とりあえずエアなでなでしといてあげましょう
元気出せー
>>4:83の問題提起とか、
>>130とか、良い視点だと思うわよ
その調子で頑張ってね
( 145 ) 2014/02/16(日) 01:08:10
フリッツ>>2:319でプライトにヤツハ占お勧めしてるので、
実はフリッツは誘導役だった、ということにしておこう。
( 146 ) 2014/02/16(日) 01:08:38
( 147 ) 2014/02/16(日) 01:09:03
( 148 ) 2014/02/16(日) 01:09:50
サクラダ>
アワユキ>ヤツハ>メルティで白くないと思ってたんだけど、狼探してる感が弱く感じてたからなんだよー
前2人と比較すると、メルティの疑い先への当たり方とかはどうだったっけか
( 149 ) 2014/02/16(日) 01:12:19
そういや本決定出てたんだっけ。
確認はしたよー。セットはせんけど。
( 150 ) 2014/02/16(日) 01:12:23
>>2:79
「いつもはすんなり会話に入れるけど、今回とっかかりが見えない」
白アピ系狼と仮定するとここは白い。
とっかかりがないなら仲間に話してくれるように頼めば良い。
そういうのもなく、周りに誰もいなくなった（>>2:83）ってのが、
ぼっち感という意味での単独要素＝非狼要素ね。
自分の事を白アピ系と言ってる（>>2:54）のに、
>>2:102とか、全然アピになってない。
単発連打系発言は、速度重視のリアクションによる反応速度がキモ。
狼には出来ない速度で白く見せるのが基本なのに、
それも序盤から失敗してる。
白アピ系といいつつ、実は白アピについて意識して使えてない疑惑がふつふつと…。
( 151 ) 2014/02/16(日) 01:12:56
うん、やっぱ一貫性はみてないよねえ。
リセット型みたいなとこはみんな拾ってるみたいだし。
このあたりは割りと形式美に近かったり。
( 152 ) 2014/02/16(日) 01:14:24
サクラダ>>151
ブラフ好きっぽいが、上手く使いこなせてない感もあるな。
( 153 ) 2014/02/16(日) 01:16:43
メルティ周りの吊り攻めは僕よりも離席してから現れた僕の方が上手くできると思ってたから、任せてたよね。
( 154 ) 2014/02/16(日) 01:18:41
出しときましょ
【本決定▼サクラダ】
各自（特にメルティ）、セット済みを明言して頂戴な
>>8エルア【▼サクラダ】
>>20サクラダ【▼ヤツハ】
>>60ヤツハ【▼サクラダ●メルティ】
>>67フリッツ【▼サクラダ●メルティ（伏せ）】
( 155 ) 2014/02/16(日) 01:19:00
書生服 ワラビは、等と人目をはばからず分裂しており。
( A60 ) 2014/02/16(日) 01:19:07
>>143
フィルタ順に見てたからね。明日でいいやと思ってた
( 156 ) 2014/02/16(日) 01:20:31
そうなのよねえ…。
見たままそのまま言うと、
「知識や速度は十分あるけど、出力機能の精度が低い」
っていうのが今の感想なのよね。
白アピって、見る相手からどう見られるか、を考えてやる必要があるんだけど、
そういうのを意識してる雰囲気がない。
狼ならもっと手控えるんじゃないかなあ…と思ったよ。
手控えるっていうか、猫かぶる？
発言力のあるとことかにケンカ売ったりしない、というか。
( 157 ) 2014/02/16(日) 01:21:41
>>155
僕はセット確認、と。デフォ投票になってるね。
( 158 ) 2014/02/16(日) 01:21:42
( 159 ) 2014/02/16(日) 01:22:17
>>159
おめでとう。明日のランチにいかすみパスタでもどうだ？
( 160 ) 2014/02/16(日) 01:24:10
( 161 ) 2014/02/16(日) 01:25:02
エルア>>155
本決定確認ー。
俺は【▼ヤツハ】セットでいいよね。
( 162 ) 2014/02/16(日) 01:25:30
サクラダ>>157
メルティが喧嘩売った先ってエルア？
狼の時の方が発言力高い所に喧嘩売りそうだと思ってたんだが。
まあ、エルアのことなら、
タイミング的に狼としては遅い？かな。
( 163 ) 2014/02/16(日) 01:27:12
私はヤツハにセットしてあるよ。
色々考えたけど、私との両狼を否定すればいいんだよね？
だったらプライト偽切れない（>>4:252）とかログに残すべきじゃないよね。
あと私が捕まってるから、メルティは逃がす必要がある。
けど、私からメルティへの白考察ってやってないよね。
両狼として、あと私の性格なんかも加味して、
メルティほったらかしにするかな？と言ってみよう。
( 164 ) 2014/02/16(日) 01:28:38
>>163
あれはプライトにエルア占ってみないかと提案したらエルアが勝手にどついてきただけだから
( 165 ) 2014/02/16(日) 01:31:03
サクラダ、プライトはまぁ▼ヤツハでしゃーない
ただ今日明日はともかく明後日5人時
確白が吊り先ミスると悲劇なんで
そのあたり生存確白はゆめゆめ注意ね
( 166 ) 2014/02/16(日) 01:31:08
>>163 ワラビ
そこシンプルに、私の仲間だったら、
周りにケンカ売らずに「プライト真でいいよね、またーり」
とかしてたら良くないかな？
そこで周りにケンカ売って歩くのは、
どっちが真か知らずにいるっていう、
色見えてない村側要素、と主張してみる。
( 167 ) 2014/02/16(日) 01:31:31
書生服 ワラビは、>>166僕は結構うっかりする方なので肝にめいじよう…
( A61 ) 2014/02/16(日) 01:32:13
( 168 ) 2014/02/16(日) 01:34:12
>>157サクラダ
まぁそれは多分、メンタル落ちてるせいじゃないかしら
タッグマッチで相方失踪とかもろもろとか今日も携帯ロストとか、
そりゃまぁそうよねって話
だから、とりあえずメルティのメンタルできるだけ回復させてあげるのが
今は良いと思うのよね
ノイズ除去
そこの猫餅とかうちの相棒はじゃれたくて仕方無いみたいだけど
( 169 ) 2014/02/16(日) 01:36:13
>>168 世の中、自分でここ切れてるよね、
って言うとライン切りと言われる世知辛い状況でござる…。
今日、相方来てないので、夜中に来た時考えて、ある程度喉をのこさねば。
( 170 ) 2014/02/16(日) 01:36:25
ママ エルアは、サクラダとワラビで飴交換したら良いんじゃないかしら
( A62 ) 2014/02/16(日) 01:38:33
( 171 ) 2014/02/16(日) 01:40:20
コスプレ？ サクラダは、書生服 ワラビに初恋の味を教えてあげた。
( A63 ) 2014/02/16(日) 01:40:31
コスプレ？ サクラダは、それもそうねー、といいつつ私はそろそろ限界…。
( A64 ) 2014/02/16(日) 01:40:46
サクラダ>>164
せやね。
確認しに行った訳じゃないけど、
徐々にメルティ気にしなくなっていった覚えがある。
メルティ>>165
君が黒くて、エルアは白いから仕方ない。
( 172 ) 2014/02/16(日) 01:41:18
書生服 ワラビは、コスプレ？ サクラダに初恋の味を教えてあげた。
( A65 ) 2014/02/16(日) 01:41:41
はいはい、サクラダも無理しないでね
というか十分以上に考察残してくれたわけだし
お疲れ様
( 173 ) 2014/02/16(日) 01:43:41
うーん、メルティ白考察、あんまり綺麗な形にならなかったなあ。
私はきっちり読み込まないとうまく発言できないのよね…難しい。
メルティが狼と仮定して、
私と必ず繋がるわけだから、自分が吊るべき相手が決まってるよね。
その時、説得相手に対して反感買うような振る舞いする人じゃないよね？
( 174 ) 2014/02/16(日) 01:45:06
( 175 ) 2014/02/16(日) 01:45:16
>>169
鳩については見つかったので（ずっと手に持ってた鳩を探し続けてたとか言えない）
相方は、うん。相談時間のときはいたんだけどね。灰が1980残ってて辛いです…
( 176 ) 2014/02/16(日) 01:45:40
アポロ>>147
それ、安価が変じゃない？
フリッツ寝ちゃったみたいだし、
逆の事を言ってるっていう部分、詳細ちょうだいな
( 177 ) 2014/02/16(日) 01:45:42
>>2:54で「村でも狼でも白アピして逃げ切るつもりでやってるからね」とあるので、陣営関係なくアピはするタイプなんだと思うデスね
>>2:79で占われたら割れる前提デスね
でも、メルティの初日の疑われ方から、そう思うのは不自然ではないデスね
>>2:131で気になること質問させてもらって>>2:138で回答もらったデス
これ回収してないっぽかったので、
★初手斑吊りでの真占い襲撃は、わかるデスよ。でも、真占い襲撃って、斑じゃなくても起こる可能性大デスよね。今回なかったデスが。それはどう思ってたデスか？
( 178 ) 2014/02/16(日) 01:46:43
>>2:111サクラダについて発言
サクラダ黒を検証しようとしてるのは好感いいデス
ただ、切れとは感じず
>>2:121でサクラダ吊る気ない発言は斑吊り反対してたので、違和感なしデスね
>>2:244でも霊ロラ思考デスし
>>2:138でプライトから黒出たら、黒ロラする発言
これ、ヤツハも思ってたので共感出来たデス
ただ、ヤツハは狼にその意見見せたくなかったので、その辺は違うなと思ったデス
( 179 ) 2014/02/16(日) 01:46:53
( A66 ) 2014/02/16(日) 01:47:31
>>175ワラビ
まぁ、猫パンチする事でメルティの要素を引き出せてる部分もあるし
>>169は頭の片隅に入れつつ、好きに動いてー
>>176メルティ
メガネ眼鏡ってやつね
む、それは辛いわね
灰の代わりに表でしゃべると良いと思うわ
( 180 ) 2014/02/16(日) 01:50:06
>>169,>>175
谷は越したから気にせずどうぞ
>>178
信用勝負路線かな？と。または狩抜き挟んだかなと。チェルシー噛みで信用勝負路線確信したけども
( 181 ) 2014/02/16(日) 01:51:07
限界なので寝よう…。
ごめんね、すごく中途半端な終わりで。
プライトに向けて最後に一言。
あと２日の間追求してると、話す事なくなりかねないよね。
だから、最終日に言うことがつきたら、
私でもいいし、自分、あるいは他の人でもいいので、
発言をアンカーで引っ張ってきて、
ここを読んで来て欲しい、と訴えるのが吉。
誰が残っても、サボらずちゃんとログ読んできてくれるはずだから。
後のことは全部任せるよ。
最終日に寝込んだりしないように、暖かくして休んでね。
これは他の人も同じ。
ではおやすみなさい。
( 182 ) 2014/02/16(日) 01:51:20
サクラダ>>182
お疲れさま。
リクエスト答えてくれてありがとー。
出された考察は今読ませてもらってるよー。
( 183 ) 2014/02/16(日) 01:55:22
>>156メルティ
なるほどなのデスよ。
ありがとうございマス。
>>181
あ、ごめんデス。今回の襲撃がどうのじゃなくてデスね、2dで斑吊りにならなくても真占い襲撃は考えられると思うデスよ。
>>2:79では斑吊らなければ、3dでも占い結果残るでしょ？みたいに解釈したデス。なので、そこどう思ってたのかなと思ったデスよ。
でも、襲撃見ての考えは了解なのデスよ。
( 184 ) 2014/02/16(日) 01:59:24
( 185 ) 2014/02/16(日) 02:00:38
狼陣営も頑張ってくれてるので、ヤツハも頑張るデスが…
正直に言って、もう眠いので、寝落ちたらごめんデス。
出来るだけ、寝落ちないように頑張るデスが。
( 186 ) 2014/02/16(日) 02:00:40
>>184
（き偽黒）吊って真抜かれるのが最悪というだけで占が抜かれるとか抜かれないとかの話はしてない
( 187 ) 2014/02/16(日) 02:01:34
サクラダ>>182
遅くまでありがとう。
今までも沢山のフォロー感謝してる。
墓下で村勝ち待っててな。おやすみー！
( 188 ) 2014/02/16(日) 02:01:49
ワラビありがと
アポロ>>147
「>>128フリッツ
>>4:214「メル狼ならあり得る」は
>>4:38とは逆のこと言ってるんだけど
思考変化したってことでいい？」
★これ、YESだと思うんだけど、
だとしたらそこからアポロが読み取れるものを教えてもらえるかしら？
( 189 ) 2014/02/16(日) 02:01:53
白衣 アポロは、ちょっと旧型 ヤツハをハリセンで殴った。
( A67 ) 2014/02/16(日) 02:02:00
白衣 アポロは、撫でようとしたのにこの鳩wwwww ごめんヤツハ……(なでなで)
( A68 ) 2014/02/16(日) 02:02:48
ひえひえ サブレは、ちょっと旧型 ヤツハを慰めた。
( A69 ) 2014/02/16(日) 02:03:15
隊員 プライトは、アポロとヤツハｗｗｗｗｗ ヤツハ気の毒に…（なでなで
( A70 ) 2014/02/16(日) 02:04:41
ちょっと旧型 ヤツハは、殴られた…デス(´；ω；｀)
( A71 ) 2014/02/16(日) 02:06:15
書生服 ワラビは、ちょっと旧型 ヤツハをよしよしと撫でた。
( A72 ) 2014/02/16(日) 02:08:22
ママ エルアは、陣営どうあれ、この村一番の苦労人は間違いなくヤツハよね
( A73 ) 2014/02/16(日) 02:09:00
あー、寝落ちる前に気になったこと質問しておくデス。
★メルティ
>>1:104で占いはアポロが若干真目とありますが、>>3:104の発言からこの時点ではプライト真よりかなと取れるデス。
でも、>>1:104以降も2dでも占いがどっち真っぽいとかなくてデスね。どの辺からプライト真よりに変わっていったデスか？
( 190 ) 2014/02/16(日) 02:09:10
>>189エルア
☆抽出して読んでて、そこだけ引っかかったんで確認の意味で聞いた。
引っかかると残しておきたくないんだよね
あと何か新しい情報聞けるかもしれないし
( 191 ) 2014/02/16(日) 02:09:15
( A74 ) 2014/02/16(日) 02:09:41
( A75 ) 2014/02/16(日) 02:11:03
>>187メルティ
あー、そういう解釈だったデスね。
斑というより偽黒吊って占い師襲撃が嫌だと。
回答ありがとデスよ。
( 192 ) 2014/02/16(日) 02:17:04
隊員 プライトは、んあー、眠いんでこのまま寝落ちるわ……**
( A77 ) 2014/02/16(日) 02:27:02
>>191アポロ
えーと、引っかかったから聞いたって
そりゃそうでしょ
だから、アポロが引っかかったのがどの部分かを知りたいんだけどな
アポロ「思考変化したってことでいい？」
フリッツ「そうだよ。読めば判るよね」
という展開が予想されるから、その先へ進んでおこうって感じかしら
( 193 ) 2014/02/16(日) 02:28:12
>>190
サクラダ黒出しでの反応でおや？と思いそのあとなんかあったんだけど忘れた。明日でいい？
( 194 ) 2014/02/16(日) 02:28:24
>>194メルティ
はい、明日でもいいデスよ。
うーん、ちょっとまだ喉残ってるのが申し訳ないのデスが、そろそろ睡魔に負けるデス。
なので、今日はこれで失礼するデス。
本当に、中途半端な感じもシマスが、ごめんなさいデスよ…。
お休みなさいデス。**
( 195 ) 2014/02/16(日) 02:31:32
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