人狼物語(瓜科国)


1307 【(狼と)信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】


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リョータ

>>162グンジ
サンキュ、ココのグンジ触り方は
疑うための布石めいている
他へは白飽和して、疑い先が作れず困っている感じさね

マキからの疑惑に対しても「人だと思う」と
敵を作りたくないかわし方にも取れるし

そこは、キヌが俺への「悪印象」と白黒別
という…切り離した評の置き方にも近いと思う

( 163 ) 2014/01/14(火) 17:29:52

アルマ ジロ

サイコ狼の視点から。

・灰での生存を無理と判断し、それなりに慣れているであろう占を騙った。
・評価を読み返すに、仲間は複数生存型ではなく単体生存型の可能性が高い だろうな。

1dより著しくサイコ劣勢であったにも関わらず、「サイコ真切れない」の声が全然ない。誰か1人ないし2人にでも真切れないと言わせられれば、並のまとめなら占吊は決断できない。

3-1初回占吊自体は通常編成なら日常茶飯事だろう。村の意思決定のメカニズム知っているなら、危険予知も回避も出来そうなものだが。

ハム入で占候補を即吊しないだろうとタカを括っていたのだろう。
仕掛けるのが間に合わなかった可能性もあるかな。

( 164 ) 2014/01/14(火) 17:38:37

アルマ ジロ

偽占としてのサイコの型は「不慣れ補正から弱位置に付け、対比で真印象を稼ぐ」であり、それ位しかウリがない。

「仲間の為に行動出来る狼」がいる場合、誰もそこを主張してこないのは勝ち筋の放棄だ。

1d2dはキングにもかろうじて信者が出来るかという流れがあった。
世論をまとめるとサイコは消極的偽決打だろう。偽露呈するからライン切ろうとか触れまいとか、そういう次元の話じゃない。

グンジ・ショコラ・サガネ・ココ辺りは慎重なキャラ併せ、サイコのポジキャン出来るだろう。ここらは盤面見て連携出来るスキルがある。狼時に想定される動きから外れるので、この面子の吊はない。

( 165 ) 2014/01/14(火) 17:43:37

アルト

一撃
イヌカイさんのぼく疑い理由ってどこにあるの?
他が白いからの、消去法ならともかくね。

わりと夜明けの反応は悪くなかったから、白確立できるならしたいんだけど、
質問して、理由もわからなく、ロックかかってる、言われて棘出されると、
取れる物も取りにくいとは。

とりあえず先ほどの質問の続き。
★万が一他二人、特にジロくんが希望言った時はどうするつもりだったと思う?

( 166 ) 2014/01/14(火) 17:46:39

アルマ ジロ

と思うんだが。


★占真贋周りでココ疑っていた人はこれどう思います?
人間占いであるココを「非赤」と表現するココさんが、サイコ野放しにしちゃうと思います?

>>1:94 >>1:333この程度で放置するだろうか?
どー見ても仲間への温度感ではないように思えるんだけどなぁ。

今日出てた、サイコからの考察のねじれは一理あると思った。
サイコさんって明らかに書き溜めて落とす系の人なんで、作為でやっている可能性も切れないでしょ。

という訳で、全員GS同じだからと安易にココ吊で思考停止しないように。まぁキヌ狼だろう。1狼1ハム灰から探すの手伝ってくださいな。

僕偽と思っていてかまわないから、仮定の上で知恵をかしてください。できたら信じてください。

( 167 ) 2014/01/14(火) 17:54:24

アルト

>>161グンジくん
アンカつきで欲しいなら後でするけど、
噛み砕いていうなら、慣れてないけど、ハム編成を少なからず意識してきてるサイコさんと、
普通村と同じ戦術意識持ってたそこ三名は、狼が勝つ為の手段の意識が、サイコさんのものとズレがある。

キヌさん狼なら、初動居なかった濃厚=慣れてないサイコさんの他に、ハム編成そこそこ慣れてる人のバックアップありそうって話。

( 168 ) 2014/01/14(火) 17:55:44

キヌ

ハトダヨー

ジロ襲撃よりキングジロ真狂不明
よってグンジとイルは白だねー

( 169 ) 2014/01/14(火) 17:56:06

キヌ

あと狼はGJ+溶け=キング真知ってるわけでしょ
でもそれを全面に出したら疑われるから
まっすぐ「キング真や!」に来ない
カンザキが迂遠にジロ真→キング真なのが怪しいねー
マキはその観点からも白いねー

( 170 ) 2014/01/14(火) 17:57:09

キヌ

>>145
サイコは公考察しないって言ってるし
公意識抜けはココだけじゃないんじゃない?

( 171 ) 2014/01/14(火) 17:57:44

アルマ ジロ

>>167の三行目、人間占である「僕」ね。
一応、リアル都合も含め、
仲間の為に動けない狼像がまことなら、
キヌ-ココでタイプ違いすぎて全然連携出来ず、
双方とも沈んで動きづらかった可能性は切れないけれどね。

>>166 アルト
イヌの夜明けの反応が良いってどの辺り? 書き溜めた状況推理放ってる程度に思えて、伸びだとか良い動きとは感じない。筆が乗ってきたなという感触は受ける。
>>125はリョータに共感かぶせながら自分の白上げているように見えて薄ら黒いんだが、人間想定でも起きうることかな。

イヌハムのほう、あると思う?

( 172 ) 2014/01/14(火) 18:00:41

キヌ

>>159
[キヌはアルマジロにそっと指を差し出した]

( 173 ) 2014/01/14(火) 18:01:12

キヌ

次来られるのは23時頃になるよ**

( 174 ) 2014/01/14(火) 18:03:44

アルマ ジロ

>>171ほら、ココに繋ぎに来てるじゃん。

イヌ。
純灰から直吊食らいそうな仲間イヌカイに白打ったというよりは、「イヌカイ・マイ・フレンド」かな。キヌ狼イヌ人なら黒打ちでキヌ吊回避に来そうに思うが、僕抜けないの分かって打つのは難しいか。
コトブキが>>2:300と言っていた。これは信じてよさそうかな。

( 175 ) 2014/01/14(火) 18:08:28

アルマ ジロ

>>173 [指ピカァアアアアア]

コトブキハム要素とイヌカイは言っているが、
>>123「真の目のある占を吊りたいコトブキ」
この点については、「狼と思わしき偽占を初回吊し有利に事を運びたい人間」と取れるよね。

コトブキ襲撃の意図は
・狩人と判断した(キヌ狼ハム)
・キヌ吊の貢献者である(キヌ狼)
・相手の正体を量るだけでなく議論そのものの妥当性を考慮できる人材である(キヌハム狼)
・村の流れに手を添え決定を動かす位置にあるコトブキが邪魔だった。(キヌハム狼) このへんかな。

あと僕が占いたそうにしながら引っ込めたこともあると思うんだけれども、カンザキ曰く、妄想乙らしいので却下かな。

( 176 ) 2014/01/14(火) 18:15:57

アルマ ジロ

僕が狼なら狩要素取りそうなのは、
>>2:45>>2:177アルトへの着眼。あとはキング偽を強く見ながらの>>2:288 灰吊提案。吊られ位置ではないから占吊に慎重になったが、回避からお口チャックで、結局>>2:338▼キング。
変に注目させちゃった所あるから、動きおかしくなってしまったのかもしれないな。

けっこうあるねでしょ。読みとしてなくはない。
ぬるぬるしてた点を考慮すると真狩ありそうだが、まぁ違うだろう。

以上。コトブキ襲撃検証参考としてほしい。

( 177 ) 2014/01/14(火) 18:24:48

アルマ ジロ

で、グンジ。
人狼サイコの最期を思うと、仲間グンジが>>16と笑いながら、狂占の元へ>>107いちゃつきに行く鬼畜だとは到底思えない。

キヌ人狼キング狂割れているなら、せっかく噛み合わせミラクル成功しているのに、カトレナ行為により人間占を同時に落としている。
真贋不明のグンジ非狼かな。

ハムの場合、性格的にもっと呪殺を騒ぎ立てるだろう。状況ハマっているんだから。
ここは人でよかろう。

( 178 ) 2014/01/14(火) 18:30:12

BB ショコラ

戻りましてござります。

マキ様>>122 思考変遷は喉枯中の事でございます。

>>2:278時点では真:ジロ様>サイコ様≧キング様でございましたが、差はキング様のそれまでの姿勢によるマイナス修正とサイコ様のCOタイミングが非狼目程度の微々たるモノでございました。

2dサイコ様の姿勢が淡々とし続けているのに比べてキング様の焦燥感、必死さ、熱は届いておりました。

その後>>2:321の当方の言葉への反応でキング様の「村に自分と同じ考えがある」喜びの温度、狩CO対するサイコ様の>>2:339反応の違和感、その後喉があるにも関わらず議事に出て来ないサイコ様は真には見えなかったのでございます。

ランでどちらかを切るならサイコ様と、思いましてございます。

( 179 ) 2014/01/14(火) 19:05:06

BB ショコラ

マキ様>>122 下段 カンザキ様>>142 左様でございますね…

>>119は正確に申し上げますと「ハム溶けを信じたい」心から その状況にマッチする情報を下さったキヌ様が真と良いなという当方の願望から生じております。「真だと思いたい→真寄り」

ハムが溶けていれば良いなと…思っております故、信じたくなっております。

きちんと整理致しますと、CO後のキヌ様の様子は狩回避は真ハム狼どれでもございます。性格の範囲内でございますね。

本日の>>12>>32の間に関しては>>50「思考スピードが追いつかなかった」にあるように、判定を作っていると考えるのが自然でございます。真狩ならば、まず得た情報を提供する仕事が第一に来ます。そこに思考を挟む必要はございません。
情報を出してから「これはどういう事だ?」とお考えになるのが普通でございます。

この点においてキヌ様は真ではございません。

当方の願望を除きますと、偽寄りでございました。

( 180 ) 2014/01/14(火) 19:19:41

アルマ ジロ

ショコラ。偽キヌは狼・ハムどちら。
サイコ1dの発言的にキヌハム見るなら占取りに行きそうなものだが。

( 181 ) 2014/01/14(火) 19:39:30

BB ショコラ

ジロ様>>181 サイコ様→キヌ様へは仲間切りとも切れているとも取れます。サイコ様はハムを探されてはおりません。

当方ハムが狩を騙る心境が分かりかねます。
勝筋はございませんのであがき、になるかと存じます。
その場合、今のキヌ様の様に動かれるか…は?有るとも無とも。

キヌ様狼で狩回避なさった場合、次点縄はキング様・アルト様の順でございます。サイコ様に飛ぶとはお考えではございませんでしょう。ここは1縄消費のためでも回避するメリットはございます。

狼≧ハムでございますね。
ハムへの無知が基準でございますので精度はございませんよ。

( 182 ) 2014/01/14(火) 19:56:20


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