人狼物語(瓜科国)


1307 【(狼と)信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】


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アルマ ジロ

僕が狼なら狩要素取りそうなのは、
>>2:45>>2:177アルトへの着眼。あとはキング偽を強く見ながらの>>2:288 灰吊提案。吊られ位置ではないから占吊に慎重になったが、回避からお口チャックで、結局>>2:338▼キング。
変に注目させちゃった所あるから、動きおかしくなってしまったのかもしれないな。

けっこうあるねでしょ。読みとしてなくはない。
ぬるぬるしてた点を考慮すると真狩ありそうだが、まぁ違うだろう。

以上。コトブキ襲撃検証参考としてほしい。

( 177 ) 2014/01/14(火) 18:24:48

アルマ ジロ

で、グンジ。
人狼サイコの最期を思うと、仲間グンジが>>16と笑いながら、狂占の元へ>>107いちゃつきに行く鬼畜だとは到底思えない。

キヌ人狼キング狂割れているなら、せっかく噛み合わせミラクル成功しているのに、カトレナ行為により人間占を同時に落としている。
真贋不明のグンジ非狼かな。

ハムの場合、性格的にもっと呪殺を騒ぎ立てるだろう。状況ハマっているんだから。
ここは人でよかろう。

( 178 ) 2014/01/14(火) 18:30:12

BB ショコラ

戻りましてござります。

マキ様>>122 思考変遷は喉枯中の事でございます。

>>2:278時点では真:ジロ様>サイコ様≧キング様でございましたが、差はキング様のそれまでの姿勢によるマイナス修正とサイコ様のCOタイミングが非狼目程度の微々たるモノでございました。

2dサイコ様の姿勢が淡々とし続けているのに比べてキング様の焦燥感、必死さ、熱は届いておりました。

その後>>2:321の当方の言葉への反応でキング様の「村に自分と同じ考えがある」喜びの温度、狩CO対するサイコ様の>>2:339反応の違和感、その後喉があるにも関わらず議事に出て来ないサイコ様は真には見えなかったのでございます。

ランでどちらかを切るならサイコ様と、思いましてございます。

( 179 ) 2014/01/14(火) 19:05:06

BB ショコラ

マキ様>>122 下段 カンザキ様>>142 左様でございますね…

>>119は正確に申し上げますと「ハム溶けを信じたい」心から その状況にマッチする情報を下さったキヌ様が真と良いなという当方の願望から生じております。「真だと思いたい→真寄り」

ハムが溶けていれば良いなと…思っております故、信じたくなっております。

きちんと整理致しますと、CO後のキヌ様の様子は狩回避は真ハム狼どれでもございます。性格の範囲内でございますね。

本日の>>12>>32の間に関しては>>50「思考スピードが追いつかなかった」にあるように、判定を作っていると考えるのが自然でございます。真狩ならば、まず得た情報を提供する仕事が第一に来ます。そこに思考を挟む必要はございません。
情報を出してから「これはどういう事だ?」とお考えになるのが普通でございます。

この点においてキヌ様は真ではございません。

当方の願望を除きますと、偽寄りでございました。

( 180 ) 2014/01/14(火) 19:19:41

アルマ ジロ

ショコラ。偽キヌは狼・ハムどちら。
サイコ1dの発言的にキヌハム見るなら占取りに行きそうなものだが。

( 181 ) 2014/01/14(火) 19:39:30

BB ショコラ

ジロ様>>181 サイコ様→キヌ様へは仲間切りとも切れているとも取れます。サイコ様はハムを探されてはおりません。

当方ハムが狩を騙る心境が分かりかねます。
勝筋はございませんのであがき、になるかと存じます。
その場合、今のキヌ様の様に動かれるか…は?有るとも無とも。

キヌ様狼で狩回避なさった場合、次点縄はキング様・アルト様の順でございます。サイコ様に飛ぶとはお考えではございませんでしょう。ここは1縄消費のためでも回避するメリットはございます。

狼≧ハムでございますね。
ハムへの無知が基準でございますので精度はございませんよ。

( 182 ) 2014/01/14(火) 19:56:20

オオグロ マキ

>>142 なぁ、カンザキ。このイヌカイのどこが思考伸びたんだ。
俺全然解んない。

彼がそれまでに述べているのって、
・キング真:ご存知の通り既にいろんな人言っています。
・リョータ村:サガネが音速で拾っています。
・マキ白:お腹いっぱいです。

どれもこれも焼き直し以上を抜けねぇんだけれど。

で、アルトロックも当人の突っ込み入っているけれど、俺も解んなかった。
消去論から出ないよね。
(2dのアルト疑いは読んでいるよ、ただそれも>>2:303と思っている。そこまでロックする思考がトレース出来ない。俺がアル人と思っているから余計にかもしれんが。)

あと、>>90にも繋がってくる話なんだけれどさ。
最終的にサイコ吊りに彼が踏み切った理由ってさ、
>>2:363「サイコは”今日”占い結果が見えた感じがしない」なんだよな。
カトレナさん周りのサイコの無表情見て、じゃなくてさ。
仮に2dのサイコを見て、とトレースするならさ。
なんで>>2:341時で、サイコ出てこねぇの?

( 183 ) 2014/01/14(火) 20:32:22

サガネ

ばんはー。ココはからだだいじにな。
ジロ、>>140よろしく。急がないんでなんかのついででいいよ。(答えてたら見落としてるごめん)

>>86キング
んー、まあ、狩要素どうこうを言うのはあまり良くないんじゃないかなって思います。

>>141アルト
ふんふん、ありがとう。
キヌアルトの扱いについては全くの同意で、アルトハムを赤がどんぐらい見てたかって感じだよなぁ。
まあ、アルトはほぼほぼ人で考えてる。回答内容も合わせて。

>ショコラ
アルト(人でも有範囲とは言ってたけど)が、人濃厚になってきたが、今どこが疑わしいと思う?
これは狼とかハムとかでなく、人外かも、ってくくりでかまわんよ。

( 184 ) 2014/01/14(火) 20:41:54

アルト

>>172ジロくん
彼女を伸びとか良い動きとか思ったことは皆無だ(まがお
ただ、>>3>>11のサイコ周りの反応の飾り気の無さというのだろうか。
サイコを強く切るわけでもなく、ゴテゴテのアピするわけでもなく。
この辺の素っぽさが作ってないように見えた。この辺の反応がいい。

彼女序盤でアピっぽいの気になったけど、アピでやってるにしては、
目線を向けられてる時など、アピるべきところでアピってる様子もなく。
このちぐはぐさが、作ってない感かな。

ハムはサイコ偽わかってるにしては、サイコ投票>>3があっさりしすぎてるとは、
対ぼく等、火力がないわけではないと思うからさ。その辺もう少し意識するかと。

( 185 ) 2014/01/14(火) 20:54:08

サガネ

ふーむ。
マキ、リョータ、アルト、カンザキ。
ここらへん以外ならどこを処理してもメリットありそう?

>>160イヌカイきゅん
アルトが吊り優先なのは、アルト黒>アルトハムかつ、ココに若干のハム要素を感じてるのかな?
そこらへん、もうちょっと詳しく欲しい。

キヌ狼だったらキヌの回避でアルトが処刑された可能性はそれなりにある、ってのはチェックポイントだと思うよ。
>>127は、アルトは吊りに回すからサイコはそこ以外で、って指示されたらほぼほぼ露呈じゃね?

( 186 ) 2014/01/14(火) 20:55:05

サガネ

>>186イルとグンジもだわw添削してたら消し過ぎた。

昨日グンジ疑ってるかな?とか言うた身であれだけど
疑い以前に、しばらく静観でよさそうさね、って結論なう。
少なくとも、注目度高い完灰の処理が終わってからでいいかな。

( 187 ) 2014/01/14(火) 21:03:23

サガネ

風呂離脱なんだけども。
ココ・イヌカイ・ショコラのメンツに、ハム要素が高いって人は居るだろうか。

こういう局面でハムがどうするか、ってのがいまいちピンとこない。**

( 188 ) 2014/01/14(火) 21:05:41

アルト

昨日ココくんが引っかかったとこ。

>>2:175の、ココが狼に見えた〜は、
何故咄嗟に自分を狼に見る発想が来るのかという疑問。
ココくん、あの時点では、寧ろ白位置だっただけに。

余談だけど、>>2:184は、言ってることは理解できる、けれど、
上段は、当時パッとでた理由、としては綺麗すぎるという印象で。迷ってる感じがないというか。

余談だけど、何でここ白見なおしたかって、マキちゃんに言われて気づいたけど、
過去「非赤」だけ取って非狂取らなかった狼がいたことを思い出したからである。

>>167ジロくんはここの非赤の理由、納得できる感じなのかな?

しばらく離席するね**

( 189 ) 2014/01/14(火) 21:10:55

エイメン カンザキ

>>183マキ
それ、結論しか見て無いでしょう

>>34「キング真なの?」→>>124「やっぱ真!」

>>2:73「リョータ占消費したいのかと」→80キング真ならリョータ白い→>>125(更に対話の結果も含め)「リョータ村い」


このように段階を踏みつつ、
イヌカイは状況を加味して思考を転換させているのですよ

この移り変わりがとても自然なので、
イヌカイは思考が伸びており、なおかつ白いのですわ

( 190 ) 2014/01/14(火) 21:11:23

エイメン カンザキ

>>183
また夜明け直前のバタバタの中、
>>2:375無記名ランダの有効性に疑問を投げかけているあたり、
良い意味でののんきさが見て取れますわ
赤を持ちくさくない

あと、イヌカイは>>2:154
「今日の吊りは占候補じゃない方が良い」と言っています
その時点でサイコが出ないのはむしろ自然でしょう

ちゃんと彼の思考の流れを見てあげて下さいませ

( 191 ) 2014/01/14(火) 21:12:04

オオグロ マキ

吊りは現状ココから動く気はしない。

大体は前述の通り。
あとは、>>134 未だにグンジ疑いって何?って感じなんだけれど。ここは既に何人か突っ込んではいるけれども。
つまりは、ココはキング偽をあくまで推すって事なんだよな。
>>131は見ているよ、でもそれは、=キング偽にはならんよね。
キミ自身は、現状の空気にどう思っているんだろう。>>2:94と言っていたけれど。
そういう、占真贋見直しのステップ踏まずに、グンジ疑いって突飛じゃねぇかな。

>>1:262 ココ
いやぁ…何要素とかは俺も読めんかったけれどね。
単純に思考収束を問われているんかと。

>>179 ショコ
回答有難う。大体は>>2:353と同じ感じね。了解。
>>180 ショコ
ん?これ>>119「目下〜キヌ:真寄」って、俯瞰姿勢じゃなくって。
ショコラ主観の話だったのか?
>>73「キヌ様狼〜現実的寄り…」と言っていたし、ショコラ一人称の話では無いかと思っていた。

( 192 ) 2014/01/14(火) 21:16:26

キング

ハムがいるなら、という前提付きだが(いないとは思ってるがな)
ハム視点コトブキ襲撃が確定だから、まず俺の真はすぐには信用できないだろう。世論が傾いたのが見えれば追従が安全だろうな、そしてキヌ吊りを押すと思う。

なぜなら、キヌ狼なら灰狼一本吊りでハム勝利
キヌ真狩でも▼キヌにより俺が抜ける→勝利が近づく
いずれにしてもキヌキープによる日数延長は望ましくねーだろー!

従って、キヌ吊りの熱が高いところがハムの可能性が残るところだと思うぞー。鳩なんで該当者が誰かはまた後でなー!

今日の占い先は大方決めたけどみんなの意見も聞きてー。

( 193 ) 2014/01/14(火) 21:18:50

トトの弟! ココ

ただいま。体調心配してくれた皆ありがとう。
今日はちゃんと更新立ち会えるよ。

思考がとっ散らかってるのはごめん。
ログにいない時間が長くてブツ切れになってるのは
自分でも感じてる。

直近>>192のまきちゃんが今までで一番ちゃんと「ココ」を
見てくれた気がして嬉しい。

あとぐんじ関係お返事くれた人ありがと。
さいこ側からしか見てなかったのでキング白の状況が
見たときにすっぽ抜けてた。
「うっかり白の視点漏れ」でいいのか。うん。

ただ、一応さいこ真視点構築の上で
さいこ真きんぐ狼ぐんじ狼では
「じろに占われたいと主張すればいい」は
いるが狼でなければおかしい視点だよっていうのは
やっぱりあるよ。とぐんじ宛。

( 194 ) 2014/01/14(火) 21:40:15

キング

ところでキヌ>>169が「イルは白」ではなく「グンジとイルは白」なのが凄く狼要素に見えるぜー!

まぁキヌは偽COしてもハムケアでキープでいいと思ってるくらいなんで吊ろうとは思わないがなー、キヌ吊るくらいなら人柱募集でいいくらいだぜー、一応ハム生存でも2ミスは出来るしなー。

俺はキヌ除く灰に人外が二人以上は考えづらくなってきてて、その理由がキヌ狼視だぜー!

( 195 ) 2014/01/14(火) 21:48:28

トトの弟! ココ

あると>>189
ココ側じゃなくてじろ側から考えると
それくらいしか浮かばなかったんだよ。
人外のメリット。

真パターンは白要素もあるけど人外要素のが勝るから
占うために白要素出さない、くらいはしそうだしね、じろ。

なんだろ、これ!って思うくらいには面白かったよ、
じろの転換。

( 196 ) 2014/01/14(火) 21:50:53


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