1307 【（狼と）信じたい、死ね】G475第九次再戦村【カトレナ待望論】
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＞ショコラ
>>1:297「ハム要素は個人によって異なりすぎますので」と言ったね。
ならば、人がそれぞれ「ハム要素だ」と思う物がまちまちだとは思わない？
アルトは>>186で挙げたけど、ハム考察の根底に流れている気持ちが追えると思うんだけど、どうだろう？
ハム考察に関する妥当性以外を見てみないか。
( 197 ) 2014/01/13(月) 21:48:30
>>196ショコラ
自分の判断基準が崩れると、戦えない？
下段もう少し詳しく教えてくれるか
( 198 ) 2014/01/13(月) 21:50:19
こんばんは。
ちょっと遅くなった。
どうも村と上手くアジャストしないね。
だけど愚直に行くしかないか…。
まずグンジ補完いるか、から考えてみた。
キングから占われたくなかった意思に嘘は感じない。
グンジをハムと考えた場合、力の入れ方が変。
「占い師に占われたくない人」ってのはいる。
ハム引いてたら役職由縁の感情露出。
だけど「キングには」という主張が強すぎる。
この言い方だと他占からの占いは回避できない。
ハムなら別の言い方で占い避けようとするんじゃないかな。
ハム仮定、力の配分がおかしいので溶け狙いでのグンジ占は不要。
( 199 ) 2014/01/13(月) 21:58:39
キング狼仮定、ジロ狼仮定のどちらでもグンジ狼なら動きおかしい。
村の信用度的にジロ白もらえば安泰だから
「キングに占われたくない」より「占われるならジロ」と主張する方が効果的。
キング狼なら占われてもよく、ここでライン切りとかするにしても感情的にぶつかりすぎ。
これらからグンジ白予想。
よって補完必要なし。
( 200 ) 2014/01/13(月) 21:59:14
おいすー！
イル
★昨日のスタートダッシュは凄かったと思うが、今日ジロから白判定を貰ったおめーは80分在席して200ptも使ってねーよなー？
なんでだ？灰への興味が一気に薄れてないか？
( 201 ) 2014/01/13(月) 22:03:16
コトブキ>>197 まさに…ハム要素の定義はまちまちだと思っております。故にアルト様への色には絡めておりません。気持ちは見ておりますよ。
>>198 網を張るように視線を巡らせております。
そこを自分の神経以外に入れ変えると鈍ります故。
目を借りるは判断基準を他者に預けるに等しく。恐ろしゅうございます。
( 202 ) 2014/01/13(月) 22:05:54
イルに質問追加
★>>1:409「片白はつまらないしめんどくさい」
>>1:445「占われるならジロがいい」
当時の真贋と占われるならジロがいい理由を教えてくれー！
( 203 ) 2014/01/13(月) 22:09:15
ちょい戻りの2撃
>>188ココ
思考開示すると
>>70
キヌの疑い方が自分の考えごり押しで
いいがかりレベル
さらにそれでねじ伏せよう的なところが
俺はカンザキ割と村寄りに見てんで塗り行為に見えた
>>129
俺以外も村視意見あったと思うが
それ+カンザキには説得力→発言力があるから
そういう相手に挑むキヌが人外なら何したいのさと
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる的謎さがあるかねという
>>1:396上段、特に村だと思う枠は俺以外からも
割と村意見強かった印象あるんで、そう思った
( 204 ) 2014/01/13(月) 22:14:37
カンザキ位置低めって…キングの方か？
>>1:396中段下段
俺の占い不要枠に特に順番なかったさ
上の4人はその時点、違和感覚えなかったところ
下の3人はその時点、見切れていないところだが
ぱっと見ならおかしい感じしね、くらいで村寄りさ
( 205 ) 2014/01/13(月) 22:16:03
ふえ、りょーた了解。「説得力」と「発言力」。
この辺の言葉の使い方の違いかな、これ。
あと、ちょっととりすぎてた。
かんざきおねーさん低いは>>1:396の観点で見たときの
>>1:368ね。
この後を続けようと思ったけどちょっと頭痛に襲われてるので
収まったらかくね。ごめんね。
『土下座ダネ！』
( 206 ) 2014/01/13(月) 22:30:29
何か言いたくなったけど邪魔しないようにモゴりつつ温存、議事は見てる。
>>185ショコラ
了解。ショコラにはアルトが少しばかりテンプレ当て嵌めっぽく感じてるって事かな。
アルト以外の潜伏狼についての意見があれば、是非。
騙りとの話>>99は見ているよ。
＞アルト
逆に、狼ショコラがここまでアルトにこだわるのは狼行動としてそぐわない気がするな。
一人一殺狼にしても、人数的にワリに合わんと思うんだが、
ショコラ狼だった場合、仲間候補は誰かな？
( 207 ) 2014/01/13(月) 22:32:09
>>178 アルト
掴みきれないけど引っかかりもないから優先度低いのかな。
一応、占真贋も見てることは見てるよ。
占い先選択なんかを経てかなりジロ真寄りになったけど。
キヌ読んでて先に質問したい。
★>>124の最下段って>>170見るにグンジが言うなら1dの占い師に対する考え方との相違で「本気か」ってこと？それともキヌ自身の占真贋込みで？
( 208 ) 2014/01/13(月) 22:37:14
>>201
すごく塗りにみえるからもうちょい言い方変えた方がいいと思うぜ。
なんでだ？って初日程動きがねーからだろ。
>>203
おめー、斑ならまだ楽しいけど片白とかとりあえず置いとこうぜ！か囲いだろあれ！としか言われねーのに楽しくないだろ。
自分がどうこうして色付けられんじゃなくて強制的に状況色がつくんだから。
( 209 ) 2014/01/13(月) 22:37:31
>>160 ジロ
割と。感覚65パーくらい。
・当時そこまでジロ真に寄ってたか？2dからだろ。
・サイコがあんなん(>>1:342>>1:347)だったんで。
・そこに到るまでの正当性はがっつり書いたぞ。
→>>1:366>>1:371>>1:374で駄目だこりゃってなった。
だからせめて真寄りのジロに説得。
>>169 アルト
有難う。理解。
>>170 キヌ
上：んーまぁ理解度としては半分。白いものを白っていうの簡単なんで。疑い先が無いっていうのは、敵を作りたくないとも読めるし。一元的には測れないかと。
下：そうか…？俺にはよく解んなかった。
「生かして苦しめようぜ！」とか。かと思いきや、>>91の手の差し伸べ方とか。切れ芸ではなさそう、距離として不適当。
>>1:425も含め、少なからずキン≠グンかと。
( 210 ) 2014/01/13(月) 22:37:57
>>207え、サガネ何も言わんの？
>>210 マキ
なるほどあくまでも主観推しですな。
ジロ真寄ってないと思うならば、それは恐らくマキの感覚がおかしいいよ。
今ココどう見てる？
あとイヌカイ。
( 211 ) 2014/01/13(月) 22:42:39
アルト。人だと思う。
何がしたいのか見えるよ。>>1:388は本心だろうし。>>1:365も、論として納得。
で。逆に、イル妖視あれだけしておいて、●グンジの掌返しの方が人外でやり難いかと。絶対突っ込まれそうじゃん、こういうの。
俺個人の話だと。>>169は歩み寄りに映った。彼がココ白視なのは、知っているぞ(俺の方は知らん)。ならば少なからず、ココに目を向け直すよりかはそのまま、俺と対話に向かうかなぁと。労力として、そっちの方が楽だから。こちらは微要素ではある。
間近のショコとのやり取りだが、人外の防御感というかは、理解されない事に憤慨している人間かなって。
追うと、これ、1dから引き摺っているんだな。
>>1:297「こう見えるから〜推理ではなく塗り」→>>1:302「何が塗りなの？」「曲解されてんなら正したい」。
ここではまだショコラを彼は疑ってないし、色付けも無い。あくまで正したいという姿勢。
彼女との問答は続くが、解れていない感じ。>>1:375
だからこそ、その先に続く、>>98「ここでぼくが人外で〜メリット〜解せない」が繋がる。
こういう残念感が人ゆえの溜め息に聞こえたなぁ。んで、また塗りとかふざけんなっていう思考かと。>>102
( 212 ) 2014/01/13(月) 22:43:27
アルトとショコラのやり取りが面白かったから周りとのやりとり含め見てきた。
ショコラ>>97アルトはハム狙いがポーズ
アルト>>98ショコラは狼で印象下げに来てる
ショコラ>>99キングの仲間あり
アルト>>102不当すぎてキレそう
ショコラ>>103アルト表面的に感じる
ショコラ>>111占いへの目線が綺麗
で、この辺りからアルト方向からは引いてるけどまだショコラが絡んでる感じ。で、アルトは他への目線をちらちらしてる。お互いがお互いを人外だと言い始めたのはほぼ同時だが引き方がどっちかに人外いるならアルトの方だな。
ショコラは普通に村だわ、動き方が。興味持ってそこにじーっとしてる。アルトは見られてる事に対しての意識が強い。これはリョータ湧いてきてる辺りでも見えるしな。
( 213 ) 2014/01/13(月) 22:47:13
イル>>209
そうかおかえりどーも。
ジロ真視なら俺に占われた方がグレーに近い立ち位置できるんじゃね？と思ったが、それは囲い懸念めんどくせー、ってことか？
( 214 ) 2014/01/13(月) 22:50:49
( 215 ) 2014/01/13(月) 22:51:16
んで、カンザキ、リョータの湧いてきた後の触り方は割と普通。
キヌの>>136が浮いてるな。
両村は考えないの？ってキヌ視点のアルト、ショコラへの見方をすっとばして両村が出てきてる。
まぁ、ただキヌ人外仮定ほんとにショコアルが両村なら両村考えないの？ってのは訴えかけとしては意味が薄いし両村なら非赤気味ではあるかねー。まぁ、アルトキヌはありそう。
( 216 ) 2014/01/13(月) 22:51:58
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