1297 年末年始!いんげんおいしいよね村
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人
狼
墓
全
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が7人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、守護者が1人、聖痕者が2人、叫迷狂人が1人含まれているようだ。
( 0 ) 2013/12/30(月) 19:53:29
鳩一撃
【占いCO】
いるメンバーは非占ヨロシク
3COなら霊は潜伏頼むZE!
( 1 ) 2013/12/30(月) 19:53:52
( 2 ) 2013/12/30(月) 19:54:22
【兵】Yo!Hey! カルロスは、任務中だからCOだけで、俺の水晶玉よ輝Ke!
( A0 ) 2013/12/30(月) 19:55:00
子猫より
いきなりだけどまだ帰宅途中なんだ
なのでいきなりで申し訳ないんだけど
【COについては占・霊・聖全部同時COでも、聖→霊→占の順番にCOでも構わないよ】
一応みんなの意見みてからCOするねー
んじゃ帰宅まで**
( 3 ) 2013/12/30(月) 19:55:33
よろしくね。【非占】
他は皆の意見聞いてからがいいな。
( 4 ) 2013/12/30(月) 19:56:12
( 5 ) 2013/12/30(月) 19:56:13
( 6 ) 2013/12/30(月) 19:57:57
>>1カルロス
無記名投票なんだよね。無記名でもやろうとおもえば潜伏も出来るけれどこの編成の旨みは灰が狭い事にあると思うし、ギドラFOの方が初日から灰絞っていけると思うんだよね。
どちらにしても占COの数によりけりの部分もあると思うし占先回しでもいいけどね。
( 7 ) 2013/12/30(月) 19:58:11
( 8 ) 2013/12/30(月) 19:58:58
霊聖についてはそうだね。本人たちに任せるとしよう。
ボクが霊聖だったら一旦様子見だね。
( 9 ) 2013/12/30(月) 19:59:39
みんなで仲良く一斉にCO大作戦は潰えたのです…。
潜伏でもぎどらでもなんでもいいですけど、
まぁ現実味の薄い案でみんなが一斉に入れる時間に残りの役職同時COとかは面白いかもですね…。
当然のように狩人は非対象だし、
当たり前の事ながら狼も対象なのです…。
( 10 ) 2013/12/30(月) 20:00:17
無記名でも、あんま問題はないのですよね…。
まぁ、普通に出てくるぐらいならパワーストーン程度の安心感を得る為のぎどらでも別にいい気はするのです…。
状況によって解除も当然できるわけですし…。
( 11 ) 2013/12/30(月) 20:01:58
ちなみに、ぼくの占いは一回100円です…。
相場がわからないので適当設定なのです…。
( 12 ) 2013/12/30(月) 20:03:54
鳩でチラチラ見てるぜェ【オーフェンの対抗確認】してるZE
初日に聖霊出るなら俺もギドラがいいと思うZE
( 13 ) 2013/12/30(月) 20:05:13
このままだとオーフェンは100円しか稼げなさそうだね…
真なら頑張ってね…
( 14 ) 2013/12/30(月) 20:05:47
【兵】Yo!Hey! カルロスは、俺の占いは『タダ』だZEェ、タダほど高いものは無いけどなァ
( A1 ) 2013/12/30(月) 20:06:44
>>14
その主張をそのまま受け取るとがんばるべきなのは、ディーノさんな気がするのです…。
( 15 ) 2013/12/30(月) 20:07:12
煙突掃除屋 ディーノは、私も転職してマジシャンにでもなってお金儲けしようかな。
( A2 ) 2013/12/30(月) 20:07:33
1500ptもあれば雑談もし放題だね。
>>12
村を占ったら100円。
狼を占ったら500円。
狩人を占ったら10円。
こんなところだろうか。
( 16 ) 2013/12/30(月) 20:07:37
煙突掃除屋 ディーノは、みなしご オーフェンをなでなでしておいた。
( A3 ) 2013/12/30(月) 20:08:17
>>14
ん?それって襲撃されるってこと?それともオーフェンを明日吊るってこと?
( 17 ) 2013/12/30(月) 20:08:37
>>16
この編成、村を占ってもそこそこうまみはあると思うので、狼が500円なら、村占いは300円に値上げするのです…。
( 18 ) 2013/12/30(月) 20:09:26
みなしご オーフェンは、煙突掃除屋 ディーノに微笑んだ。
( A4 ) 2013/12/30(月) 20:10:06
( 19 ) 2013/12/30(月) 20:10:40
>>17リディア
そんな深く考えなくていいよ。ジョークに乗せてのものだからね。
それにこの編成で初回占い師候補吊はよほどのレアケでもない限り有り得ないかな。
襲撃はオーフェン人間の場合は普通に有り得るんじゃないかな。
( 20 ) 2013/12/30(月) 20:11:47
( 21 ) 2013/12/30(月) 20:12:04
300円、500円かぁ…明日からご飯とか、ちょっと節約しようかな
( 22 ) 2013/12/30(月) 20:12:09
みなしご オーフェンは、変人 ノブ……じゃあ、それでいくのです…。
( A5 ) 2013/12/30(月) 20:13:24
( A6 ) 2013/12/30(月) 20:14:53
>>18オーフェン
じゃあ守護者占った場合は一発破産宣告にしよう。
( 23 ) 2013/12/30(月) 20:14:57
みなしご オーフェンは、段ボールとクレヨンで看板を作った。
( A7 ) 2013/12/30(月) 20:16:07
( 24 ) 2013/12/30(月) 20:17:30
>>20
ジョークねえ。真なら頑張ってねの一言はジョークとは取れないけども。まあ、それならそれでいいや
( 25 ) 2013/12/30(月) 20:18:12
( A9 ) 2013/12/30(月) 20:36:20
少女 カレンは、>>24髪の毛…かな? あ、いやこれはルーサーさんが変な電波送ってきたんです(汗)
( A10 ) 2013/12/30(月) 20:39:21
【非占】
霊COについては考えたけど結論出なかったから後で必要なら決めればいいやってなった。
( 26 ) 2013/12/30(月) 20:52:42
くノ一 アヤメは、まきびしを撒きながら集会場へやってきた。
( A11 ) 2013/12/30(月) 21:01:38
ほら、いんげん村じゃないですか。
いんげん村と言えば初日からの熱い議論。CO方法や決定権者について方向性を村人たちが合意で決めていく姿は当時大変新鮮に映ったものです。
私もね、どうやったら村にとって分かりやすい状況が作れるのかとか、狼を表に引きずりだすためのCO方法とか、またもう一度考えてみようかな、初心に帰って頑張ってみたいなと思ってたんですよ。
そしたらね、色々終わってました。あたしが何も仕掛けなくても占いは既に2COでした、とゆー(笑)そんで、一歩踏みとどまって考えたけど、ここはもう何のひねりもなくそのまま出ていいやーって判断。
【伊賀の里に伝わる秘伝の吉凶占い、お主らにお見せいたす(占いCO)】
…せっかくのいんげん村で、即死役職の占い師とか泣きたい。
あたしはね、灰でうだうだ適当な事言って狼から便利だから生かしとこと放置されて、ラスウルと楽しく戯れながら最終日に手のひらを返して絶望をプレゼントしたかったよ!
( 27 ) 2013/12/30(月) 21:04:02
( A12 ) 2013/12/30(月) 21:04:11
学生 エリカは、まきびしで動けずその場でぼーっとしてる
( A13 ) 2013/12/30(月) 21:05:47
でもせっかくこの村なんだしやっぱりなあなあにしちゃ駄目よね。
やっぱり霊COは聖霊ギドラで出すべきだと思うの、3COになっても。
あ、占いよりは後でね。
( 28 ) 2013/12/30(月) 21:08:22
さて3COだよ!
霊COどうする?聖COどうする?ギドラさせる?潜伏させる?
まだ更新まで25時間あるから、占い回りきるまでちょっと待ってね!というのでもいいと思うけど。
私個人としては、今日は統一占いにして、今日の占い回避CO有りで霊潜伏がいいかなーと思ってます!理由は単純。●先の回避有無で、翌日の判定にも色々と色がつくからねー。あと、狼なんてガンガン表に引きずり出してあげた方が、あいつら行動に制約が出て来て勝手に自滅するもんやし。うっしっし。
( 29 ) 2013/12/30(月) 21:08:30
( A14 ) 2013/12/30(月) 21:09:04
長靴を履いている私に死角はなかった。[まきびしを<<遊び人 ケイジ>>に投げつけながら]
なんか喋ろうと思ったけど特にないのでオーフェンの占いの値段にケチつけとくわ。
( 30 ) 2013/12/30(月) 21:10:32
【アヤメの対抗確認】
とりあえず非占まわしてからだNA
( 31 ) 2013/12/30(月) 21:12:06
>>29
初回占にかかって回避する霊とかいんげんの次に嫌いだから却下。狼に占い回避の口実与える必要なくない?
( 32 ) 2013/12/30(月) 21:13:41
わう?わうう???
まだかかると思ってたのに始まってる!?
ざっと見、占COだけ回っているみたいだし【非占CO】だよ!
ボクとしては同時とかの方が好みなんだけど、ここまで回ってるしまぁいいかな。
今からの進行としては、
「占CO」→「聖霊CO」→(必要な場合はここで聖CO)が希望なんだよ。
少なくとも何の手もなく「聖CO」ってのは勿体ないからねー。
( 33 ) 2013/12/30(月) 21:13:48
>>29
えー…なんでそれ言っちゃうです…。
でもまぁ、無記名で潜伏作とる時点で回避させようとしてるの見え見えな感じはする気はするですけど…。
( 34 ) 2013/12/30(月) 21:14:50
>>32
別に真霊でも狼でも回避してくれて困るようなことは何もないですよ…。
むしろばっちこいです…。
なんかデメリットでもお考えです…?
( 35 ) 2013/12/30(月) 21:15:41
後ね、事務連絡だけど、こんな因果な職業に就くと思ってなかったので、事前に特に何も言ってなかったけど、あたしは昼コア人間なんで、更新前後はあんまり立ち会えません。ご自慢の鷹を、集会場の周りをふらふら飛ばせるかなーくらい。
決定は何としてでも確認するよ、もちろん。
更新後も、出来るだけ早く発表出来るように努力する。
頑張る。
( 36 ) 2013/12/30(月) 21:16:11
煙突掃除屋 ディーノは、>>28この村聖2。3COならギドラ完成。4COなら人外混じり。
( A15 ) 2013/12/30(月) 21:17:02
まきびしって長靴で防げるんだろうか…
靴底に鉄板でも入ってるのかな?
( 37 ) 2013/12/30(月) 21:18:40
>>32リディア
初回●霊or狼は色々メリットあるよ?
狼に騙る口実なんていくらでも与えればいいんだよ。
狼を霊に引きずり出してスポットライト当てて滅多打ち!
>>34オーフェン
ん?あたしは3日目まで潜伏押す気は無いよ!
( 38 ) 2013/12/30(月) 21:19:13
あ、そーなのです…?
じゃあ決定は否が応でも順次になりますですね…。
ぼくは、基本的には入れると思うのですよ…。
ダメだって思ったら連絡いれるのです…。
( 39 ) 2013/12/30(月) 21:19:46
プロステのマタギがさっそうと参上。
で、【非占】。
聖霊はギドラはよ。
( 40 ) 2013/12/30(月) 21:20:16
ボクね、回避COって好きじゃないの。
守護とかは仕方ないとしても、聖や霊はCO方法次第で回避の必要なくすことができるから。
聖とか霊とかFOなら確定したとしても、回避あると無駄ローラーになりかねないんだよ。
最初からローラー目的で来る騙り相手ならともかく、そうじゃないなら少しでも確定の可能性上げる方が無駄がないと思うんだよー。
( 41 ) 2013/12/30(月) 21:20:26
>>38
本決定の後に霊CO促しちゃえばいいじゃないです…?
( 42 ) 2013/12/30(月) 21:20:35
少女 カレンは、煙突掃除屋 ディーノあ、すいません占いです
( A16 ) 2013/12/30(月) 21:20:35
>>33
私もそれで問題ないと思いますわ。
リディさんは>>8で非占霊をされちゃってますけれど、
聖霊ギドラの該当者もCOされてゆけば布陣が決まりますわ。
( 43 ) 2013/12/30(月) 21:22:02
>カレン
占3COなってもってことなのね。
でもギドラは占3COでこそ成立すると思うから占2COだと大体崩れるからね。
( 44 ) 2013/12/30(月) 21:22:53
>>35
いや、ただ嫌いなだけ。
>>38
そうなの?実際占い回避した霊見たことないから知らんけど
( 45 ) 2013/12/30(月) 21:24:01
あたしの好きな基本方針は、とにかく「状況証拠をめいっぱい作る!」「狼を出来るだけ引きずり出す!」かな。発言白いですはうう〜とか言ってるだけだと、終盤になってあうあう白すぎて怖いですう〜とかアホな話で簡単にひっくり返ったりして、村は簡単に滅びるからね!
( 46 ) 2013/12/30(月) 21:24:03
っべー。におうわー。
アヤメから偽者のにおいがするわー。
次点でオーフェン。カルロスは偽のにおいがしないから、いまのところ一番真めで見てる。
( 47 ) 2013/12/30(月) 21:24:34
オーフェンとアヤメは対抗同士なのにらぶらぶだね。
自分視点対抗は偽なのだからその相手と戦術進行すり合わせようとする意味がよくわからないね。
( 48 ) 2013/12/30(月) 21:24:54
変則F編成みたいなもんなので、同じ基準で語りますけどもF編成で吊り手7あるんですよ…?
5手使って狂狼狼霊占なら十分おいしいのです…。
吊り手に余裕ない編成ではないのですよ…。
もちろん確定は確定でおいしいので、どっちに転んでも大丈夫な安心設定なのです…。
( 49 ) 2013/12/30(月) 21:25:09
嫌いならしょうがないのです…。
というか、もう大体言っちゃったのでほとんど意味ないのですね、これ…。
言いたい症候群我慢できないのです…。
( 50 ) 2013/12/30(月) 21:26:11
あ、>>33の「聖霊CO」ってのはいわゆる「聖霊ギドラ」という意味だからね。
あまりギドラって言葉が好きじゃないからって省いちゃうとわかりにくくなっちゃったかもだから捕捉なんだよー。
>>38アヤメ
聖とか霊とかのうちの誰かは、もしかしたら黙ってて黒くなっちゃうタイプの人かもしれないよね。
それでも回避なしならば確定するかもしれないんだけど、それをあえて回避アリ(=ローラーの可能性増加)にする理由はなんでなのかな?
真巻き込んだローラーで見える内容なら、占い結果のパンダ判定でも十分色々見れるってことなんじゃないかと思うんだけど。
( 51 ) 2013/12/30(月) 21:26:24
>>47
なんか対抗二人で色々話してるの見たら偽臭いなとは思うけどスティーヴはどこで見た?
( 52 ) 2013/12/30(月) 21:26:37
( 53 ) 2013/12/30(月) 21:27:20
( 54 ) 2013/12/30(月) 21:27:51
>>48
戦術に関して言えば、対抗だろうが白確定だろうが、関係ないと思うのですけど…?
狼がいう戦術はすべて間違ってるのです…?
白確定がいう戦術が一番安心だという保証もないのですよ…。
( 55 ) 2013/12/30(月) 21:27:55
【占い3CO確認】だよ。
私は聖霊ギドラがいいかな。聖入りって初めてなんだけど、聖二人真霊一人で騙り(聖の騙りってあるのかな…?)が出たとして、その分灰の人数が少なくなって、一人一人を見やすくなるかもって。
回避は…狼でも視線を集めさせるっていう点では確かにいいと思うけれど、吊り縄計算とか、その場でごちゃごちゃになっちゃうかもしれないと考えると、うーんって思っちゃう。
( 56 ) 2013/12/30(月) 21:27:57
>>41パト
3CO、素直に見れば霊聖確定だ。今このままギドラやるか、占い一個挟んでやるか。あたしは後者の方が、占い先の白黒や明日の判定考える上で色々情報が多いと思うんだよね!
>>42オーフェン
初日占い本決定後か、2日目占い結果発表後かはちょっと状況が変わるね。どっちがいいかな、みんなは。…ってか、みんなはあんまり回避好きじゃないっぽいけど(笑)
( 57 ) 2013/12/30(月) 21:28:03
占3COからの霊回避の場合は別にそれが狼の初回●回避に使われてもそこで霊CO回すのだから仮にそんな事態になっても初日3−2になるだけで寧ろ村有利だよね
15人編成で6縄とかなら初日3−2は嫌だけれど、今回16人編成で7縄あるし聖2で灰も元々狭いから逆に嬉しい展開だよ。
( 58 ) 2013/12/30(月) 21:28:30
霊ロラが無駄手になるとか言ってる人がいるような気もするけれどその場合初回3-2の時点で狼二匹表確定で、霊の仕事終わってるからね。
( 59 ) 2013/12/30(月) 21:29:54
>>47すとーぶ
におう?くんくん…あっ、これ火遁の術の煙です^^
>>48ディーノ
みなしごとすり合わせてるつもりはないよ!私のアイディアに意見が来たから、村の皆に理解してもらうためにレスしてるだけー。
( 60 ) 2013/12/30(月) 21:30:36
>>53
ごめんなさい、冒頭がどこを指すのかよくわからないのです…。
>>57
回避なしと仮定して初日本決定後なら、二日目でも問題ないと思うのです…。
( 61 ) 2013/12/30(月) 21:30:40
>>57アヤメ
>3CO、素直に見れば霊聖確定だ。
つまり、3人が村側役職確定しそうってことだよね。
それが回避アリにするってことは、確定白が減った上に真までローラーしてしまう方が村に有利と思うってことなのかな?
村にとって一番有利なのは「確定情報」の量だと思うんだけど、その確定情報を潰す意味がボクには理解できないんだよねー。
しかも無駄縄使う前提ってことになるわけだから余計に。
( 62 ) 2013/12/30(月) 21:32:39
>>60 アヤメ
すとーぶっておれのことかよ!
そうやって煙に巻くつもりか!
あ、これなんかうまいこと言ってんじゃね俺?
>>61 オーフェン
「みんなで一斉にCO作戦」の箇所。
策した様子が見えないので、村利のみ落として真アピしたように見えたというところかな。
( 63 ) 2013/12/30(月) 21:33:30
っとー。後15分で外に出るから返せるとこまでしか返さないよ!
>>51ぱと
その人の真贋もそうだけど、そういう人を見て狼が出てこようと考える狼ズかどうかって話もありますよねい。狼ズの考え方をさあどうぞ!みせておくんなまし!って感じです。
>>53スティーブ
真だって、真アピするよー!
( 64 ) 2013/12/30(月) 21:33:33
まぁでも、ある程度理解されてなかった話と考えると、アヤメさんとわいわいやったのは失敗だったかもと思うのです…。
対抗普通に出てきた可能性は今よりは高かった気がするのですね…。
そういう意味では、3CO目に来てわーわー遣り出したアヤメさんは狂人さんよりに見えるのです…。
>>63
あれ?誰かが同時COがよかったとか言ってませんでしたっけ…?
それに対する反応で、策してはないのです…。というか、あの人がロケットっちゃったので、策も何もないのです…。
( 65 ) 2013/12/30(月) 21:34:44
>>62パト
省エネさくせーん!ディーノ>>58,59が大体私の言いたいメリット言ってるからこれ参照!
( 66 ) 2013/12/30(月) 21:35:37
カルロスはCOが早すぎるので、相談したい狼視が若干薄れる。
まぁ出る奴ぁ出るが。
占CO決めてた狂人の線もいちおうある。
( 67 ) 2013/12/30(月) 21:35:41
というか、みんなで一斉にCO作戦も別に村利になるかどうかで言えば、別にならない気がするのです…。
どんな形で事故っても、そこまで狼にとってあわておたたとなるような陣形になるとは思えないのです…。
( 68 ) 2013/12/30(月) 21:36:51
( 69 ) 2013/12/30(月) 21:37:11
ちょっと目を離したらなんだか楽しそうな会話が。
>>63
座布団一枚。
( 70 ) 2013/12/30(月) 21:37:34
>>66アヤメ
それ以前に狼だってそんなこと分かってるのだからこの編成で出てくるわけないでしょう。
本当にこれが有り得ると思って提案したのかな?
( 71 ) 2013/12/30(月) 21:37:56
>>59ディーノ
3-2だと霊の仕事終わりってのは分かるんだけれども。
聖が占騙っている可能性あるから確実性はないんだよねー。
そもそも3-2になると仮定しても、その後の展開はどう考えているの?
霊ローラーから入るんだったら、結局確定情報はなくなっちゃうんだよね。
この人が狼!って確定すれば、それが騙りだろうと判断材料になると思うけど、それなしにどうやって灰狼を探すつもりなのかが分からないんだけれど。
霊Bを吊って、霊Aと占ABが繋がったから霊Bは占Cとラインだなんて安易に思うようならその手は絶対に避けてほしいと思うんだけど、パターンは結構膨大になると思うよー?
( 72 ) 2013/12/30(月) 21:38:20
くノ一 アヤメは、猟師 スティーヴに、拍手(でもあたしはくどい真ですっ!)
( A17 ) 2013/12/30(月) 21:38:28
>>69
ごめんなさい、よかった。ではないですね
>>3なのです…。
ところで、スネークさんは同時COに村利みたです…?
( 73 ) 2013/12/30(月) 21:38:41
( 74 ) 2013/12/30(月) 21:38:48
>>68 オーフェン
狼脳の俺からすると、一斉COは割と悩むんだがな。
C狂なら別だが。5-1とかなったら楽しすぎるだろ。
( 75 ) 2013/12/30(月) 21:39:19
アヤメは自分占CO三番目だし、意図的に3COにした言い回し使ってるしこれくらいの事認識出来ててもおかしくないとは思うけれどね。
( 76 ) 2013/12/30(月) 21:39:42
>>74
過去村に伝統なんてないんじゃないの?知らないけど
( 77 ) 2013/12/30(月) 21:40:01
( 78 ) 2013/12/30(月) 21:40:23
>>76
自分が知ってるからって他人も知ってるとは限らないけどね。
( 79 ) 2013/12/30(月) 21:41:02
占い以外に襲撃があればその人が村側という確定情報が入るですね…。
その間にも確定じゃないとはいえ、占い結果は落ちると予測なのです…。
推理できない環境下ではないと思うのです…。
( 80 ) 2013/12/30(月) 21:41:11
>>75
それは超楽しいですが、村利じゃなくて楽しさじゃないですか…。
でも、そう考えてるならロケットCOでいきなりそれを潰したよーへーさんとは考えないです…?
( 81 ) 2013/12/30(月) 21:42:09
( 82 ) 2013/12/30(月) 21:42:32
>>76煙突掃除屋
いやいや、対抗2人とか開始1分で出てますやん。
意図的も何も、覗いたらもう2人でとりましたがな!
出てなかったら、どうやって3COにするかは色々考えたと思うけどね。
時系列おかしいですぜ。
( 83 ) 2013/12/30(月) 21:42:42
>>78あたし
逆だ(笑)
狼が「広い」道を好むとは限らない!
一言でかっこよく決めようとしたら、思いっきり外した模様。
( 84 ) 2013/12/30(月) 21:43:32
みなしご オーフェンは、ぼくは、開始3分なのです…。
( A18 ) 2013/12/30(月) 21:43:33
>>73 オーフェン
スネークって俺かよw
>>3か。見落としてたわ。下段については人外サイドの思考がないのが若干村よりと見えたと言っておく。
>>74>>77で>>3が見えてなかったくさいので、この一人と一匹はクローディアとの切れの要素に見えなくもないな。
( 85 ) 2013/12/30(月) 21:43:45
昨日までの友人が!家族が!君に銃を向けるかも知れない
国家に忠を尽くすのか、個に忠を尽くすのか、どうなんだスネーク!(うる覚え
( 86 ) 2013/12/30(月) 21:44:57
>>72パトラッシュ
聖が占に出てた場合は初期段階で解除するのは当たり前。
●回避どうのこうのの場面まで騙り続けてる想定がそもそもおかしい。
3−2の話で進めるけれど、その後の進行は霊ロラして後は占い師三人のうち2人までの真は追える縄があるので頑張ってねモードに突入。
初日LW状態で確定情報も何もとは思うけれど、パトラッシュの言いたいことも何となくは理解出来る気がするね。
( 87 ) 2013/12/30(月) 21:44:57
と思ったら>>77は>>74のレスか。
リディヤとクローディア切れ要素だけ拾っておこう。
( 88 ) 2013/12/30(月) 21:45:49
( 89 ) 2013/12/30(月) 21:46:09
猟師 スティーヴは、花売り リディア>>86だからスネークじゃねぇよ!w
( A19 ) 2013/12/30(月) 21:47:04
くノ一 アヤメは、猟師 スティーヴ煙ぷすぷすすとーぶさんですよね。
( A20 ) 2013/12/30(月) 21:47:40
これでスティーブのCNがスネークだったら爆笑ものだね(ぁ
( 90 ) 2013/12/30(月) 21:47:46
>>83アヤメ
そういう意味ではないよ。
>>27のCO部分から自分の掲げる進行方針開示までの思考を辿ると、私(アヤメ)が仕掛けるまでもなく占3COに出来たね、クックックに見えるけれど?という事だね。
( 91 ) 2013/12/30(月) 21:48:10
少女 カレンは、猟師 スティーヴっ[ダンボール] 入る?
( A21 ) 2013/12/30(月) 21:48:40
>>90
私なら絶対スネークにするわ。むしろ今からCNスネークにすればいい
( 92 ) 2013/12/30(月) 21:49:13
みなしご オーフェンは、それ、ぼくのマイハウスなのです…!
( A22 ) 2013/12/30(月) 21:49:23
はらいたい、はらいたい、なんとかラーメン腐ってやがる?
( 93 ) 2013/12/30(月) 21:49:29
3−2にしたいならまずは占3COという基盤がないと始まらないのだからアヤメの思考からすればしてやったりの盤面になってるはずだけどね。
( 94 ) 2013/12/30(月) 21:49:36
( A23 ) 2013/12/30(月) 21:49:40
>>81 オーフェン
立会いできなくてもOK村で同時COをふきとばすようなロケットは、他意はないと見る。同時CO案が出た後なら微妙だが。提案は>>3からのようだし当てはまらないだろう。同時COしようという村意見の流れが前提としてなければ、特に引っかからないな。
>>89 オーフェン
すまんなそこは俺の勘違い。>>88だな。
( 95 ) 2013/12/30(月) 21:50:48
>>92
そして一人だけ浮いたCNになったりするオチが…
( 96 ) 2013/12/30(月) 21:51:05
( 97 ) 2013/12/30(月) 21:51:08
>>87ディーノ
そんな当たり前は存在しないよー?
「現在の3COに聖が含まれていないとは限らない」ってことなんだから。
その場合の撤回がどの時期になるかじゃなくて、すでに聖の騙りがいたとしたらそもそも3-2にはならないかもよ?って話なんだよー。
( 98 ) 2013/12/30(月) 21:51:26
( 99 ) 2013/12/30(月) 21:51:31
迷犬 パトラッシュは、エリカ>>83がみんなのラーメン代を払いたいってー!
( A24 ) 2013/12/30(月) 21:52:25
>>97アヤメ
だからその思考があるのなら、狼がそんな回避盤面作るわけないことくらい最初にわかるはずでしょ?という事なんだけれど?
なにこの無限ループ。
( 100 ) 2013/12/30(月) 21:52:33
>>95
うん、まぁそうですよね…。
うん、出した後に訂正見えてやっちゃったって思ったのです…。
( 101 ) 2013/12/30(月) 21:52:34
そして箱離脱。もうちょっとだけ鳩で覗いて喋れたら喋る。喋れなかったら次は深夜か明日の朝かなー。
それまでに残りの3人終わってたらいいな。まだ集会場にいる人は、適当に世論をまとめて、霊聖どうするかの方針を決めたらいいと思うよ!あたしはちょっと説明不足かもしれないけど大事なことは言ったはず!後は適当にディーノとか補完しといて!
( 102 ) 2013/12/30(月) 21:52:37
猟師 スティーヴは、少女 カレンダンボールをショットガンで吹き飛ばした。
( A25 ) 2013/12/30(月) 21:52:37
( A26 ) 2013/12/30(月) 21:53:09
( 103 ) 2013/12/30(月) 21:53:19
聖が占に出る場合もあるなら、まだCO回りきってないし、3CO以上になる事も考えられるんだね。今のところ他の人待ちかなぁ。
( 104 ) 2013/12/30(月) 21:53:59
( A27 ) 2013/12/30(月) 21:54:23
>>99
無様に死んだら誰もスネークとは呼ばない(名推理
( 105 ) 2013/12/30(月) 21:54:42
>>103 カレン
よしきた任せておけ。[ぷりけつすてるす]
( 106 ) 2013/12/30(月) 21:54:43
>>99
えっとえっと、ライデンCOとかすればいいかもしれないよ?
あのね、リディアとかオーフェンとかがそうなんだけど、アンカーだけだと誰宛かわかりにくいから対象の名前も入れてくれると嬉しいんだよー。
辿るまでもなくネタに見えるならいいんだけども。
( 107 ) 2013/12/30(月) 21:54:53
↑この辺に「こいつ赤ログ見てんじゃねwwww」っていう赤ログ
>>99
スネークって自称すれば、それ以上の塗りは来ないと思うよ。
( 108 ) 2013/12/30(月) 21:55:29
( 109 ) 2013/12/30(月) 21:55:50
迷犬 パトラッシュは、学生 エリカ え? だって「払いたい払いたい、ラーメン」っていうから。
( A28 ) 2013/12/30(月) 21:55:56
>>98パトラッシュ
いやー、当たり前なんだよね。当たり前にしないと駄目というか私も出させるし、他の理解してる人も解除させると思うよ?
むしろそれすら理解出来ないのに占騙る聖って何がしたいのか意味不明だけれどね。
とりあえず陣形確定まで待てばこの話もしなくて済むようになるかもしれないから一旦おいて置こうね?
( 110 ) 2013/12/30(月) 21:56:22
>>107 パトラッシュ
ついでに名前間違いについても指摘するべき。
ぶっちゃけ「すとーぶ」とか「すねーく」とか、今はいいけど後で自分宛の質問を名前で検索できんわw
( 111 ) 2013/12/30(月) 21:56:50
利き目は左目の魔法使い マイルズは、冷えきった身体を電車に押し込み息切れ
( A29 ) 2013/12/30(月) 21:56:56
( 112 ) 2013/12/30(月) 21:57:05
みなしご オーフェンは、迷犬 パトラッシュあ、うん…ごめんなのです…。
( A30 ) 2013/12/30(月) 21:57:08
ディーンとエリカが盛大にすれ違ってるのかな?何をどうすれ違ってるのか知らないけどディーンが狼の回避のことでエリカが占3COの話しててすれ違ってる印象
( 113 ) 2013/12/30(月) 21:57:17
煙突掃除屋 ディーノは、>>113私エリカと話した記憶がないのだけれど。
( A31 ) 2013/12/30(月) 21:58:45
( 114 ) 2013/12/30(月) 21:59:19
学生 エリカは、迷犬 パトラッシュあ、なるほど…確かそれ、腹痛い
( A32 ) 2013/12/30(月) 21:59:47
( 115 ) 2013/12/30(月) 22:00:08
( A33 ) 2013/12/30(月) 22:00:11
みなしご オーフェンは、エリカさんがラーメンおごってくれるです…?わくわくなのです…。
( A34 ) 2013/12/30(月) 22:00:34
学生 エリカは、迷犬 パトラッシュあ、なるほど。私が言ったの、おなかいたいって意味だよ。
( A35 ) 2013/12/30(月) 22:00:41
( 116 ) 2013/12/30(月) 22:01:03
>>104
既に聖痕者が騙ってる状況なら別ですけど、
聖痕者は聖霊ギドラ路線でいって欲しいなとは思います。
その理由として。
聖霊ギドラは霊能者を確定させるチャンス拡大もさる事ながら、襲撃から守る「保護」につきると思うんですよね。
そして同時に、この作戦が決行されれば人狼の初回襲撃は占い師にまずいくと思われますので。
狩人さんには、下手にひよってもらわず「真らしい占い師を守ってもらいたい」という切実な願いもこめられてるわけです。
そうなると、必然的に。
護衛する側の頭数は少ないほうがいいし、盾となる側の頭数は多いほうがよい、という事になりますから。
( 117 ) 2013/12/30(月) 22:01:18
ざっと読んだ。みなしごくの一傭兵の占い師……
よし。お兄さんも便乗するぞー
魔法使いには水晶玉が似合うのさ。
[どこからともなく取りした水晶玉に右手を翳して……]
[利き目は左目の魔法使い マイルズ は不思議な呪文を唱えている]
・・・
[なにも起こらない]
……うん、見事に反応なし。これじゃなかったのかなおっかしいなぁ。
【非占CO】
出遅れすまない。
( 118 ) 2013/12/30(月) 22:01:22
>>113 リディヤ
エリカとのやつはアンカあげてくれるとうれしーなーっと。
( 119 ) 2013/12/30(月) 22:01:47
>>110ディーノ
ボクが言ってるのは、そもそも3COで確定してないし、2COになる可能性もあるから「3-2前提でこうだから大丈夫!」にはならないということなんだよー。
なんかイマイチ理解してくれてない気がするんだけど。
>>113のすれちがい 発言とかも読むと、もしかしてディーノがそういうタイプなのかなーとか思い始めたけどまぁあとでまた気になったらでいいやー。
( 120 ) 2013/12/30(月) 22:02:39
( A36 ) 2013/12/30(月) 22:02:55
私も、ディーンさんとお話した記憶ないよ?
私は回避のこととか、よくわからないから、思ったこと呟いてるだけ
( 121 ) 2013/12/30(月) 22:03:45
( 122 ) 2013/12/30(月) 22:03:59
人が多くて見切れないから、ぶっちゃけ早く灰を減らしてほしい。
ディーノはギドラ反対派なん?
( 123 ) 2013/12/30(月) 22:04:25
( 124 ) 2013/12/30(月) 22:04:54
( 125 ) 2013/12/30(月) 22:06:19
ポチとディーンのすれ違いは3-2と2-2の前提の違いっぽいな。こっちは割りと分かりやすい。とりあえずポチはCO回りきってから続きしよう
( 126 ) 2013/12/30(月) 22:07:23
( 127 ) 2013/12/30(月) 22:07:47
>>120パトラッシュ
理解はしてるつもりだけれどね。私とアヤメは占3CO基点からの話でパトラッシュはそもそも占のCO数が3で固定しないのではないかという不安からきてるんだよね?
だから今は3COの話してるからそうなったときにどうする?って話を詰めていってるんだよね。
スライドや撤回あった場合は基点が占2COになるのでそこからまたどうするか考えればいいじゃない?
すくなくともアヤメとオーフェンは今喋ってる時点でスライドはないのはわかるけれどね。
( 128 ) 2013/12/30(月) 22:07:58
>>124 リディヤ
念のために聞くが、それってアヤメとディーノと切れ要素ってことでいいか?
( 129 ) 2013/12/30(月) 22:09:30
スティーヴ、多分リディヤはエリカとアヤメ取り違えてるだけの気がする。
( 130 ) 2013/12/30(月) 22:10:23
煙突掃除屋 ディーノは、>>126パトラッシュとのズレはそんな感じ。
( A37 ) 2013/12/30(月) 22:11:17
( 131 ) 2013/12/30(月) 22:11:47
猟師 スティーヴは、煙突掃除屋 ディーノ>>130俺も9割方そう思ってるが、気付きにくい発見があるのかもしれん。
( A38 ) 2013/12/30(月) 22:12:55
それとラインの話になってきたので無駄すぎるのでそろそろ遊びはおしまいにしておくね。
多弁設定だから無駄喉割かせたのは大目に見てね。
初日は戦術論位しかネタがなかったのでね。
アヤメと切れてるも何もそもそも私自身ラインがないんだよね。
マジシャンはやめて精霊に転職しよう
【せいれいギドラ】
聖か霊能者かどちらかの役職だよ。
( 132 ) 2013/12/30(月) 22:14:02
>>117 フラン
ふむ、成程。確かに5人もいたりすると、大変だね。
ということは、ギドラ解除するのは3日目以降なの?
>>118 マイルズ
いきなり始まった感じするし、出遅れとかは気にしなくていいと思う。
今のところまだ帰ってきてない人いるけど、早くも会議が踊ってる感じがするから、せめて聖霊ギドラするのかしないのかくらいは、決めたいな。何話していいのか、よくわからない。
( 133 ) 2013/12/30(月) 22:15:04
>>131カレン
崩れたら唯のFOになるだけだね。
崩れなかったらちょっと有利になるといえばわかるかな?
( 134 ) 2013/12/30(月) 22:15:46
あっ、アヤメだったわ。
>>132
第一発言でCOしなさいよ
( 135 ) 2013/12/30(月) 22:16:08
>>135リディア
せっかくだから灰扱いの段階でちょっとは喋りたいじゃない?
800ptとかなら即出たと思うよ。
( 136 ) 2013/12/30(月) 22:17:41
>>132
わうう!???
ひどい!この話の流れでディーノがギドラCOとかひどい!!
ボク、ディーノに遊ばれてたのー?
めそめそ……ボクしばらく消えるモン。
0時までにやりたい用事あるから消えちゃうんだもん!
【非せいれいCO】
( 137 ) 2013/12/30(月) 22:18:21
煙突掃除屋 ディーノは、迷犬 パトラッシュごめんね。なでなで。
( A39 ) 2013/12/30(月) 22:19:30
>>135 リディア
この天然っぷりを切れ要素ととっていいか悩む。
余白で。いま気付いたが、「リディヤ」ではなく「リディア」が正しいようだ。同じ間違いしてる人がいるようなので、指摘しておく。ネタでやってるとしたら、野暮なツッコミだが。
( 138 ) 2013/12/30(月) 22:19:35
>>134ディーノ
えーとそうじゃなくて、占い2COだと霊ギドラしても崩れる可能性があるからと言ってギドラしない理由にはならないよね?
ギドラ成功すればギドラしないよりも得だし崩れても損はしないと思うんだ。
【非霊非聖】
( 139 ) 2013/12/30(月) 22:20:31
( 140 ) 2013/12/30(月) 22:22:01
( 141 ) 2013/12/30(月) 22:22:53
( 142 ) 2013/12/30(月) 22:23:00
>>139カレン
2COの場合は私は霊剥き出し推奨派なのでカレンの思考と違うだけね。それは個人の好き好きがあるので否定する気はないよ。
( 143 ) 2013/12/30(月) 22:23:25
少女 カレンは、しばらくしたらすっきりするだろうしひとまず用事済ませに行ってくるね。
( A40 ) 2013/12/30(月) 22:24:42
そういや聖が一人潜んで、偽黒抑止とかもあったかも知れんな。
あまり考えてなかったが。
( 144 ) 2013/12/30(月) 22:25:55
んー、今日は潜伏しておくのが吉かなぁと思っていたのだがね。
どうやら場を見るに視界を晴らしたほうが議論は前向きに進むのだろうかな。
ここに聖水とお札があるだろう……?
【せいれいギドラ】
お兄さんは魔法使いだよ。どちらかで不思議な力を使えるらしい。
頭と時間が少々足りなくてね。積極的に参戦できずにすまない。
( 145 ) 2013/12/30(月) 22:26:05
>>133
3日目以降の展開次第でよいかとは思っています。
霊共ギドラではなく、「聖霊ギドラ」というパターンは私自身初めてなので、COするタイミング等は今後みんなで話し合う余地はあるでしょうけども。
今のところ、灰と能力者が分離できれば十分じゃないかなー、
( 146 ) 2013/12/30(月) 22:26:18
霊が抜かれにくくなるなら、あまり変わらんか。と自己完結。
( 147 ) 2013/12/30(月) 22:27:12
聖さんは自己証明機能もってないので、あんま抑止にはならない気がするですね…
引っ張りだせるっちゃ引っ張りだせるですけども…。
( 148 ) 2013/12/30(月) 22:28:51
( A42 ) 2013/12/30(月) 22:28:56
聖は共有と違って証明できるものがないので潜伏させるのは微妙だろうね。
( 149 ) 2013/12/30(月) 22:29:29
煙突掃除屋 ディーノは、みなしご オーフェンに頷いた。
( A43 ) 2013/12/30(月) 22:30:24
みなしご オーフェンは、利き目は左目の魔法使い マイルズをじっと見つめた。
( A44 ) 2013/12/30(月) 22:31:59
>>146 フラン
そっか。今は人がいっぱいで、なかなか人を見るというのは難しいしね。そのへんはまた、後で考えても遅くないか。
ちらちら覗いてはいるけど、少し抜けてるね**
( 150 ) 2013/12/30(月) 22:36:52
>>150
さしあたり、村が一番効率よく勝てるのは占い師さん生存につきますし。聖共ギドラ(この村では違いますけど)作戦が昨今広く支持されてるのは、その状況に村側がもっていきやすい点にありますからね。
人がいっぱいで分からないのは当たり前かと思いますけれど、占い師側は現状3人しかいませんので。
灰を漠然とみつつ、占い師について2日間かけてきっちり見極めてゆけば吉かなと思ってはいます。
( 151 ) 2013/12/30(月) 22:48:18
占い師さんの剛腕に期待して、初日はひとまず人外の逃げ先を作っておくっていう作戦は個人的には視界もはっきりするしで嫌いではないんだよ。
初日って情報がほしいと先行しがちだけど、それって人外さんにとっても同じ状況だしなぁと。
ぶっちゃけ占い結果が出ないと場が動かないところもあるし、初日は腰重めでも良いと魔法使いのお兄さんは思います。つって、ギドラに慣れてないってのが本音なんだけどねー
解りやすいブラフ…とも取れる発言も散見されるがそれは今日は気にしないことにしておくよ。
( 152 ) 2013/12/30(月) 22:50:18
自由なら剛腕に期待されるのも、まぁしょうがないと思いますけども…
統一だと勝手に思ってますけれど、その場合剛腕はむしろ振るっていただきたいのですよ…?
( 153 ) 2013/12/30(月) 22:58:39
兄想い フランは、メモを貼った。
( A46 ) 2013/12/30(月) 23:13:57
鳩一撃
【CO状況確認】フラン、サンクス
帰宅して箱確保してから初動と灰を見るぜェ
( 154 ) 2013/12/30(月) 23:26:16
フランのケイジ参加者抜け落ちは微要素かな。
ケイジ、めげずに出てきてね…。
( 155 ) 2013/12/30(月) 23:30:54
兄想い フランは、メモを貼った。
( A47 ) 2013/12/30(月) 23:33:17
( A48 ) 2013/12/30(月) 23:34:08
戻ってきたけど、すすんでないね。
誰かにもふられつつ寝ちゃおっかなー。
( 156 ) 2013/12/31(火) 00:03:37
少女 カレンは、用事終わったいえーい! しかしまだすっきりしてないのか…
( A49 ) 2013/12/31(火) 00:04:19
( A50 ) 2013/12/31(火) 00:04:57
迷犬 パトラッシュは、少女 カレンありがとー。もふられて寝るしあわせー。えへへー。
( A51 ) 2013/12/31(火) 00:06:14
少女 カレンは、狼さんの尻尾とか耳とかないかなー?(まさぐり
( A52 ) 2013/12/31(火) 00:07:22
占い師からのスライドはなかったね。
さすがに4COはないだろうし3−2もないよね。
初日は占先決めるだけなので立ち会えなくても問題ないけれど、2日目からは吊等も出てくるので決定周り無理そうな人は都度メモにでもその旨を貼っておいてくれると進行スムースに行きやすいかもね。
議題ないと喋れないって人が居れば申告してくれれば出すようにするよ。
現状喋れそうな灰ばかりなので心配はしてないけれどね。
占吊希望等はリアル都合等による早めの提出でもいいので、出さないという事がないようにだけ心に留めておいてくれるといいと思うよ。委任も仕方ない時以外は使用せず自分で責任持ってきっちり投票するようにね。
( 157 ) 2013/12/31(火) 00:13:39
煙突掃除屋 ディーノは、また朝にでも覗くね。お先にお疲れ様ー。
( A53 ) 2013/12/31(火) 00:15:26
( 158 ) 2013/12/31(火) 00:20:43
( A54 ) 2013/12/31(火) 00:39:06
( 159 ) 2013/12/31(火) 01:21:43
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A55 ) 2013/12/31(火) 01:30:03
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A56 ) 2013/12/31(火) 01:38:34
カルロスのメモの見方がわからんが、
多分ボクは占いCOしてないと思うよ。うん。
( 160 ) 2013/12/31(火) 01:58:39
【兵】Yo!Hey! カルロスは、シャワー浴びてきた。ミスったぜ。訂正する
( A57 ) 2013/12/31(火) 02:00:07
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A58 ) 2013/12/31(火) 02:01:19
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A59 ) 2013/12/31(火) 02:02:24
【兵】Yo!Hey! カルロスは、変人 ノブ、表に見やすく★付けようとした時にオーフェンとノブを間違えたZE
( A60 ) 2013/12/31(火) 02:03:51
( A61 ) 2013/12/31(火) 02:08:35
深夜の鷹のダイブ!
>>100ディーノ
あれ何で分かり合えないのかわからなくなってきた。
けど、こんな側面も言ってみる?回避有りで出て来ない狼ばかりなら、初回の黒出しは相当抑制されるから、偽黒出しにくいよねー。まぁもう、回避案なくなってるので、あんまりこの話続けても仕方ないと思うけど!
( 161 ) 2013/12/31(火) 02:14:52
議事読んできたけど、陣形が固まるのを待ってから灰考察した方が良さそうだNA
とりあえず聖霊はディーノは真聖霊っぽいし、マイルズも今のところは問題無さそうだNA
対抗が聖霊の可能性も高いからクローディア・ケイジ・ネロを待ちたいNA
三人は朝一発言で非占と非聖霊or聖霊COヨロシク**
( 162 ) 2013/12/31(火) 02:32:13
あとは面白いなと気づいたから、これ言ってみよう。
カルロスはプロローグから、更新時間を気にしてこまめに顔出し。>>0:195,>>0:286とロケット狙いの発言を連発してたのね。
村視点では、占い希望した占い師でいきなりCOしたかった。あるいは狂人か狼で、初動でロケットCOすることでの狙いがあった。
いすれにせよ、何らかの判断に基づいて、はなから占い騙り決めてきてる。狼だろうと狂だろうと、騙りやりたいからやるって感じだから、時間もないし相談せずに独断で出てきたのはまず間違いないと思う。
狼なら何が狙いって、この速さの単独感での一点突破っぽいよね。初動、初動と繰り返すのは、初動で真贋出来ると印象付けたいからじゃないかな。
今後は「独断なんてしそうに無いのに、あんなロケットするカルロスっておかしいから非狼!」というキャラを作りにくるかもしれないね!といって先にその一枚看板による偽装の線は潰しちゃおっと♪
狂人なら、非狼とって何したいのか見ものだわ。
( 163 ) 2013/12/31(火) 02:37:45
オーフェンは気弱そうな発言の仕方の印象もあるかもしれないけど、あんまり他者に絡んでいかない感じよね。そのまま、「狼様だれー」で慎重な出だしをとった狂人じゃないかしら。
はい、対抗考察終了。灰はカルロスから繋がりでは見れなさそうだから、どう考えるのがいいかじっくり考えてみるわ。おやすみーっ!
( 164 ) 2013/12/31(火) 02:40:52
寝る寝る詐欺
俺には未来なんて見えねェ
【占いCO撤回】
消えない傷を持ち、死神に愛されているZE
【聖霊ギドラCO】
クローディア・ケイジ・ネロのCOを待つつもりだったが、ディーノは真聖霊っぽく、マイルズもまあ真聖霊っぽい
そして、オーフェン真・アヤメ人外に見えたから確占は望めないと考え、これ以上は村のリソース食うデメリットの方がでかいから撤回したZE
朝、寝坊して撤回が遅れる不安もあるからNA(白目)
と、言うワケでメモを書き直しておくZE
( 165 ) 2013/12/31(火) 03:09:29
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A62 ) 2013/12/31(火) 03:11:52
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A63 ) 2013/12/31(火) 03:13:24
うわ、カルロスごめーん…!
あたしが余計な事したか(笑)
( 166 ) 2013/12/31(火) 03:14:52
【兵】Yo!Hey! カルロスは、『タダ』ほど高いものはねェ……それ故に『賭す』べきだぜェ**
( A64 ) 2013/12/31(火) 03:18:04
【兵】Yo!Hey! カルロスは、くノ一 アヤメ、俺にはアピは通じねェから……とりあえず明日はクローディアの動きに注視しとくか
( A65 ) 2013/12/31(火) 03:22:17
【兵】Yo!Hey! カルロスは、メモを貼った。
( A66 ) 2013/12/31(火) 03:31:29
出遅れたあああ!
非占!
聖霊ギドラっとくよ!
編成よくわかってないけどまた落ち着いたらね!
( 167 ) 2013/12/31(火) 03:43:48
( A67 ) 2013/12/31(火) 03:45:26
【ネロの聖霊CO確認】
★ディーノ・マイルズ・ネロが対応可能なら時間を決めて同時にギドラ解除したいNA
聖なら色もCOで
ネロの様子見感が半端ないから俺視点の第一印象はディーノ真聖霊・マイルズ真聖霊・ネロ人外だZE
( 168 ) 2013/12/31(火) 04:25:22
煙突掃除屋 ディーノは、メモを貼った。
( A68 ) 2013/12/31(火) 04:26:10
( 169 ) 2013/12/31(火) 04:26:53
ディーノの発言も見てる
ネロの朝一発言の「編成よくわかってないけど」も謎だよNA
マイルズのこれからの動きにもよるけど……
真:ディーノ>マイルズ>>>ネロ:人外
とりあえず仮眠**
( 170 ) 2013/12/31(火) 04:34:11
まあなんというかカルロスは村側ならわざわざ2−2になるようなことをしてくれちゃってという感想しかないけれどね。
編成的に2−2霊狂狙うだろう狂視点に占に村騙りがいるかもしれないという不安を与えて占3COを引き出すのがいいんだよ。
>>168カルロス
朝は8時頃迄、夜は20時ー更新までいけるよ。
( 171 ) 2013/12/31(火) 04:35:09
カルロスはどうせ聖だろうし確定するからもういいか。
対抗はほぼこっちに来そうだしね。
ネロとマイルズは同時解除対応出来る時間をよろしく。
( 172 ) 2013/12/31(火) 04:43:54
煙突掃除屋 ディーノは、同時する意味があるのかすら怪しいけれど様式美だね。
( A69 ) 2013/12/31(火) 04:44:48
>ディーノ
俺だけをハブるのやめてくれYO
俺は今〜8時は多分寝てる
20時〜任務中の鳩だから不安なんだよな
もしディーノに昼休みとかあれば俺は10時〜17時くらいが安定かな……
( 173 ) 2013/12/31(火) 04:53:10
【兵】Yo!Hey! カルロスは、少年 ネロ人外なら様子見汚いぜ;真役職ならもっと早くCOして欲しかったZE;
( A70 ) 2013/12/31(火) 04:54:58
>>173カルロス
鳩でいいなら11時〜11時30分位はいけるかも
同じく鳩でいいなら17時〜17時30分位もいけそう
( 174 ) 2013/12/31(火) 04:59:57
>ディーノ
マイルズとネロが良ければ11:00がいいな
早い時間の方がそこから議事が伸びるから
( 175 ) 2013/12/31(火) 05:04:24
煙突掃除屋 ディーノは、>>175そだね。ただでさえ灰には迷惑かけてるからね。11時期待。
( A71 ) 2013/12/31(火) 05:06:29
【兵】Yo!Hey! カルロスは、マイルズ・ネロが起きて見てたら今からすぐの時間が一番いいけど、さすがに無理だよNA
( A72 ) 2013/12/31(火) 05:06:59
ニコラスで続けていいのか迷うが、
【聖霊ギドラCO】
ニコラスと呼ばれたいのかどうかもわからない。
( 176 ) 2013/12/31(火) 05:16:18
( 177 ) 2013/12/31(火) 05:17:55
煙突掃除屋 ディーノは、これは同時やる意味が俄然出てきたね。
( A73 ) 2013/12/31(火) 05:18:48
11時頃とかたぶん無理だろうなあ。
17時の方がまだいけるかも知れないけど、間に合う保証が出来ない。
20時なら大丈夫だと思うがなー。
( 178 ) 2013/12/31(火) 05:18:58
煙突掃除屋 ディーノは、メモを貼った。
( A74 ) 2013/12/31(火) 05:21:23
>カルロス
様子見汚いってネロにもリアル事情あるだろうからそれはひどいだろ
( 179 ) 2013/12/31(火) 05:26:51
少年 ネロは、占星術師 クローディアの保留がなけりゃ、今でてる何時でもいいんだけどさー。
( A75 ) 2013/12/31(火) 05:29:07
現状3人外露出でさすがに3狼はないだろうし2狼1狂だろうね。
割と何がしたいのか意味不明ではあるけれどね。
ケイジと同じく20時なら箱でいけるからその時間がベストではあるかな。
ネロ、マイルズの希望時間待ちだね。
( 180 ) 2013/12/31(火) 05:31:41
【ケイジのCO確認】
俺のせいでネロ人外なら付け入られたって独り言にイライラを書いてたらまさかの5COとかw
2-5だから3人外露出だな…オーフェンかアヤメがスライドか撤回したらさらに神だが……
リディア見た
ネロが真役職ならゴメン
ただし、狂か狼で発言前に独り言か赤で様子見発言してたら普通に汚いよね
( 181 ) 2013/12/31(火) 05:32:22
最後にならなかったからボク的にはセーフだね!
リディアはプロローグじゃ、結構周囲を気にしないぶっきらぼうなイメージだったから、意外な発言だな〜。
( 182 ) 2013/12/31(火) 05:32:57
煙突掃除屋 ディーノは、ネロ居たのね。でもさすがにクローディアCOあると全露出で詰みだよ?
( A76 ) 2013/12/31(火) 05:33:04
( A77 ) 2013/12/31(火) 05:34:06
少年 ネロは、でも、まだ早朝散歩中なんだよーまたねー
( A78 ) 2013/12/31(火) 05:34:41
【兵】Yo!Hey! カルロスは、任務中で鳩だけど『閉ざされた部屋』から飛ばす。ぶっちゃけるとトイレから
( A79 ) 2013/12/31(火) 05:35:31
【兵】Yo!Hey! カルロスは、煙突掃除屋 ディーノ、さっきのactはディーノ宛。20時なら『閉ざされた部屋』から鳩でギドラ解除COする
( A80 ) 2013/12/31(火) 05:37:56
カルロス把握。暫定で【同時解除時間20時】にしておこうか。マイルズ次第にはなるけれど仮時間だけでも決めておかないと決まるものも決まりそうにないしね。
( 183 ) 2013/12/31(火) 05:39:44
20時ならOKだと思う。
ただ、早くケリつけた方がいいなら、努力はしてみる。
これなかったらごめんということだけど。
( 184 ) 2013/12/31(火) 05:44:40
>ディーノ
【同時解除時間20時了解】
【オーフェンとアヤメは次の発言で撤回・スライドの有無をヨロシク】
とりあえずさすがに3狼騙りは無いと思うから灰に1狼かな……
と、言うワケで解除時刻までのコアタイムでは、対抗は一切見ずに占い候補と灰を見るZE
今度こそ仮眠**
( 185 ) 2013/12/31(火) 05:48:15
( 186 ) 2013/12/31(火) 05:51:14
>>181
真ならとか偽ならとかじゃなくて今来たってこともあるのに様子見って決めつけるなよってこと
>>182
悪かったわね
( 187 ) 2013/12/31(火) 05:53:07
【兵】Yo!Hey! カルロスは、花売り リディア、決め付けては無いZE?エピで真実分かってそれで俺が悪ければ謝る
( A81 ) 2013/12/31(火) 05:57:03
ていうか16人だから叫迷一人だよね?狼2騙りね。何がしたいのかよく分からんけど2騙り出したなら3-2狙ったってことかな?
( 188 ) 2013/12/31(火) 06:05:20
一応、さっき言ってた11時、17時にもこれたら顔は出すよ。
COしないならしないで構わないしね。
ほな、去る!
( 189 ) 2013/12/31(火) 06:08:52
遊び人 ケイジは、ニコラスと呼ばれることを諦めた。
( A82 ) 2013/12/31(火) 06:09:23
リディア見てる。面白い着想だけどリディア狼なら色見えてませんアピにみえるから非狼は取ってあげないZE
おやすみ
( 190 ) 2013/12/31(火) 06:10:39
( 191 ) 2013/12/31(火) 07:31:20
全く読めてなさそうなネロはともかく、
ある程度読めてそうなケイジはちっとくらい驚きは無いんだろうか。
ボクなら草が生えるが。
( 192 ) 2013/12/31(火) 07:35:02
まさかギドラに村騙りで突っ込む阿呆も居ないだろうし、
とりあえずは霊聖に人外が二人行ったとだけ考えて他みるのが得策かな、とか思った。
んじゃまたお昼頃**
( 193 ) 2013/12/31(火) 07:38:23
おっはよー!
あたしが何も仕掛けなくても以下略そのに。
村騙りにしても狼2騙りにしても、どちらもとても微妙な感じがするけど…COロジック落ち着いて紐解いて行けば、色々真贋整理出来そうな感じだよね!
とりあえず大晦日の朝だし、人外いっぱいわーいわーいで二度寝します!
( 194 ) 2013/12/31(火) 07:50:55
朝目が覚めると、にんげんといんげんがフィーバーしていました。
なんだこれ、人外何人露出してるのさ?
1個●出たらあと全部ローラーで詰みじゃね?違うのか。
これで占いスライド有ったら最高だな。流石に無いかね。
段々視界もクリアになってきたわけだが……頑張るよお兄さん。
11時でも17時でも20時でも顔出しはできる…と思う。午後は少し危ういかもしれないが。
( 195 ) 2013/12/31(火) 08:39:38
( 196 ) 2013/12/31(火) 08:44:14
もーにん。
カルロスが撤回するなら、普通にオーフェン真か。
そしてたけのこのように聖霊が生えてきてるな。
( 197 ) 2013/12/31(火) 08:56:48
おはようございます。
不謹慎ですけども、この展開は噴いてしまいましたわ。
いんげん村というものは、聖霊の名産地だったんですね。
>>221は了解です。
( 198 ) 2013/12/31(火) 09:07:55
いろいろ小難しいことを考えるよりも、占い師の黒引きに期待した方が楽そうだな。灰狼1なら自由もありだが、確白期待の統一占いを希望しておこう。占内訳が真狼の可能性はそれなりにあるはず。
( 199 ) 2013/12/31(火) 09:08:11
( A83 ) 2013/12/31(火) 09:10:21
( A84 ) 2013/12/31(火) 09:10:36
カルロスは結構撤回しそうに見えてたから4COはあるかもと思ってたけど、もしかしてもう一人占い撤回あったりしない?
( 200 ) 2013/12/31(火) 09:15:08
>>200 カレン
どこらへんで撤回しそうに見えてたん?
( 201 ) 2013/12/31(火) 09:17:10
>>199
展開的には、お兄さまの>>195で良さげだと思いますけども。
闇雲にローラーしてもつまらないですし、発言や状況から偽を決め打ってはいきたいですよね。
(つまりロラるにしても、偽だと思う人から吊れば真の人たちは生存できるチャンスがありますから。)
その上で、スティーブさんは能力者の真偽にご関心が強そうですし。お互い考えを照らしあえればいいなと思っています。
( 202 ) 2013/12/31(火) 09:18:18
( A85 ) 2013/12/31(火) 09:19:59
んーでもF編成と同じだと思ってたら違う部分が出てきてあまり有利にならないのね。
一斉発表でなるべく早く解体したいかな。
20時ってそういう話よね?
( 203 ) 2013/12/31(火) 09:21:23
>>202 フラン
関心、というか他に喋ることが思いつかない。
灰のくさいところが見えて来ないし。
手順は詳しそうな人にぽいしとくわ。語るにしてもギドラ解除後だとは思うが。
( 204 ) 2013/12/31(火) 09:22:32
>>201 スティーブ
ロケットで占いCOして、あと占いCOの先回し促す以外はなんだかんだ言いつつ特に何もしてないし意識も向いてないのがすごくそれらしかったの。
あの対抗二人みてから撤回したのが村側っぽいって見えるのは流石に安直かな?
( 205 ) 2013/12/31(火) 09:28:30
( A86 ) 2013/12/31(火) 09:31:42
>>205
せめて全員が回すの待とうよって思ったけど
( 206 ) 2013/12/31(火) 09:51:25
おはよう。聖霊ギドラ5CO確認だよ。
これが…いんげん飽和…
とりあえずご飯食べてくるから、またあとで**
( 207 ) 2013/12/31(火) 09:58:36
>>205 カレン
それらしい、というのはなんとなく理解した。
下段についてはノーコメ。
( 208 ) 2013/12/31(火) 10:12:11
おはYO!
他の聖霊ズが対応可能なら11時でもギドラ解除出来るぜェ
( 209 ) 2013/12/31(火) 10:16:39
( 210 ) 2013/12/31(火) 10:17:52
★ディーノ、マイルズ、ネロ、ケイジは【11時に対応可能?】
>リディア
同時がかなり大事だからちょっと待ってNA
( 211 ) 2013/12/31(火) 10:24:40
ん、くるっくー。
早くてもよいってんなら何時でも解除できるよお兄さん。
同時でなくても問題ないっちゃないんだけどねぇ。
占いの真贋は今のところは良いか。俺視点では少なからず見えるものがあるだろうし
( 212 ) 2013/12/31(火) 10:25:56
( A87 ) 2013/12/31(火) 10:30:34
>>206リディア
うん
2-2-2狙いの線があったから安直だったぽい。
( 213 ) 2013/12/31(火) 10:33:54
>>212
ん?客観視点とマイルズ視点で何か見えるものは違うの?
( 214 ) 2013/12/31(火) 10:37:55
>>159リディア
パトラッシュが
かなり自分の価値観を押し出しててそれでアヤメさんに疑い持ったりもしているんだけど、もっとフラットに広い視野で見れそうな気がするのよね、パトラッシュちゃん。
>>62で「理解できない」って突き放してるのが継続して正体探って行こうという姿勢ではなく切りつけてるという印象を持ったの、>>72でディーノさんには「分かるんだけど」とある程度理解する姿勢を見せている分余計にね。
( 215 ) 2013/12/31(火) 10:42:35
少年 ネロは、ダッシュで集会所に向かっているが10分くらいになる可能性有
( A88 ) 2013/12/31(火) 10:46:38
俺は電波時計もスタンバイしてるぜェ
マイルズは大丈夫みたいだな
ディーノ、ネロ、ケイジが大丈夫なら11時ジャストに解除しよう、返事ヨロシク
厳しいなら見送り
聖の場合は自分の聖痕の特徴も同時にCO
( 216 ) 2013/12/31(火) 10:49:34
【兵】Yo!Hey! カルロスは、ネロ見た【11:10】はみんな大丈夫か?
( A89 ) 2013/12/31(火) 10:51:22
>>216
何色かよろしくねー
後出ししたら信用しないから
( 217 ) 2013/12/31(火) 10:51:57
>>214
ん。お兄さん目線だと、ね。
客観だとグレーでも主観だと多少クリアになる…と思うんだけども。あれ、違うっけ。
遅ればせながら同時の意味理解した。良いんでねーの。
お兄さんはイけるよ。
( 218 ) 2013/12/31(火) 10:54:06
11:10ね。20:00まで待たされなくてよかったわ
私としては聖痕騙りが色間違えて破綻するのを見てみたい
( 219 ) 2013/12/31(火) 10:56:24
【11:10に同時発表】
大丈夫ならactで一言ヨロシク
( 220 ) 2013/12/31(火) 10:56:50
戻ったよ。発表するなら、見られる。
ディーノとケイジ見ないけど、大丈夫かな。
( 221 ) 2013/12/31(火) 11:00:11
( 222 ) 2013/12/31(火) 11:01:27
少年 ネロは、占星術師 クローディア保留のままかよー! 来たよおおおおおおお!!
( A90 ) 2013/12/31(火) 11:01:46
( A91 ) 2013/12/31(火) 11:02:26
( 223 ) 2013/12/31(火) 11:03:30
スタンバイしてるぜ
【11:10に発言で発表OK?】
actだと先に表示されるから全員『ポイントを使った発言』で
( 224 ) 2013/12/31(火) 11:04:28
( A92 ) 2013/12/31(火) 11:05:11
( 225 ) 2013/12/31(火) 11:06:06
【兵】Yo!Hey! カルロスは、煙突掃除屋 ディーノは大丈夫か?
( A93 ) 2013/12/31(火) 11:06:48
( 226 ) 2013/12/31(火) 11:07:31
少年 ネロは、急に集会所に入って曇った時計を磨いている。ごしごしごしごし。
( A94 ) 2013/12/31(火) 11:07:46
( 227 ) 2013/12/31(火) 11:08:47
( 228 ) 2013/12/31(火) 11:09:24
( 229 ) 2013/12/31(火) 11:09:40
( A95 ) 2013/12/31(火) 11:09:47
( 230 ) 2013/12/31(火) 11:10:01
【ただの村人でーす!】
クロー保留のままじゃ意味なかった気がしまっする。
( 231 ) 2013/12/31(火) 11:10:05
( A96 ) 2013/12/31(火) 11:10:39
( A97 ) 2013/12/31(火) 11:10:55
( A98 ) 2013/12/31(火) 11:11:42
( 232 ) 2013/12/31(火) 11:12:00
【改めて俺が霊能者だ】
>ネロ
村騙りの理由を説明してもらおうか
( 233 ) 2013/12/31(火) 11:12:31
( 234 ) 2013/12/31(火) 11:12:55
少女 カレンは、なんかどっと疲れたからご飯食べに行ってくるよ()**
( A99 ) 2013/12/31(火) 11:14:35
ふー、対抗はもちろん霊の俺に来るんだろうな
マイルズもいたのに遅れた理由は?
( 235 ) 2013/12/31(火) 11:15:27
うーん、確かにディーノいない上にクローディア保留のままじゃ、よくなかったかな…灰としては喋るタネが欲しかったけれど。
とりあえずマイルズとディーノ、それとクローディア待ちかな。
( 236 ) 2013/12/31(火) 11:16:52
>>233 カルロス
まあ、実際ボクが覗けたのがあのタイミングで、とりあえずざらっと議事さらって、ボク入れてあと3人が未COってのだけ確認した。
ボクもそー思われるだろうけど、ボク以上に様子見な感じぷんぷん丸な2人がどう出るか見たかったのさ。
ケイジも撤回組かと思っていたんだけどなあ。
( 237 ) 2013/12/31(火) 11:17:04
少女 カレンは、こいつら全員人外に違いない(しろめ**
( A100 ) 2013/12/31(火) 11:17:06
少年 ネロは、利き目は左目の魔法使い マイルズをつんつんしてみた。
( A101 ) 2013/12/31(火) 11:19:18
ネロ★村の聖霊ギドラ騙りのメリットとデメリットは考えたか?
発言とこれからの思考の伸び無さに依っては直吊りすらあるぜェ
( 238 ) 2013/12/31(火) 11:21:45
>ケイジ
俺に対抗来る可能性濃厚だから指示頼む
議題は
■1占い希望
■2マイルズとディーノのギドラ解除は同時にすべきか
■3ネロの処遇
こんな感じか?
( 239 ) 2013/12/31(火) 11:25:24
>>239
対抗来るまではやっていいよ。
対抗来た時の参考になるかも知れないからね。
( 240 ) 2013/12/31(火) 11:28:41
( 241 ) 2013/12/31(火) 11:28:48
状況諸々確認しました。
予定的に今日は不在がちなものでして、小まめに立ち会えなくて申し訳ないんですけども。
一斉解除が上手く機能しなかった点はさほど気にされなくてはよいかとは思います。もともとシステムを利用した作戦に過ぎませんから、そこまであざとくしなくても普通に対話で判断してゆけばいいかなと。
むしろ早く布陣を確定させて欲しい想いはありますね。
( 242 ) 2013/12/31(火) 11:29:51
>>238
ぶっちゃけデメリットとか考えずにやったよ。
どーせこの時間じゃないとまともに集会所に顔出せないし、議事止めたくもないし、早い段階でCOできたなら占騙り撤回考えたけど残3人じゃ霊聖聖確定の3白狙いのがいけそうかもなーと思った次第。
クローは引きずり出したかったんだけど出来なかったし、なんかグダグダにさせちゃったなーちぇ。
( 243 ) 2013/12/31(火) 11:30:54
【マイルズの人外確認】
ケイジとディーノでまとめ頼む
俺は灰考察
( 244 ) 2013/12/31(火) 11:31:07
少年 ネロは、利き目は左目の魔法使い マイルズぇー。
( A102 ) 2013/12/31(火) 11:31:43
ラクに霊対抗来たな。
ディーノが聖で確定なんだろうなあ。
クローがなんか言わない限りは。
( 245 ) 2013/12/31(火) 11:31:47
( A103 ) 2013/12/31(火) 11:32:32
【兵】Yo!Hey! カルロスは、利き目は左目の魔法使い マイルズの発言が嘘の場合はルールに抵触しないかも確認して灰に埋めておく
( A104 ) 2013/12/31(火) 11:38:30
少年 ネロは、15時間くらい散歩してたから、ちょっとご飯食べてくるよー。
( A105 ) 2013/12/31(火) 11:43:05
>>204
実際、スティーブさんの行動をみてますと。
第1発言である>>40から、共霊ギドラを促され
>>47、>>53では、早々と占い師の内容に踏み込まれ、
>>63、>>69に到ると、占い師の一人であるオーフェン君に疑問をぶつけて意見を引き出してくれてるんですよね。
この人どれだけ占い師さんが好きなのでしょうと苦笑しつつ。
「要素」を拾う観点ではとても便利な人なんで頼りにはしてますわ。ようは、お互い視点で真実を突詰めればいいわけですから。
灰に関しては、
布陣が確定していない現状、灰のみなさんの喋るネタがない気持ち(>>236)も理解できますし、これからといったところじゃないですかね。
( 246 ) 2013/12/31(火) 11:43:43
まあ、ギドラ5COになって村騙りがないと思える理由の方も知りたいな。
安易に人外がギドラしてる理由をね。
もし、ネロが狂人だったらカルロスはスライドした後だから、占COでもよかったかも知れないし、ギドラしても村人騙りするより偽者通した方がよっぽどらくだ。
無駄に脅して吊るぞというやつも出るかもしれないしね。
ネロが狼だったら、やっぱり対抗に出るべきだろう。
村人騙りだと言って灰に戻っても●になる可能性が増すだけだからね。
ネロは村人。まさかの年内で村人証明しちゃったかもな。
( 247 ) 2013/12/31(火) 11:43:50
まとめはディーノに依存。
俺はいろいろ調査だ。
んじゃ、またな!
( 248 ) 2013/12/31(火) 11:44:54
少年 ネロは、遊び人 ケイジはカルロスがディーノになっているのだろうと認識した。
( A106 ) 2013/12/31(火) 11:47:18
昼休憩ずれ込みで遅くなったごめんね。
状況は把握したよ。一応此方は蜘蛛の刺青持ちだよ。
結果的に夜迄議論停滞する要素排除出来たのは良かったね。
村騙りもどきは子供の悪戯程度の感覚ってとこかな。
( 249 ) 2013/12/31(火) 12:00:44
>ケイジ
ネロ評納得した。微白側に暫定置きして今後の発言を見てくZE
リディアを見る
>>219が『色』って言ってるのが人外をハメようとしてくれてるように見えて印象が一気に上がった
ツッコミがかなりキツくてどちらとも取れるけど、俺の暫定結論は『村側の探り>狼の黒塗り』かな
よってリディアは微白寄り
( 250 ) 2013/12/31(火) 12:08:04
とりあえず、マイルズの>>212下で占い真贋はいいかって言ってたのは、自分が霊能だからって意味で合ってるのかな、視点云々言ってたし。
ネロの騙った理由(後2人を見たい)>>237っていうのは出遅れたなかで、よく他の人へ目が向くなぁと思ったくらいかな。
私にはない考えだし、そうなのかーくらいで共感は出来ないけど、かといってそれが黒いかと言われると、うーん。村人騙りのデメリットをあんまり知らないのもあるけど、>>247とか見ると成程って思えるし。
思考の伸びを見るべきなのは全員だし、伸びなかったら怪しいのも全員あてはまるよね。
今夜はお蕎麦食べたり家族で過ごしたりで雑感とかきちんと纏められるか分かんないけど、更新するまでに纏められたらいいなぁ。
( 251 ) 2013/12/31(火) 12:12:50
( 252 ) 2013/12/31(火) 12:14:09
少女 カレンは、しかし霊能がマイルズ偽に見えて仕方ない。
( A107 ) 2013/12/31(火) 12:18:00
んーん
ネロさんはねー、狼なら撤回前提じゃないとおかしいとは思う。
占いに狂人がいるなら聖霊5COになった時点で計画的じゃなきゃおかしいし、占いに狼がいる場合でも聖霊のほうに狂人が出てくるのはわかっているはずだから5COになるのは予想できるはずなのよね。
撤回前提の狼かどうかっていうのは私にはわからないの。
( 253 ) 2013/12/31(火) 12:29:47
初日は仮決定22時15分、本決定22時30位でやってみようか。
希望は22時迄に出してね。夜無理そうな人は先に出しておいてね。
占方法は統一のつもりだけれどもしも他に希望あるなら早めに言って来るように。
占い師両名は決定周り居れない日があればきちんと報告よろしくね。
( 254 ) 2013/12/31(火) 12:35:33
>>252
カレンさんは>>200、>>203、>>205、>>213あたりを見てますと、布陣について考えてるなーと思ってはいます。
ですが、布陣は時間がたてば決まるわけですし、撤回とか布陣の未来図について語るのではなくて。
「この人はこの点が真だろう」「この点が偽臭い」と明確に要素を挙げて頂ければ助かりますね。
( 255 ) 2013/12/31(火) 12:36:33
ネロ君に関してですが。
私は聖霊ギドラのメリットについて>>117で申させて頂いたわけなんですが、下手をすれば破壊する行為であり感心はしませんわ。
ですが、>>243のご答弁もなんだかなあーと思いつつ、
更には、ケイジさん>>247が指摘されてはいますが、
「カルロスさんがスライドした後にCOされた事実」をふまえるとあまり人外らしくないのかもしれませんね。
( 256 ) 2013/12/31(火) 12:44:40
( 257 ) 2013/12/31(火) 13:03:18
( A108 ) 2013/12/31(火) 13:03:33
2-2で初手占い先狼ってどれぐらい村有利なのかな?
( 258 ) 2013/12/31(火) 13:10:50
希望出し、仮決定、本決定の時間確認したよ。
私は統一の方がいいかなと思ってる。
>>253 カレン
仮にネロが撤回前提の狼だとして、「占いに狼がいる場合でも聖霊のほうに狂人が出てくるのはわかっているはず」っていうのがちょっとよく分からないから、教えて貰ってもいい?
占いに狼がいる場合だと、狂人が聖霊に出てくるのが分かるの?
( 259 ) 2013/12/31(火) 13:12:23
【兵】Yo!Hey! カルロスは、夜は不在で昼もあまり時間無いから空き時間で考察細切れで落とすZE
( A109 ) 2013/12/31(火) 13:19:32
>>カレンさん
褒めるもなにも、お互い正体は分からない状態ですからね。
「お兄さまは偽にみえて仕方ない」考えは共感できるんですよ。
私が共感できる理由としては、
お兄さまの歯切れの悪い単体印象に加え、
>>195で、真霊視点、真の位置が分かる機会があるかもしれないのにローラー前提で話すのはどうかと思うわけですけども。
カルロスさんが人外と仮定した場合、
「2人の占い師より信用がとれてたのに、その有利さを捨てて霊へスライドする道を選ぶメリットがない」点につきるわけなんですよね。
できるなら、こんな感じの意見を占い師推理や灰のほうにも出してもらって。意見が一致すればよし、合わなければ吟味しましょうという事。
( 260 ) 2013/12/31(火) 13:19:47
>>259エリカ
狂人は占いに出ないのであれば霊能に出るでしょという理論。
ケイジさんかクローディアさんが真占とかはまああるんだけどね。
( 261 ) 2013/12/31(火) 13:22:25
カレンはネタも多いけど一貫して村のことを考えている
特に『少女 カレンは、ディーノ来ないからストップ 12/31 11:09』→『少女 カレンは、こいつら全員人外に違いない(しろめ** 12/31 11:17』この辺りが村目線
一撃離脱
( 262 ) 2013/12/31(火) 13:24:10
( A110 ) 2013/12/31(火) 13:29:16
( A111 ) 2013/12/31(火) 13:33:30
>>261 カレン
ネロが発言しようとした時占いはカルロスがスライドした後で2になってて、その中に仲間が出ていると(真狼だと)分かっていて、じゃあ狂人は聖霊に出てるだろうって踏んだって事かな。
うん、あの時点ではまだケイジやクローディアが真占い、もしくは占いに騙りにいく狂人っていうケースも無きにしもあらずだっただろうから、そんなに「分かってる」ってとこまでクリアな視界持ててたのかなって、ちょっと不思議に思ったんだけど、分かった。ありがとう。
( 263 ) 2013/12/31(火) 13:34:27
>>260フラン
なんかどっと疲れちゃったし温かい言葉かけてほしいなーなんて思ったの。
フランさんはスティーヴさん褒めたりエリカさん気遣ったりしてたからねー。
( 264 ) 2013/12/31(火) 13:38:41
>>263エリカ
ぶちゃけ忘れてたんだけどね(
ネロ狼<クローディアかケイジ占い師に違いない霊能CO!…ちがったー撤回!
ていうのはそれはないか、別に撤回前提COってのは変わんないよねって感じで。
( 265 ) 2013/12/31(火) 13:43:23
( A112 ) 2013/12/31(火) 13:45:03
>>265 カレン
あっ成程()
うん、撤回前提の狼の可能性も、普通に村人の可能性も、どっちも考えられる。発言とか、よく見ていきたいな。
とりあえず、いんげんでも食べる?
( 266 ) 2013/12/31(火) 13:50:53
>>266エリカ
もらうよー
でも何か見落としてる気もするのよね
どっちかというとネロ狼の可能性もっと絞れるんじゃないか的な方向で。
( 267 ) 2013/12/31(火) 13:57:35
フランも見る。戦術論は洗練されてるな。ディーノもすごいけど(確白だけど)。戦術論に関してはあまり要素にしないけど少なくともフランからは戦術論での誘導臭はしないNA
戦術論だけでなくスティーブ評、カレン評、ネロ評にも違和感なく同意出来る内容DA
村側なら灰に置いとけば噛まれると思うから占いは要らないかな
現状放置
( 268 ) 2013/12/31(火) 13:58:30
少女 カレンは、>>268あれそう? 誘導臭のなさと違和感のなさについて少し詳しく話してほしいな。
( A113 ) 2013/12/31(火) 14:03:09
こんにちわになっちゃったね
昨日は帰宅して、お風呂入ってご飯食べて風邪薬飲んだら
眠気きてそのまま寝てました
でいま起きたんだけれども、ボクのCO待ちで停滞中なのかな?
議論ストップさせて申し訳ないね
【非 占 霊 聖】なんだよ
それじゃどんな感じで進行してるのかみてくるんだよ
( 269 ) 2013/12/31(火) 14:06:01
そうそう
最初に狼が撤回前提で出る動機として考えたのが「ギドラを崩して普通の2-1にしたい」というものだったのだけど、霊狼なら無意味だし霊狂でも出るのがかなり読めたわけだから成り立たなくなってるわね。
ネロさん村なら占い2COを見てギドラの成功可能性よりまず確白を増やすことを取ったということになるのだけど、狼だと動機がはっきりしなくなったかな?
( 270 ) 2013/12/31(火) 14:06:06
【兵】Yo!Hey! カルロスは、少女 カレン、まだ他者とのからみは見てないけどカレンから見てフランは引っ掛かる?フランと他者の絡みも見てくる
( A114 ) 2013/12/31(火) 14:06:09
>>カルロス
フランさんのスティーヴさんとかエリカさんへの声掛けを見て、みんなのモチベーションをあげながら心を支える動きをしているのかなって思ったの。
だから私も温かい言葉が欲しいなーってフランさんに声をかけたんだけど、カルロスさんが褒めてくれたところとかパトラッシュちゃんについて考えたところだとか何も言ってもらえなかったのよね。
( 271 ) 2013/12/31(火) 14:17:02
>>267 カレン
見落としてる、かぁ。こうやって視線が集まる事を覚悟で、それ以上に撤回することによるメリットが、何かあるのかもしれないね。今すぐにはちょっと分からないけど。
クローディア確認した、風邪ひいてる?
無理しないで、自分の体調第一にしてね。
( 272 ) 2013/12/31(火) 14:17:05
( A115 ) 2013/12/31(火) 14:21:00
>>271カレン
外鳩だから潜れてないけど『フランがカレンの白要素を取りたがらないように見える』なら注視すべきかも
俺の第一印象はフランは『要素取りに慎重』で『淡白な性格』な気もするけど……
フランが他者の白要素を否定ばかりする\それはちがうよ!/キャラになったら特に気を付けたい
( 273 ) 2013/12/31(火) 14:38:33
おはよーです…。
いろいろ確認したですよ…。
あれですね。
これは大体勝利はもろたでと思いつつ、
霊はまぁ、カルロスさんが真なのですかね…。
別にスライド自体はぼく確定しなかったですし、どうでもいいのですけど、
本人が>>238から>>250にあっさりネロくんの処遇変えたりしてる辺りものっすご素直っぽいのですよね…。
そんな人が3−2って村有利よなーって言われてる中、非CO者を3人?残した状態でスライドするかなって気はしてるですね…。
( 274 ) 2013/12/31(火) 14:40:11
ざっとCO状況だけ見てきたよ
2−2−2になったんだね
( 275 ) 2013/12/31(火) 14:42:01
もう一つ、>>166で自分も色って言ってるのに>>250な理由でリディアさんの評価がぐーんとあがるのは
自分も似たような意図があった的自分霊視点満載な発言なのですかしらと思ったのですけども、
なんとなく色って言っちゃってたってだけの可能性もありますですね。よく考えたこの時点でこの人の非聖は透けてたのです…?
と、考えても妄想の類になってしまうですね…。
まぁ真かなとは思いますけど、ひーとくに越したことはないですけどもです…。
めんどくさくなるの、いやですし…。
( 276 ) 2013/12/31(火) 14:44:45
たぶん2−2−2にはなってないと思うのです…
そう、聖痕者さんは二人いるのです…(だだーん。
( 277 ) 2013/12/31(火) 14:45:25
さてCO状況からみて考えようかな
カルロスのCOから始まって未CO3名までの時点で占3CO
CO結果より 占:オフェ・アヤメ カルロスは霊だった
狼視点では 白3か白2黒1のどちらかが確定情報な訳だね
まぁ3COの時点で聖か狂が出ていると考えるのが大筋だと思うから
【ボクは白3人に見えてたと考えるよ】
( 278 ) 2013/12/31(火) 14:46:51
ネロくんに関しては、結局村騙りがネックになってしまうなら、吊っといたほうが無難とは思うです…。
本人も終盤も近くなってから、初日の村騙り引っ張りだされるのもつまらないでしょうし…。
まぁ、狼だとメリットがなさげなのはその通りなので、とりあえず放置で、
ぎしあんタイムが来る前に狼を全滅させちゃえば無問題だったりもするのですね…。
( 279 ) 2013/12/31(火) 14:48:29
次にネロ・ケイジ・ボクの3人が未COの中、ディーノから始まるギドラCO。
白3CO状況予想のボクとしては、ここで狼が出るかどうか悩ましい所だよね
ディーノ・マイルズCOからの、カルロス撤回。ここで3CO目でそこからさらに2COの聖霊5CO。
この展開はさすがに誰も予想できなかったと思うだけに
【序盤の大きなイベントだと思うんだよ】
その後 霊:カルロス・マイルズ 聖:ケイジ・ディーノ
ネロは村人騙りだった
という結果になったんだね
( 280 ) 2013/12/31(火) 14:52:55
ん?みんなけっこう村騙り受け入れてる感じなの?私は村騙り吊りたくて仕方ないんだけど
( 281 ) 2013/12/31(火) 14:53:22
俺としては統一→明日確白なら轢かれてもいいぜェ
明日、オーフェンから黒出たら吊って色みたいけどNA
アヤメからの黒はすぐには吊りたくない
一撃離脱
( 282 ) 2013/12/31(火) 14:58:17
現状 真狂ー真狼ー聖聖 > 真狼ー真狂ー聖聖 >真狼ー真狼ー聖聖ーネロ狂 > 真狼ー真狼ー聖狂ー実はネロ聖
なんて事を考えてるけど
占:真狼だと 狂視点ではアヤメのCO時点で(真聖狼濃厚)に見えてるから4COに出るより霊に出た方が良いと考えたのかな?
ボクの勝手な考えだけど、4COから聖撤回で占3COになった場合
高確率で霊は確定すると思うんだ。
3−2になれば良いかもしれないけど3−1だと厳しいと考え2−2になるように霊騙りに狂は出たんじゃないかな?
これは3−2から占襲撃で2−2にして、灰の狩保護の為に霊ロラして占ロラして灰の殴り合いという展開にするなら吊り縄消費が多くなるでしょ という話だよ
( 283 ) 2013/12/31(火) 15:05:57
3-2ろら状態の狩人なんて産廃もいいところだから、別に保護する必要はないのです…。
>>282
アヤメさんを明日吊るならひくのをまってやらんこともないのです…。
( 284 ) 2013/12/31(火) 15:09:37
しかし実際は霊聖ギドラだったけど霊候補は5COまで伸びた
狂視点だと
占聖狼ー霊狂聖聖狼 に見えたと思うからかなり困惑したと思うんだ
撤回するにしても早々に吊られるのは狂も狼も同じだろうし
聖騙るよりは霊騙りのままがまだ良いとボクは考えるから霊騙り続行
しかしこれだと2−3−2になってしまい、あっさり霊ロラ&占ロラでLW頑張れ状況になっちゃうよね
しかも初回真占襲撃成功しても確実に騙り占は吊られるから、どっちにしても厳しいよね?
だから 占:真狼 は現状薄いんじゃないかな?と
( 285 ) 2013/12/31(火) 15:10:40
( 286 ) 2013/12/31(火) 15:10:55
占星術師 クローディアは、そしてボクはおやつ休憩するんだよ
( A116 ) 2013/12/31(火) 15:11:49
>オーフェン
占い候補を2dに吊りにいく霊がいるわけねェから
オーフェンを真視はしてるけどそれは無理
( 287 ) 2013/12/31(火) 15:12:37
>>285
初回占襲撃成功仮定だと
騙りが吊られるに+して吊り手が1増えますですね…
ローラー分が浮くことになるので…。
( 288 ) 2013/12/31(火) 15:13:08
>>287
カルロスさんがアヤメさんを釣りにいけばそんな霊がいることになるですが、まぁ無理とは思ってるので別にいいのです…。
( 289 ) 2013/12/31(火) 15:13:59
【兵】Yo!Hey! カルロスは、花売り リディアまだ決めうちはしないけど普通にオーフェン真、アヤメ偽に見える。初動比較とアヤメのアピ演説が偽臭いから
( A117 ) 2013/12/31(火) 15:16:37
あ、ごめんなさい、読み間違えてたのです…
>>288は忘れろくださいです…。
( 290 ) 2013/12/31(火) 15:18:39
>>271 カレンさん
私は、聖霊ギドラをスムーズに進行するにあたり、
パトラッシュさんやエリカさんから意見がでたので反応し、質問に答えただけに過ぎませんし。
スティーブさんは、この展開で何が一番大事なのか理解されてる方だと思いましので、期待感を示しただけですわ。
それにしてもみなさん、このカレンさんのフランに対する想いは何なのでしょうね。
人狼カレンがフランを黒塗りしているのか、
はたまた、村人カレンが「なんで私を評価してくれないのか」とストレスを感じている姿なのか。
わりと後者な気もしないまでもないですけれど、ご意見募集していますわ。
( 291 ) 2013/12/31(火) 15:24:37
>>291
普通に後者に見えたけど?ていうかあれで黒塗りに見えた?ほんとに?
( 292 ) 2013/12/31(火) 15:29:00
ノブ見た。エコりたいくらいニートだったZE
強いて言えばニート村>村アピ狼に見えるかな
村でも噛まれ無いタイプに見えるから灰考察怠けたらケツ叩く(ニート村対策は聖痕ズに任せたい)
( 293 ) 2013/12/31(火) 15:59:57
カレンのリクでフランの他灰考察をもう一度見たけど、確かに灰評に色を付けるのが慎重に見えた、が、特に黒く見えなかったNA
これから先ずっと灰に色を付けなければ玉虫色態度の狼かどうか疑うけど
俺的にはやっぱフランは初日占いはいらないかNA
( 294 ) 2013/12/31(火) 16:06:28
パトラは>>137が可愛い
ディーノ疑い?→ディーノギドラCOのリアクションが自然に見えたから
アヤメvsパトラもパトラに軍配上がるかな
俺がアヤメを偽視してるのもあるけどアヤメ狼ならパトラ非狼かなと思ったZE
( 295 ) 2013/12/31(火) 16:12:27
【兵】Yo!Hey! カルロスは、迷犬 パトラッシュを抱きしめた。
( A118 ) 2013/12/31(火) 16:12:47
エリカは>>150→『学生 エリカは、動いてないsi寝るね** 12/31 00:39』が非狼っぽいな
夜中に覗いてわざわざ『動いてないsi寝るね』は単独感すげーNA
>>221こう言うリアルタイムな参加姿勢もあるし、最近の発言は直近の議事に反応してるのも村っぽ
( 296 ) 2013/12/31(火) 16:18:59
スネーク(スティーブ)は>>47>>53にシンクロするほど共感できるNA
アヤメ偽ならスネークはシャイニング白スネーク
スネークの発言めちゃくちゃ参考になりそうだけど今は時間無いから後で読む
勿体ないから占いたくないZE
( 297 ) 2013/12/31(火) 16:24:10
リディアはさっきは微白視したけどオーフェンの発言見て、他灰が白く見えてきたから占ってもいい気がしてきた
リディアは\それはちがうよ!/タイプだしな
リディアは占いアリに変更
( 298 ) 2013/12/31(火) 16:26:57
ネロはまだ放置して泳がせたい
ノブはニートだけど黒くは見えない
つーことで夜はほぼ参加できないから【●リディア○ネロ】で提出
第二希望はノブよりネロのが色見る価値がありそうに見えたから
( 299 ) 2013/12/31(火) 16:30:56
ただ、リディアがネロを吊りたい背中に見えるから
リディア狼ならネロは村で良さそうだぜェ
( 300 ) 2013/12/31(火) 16:38:06
あ、クローディアの存在を忘れてたぜ……
気になる非占保留+発言少だから●クローディアでもいい気がしてきた
時間無いから
【●リディア○クローディア】で提出DA!
( 301 ) 2013/12/31(火) 17:14:21
一応、灰ズへ
俺とマイルズ見るくらいなら占い候補と灰を見ときNA
2-2の霊ズとか見る価値ねーから**
( 302 ) 2013/12/31(火) 17:17:04
>>285見たらおかしいよね 聖3人とか これも風邪薬のせいだと思っておこう
( 303 ) 2013/12/31(火) 17:54:36
占聖狼ー霊狂聖狼? という構成になるね
?が狼ならかなり拙いから流石に無いと考えたら
村人が語ってると狂人は考えるだろうね
が正しいのかな
( 304 ) 2013/12/31(火) 17:56:32
でだ 客観視点でみればね
占CO時点で様子見をしてた怪しい候補は
パト・スティ・ネロ・私
霊CO時点だと フラン・ネロ・私
( 305 ) 2013/12/31(火) 18:00:04
だから今日はこの辺りを占っておけばいいんじゃないかと思うんだよ
まとめると
パト・スティ・ネロ・フラン・私
( 306 ) 2013/12/31(火) 18:01:31
そうだねぇ この後どうなるかわからないから現状での希望は
【●はフランかネロ】を挙げておくよ
CO順で見た場合の様子見とストッパー枠だね
当然先にも言ったけどボクもその枠に入るから
他の人から見ても同じ理由でボクを挙げるだろうけど
それも間違いではないからね
( 307 ) 2013/12/31(火) 18:09:00
占星術師 クローディアは、では少し晩御飯と薬もろもろで離籍するよ ちょくちょくは覗くようにする**
( A119 ) 2013/12/31(火) 18:09:38
少女 カレンは、おなかに優しいものを食べてゆったり休むといいと思うの。
( A120 ) 2013/12/31(火) 18:16:55
占い先についてだけど
ネロさん、クローディアさん、エリカさんの三人が全員村で全員灰のままにしておくと結構まずいんじゃないかって思うのよね。
結構そうっぽく見えるし。
( 308 ) 2013/12/31(火) 18:24:00
●フラン○ネロで。フランは>>291が黒塗りに敏感な感じがした。ネロは明日吊らないなら今日占っておきたい
( 309 ) 2013/12/31(火) 18:26:55
花売り リディアは、メモを貼った。
( A121 ) 2013/12/31(火) 18:28:31
やっほー。色々面白い感じになってるね!
>>254ディーノ
今日も22時くらいに離席するけど、決定は鷹で確認できるはずだよ!
占い結果の同時発表とか必要だったら、更新後見れた時に発言かact入れて在籍伝えるから、そこから5分以内に発表とかにしてくれれば有る程度同時発表もできるはず。
そいじゃ、議事録に潜ってくるよん(ニンニン)
( 310 ) 2013/12/31(火) 18:32:41
個人的に色が見たいのはパトラッシュちゃんなのだけどね。
フランさん狼でパトラッシュちゃん村っていうパターンはなさそうだと強く思っている(逆に言うならフラン狼の時のもう一狼はパトラッシュだと思っている)ので、特にパトラッシュちゃん村だった場合にその情報をなるべく迅速かつ高い確率で得られるうちにアプローチしたいと思ってます。
( 311 ) 2013/12/31(火) 18:33:40
少女 カレンは、>>311の理由はログに落としてないので必要な時に聞いてね、今他を見てるので。
( A122 ) 2013/12/31(火) 18:42:17
( A123 ) 2013/12/31(火) 19:42:09
ちょっとだけ戻り ご飯モグつつふと思った事あったので出しておくね
★リディア >>309
ネロについてだけど 後々「ネロ疑った中に狼がいる」という感じで毎回話題に出そうなんだよ
そして狼って連携できるんだから「流石にCO被ったヌワー!」は無い筈なんだ。
ネロ狼仮定だと絶対に仲間が報告してるはずだからネロがCOする前の状況である「3−2からカルロス撤回で2−3」の状況なら
■1 占2が白2だったら、真狂>真聖だから後者警戒での3COに出る
■2 占2が白黒で、霊3ALL白なら出るか出ないか悩む所
霊狂聖>霊聖聖の内訳になるだろうけど 霊確定OKなら
ネロは非COすればいいよね=2−1陣形
2−2なら占は信用勝負で霊は軽くロラして2手分灰で生存可能
でもネロはCOした ネロの証言では出てこないボクに仕掛けをしたみたいだけどね
ネロCOの後COしてないのはケイジとボクだけ
ネロ狼ならストッパーとして最終的に動けるのはボクだけになるよね?
と言う事でこの辺り参考に?ネロを考えてみるのも手じゃないかな?
( 312 ) 2013/12/31(火) 19:49:35
カルロスさんの灰考察は直球ですね。
「人狼ではやりにくいだろう」という想定推理なので、概ね同意です。
>>309 リディアさんへ
>>291の趣旨はそうではありませんわ。
当人(フラン&カレン)を除いて、客観視点でこれら一連の動きより
「カレンさんが村にみえるか、人狼にみえるか」
と問いかけてるわけですよ。
( 313 ) 2013/12/31(火) 19:51:01
>>310アヤメ
結果発表方法に関してアヤメ自身の意見はないの?
それと更新後見れたらって大体の時間もわからないようではオーフェンも合わせ難いのでは?
リディアのネロ吊りたい理由は、こんな利点一切なしの間違った村騙りを利点あると勘違いして行うような村人を残す価値を感じないからどうしても初回吊にこだわる感じ?
理由が見えにくいのと熱意が足りないので、どうしても初回に吊りたいならもう少し語ってよ。
私は要らない村人より狼吊った方が早いと思う人だからね。
( 314 ) 2013/12/31(火) 19:53:12
>>311 カレンさん
パトラッシュさんについてなんだけど。
うーん、そこは正直私と見解が違うんで、ご本人を交えて確認するのが一番かもしれないね。
パトラッシュさんの主張を整理してみますと。
>>33 進行は「「占CO」→「聖霊CO」をして欲しい。
「聖CO」だけでは勿体無いと理由まで言っています。
>>41 「回避COが好きではない」といい、理由まで言っています。
>>51では、回避ありを容認するアヤメさんに疑問を抱いています。
ディーノさんとのやり取りにおいて。
>>72、>>98は、ご自身に以上の強いこわだりがあるんだから、聖占い騙りを懸念し、ディーノさんに反論するのは当然ですし。
>>120の考えに帰結するのは理解できます。
( 315 ) 2013/12/31(火) 19:53:40
で、カレンさんの>>215なんですが。
×かなり自分の価値観を押し出しててそれでアヤメさんに疑い持ったりもしているんだけど、もっとフラットに広い視野で見れそうな気がするのよね
○自分が村をこうしたい価値観を押し出していて、なんでアヤメさんは理解できないのか意見をぶつけており、理解してくれない人ばかりなんでいじけてしまった
という構図のほうが私はしっくりきますね。
フラットに見えないのはその場面ではなく、出発時点で既にフラットじゃないんだから。そこは考慮したほうがいいとは思います。
( 316 ) 2013/12/31(火) 19:56:05
>>312
つまりクローディアの色でネロを判断しろってこと?まあそれはそうなのだろうけど私がネロを吊りたいのは狼かどうかより村騙りだからなんだよね
ネロ狼で村騙り理由に白打ちして負けるのは論外として、ネロ村でも絶対噛まれないから最終日まで残るよね。そのときに村騙りが足枷になるんだよ。今は白視されてても最終日に手のひら返されて吊られる可能性大だし。要は終盤足引っ張りそうだからさっさと死ねってことなんだよなあ
( 317 ) 2013/12/31(火) 19:58:07
余談ではありますが、占い師視点で、聖霊ギドラというものは嫌う道理がまったくない作戦なわけです。
特に信用がない占い師においては、自分の真を確実に証明してくれる真霊というパートナーを生かすことができるわけですし。
アヤメさんの立場で、なんでこの事が理解できないのか。
事実、私が占い師をする場合は、真霊は生きて欲しいと考えますからね。
そこの部分をアヤメさんに聞きたいかな。
多分にパトラッシュ君も同じ考えだと勝手に思っていますけど。
( 318 ) 2013/12/31(火) 19:58:50
兄想い フランは、間に発言が入っちゃいましたね。タイミング悪くてごめんなさい。
( A124 ) 2013/12/31(火) 20:00:33
リディアさんが最終日前提で話すのは割と意外なのです…。
かなり強気な人だと思ってたのです…。
( 319 ) 2013/12/31(火) 20:01:44
3COの時なら、
自分の信用がない場合は、ぎどらの意味が消えるのでぎどら解除も考えてたりしたんだ…なのです…。
まぁ実際はこれなので、ぼくが信用とれば勝てるゲームに変貌なのです…。
えへへ…。
( 320 ) 2013/12/31(火) 20:03:57
ネロ村で絶対噛まれないから最終日まで残るって、その前に狼吊れる実力が自分自身にないってことなのかな。
それで終盤まで行ってるって事はネロと同じく終盤まで足引っ張った人材になるよね。
そうならない確信でもあるのならその言い分も理解出来るので、せめて今日の占先に狼引っ掛ける位の結果を出してみてほしいね。それが出来たならネロ吊ってもいいんじゃないかな。
( 321 ) 2013/12/31(火) 20:04:16
>>314ディーノ
ごめんね。後者についてはリアル事情でどうにもならないから困ったところ。狂人に後だしはさせたくないけど、今能力者真贋してきた結果、オーフェン狼濃厚なので、あまり順序に意味はないと思ってるかなー。なので妥協してあたしが先に発表とかでも良いよ。オーフェンくん起きてられるなら。なるべく鷹で立ち会えるように努力するけどね。
( 322 ) 2013/12/31(火) 20:05:33
くノ一 アヤメは、おおお!なんか発言ポイントが鬼のような増加を見せた(笑)
( A125 ) 2013/12/31(火) 20:06:04
それでその能力者真贋。
■能力者真贋
ネロに関しては、ケイジ>>247に説得されたから、まるっとそのまま採用して村人と仮定して考えると、狼2騙りで潜伏狂人する可能性って、出遅れたクロー潜伏狂くらい(ただしでは狼がどこで2騙り選んだのか)しか考えにくいので、素直に見て狼1騙り。
まずは能力者CO周りから。CO順は以下の通り(ネロ白仮定)。
カルロス占(白黒)→オーフェン占(白黒)→アヤメ占(白黒)→ディーノ霊聖(白)→マイルズ霊聖(白黒)→カルロス霊聖(白黒)→ネロ霊聖(白)→ケイジ霊聖(白)→ケイジ聖(白)→カルロス霊(白黒)→ネロ(白)→マイルズ霊(白黒)→ディーノ聖(白)
※能力者真贋は私視点だけ書いてもしょうがないので、客観視点で私偽のケースも含めて書いてるから、なんでアヤメ偽の場合も書いてるんや!とかアホな突っ込み要らないからね!
( 323 ) 2013/12/31(火) 20:06:40
(1)オーフェン狼の場合。
開始後3分で1-0からの占CO。カルロスのスライド以後のイベントは、オーフェン狼の場合にはなんら関係無いので、この場合は狂人の行動を考えるのがいい。
カルロス狂人とすると、アヤメが>>163でちょっと突いただけでスライドしてるわけだけど、これはおかしいね。カルロス狂なら信用を取って真乗っ取りか、狼化して騙り狼の身代わりになるかの戦略がとれるわけで、前者なら信用取りに来たはずなのにスライドして占晒してる行動が意味不明だし、後者なら狼だと言われているのだから「しめしめ…」で良い。
彼視点では、この時点でその後霊聖5COになると見えていなかったのだから、素直に占:真狼で見えていたはずで、そこからのスライド動機が強いてあるとすれば占では信用取れないから霊スラで真霊巻き込みました、だけ。
( 324 ) 2013/12/31(火) 20:07:00
しかしそれが動機なら、カルロス狂は霊聖5COで解除して村人騙りにするんじゃないかな。だって、カルロス狂視点では、霊にも騙り狼が出てきたから5COになったように見えたはずで、真霊巻き込みたいという一点でスライドしたなら、その仕事はわざわざ出てきた狼に任せて自分は潜伏して占われるなり吊られるなりした方が、占霊の内訳を狂狼に見せて灰狼数誤認させられるし、自分白見せて村をかき回せるしね。よって、カルロス狂はないね。
マイルズ狂とすると、彼が来た時点で3-1。自分狂なのに占3COなので、狼が占に2騙りというレアケースを除外すると霊聖村の騙りが入ってることはマイルズ狂がCOする時点で見えていた。厳密には白白白で狼が騙っていないパターンもあり得るけど、まぁふつうに一人は狼だろで霊聖に出たんじゃないかな。解除は遅れて登場したので、霊と聖どちらの騙りも選べたわけだけど、まぁひねりなく霊聖ギドラを選んだ狂人なら、霊に素直に出るでしょう。
よって、オーフェン狼の場合は、マイルズ狂だね!
( 325 ) 2013/12/31(火) 20:07:11
( 326 ) 2013/12/31(火) 20:07:27
尚、村視点では、アヤメ狼の場合も同じ説明が成り立つと思う。オーフェンとアヤメの違いは占COした順番が2番目か3番目かだけだからね。
( 327 ) 2013/12/31(火) 20:07:35
(2)カルロス狼の場合。
開始後30秒で0-0からの占CO。カルロス狼のロケット動機は>>163で喋ったよ。この場合の狂人は、オーフェン・アヤメとも単純にひねりなく占に出てきたってことで、ここは何も言えないね。するとこの場合も、カルロス狼のスライドがありうるのかを検証してみるのが良いだろう。結論から行くと、カルロス狼は無いと思う。
カルロス狼は自分自身がスライドする狼なので、オーフェン・アヤメもまたスライドして占確定してしまう可能性は考えられたはず。なぜあのタイミングでその可能性を切ってスライド出来たのか。非CO者がこの時点で3人(ネロ、クローディア、ケイジ)いて、そこから4CO目が来る可能性は残ってたとはいえ「それ故に『賭す』べきだぜェ」する場面でも無いだろう。
( 328 ) 2013/12/31(火) 20:07:45
さらに言うと、どちらも回りきっていない深夜のあのタイミングでスライドする意義も無い。霊聖3人目に出て自分より後のCO者に「様子見汚いぜ」といちゃもんつけたい狼なら、マイルズが>>145出た直後にスライドしても良かった。そこから状況は動いてなかったからね。
唯一残るのはアヤメに突っつかれてびびって衝動的にスライドした可能性だけだけど、それなら過剰反応すぎるかなーと。やる気満々で占騙りしたんだから、もうちょっと待てばいいのにね。>>173下actでネロに因縁つけてるのは、そういうイライラなのかもしれないけど、カルロス狼はちょっと脇甘すぎかな。
本人は脇甘そうだから彼単体の人物像からは否定できないけど、周りの評価に敏感そうだから、カルロス狼なら赤ログでスライドしていい?していい??って許可取りそうだよね。そういうの無しにアヤメ>>163を受けてすぐ変なタイミングでスライドさせる仲間狼ってのも考えにくいものではあるのかな、と。カルロス狼は無いね。
( 329 ) 2013/12/31(火) 20:07:55
>>317 リディ
ちょっと離籍する前に見れて良かったよ
リディアの経験体験からきてそうだとは感じてたんだけど
その通りみたいだ
んーボクはそういうのを「色眼鏡」ってあえて言わしてもらうかな
ボク基点からネロ判断でも良いし 他の灰からネロをどうみてるか意見見るなりと 一旦別視点からネロを見てみるといいんじゃないかな?
イベントとしては
★カルロスのロケットCOからのスライド
★ネロの騙り
★聖霊ギドラがまさかの5CO
★占COのみまわってる流れでのリディア非占霊CO
☆多分見物席で牧師が酒飲もうとしてステラに怒られつつ
他の人がその酒飲んでる
リディアの非COはちょっと気にしてる人も居る気がしてるよ
これはボクの勝手な考えだけどね
聖霊ギドラの話が出てた中 早期非ギドラCOはどうなのかな?と
考える人が居るかもしれないという話だよ
( 330 ) 2013/12/31(火) 20:08:02
(3)マイルズ狼の場合。
3-1からの聖霊COなわけだけど、マイルズ狼視点でCO時点で占:白白白。一人は聖霊村の騙りがいることが見えている状況。1人村騙りがいたら30人村騙りがいると思えとは良く言う話で、村騙りが存在してることが見えてる時点で、占確定怖くないの?と思います。この微妙なタイミングで聖霊騙りを決めるなら、素直に占い騙るんじゃないかなというのが1点。
というか材料が少ないのでこの1点しかないけど、今日の所は、まーちょっと微妙そうだよね、って結論になるのかな。
(1)〜(3)を総合すると、今日の結論は
「オーフェン狼・カルロス真霊・マイルズ狂」が本命で、
「オーフェン狂・カルロス真霊・マイルズ狼」が大穴かな。
カルロスは真でいいでしょ。
ってことで、ちょっと休憩して、灰見て占い先考えてきます!
( 331 ) 2013/12/31(火) 20:08:27
…ぎどらをするにあたって
非ぎどらCOをする人がいるのはぎどらの成功に関係があるようで何もないですよ…?
( 332 ) 2013/12/31(火) 20:09:06
>>314
ちょっと違うな。まあ価値ないというよりは狼のつけ入る隙を作ったやつはさっさと吊るってこと。
1つ例を挙げようか。ある村の話です。そこでは霊2COで真霊が真視を取っていました。ですが真視を取っていてもロラというのが方針だったのですが初手で真占が抜かれ、吊り手が足らなくなったので偽霊を吊ったあと変則ロラで最終日まで霊を残そうとまとめ役が指示しました
で、最終日前日に霊から2黒目が出てお仕事終了になったのですがここで村は霊決め打ちを選択しました。最終日霊を吊って負けました
最終日霊が吊られたのは手のひら返しされたからなんだけど手のひら返したのは村人なんですよねえ
( 333 ) 2013/12/31(火) 20:09:06
>>318フラン
えーと、あたし聖霊ギドラが嫌いと言った記憶がないんだよね。狼に●回避させてCOさせたらいいんじゃない?という意味で最初に潜伏は押したけど。それが勘違いされてるのかな?
( 334 ) 2013/12/31(火) 20:11:15
要はいくら白視してても最終日に吊られる可能性、つまり足引っ張る可能性があるんだよ。ほんとに最終日まで残ってても白打てるなら吊らなくてもいいんだけども。仮にネロを吊らないなら白決め打つつもりでいて欲しいし最終日ネロ吊って村負けたらエピ終わるまでガミガミ言うからな
( 335 ) 2013/12/31(火) 20:11:40
>>322アヤメ
此処までは対抗の中身に興味を持たず言ってたのね把握。
何時頃に発表できそうかだけ聞いておきたかっただけなのだけれどね。
>>320オーフェン
逆だね。3COで信用ないならギドラにして占襲撃させるように強制させて喰われて人間証明するほうがまし。
信用ない占い師の村やる場合は喰わせればいいんだよ。
縄浮かせて体張って霊守ってくれればそれでいい。
( 336 ) 2013/12/31(火) 20:12:07
変人 ノブは、2654pt... 本戦中だと初めて見たかもしれない
( A126 ) 2013/12/31(火) 20:12:19
ぶっちゃけた話、
ネロくんの村騙りによって村が被ったデメリットってなんです…?
ネロくん狼の際のメリットも思いつかないから、ぐねぐねなっちゃってるわけですよね…?
仮にぎどらが成功したとして、ぎどら解除前にネロくんが撤回すればそれで済んだ話なのですよね…。
なのでまぁ…正直、ただの灰というだけのものなのでそんな処遇の云々とかいらないかなっていうのが本音なのですね…。
( 337 ) 2013/12/31(火) 20:12:22
くるっぽー。
占い先は、今のところ、●フランか●ネロかなぁ。
フランは、最初潜ってる印象あるんだよね、少し。私が言ってたのに反応してひょっこり出てきたように思えて、ちょっと驚いた。動きがなんとなく重かった印象が、まだ残ってるなぁ。
ネロは、やっぱり村騙りでうーんって、この後もずるずる引き摺るならどうにかしなきゃいけないかなぁ。占いの色がどうなるか、反応がどうか、見てみてもいいんじゃないかな。
一撃でごめんだけど、お鍋食べてくるね**
( 338 ) 2013/12/31(火) 20:12:35
アヤメは先発表するとか言ってるけれど、オーフェンは発表どうしたい?
( 339 ) 2013/12/31(火) 20:12:53
>>335
これを見ればわかるとおり、ネロくんはただの灰なのですね…。
( 340 ) 2013/12/31(火) 20:13:17
>>336ディーノ
いや、興味は持ってないわけないやん(笑)
今検証してきた、ってことだね。
( 341 ) 2013/12/31(火) 20:13:43
>>339
アヤメさんが先発表するとか言ってるならぼくが先発表するのです…。
まぁぶっちゃけ、どっちでもいいのです…。
どっちでもそこそこおいしい気がするですね…。
( 342 ) 2013/12/31(火) 20:14:19
なんでネロくんの村騙りが後々まで響く可能性を提唱する人が二人そろって他人事なんです…?
( 343 ) 2013/12/31(火) 20:17:13
>>321
むしろ最終日想定してないディーノの頭がお花畑だと思うけども。狼を吊ることについては自信はあるけど精度は低いと言っておこうかな
>>330
色うんぬんじゃなくて終盤でひっくり返されるのが嫌なわけ
( 344 ) 2013/12/31(火) 20:18:05
>>342オーフェン
把握したよ。
それでは結果発表は任意にしようね。
一応灰の中に占真狂とか言ってた幻想が見えた気がするので、反対あれば言って来るといいよ。
( 345 ) 2013/12/31(火) 20:18:50
( 346 ) 2013/12/31(火) 20:22:24
>>346 リディアさん
どこがって全部なのです…。
「ひっくり返される」
ってのは、どう考えても能動的に自分が関与してないですよね…?
( 347 ) 2013/12/31(火) 20:23:39
わうわうー。
ものすごくざっくり見てきたんだけど、なんかCOの流れがとんでもないことになったのは把握したよー。
とりあえず本来出るべき立場じゃないところにCOした人については理由とかも読んでから判断するけどもー。
結果的に「聖霊」でくくれなかったんだから仕方ないと思うけどー。
場合によっては潰されていたのかと思うと目的とか気になるんだよねー。
( 348 ) 2013/12/31(火) 20:24:42
リディアさんは結局ネロくんをなんだと思ってるです…?
村だと思っててのその懸念ならそれでいいじゃないですかなのです…。
( 349 ) 2013/12/31(火) 20:24:55
>>334
霊潜伏案と聖霊ギドラ(霊CO)は対立する考えもあって、そこの表現は微妙に違うのかもしれませんけどね。
ようは、人狼に回避を認めるという事は、元来確定したかもしれない霊能者を未確定にさせる危険性を孕んでおり、結果としてローラーする展開もありうるわけなんですよね。
真占い師視点では、別に自分さえ生きてればいいというお考えの人もいる事はいるんですけど、
アヤメさんはあの時、味方は欲しくなかったんですか?という事をお尋ねしたいわけです。
確定霊と未確定霊とでは存在感、心強さは全然違いますからね。
( 350 ) 2013/12/31(火) 20:26:00
リディアは一旦オーフェンとネロ放って置いて狼探して来てくれないかな。もしくは他の村を4人見つけて浸透させるでもいいよ。
そうすれば整理吊する余裕も大きく生まれるだろうしね。
( 351 ) 2013/12/31(火) 20:26:05
フランとネロで2狼だよって言うならいいんだけど、そう思ってるようには見えないからね。
( 352 ) 2013/12/31(火) 20:26:59
なんでフランさんはそれ(>>350)をアヤメさんにしか聞かないんです…?
( 353 ) 2013/12/31(火) 20:27:36
>>311 カレン
まだ解説してないよね?
わりと気になったので理由くれると嬉しいな。
( 354 ) 2013/12/31(火) 20:27:36
>>フラン
>>291は触れてもごちゃごちゃ脇道に逸れそうだから置いておくとしてだ。
>>315のパトラッシュちゃんについては、理由言ってるじゃないかとか好き嫌い言ってるじゃないかっていうのはすでに通り過ぎてる問題で、
話の前提を疑えたり他人から見ると違う見え方することがあるっていうのをちゃんと考えられるようなパトラッシュちゃんが>>62で理解姿勢を放棄して切りつけてるのはなんなの?ってことなのよね。
しかも>>72で「分かるだけれども」って言ってるのは3-2でのローラー進行の肯定的な要素についてで、アヤメさんの主張内容と同一、だからアヤメさんの主張理解できないってわけでもないのに切りつけてるのよね。
( 355 ) 2013/12/31(火) 20:28:07
>>345ディーノ
発表について了解ー!
>>350フラン
うーんと味方が欲しいか欲しくないかっていう視点よりは、あたしの思考が灰村人視点ベースで、かつ序盤に灰見るの苦手だから、推理のしやすさで言えば、狼の露出を増やす方が優先事項だからかな。
( 356 ) 2013/12/31(火) 20:30:55
少女 カレンは、>>355わかりにくいから要約を書かないと…
( A128 ) 2013/12/31(火) 20:31:30
とりあえずしっかり議事よみにいってくるねー。
ちょっと時間かかるかもしれないけども。
で、今回は統一占いってことに落ち着くのかな?
ボクは回避の情報量よりは、バラ占いでの情報量とかがまだ好きなんだけど、その辺は提唱している人いないんなら統一の方が考えやすいのかなー。
あ、>>330とか助かるよー。
メモだけだと網羅されてないんだもん。
( 357 ) 2013/12/31(火) 20:32:24
>>356補足(フランさんへ)
能力者ってCO順序とか判定や襲撃見れば、後々可能性絞るのは簡単じゃない。だから、あたし的には能力者にたくさん居た方が楽なのよね。能力者の決め打ちなら、多くて3択でしょ。でも灰に関しては、能力者襲撃挟むともっと広い可能性から決め打たなければならない。
( 358 ) 2013/12/31(火) 20:33:55
迷犬 パトラッシュは、少女 カレン>>355下段 ボク脱字したのかと思って焦ったじゃないかー!いぢめっこー!!
( A129 ) 2013/12/31(火) 20:34:17
猟師 スティーヴは、今帰ったがログが長すぎてつらい。
( A130 ) 2013/12/31(火) 20:34:22
みなしご オーフェンは、猟師 スティーヴをぷにぷにした。
( A131 ) 2013/12/31(火) 20:34:58
>>355要約
パトラッシュには物事を広くフラットに見る能力があって、
アヤメの主張内容自体も理解できているのに、
なんで好き嫌いを口実にアヤメをちゃんと見なかったんですか?
ほんとにアヤメの正体を探る気があったんですか?
こうね
( 359 ) 2013/12/31(火) 20:35:37
ちょっとごめん、灰全然見れてなくてやばいけど、離席。
( 360 ) 2013/12/31(火) 20:39:04
少女 カレンは、で、パトラッシュちゃんに何を言われているのかわからなかった(汗)
( A132 ) 2013/12/31(火) 20:41:11
とりあえずー
>>355カレン
ボク、「3-2ならば霊の仕事終了という考えがある」ということは理解しているよ。
でも「それが村有利だと納得はしていない」んだよ。
占い師しか出てないのに3-2前提っていうのも、そこが覆ったらどうするんだよーって思っていたけれど。
この辺はその後少し考えて、聖2編成だからあの時点ではどの役職視点でも3-2確定と言えるはずはないと気づいたけども、だからってあんなもりだくさんのアレコレが満載になるとは思わなかったんだよね。
………立ち会えたら面白かったんだろうなー。
( 361 ) 2013/12/31(火) 20:42:19
( 362 ) 2013/12/31(火) 20:42:33
迷犬 パトラッシュは、少女 カレンが「分かるだけれども」って書くから。ボクちゃんと「分かるんだけれども」って脱字なく書いてたの
( A133 ) 2013/12/31(火) 20:46:02
>>347
私が最終日いなければ説得もできないし、いてもひっくり返されるだろうね。事実、ひっくり返されたし
( 363 ) 2013/12/31(火) 20:46:26
カレンはその先が欲しいかな。わざと理解出来ないふりをしてアヤメを切りつけたパトラッシュ狼としての意図とか、その結果パトラッシュ狼はどのCO者と両狼なのかとかそこで止まって●投げるよりは思考伸ばした上での結論が見たいかな。
( 364 ) 2013/12/31(火) 20:47:26
>>351
狼狙いで占い希望出してるの見てないのかな?
( 365 ) 2013/12/31(火) 20:48:44
>>354ノブ
>>255で私について話してもらったわけなのだけど、私のパトラッシュちゃんについての部分に全く言及なかったのよね。
フラン狼でパトラッシュ村という関係なら私のパトラッシュへの疑いにわかりにくい形でも後押しが入ったり、私のパトラッシュ疑いの部分にアンカーを張ってログに再掲する動きが出ると思っていたの。
でも逆に役職者を見てそれについての要素を出してほしい、と私の視線と意識を違う方向に向ける動きが出たので、これは違うな、と思ったのよ。
( 366 ) 2013/12/31(火) 20:49:15
昼くらいまで見た。なんかネロがよくわかんないことやってギドラをぶっつぶしたのは把握した。今のボクには理解出来ない。
結局2-2か。一番苦手な編成になったなめんどい。
>>247 ケイジ
比較検討した。ネロ狂なら霊COは2-3の可能性を見てまずしない。聖COならありえなくもないが狼からしたらどう映るだろうかという抑止は働くはず。ネロ狼なら占狂が見えてない限り霊COは怖いしそもそも赤ログが検討つかん。占狼ならワンチャンか?聖COはよくわからんが、狼心理としては聖は噛むところなので残ったら吊られるのは明白。一人噛んだらロラだろうし。
んー。非狼的ではあるな。とりあえず人置きしとく。
( 367 ) 2013/12/31(火) 20:49:24
直近ざっと見感想。
フランはボクのCO論理解してくれている。
カレンは(actネタとか込みで)色々理解してくれてないのは、もうきっと相性問題。
読み込み間に合わなくても途中経過で落とすつもりだけど、また0時前後は(長さ未定で)不在になる予定だよー。
( 368 ) 2013/12/31(火) 20:49:52
>スネークじゃなくてストーブじゃなくてスティーヴ
★昨日...というか、寝る前ぐらいでの占い真偽どんな感じだった?
( 369 ) 2013/12/31(火) 20:51:27
( A135 ) 2013/12/31(火) 20:52:08
少女 カレンは、迷犬 パトラッシュあ、ごめん…一回誤打直したんだけどなー(汗)
( A136 ) 2013/12/31(火) 20:53:05
>>365リディア
両狼狙いって認識でいいのか確認したけれどね。その答えならそういうことなのだろうね。
それじゃその推理が当たってれば残りの灰は村だろうし、他灰全部の村固めて見たらいいんじゃない?その作業の中で村取れない事とあるかもしれないし、考えなおすきっかけにもなるかもしれないしね。
仮にそういう要素が出てこなければ、推理がより確信に近いものになるだろうしね。
( 370 ) 2013/12/31(火) 20:53:44
>>368パトラッシュ
actは関係ないでしょ!(まがお
>>361
パトラッシュちゃんの価値観がそうってのはパトラッシュちゃん自身がたくさん言ってるから知ってるけども、パトラッシュちゃんが価値観あわないから嫌い!投げ出す!って価値観に振り回されてるのが違和感なのよね。
それを自己対処できる人(犬?)だと感じてるから。
( 371 ) 2013/12/31(火) 21:01:18
>>369 ノブ
スティーヴな。寝る前というと>>147か。
カルロス>オーフェン>アヤメ
ただし発言濃度でオーフェンとカルロスはけっこう微妙だったかな。どこが真、というよりもアヤメが偽に見えて仕方なかったという感想。
( 372 ) 2013/12/31(火) 21:03:13
★ディーノ
そういや占方法はどうするのかな?統一で無難だと思うけど
頭の良い人は今日2名占う事を提案するかもしれないんだよ
ボクは頭悪いから統一を希望するんだけれど
( 373 ) 2013/12/31(火) 21:03:32
各自の勝ち筋構築力測っておきたいのでその掴みの為に一つ全体質問。
★この編成陣形+現況灰視においての占と吊の使い方展望を出来れば今日中に見せてくれるかな?
分からない人は分からないという答えでもOKだよ。
( 374 ) 2013/12/31(火) 21:04:06
>>371 カレン
【それは違うよ!弾丸ロンパ】
だってさ
【フランはactで非聖霊COをさりげなくしているんだ!】
証拠は>>148の下を見ると良いんだよ
だから関係あるactはあるんだよ
( 375 ) 2013/12/31(火) 21:06:10
>>371カレン
投げ出すも何も、アヤメが回答しないでディーノの発言に乗っかってたんだもん。
ディーノの発言に対して「違う」って示さないとアヤメにも届かないだろうし、目の前にディーノの発言ポンポン出てきて反論に忙しいし。
ボクも0時までにやりたいことあって議事張りつけなかったし、アヤメもなんかいなくなってたんだもん。
嫌いってのは「手法」だけだからねー?
会話できる相手とは夢中で話すけど、打っても響かない相手に避けるほどの時間なかったんだもん。
( 376 ) 2013/12/31(火) 21:06:45
自由にする意味ってなんかあります…?
ぼくは統一でいいと思ってますですよ…。
霊ひく口実にもなりますし…。
占いと吊をどこにどうは考えてないけど…。
( 377 ) 2013/12/31(火) 21:07:03
>>373クローディア
>>254で書いてあるよ。意見があるなら今募集してるよ。
個人が掌握出来ても村全体で共有出来なさそうな情報は情報と呼べないかもしれないけれどね。
各自の能力見て決めるつもりだよ。
( 378 ) 2013/12/31(火) 21:07:50
>>374ディーノ
それは「初日開始時の編成」の話?
それとも「現在のCO結果」を前提とした話?
後者ならCO纏めているとこ出してもらえないと、自分で探すにはちょっと時間貰わないと無理なんだよー。
( 379 ) 2013/12/31(火) 21:08:46
>>372 スティーヴ
把握。
間違いなく書いたつもりなのに訂正されてるから、
もしかしてまだ間違えてたか?とか思って焦ったのは内緒。
( 380 ) 2013/12/31(火) 21:09:13
>>377オーフェン
自由占いとバラ占いは別物だよーっと念のため。
どっかで誰かが占い師内訳真狂ぽいとかかいてた気がするんでそのイメージで書くけども。
ボクはバラ占いならOKだけど、自由占いは反対だなー。
統一も問題ないけどね。
( 381 ) 2013/12/31(火) 21:12:27
>>379パトラッシュ
現在の状況からのものだね。CO結果=陣形だけれどそれだけではなく灰見回して占が重要になりそうな村なのか吊が重要になりそうな村なのかそういうを見れる人は見れるからね。
そういう意味での質問かな。今すぐ出せという話でもないので灰考察や能力者考察ざっとやって展望が見えてきてからで構わないよ。
( 382 ) 2013/12/31(火) 21:12:29
>>375クローディア
やばい話のつながりがわからない(汗)
( 383 ) 2013/12/31(火) 21:13:07
>>355
そこは
「頭ではディーノさんの言い分は分かります。だけども、僕はこうしたい」という自我の表れじゃないかなー。
相手の言い分は分かってても納得できない事だってあるでしょう?その自我が強いからパトラッシュさんはその話題に発言を費やしており、人狼ならさっさと切り上げそうだとは思うんですよね。
( 384 ) 2013/12/31(火) 21:13:31
>>374ディーノ
☆展望ってほど具体的じゃないけど
例えばオーフェン偽だとアヤメが襲撃死して残りの占霊吊りで3縄
偽黒で1縄
残り3縄なんだけどネロクローディアエリカあたりが村だと負けるよねこれ、みたいな事思ったりしたわね。
( 385 ) 2013/12/31(火) 21:19:26
迷犬 パトラッシュは、煙突掃除屋 ディーノ……メモのケイジのアンカー間違ってるよー?
( A137 ) 2013/12/31(火) 21:19:58
状況はF編成に準ずるものだからかなり有利ではあるけれど、オーフェン真でも襲撃死してしまうと吊られそうな村人っぽい人が何人もいるので結構負ける可能性があるし、全然余裕ないなーって思ってる。
( 386 ) 2013/12/31(火) 21:23:59
>>374 ディノ
勝手な楽観想像で言うなら
今日●灰統一
明日●灰▼灰 で三日目の襲撃結果と●▼判定見る感じかなぁ
襲撃によって確定情報がなくなるだろうけど襲撃先含め
色々見えてくる物があると思うんだよ
今日の●が割れたら▼はパンダか灰か霊ロラかになるかな?
( 387 ) 2013/12/31(火) 21:23:59
クローディアは様子見で。
リディアは前のめり過ぎて仲間の影をあまり感じない。
カレンはちょこちょこシンクロ。
ネロはおそらく非狼。
ということで占い候補はノブ、フラン、パトラッシュ、エリカってとこかなというのが今の感想。
( 388 ) 2013/12/31(火) 21:24:36
>>380 ノブ
せっかく回答したのだから、質問意図を明かすべき。
( 389 ) 2013/12/31(火) 21:25:38
変人 ノブは、>>389 灰考察、という形でお披露目しよう。
( A138 ) 2013/12/31(火) 21:27:02
で、灰ね。
ネロは外し。
次はスティーヴかな。>>47,>>53からいきなり印象論であたしを落としてオーフェン狼の信用上げ…とすると>>53の「オーフェンは微妙」と矛盾。序盤から空気操作しようとしてる狼とすると行動がちぐはぐね。序盤からライン切れを探ってる彼が、オーフェン狼とライン切ってましたってのはあからさま過ぎると思うな。彼も占いたくない。
クローは自分の世界で喋ってる感じで他人の目線をあんまり気にしない感じだから、あんまり狼っぽさを感じないかな。
正直あとは横一線!
今日あたしが言えるのは、ネロ・スティーヴ・クローディアは占いたくないってことだけだわ。現状見た感じ、あたしが最後まで生き残れる感じが全くないので、最終盤まで残りそうな灰にとって分かりやすい方法で占い先を選んでくれればそれでいいわ。
でそろそろ行かなきゃいけないから。時間のある灰村人の考察に説得力があるの見れたらそれに乗る!
( 390 ) 2013/12/31(火) 21:27:58
猟師 スティーヴは、変人 ノブ 猟銃構えて待機しておけばいい?
( A139 ) 2013/12/31(火) 21:28:12
>>377オーフェン
占い師視点での自由の利点は、例えば統一決定箇所が自分が村打ちしてる箇所になって無駄占い過ぎるとか、どうみても偽黒出されたら自分の信用まで引きずられて自分の白吊られつつ自分が襲撃されるという無駄占への懸念を払拭できるとかかな。
弊害としてはこの編成での武器にも出来る確白狙いが一発で出来ないことや、囲い懸念やその後の襲撃要素から等の情報量についていけない灰が出るかもしれない事とかかな。
もっと色々あるけれど、おおざっぱなところだとこんな感じ。
( 391 ) 2013/12/31(火) 21:28:49
変人 ノブは、死にたくないので遠慮。 内容についてはそこまで期待せんでね。
( A140 ) 2013/12/31(火) 21:31:08
ネロクローディアエリカの中でエリカはあまり占いに当てたくないって思い出したのよね。
精神的に崩れる可能性あるかもなーって思ったので確白になってもその後リスクが残って確白が純粋においしくはならない。
非情かもしれないけど確白った場合おいしいのはほかの人だし、必要な場合には吊れるように灰に置いておくコースがいいかなって。
( 392 ) 2013/12/31(火) 21:31:17
フランは外すか。あまり殺意が見えて来ない点が疑わしかったんだが、>>315>>316とカレン×パトの解釈齟齬を埋めようと自分の意見を埋めてるところは、なんとなく白っぽく見えた。
ノブはよくわからんが、素直っぽい印象は受ける。偽装感がないというか。
パトラッシュは>>107が村目線に見えた。白アピの可能性は若干。灰のどこを見てるかわからんから占いは許容範囲。
エリカ。わからん。
現状だとエリカかパトラッシュに●だな。
あとリアル事情かも知れんが、発言が少なくて灰の絡みが薄いマイルズはラインみせたくない狼っぽい感じがするな。
( 393 ) 2013/12/31(火) 21:31:52
無駄占いかどうかを判断するのはぼくじゃないですね…。
後者のほうは懸念ですけど、それもまぁ村と狩人とまだらが悪いのでがんばってもらえば済む話ですね…。
統一で問題なしなのです…。
( 394 ) 2013/12/31(火) 21:32:26
煙突掃除屋 ディーノは、迷犬 パトラッシュメモは正しくはケイジ>>176だね。確定してる箇所なので脳内補完でよろしく。
( A141 ) 2013/12/31(火) 21:33:20
カレンから回答来ないなーするーされてんのかなー(・ω・`)
ってなってたらボクが見落としてただけだった。反省(
>>366 カレン
なるほど、把握。ありがとさん。
( 395 ) 2013/12/31(火) 21:35:03
猟師 スティーヴは、>聖の人 やっぱり議題ほしいかも。発言を追いきれんわ。
( A142 ) 2013/12/31(火) 21:35:44
>>394オーフェン
そうだね、占い師によっては別に狼絶対引きたいってタイプばかりじゃないからね。
オーフェンみたいな判定機思考なら特に統一蹴る理由とかないね。
( 396 ) 2013/12/31(火) 21:37:00
( 397 ) 2013/12/31(火) 21:40:30
私も希望を先におとしときますわ。
スティーブさんは占い師を見極める姿勢の強さから
パトラッシュさんは、自我の強さから
カレンさんは、灰に対する思い込みの強さから
ネロさんは>>247がすとーんと納得しちゃいましたので、占いから外し。
ノブさんは場合によっては直吊り灰にまわしたいので外し。
残るはエリカさん、クローディアさん、リディアさんにはなりますが、この3人の中でしたら反対しませんわ。
( 398 ) 2013/12/31(火) 21:40:36
>>388 スティ
確か自分自身【狼脳】って言ってるよね >>75
その点で今日ボクを様子見するのはボクとしてはちょっと気になるんだよ
色々イベントあったけど、それ抜きにしてボクは
【一番最後にCOした】という確定情報があるんだよ
狼脳で考えるなら単純に最後まで様子を見てた狼になるんだよ
ボクの発言見てるとこの点は解って貰えると思うんだけど
様子見する理由を教えてもらえないかな?
( 399 ) 2013/12/31(火) 21:40:36
( A143 ) 2013/12/31(火) 21:41:12
少年 ネロは、【兵】Yo!Hey! カルロス真霊でいいよおおげさだなあ。
( A144 ) 2013/12/31(火) 21:41:24
( 400 ) 2013/12/31(火) 21:42:23
>>399 クローディア
狼ならたやすく吊れると思ったから。
逆に、村なら斑くらったりして盤面からいなくなるのは惜しいと感じた。以上。
( 401 ) 2013/12/31(火) 21:43:27
よし、とりあえず考察終えたので投下。
投下してから思考まとめる。(喉の贅沢な使い方
( 402 ) 2013/12/31(火) 21:43:53
◆クローディア
・単体
>>3は若干の防御感を感じるとか感じないとか。
個人要素な気がするけどね。
>>285の占い真狼薄い、については同意できない。
けど、「2−3−2になってしまい」は村っぽいかね。
狂も狼もよってたかって霊騙ってる想定だろう?これ。
どっちか聖に行けよと云々。
盤面作る狼側っぽくはないな。
( 403 ) 2013/12/31(火) 21:44:17
だが、
>>307で●ネロを上げつつ、
>>312で「後々」のネロのことを考えていることにはちょっと不整合を感じる。
占ったら白か斑か確黒。後々まで残りはしないんじゃないかな、と。
・ライン
前述の不整合感はネロとの非ライン。
リディアも...かな?こっちは微要素か。
( 404 ) 2013/12/31(火) 21:44:34
>>397
割合どうでもいいかなって気がしてるですけど、
アヤメさん狂のマイルズさん狼に見えるですかね…。
忙しいからとりあえず霊出るわーみたいな感じもするですのです…。
( 405 ) 2013/12/31(火) 21:45:13
◆リディア
・単体
始まってからネタ発言さくさく挟みながら、
>>52で突っ込んでる感じが推理してる村っぽい。
自分で考えつつ、スティーヴに聞いてる感じが、だね。
自己完結してない、といえばいいかな。
>>219はボクも見てみたかった。
で、>>234の思考が早いんだよね。
リディア狼なら村騙り混じりは前々から見えてただろうし、
「色々待てやこら。」とは出てこないんじゃないかなと思う。
( 406 ) 2013/12/31(火) 21:45:37
あとはまぁ村騙り吊りたいの辺りにシンパシーが強い。
・ライン
ネロとは流石に非ライン。狼同士でやってるなら虐めすぎだろう。
>>179はカルロスと非ラインとってよさげ。
>>182はオーフェンとの非ラインか。
>>214のツッコミはかなり痛いところついてると思う。マイルズとも非ライン。
おっと霊候補両方から非ラインが入った様子。
( 407 ) 2013/12/31(火) 21:45:50
今日の議題は占希望と今後の展望、余裕があれば能力者真贋という感じだろうね。
■1.占希望及び理由(何狙いかの説明もあるといいね)
■2.占希望者以外の灰考察or雑感etc
■3.今後の村の勝ち筋を見据えた上での占吊についての意見
■4.能力者真贋、内訳予想等
何から手をつけていいかわからない人はこれを参考にしてみてね。優先度は1>2>3>4となってるよ。
( 408 ) 2013/12/31(火) 21:45:55
◆フラン
・単体
聖霊ギドラや占い....まぁ、ようするに陣形に関する発言。
完全に村利な発言であり、戦術論流してるだけじゃなくて実際に「こうしてほしい」という動きがあるので、素直に白要素としてよさげ。
>>242「むしろ早く布陣を確定させて欲しい想いはありますね」や、
>>256のネロの村騙りに関する目線にもその辺は一貫している。
狼の白アピっぽくもないなぁと思う。
( 409 ) 2013/12/31(火) 21:46:12
クローディアさんは発言を参考にする気はさらさら起きないですが、
別に殺す気も起きないですね…。
( 410 ) 2013/12/31(火) 21:46:23
>>291のカレン⇒フランなんぞな思いはわからんでもない。
ボクがフランの立場だったら同じように思うだろう。
誰かがここで黒いと言っていた気がするが、特にそうとも思わんね。
・ライン
カレンとは非ラインだろうな。
両狼として、カレンからの触り方が意味不明。
( 411 ) 2013/12/31(火) 21:46:32
◆パトラッシュ
・単体
>>41,>>51,>>62の回避に関するあれこれは村く見える。
ただの戦術論じゃなく、村のこと深く考えてる感じと言おうか。
>>51の中段あたりが特に。
パトラッシュが仮に狼なら、霊潜伏とかされたくないんだろうな。
・ライン
アヤメには霊の回避云々で突っ込み過ぎ感。非ライン。
( 412 ) 2013/12/31(火) 21:46:43
◆スティーヴ
>>47、>>53はなんつーか早いな、っていう印象。
音速はスネークじゃなくてソニックだろう。スマブラ的に考えて。
アヤメへの偽視はともかく、
「微妙」なオーフェンと発言がほぼ無いカルロスとで
オーフェン<カルロスになってる理由はよくわからんかったが、
>>372見るにそれほどでもなかった様子。
真要素よりも偽要素を探していくスタイル、としてみれば違和感無し。
( 413 ) 2013/12/31(火) 21:47:21
>>367で「理解出来ない」⇒「人置きしとく」が1発言内に纏まってる
のは村要素かな。
考えた、っつー感じがある。
・ライン
アヤメにそうそう突っ込みすぎでしょう。
カルロスが占いCOしてたときの真推しっぷりもよくわからんので
ここも多分非ライン。
( 414 ) 2013/12/31(火) 21:47:54
◆ネロ
村騙りは真面目にふぁっ?って感じ。
ネロ狼、それと霊能者(カルロス&マイルズ)の狼狂を仮定して考えてみると、
真狂-真狼の場合:
村騙り前提。
真狼-真狂の場合:
霊騙りにいこうと思ったが、まさかの5CO目が現れ、これはあかんわ(確信 と村騙りへ移行。
ネロの動きを見ると、クローディアの保留云々で、
わりと最初から村騙りでの撤回は前提だったと見える。
霊騙るつもりなら、ケイジのCO>>176があった時点で、
クローディアの保留>>179下actは考える必要が薄くなるから、
ディーノのいうように(>>182下act)考えたんじゃないか、と思うんだよね。
よってネロ狼なら真狂-真狼か、といったところ。
( 415 ) 2013/12/31(火) 21:48:48
で、まぁ村騙りそのものを見ると。
そもそもの村騙り自体が成功していたギドラを破壊してしまうようなものな時点でいろいろ無い。
考えてやってるならともかく、
>>243「ぶっちゃけデメリットとか考えずにやったよ。」はなぁ、と。
まぁ推理もある程度見て判断したいのだけどね。
・ライン
カルロス、リディアとは>>173下actと>>179で切れてる感。
カレンの「なにこれwww」※actも切れてるな。
( 416 ) 2013/12/31(火) 21:49:24
◆エリカ
・単体
>>133,>>150と、なんとなく意識敵か無意識かわからないけど、
フランを「頼っている」という印象がある。
が、本人的には>>338「潜ってる印象」「重かった」という感想。
ここはちと違和感感じるな。
見た感じ初心者...というほどでは無いが、自分に自信があまり無さそう(>>121、>>141あたり)なエリカが、
頼りにしている感じなフランをそう評すことに違和感、ってところか。
・ライン
フランとは非ラインだろう。
( 417 ) 2013/12/31(火) 21:49:57
◆カレン
ネタ⇒「なんかわけわかんなくなってきた」>>125
この流れが村い。
>>215でパトラッシュについて考えてるのは推理してる感出てる。
そこからフランと話しての>>311「パトラッシュ色みたい」はいいね。
その理由>>366も納得できるものだった。
推理する側だろう、という感じ。
で、色見たいと考えつつも>>308、>>392とか村のことを考えた占いをしようとしてるあたりも村っぽいと思う。
・ライン
フランとは非ラインだろう。
エリカとも違うかな。
ネロのところにも書いたが、「なにこれwww」は非ライン。
( 418 ) 2013/12/31(火) 21:51:17
変人 ノブは、投下終わり。 これだけしてもまだ2000pt近くあるってマジでどういうことなんだろうね(
( A145 ) 2013/12/31(火) 21:52:32
>>399 クローディア
>>401もちっと言っておくか。
クローディアの考察は、中終盤に狼を特定できる期待感を抱いた。そこの閃き具合で白黒みる腹づもりだな。gdgdやってるようなら刺す。つまり、もう少し情報を与えてみたいと俺に思わせた。これが様子見の理由。
( 419 ) 2013/12/31(火) 21:53:13
みなしご オーフェンは、真のニートはぼくのような中身のない発言で1700まで減らすのです…。
( A146 ) 2013/12/31(火) 21:53:53
ノブ
えとボクの占:真狼薄いについて同意できない点を説明して欲しいんだよ
( 420 ) 2013/12/31(火) 21:54:09
( A147 ) 2013/12/31(火) 21:54:11
少女 カレンは、ノブさんこのログ追いながら全員分の考察出せるとかすごいなー
( A148 ) 2013/12/31(火) 21:54:51
>>419
なるほど了解だよ。でもボクは確定情報・・・って言うと誤解受けそうだけど
確実にこうだという情報を元から色々考えるから、発言は一貫しないと思うよ。
スティに判断出来そうな情報を与えられるかどうかは自信ないけどね
( 421 ) 2013/12/31(火) 21:56:43
>>408 ディーノ
サンクス。
■1.占希望及び理由(何狙いかの説明もあるといいね)
●エリカor●パトラッシュ。目的は黒狙いと言いたいところだが、わからんとこ潰しって感じか。
■2.占希望者以外の灰考察or雑感etc
>>88>>388>>393
■3.今後の村の勝ち筋を見据えた上での占吊についての意見
とりあえず占いで色をつけてもらわんとなんとも言えんな。
オーフェン-カルロスが俺の中で強力なので、斑吊りのライン戦ならそこと灰についた色を比較検討していく感じで。
■4.能力者真贋、内訳予想等
オーフェン>アヤメ
カルロス>マイルズ
マイルズがなんとなく狼っぽい印象が残るんで、真狂-真狼かな。
( 422 ) 2013/12/31(火) 21:59:28
( 423 ) 2013/12/31(火) 21:59:54
んー現状 占:真狼だとして
■オフェ狼
カル白は見えてるので真or聖あたりの騙りを見て出る
仮にその後COで3CO(真狂狼)になっても 撤回後2COになっても
問題なしって所かな
■アヤメ狼
既に2COで共に白は見えてる状況。予想するなら(真狂・真聖)あたり。真狂でなかった場合は占確定の恐れがあるのでCOって事になるね
占COだけで見た場合だと確かにノブの言う通り同意はしてもらえないね どっちも可能性は十分あるね
( 424 ) 2013/12/31(火) 21:59:58
ノブさんの考察まとめ。
こんなとき便利なGS発動。
村 カレン>リディヤ≧フラン>スティーヴ≧パトラッシュ>クローディア>エリカ>ネロ 狼
占い希望
●クローディア
ネロは吊り枠。
エリカは占ったらあれでそれ感>>392
狼だったらそれでいいんだけど、
仮に村だったら確白でも斑でもヤバい。
よってここ。
( 425 ) 2013/12/31(火) 22:00:45
結果
2-2 聖確定、村COあり。
灰(9人)
クローディア、リディア、ノブ、フラン、パトラッシュ
スティーヴ、ネロ、エリカ、カレン
これであっているかな?あっているよね??
この前提で灰読んでくるから、間違ってたら教えてねー?
( 426 ) 2013/12/31(火) 22:01:04
>>421 クローディア
発言が一貫してたらそれこそ疑うが。
しかし「吊る」とまで言ってるのにブーメランしてこないのか。
何要素にとっていいか迷う。気負いのなさがパッション白だが。
( 427 ) 2013/12/31(火) 22:02:26
>>376パトラッシュ
なんだか範囲が広くなってしまったけど結局
>>62「ボクには理解できない」
「○○だから余計に」
こういう風にアヤメに自分の価値観ぶつける動きって情報引き出す動きとは違うと思うんだよね。
相手を拗ねさせる可能性もあるし、結局価値観違うだけですねってなっちゃうんじゃないのかな?
私が気にしてるのはこの一点だったりします。
( 428 ) 2013/12/31(火) 22:02:40
ボクの頭がオーフェンとカルロス真でアヤメとマイルズ偽でアヤメ狼になっているんだけどこーなってる人いない?
( 429 ) 2013/12/31(火) 22:02:46
迷犬 パトラッシュは、メモを貼った。
( A149 ) 2013/12/31(火) 22:03:07
迷犬 パトラッシュは、メモを貼った。
( A150 ) 2013/12/31(火) 22:03:33
●クローディアさんかネロくんでだしとこうかなです…。
クローディアさんはまぁ、発言を読む必要を割と無くしたいので…。
ネロくんは村騙り村騙りっていう人たちを黙らせられればそれでいいかなって思いますです…。
( 430 ) 2013/12/31(火) 22:03:41
>>429
アヤメさん狼については割合教えてほしいなって思うのです…。
( 431 ) 2013/12/31(火) 22:04:09
>>420
真狼薄い、の根拠は
「しかしこれだと2−3−2になってしまい、あっさり霊ロラ&占ロラでLW頑張れ状況になっちゃうよね
しかも初回真占襲撃成功しても確実に騙り占は吊られるから、どっちにしても厳しいよね?」
これがメインだろう?
LWがんばれ状況にするのは普通にあるし、
騙り占いが吊られようと真抜いたならLWが頑張ればいい話だからね。
ここは考え方の違いだと思うけどね。
ボクはその理由には同意できない。
だから占い真狼にも同意できない。
理由のところが、勘違いだったら指摘してくれたら嬉しい。
その場合はもっかい考える。
( 432 ) 2013/12/31(火) 22:05:46
>>424 クローディア
オーフェンとカルロスが狼って線は考えんの?
>>425 ノブ
ネロ狼だとフリーダム系だと思うんだが、非狼と見たほかのやつらの意見とは比較検討したん?
( 433 ) 2013/12/31(火) 22:06:59
あら?
ノブさんしれっとネロさん吊るって言ってるのか。
( 434 ) 2013/12/31(火) 22:07:42
>>429 ネロ
そこら辺は、占結果と襲撃を見てから考えるつもり。
( 435 ) 2013/12/31(火) 22:08:51
少年 ネロは、頭固まっている気もするので、もうちょっと纏めてみるけどー。
( A151 ) 2013/12/31(火) 22:09:07
>>429ネロ
アヤメ偽で正体なんだってのはわかってないなー。
真ならアピ臭い感情吐露が出ずにRPが乗るんじゃないかって思ってるから偽っぽとは思ってるけど。
( 436 ) 2013/12/31(火) 22:10:34
>>428カレン
ちゃんと会話が出来たならば、ボクはその先を求めたかったんだよ。
「価値観が違う」というのは、「この人はメリットデメリットをこうだと認識したうえで、メリットが大きいと考えている」と認識することだよね?
ボクが聞きたかったのはそこの部分なんだよー。
ディーノとは散々やりとり際に「3-2であることのメリット」を取る人なんだと認識したから、「前提の3-2」を崩して見せたんだ。
アヤメは会話できてないから聞けなかったけど、「ボクは
その状況はこうだからこれがメリットでデメリットだから反対!」ってのを示せば向こうの反論聞けると思ったんだよ。
結論としてはとにかく潜伏を避けたかったの一言に尽きるんだけどね。
でもその「相手の考え」がでないことには「価値観」もわからないし、少なくともそれで「価値観の違い」って結論にはならないよ。
あの程度の主張で相手が拗ねる可能性は見てなかったけど、仮に拗ねても「主張の強さ」という情報にはできたと思うよ。
( 437 ) 2013/12/31(火) 22:10:45
>>433
比較検討、というのがどういうものかはわからんが、
非狼と見てる意見は見た。
で、「ふむ。」くらいの感想。
村としてどうかと思う>>狼としてどうかと思う
な感想と言えば伝わる?
( 438 ) 2013/12/31(火) 22:11:24
煙突掃除屋 ディーノは、メモを貼った。
( A152 ) 2013/12/31(火) 22:12:23
占霊については明日見ようと考える28歳無職男性。
灰に時間かけすぎたとも言う。
実はあと更新まで50分なかったりするし。
( 439 ) 2013/12/31(火) 22:12:41
>>438 ノブ
よーするに、村騙りそのものが許容できんってことか?
( 440 ) 2013/12/31(火) 22:13:05
なんだかんだ色々してて議事ちゃんと読めてないから、とりあえず今思ってる事落とすね。個人見るのはその後かな。
正直2−2の陣形が初めてで、どう考えればいいのかわからないとこある。だから戦術とか吊りをどうこうっていうのは、詳しい人たちの参考にしようかなって。
今のところオーフェン、カルロス真めには思ってるけど私自身真だと思ってたのが狼でしたーってのがよくあるし考えてみたいから、まだなんとも言えない。どうしてそう思うかっていうのは、これから個人見ていく中で書こうと思う。
なんか思ってたより数段カオスで、よくわかんないなぁ。ギドラも初めてだったけど、村騙りって想像以上に面倒なんだね。
( 441 ) 2013/12/31(火) 22:14:05
( A153 ) 2013/12/31(火) 22:14:38
あ、ネロがいるー。
さくっと脳内さらけ出してほしいんだけど。
★ネロ
「聖霊CO」(いわゆる「聖霊ギドラ」)の目的はどう認識してる?
メリットデメリットをどこまで知っていたのかな?ってこと。
( 442 ) 2013/12/31(火) 22:14:55
( A154 ) 2013/12/31(火) 22:15:33
>>440 スティーヴ
その言い方だと語弊があるね。
聖霊ギドラに突っ込んでいった村騙りが許容できない、だな。
別に「占いCO!」⇒「3COなっちゃった!実は俺村人なんだ!」とかなら、状況次第だが直ぐに黒要素には取りはしないよ。
( 443 ) 2013/12/31(火) 22:16:19
( A155 ) 2013/12/31(火) 22:16:25
>>441
その発言見る限りこんがらがってる理由に村騙りはあまり関係ない気がするというか濡れ衣感なのです…
( 444 ) 2013/12/31(火) 22:16:29
迷犬 パトラッシュは、わう!? 23時更新だったの忘れてた!!(なんとなく0時ごろかなーとか)
( A156 ) 2013/12/31(火) 22:16:31
ケイジ居ないかな?ちょっと相談したい事があるんだけれど。
( 445 ) 2013/12/31(火) 22:16:42
>>432 ノブ
あー理解 これはボクの文章力の無さと ノブとボクの考え方の違いだと結論
>スティ
えとボク自身の話をしても意味は無いんだけど ボクをどうこうするという相手に対してはそんなに気にはしないよ
( 446 ) 2013/12/31(火) 22:17:04
仮決定【●ネロ】
占い師二人はとりあえずセットしておいてね。
ぐだぐだになって結果統一になりませんでしただけは避ける為の仮セットよろしくね。
( 447 ) 2013/12/31(火) 22:18:14
>>442
ぶっちゃけよくわからんから、そこ今漁ってました。霊確定したらいーよねとかそういうふいんきかとしか思ってませんでした。なので反省はしてません。
( 448 ) 2013/12/31(火) 22:18:41
今のところ村全体の落としどころとしてネロはっきりさせれば次に進むかなって思ったので暫定の希望にしておくよ。
( 449 ) 2013/12/31(火) 22:19:05
ネロいないのかなー?
難しくない質問をいくつか一問一答で答えてほしいんだけど。
( 450 ) 2013/12/31(火) 22:19:08
>>448ネロ
分からないならわからないでいいんだけど。
COその時点でどんな風に認識していたのかだけ詳しく聞きたいな。
勿論ネロの誤解だとしてもいいから。
( 451 ) 2013/12/31(火) 22:20:42
占星術師 クローディアは、メモを貼った。
( A157 ) 2013/12/31(火) 22:21:16
とりあえずー。結局占2と霊2、聖は真真で確定になったわけだよね。
カルロスが人狼の場合、最初から騙りを考えていた人狼。
3騙りや2COどうするなどという相談をせず、「相談しない即効性が非狼」を狙っていることになるね。
ただ占3COになり、その後にネロ、ケイジ、クローと非CO者がいる状況での聖霊スライド。
3COで【人狼狼】とかいう状況でない限り、聖や村による占騙りがいたら占い確定になっていた可能性があるのにね。
また【人狼狼】であるならば、スライドでなく解除の方が妥当。
ケイジが聖なので、占いに村騙りを想定するならば、カルロスが人狼ならネロかクローディアがストッパー人狼。この場合、狂は狼2騙りを考えてずっと様子見をしていたクローしか残らない。
ふつーにカルロスの行動は非狼。偽の場合は狂なんだけど、非CO者に人狼の可能性を考えた狂が聖霊スライドをするのはかなりリスキー。
カルロス真でいいんじゃないの?
( 452 ) 2013/12/31(火) 22:21:26
まだまだ仮決定なので意見ある人はどんどんどうぞ。
今日は襲撃もないので本決定多少ずれ込んでも狼に迷惑かける事もないだろうしね。
一応仮理由としては村人を占う余裕のある編成なのと白圧迫進行でも十分戦えるからだね。
村内意見が村騙り者という無駄なノイズによって意見が割れたまま進行するのはよろしくない事を見越しての決定にしてみたよ。
( 453 ) 2013/12/31(火) 22:22:17
>>384フラン
理解できてるのに受け入れられないの?
ディーノには聞く耳持てるのに?
という部分が論点なのでちょっとずれてるのかなと…
( 454 ) 2013/12/31(火) 22:23:12
鷹だよ仮を確認しにきたよ。
正直、村騙り一点をとってネロ吊りとかいう発想が出る意味がわかりませんが。
情報出てるネロを真贋するのはバックティーからのスタートって感じだけど、村がこのままだと吊るかどうかの議論になるからというなら、反対はしないです。
( 455 ) 2013/12/31(火) 22:23:41
>>451
夜の散歩中にちょっと見ただけだったので全く何も。様子見引っ張り出したかったから騙る気しかなくてギドラの効果とかさっぱりちゃん。
( 456 ) 2013/12/31(火) 22:23:58
>>430 オーフェン
>>449 カレン
まったくもって同意なんだが、全員で白打ちしてお弁当にさせる未来もありえたんじゃないかと。まぁそこ狼だったら歯ぁぎりぎりなんだがな。
( 457 ) 2013/12/31(火) 22:24:31
もうディーノが言ってた。
ネロで仮セットしときます。
( 458 ) 2013/12/31(火) 22:24:43
( 459 ) 2013/12/31(火) 22:26:00
んで、オーフェンもかなり初期で占COをしている。
これまたカルロス同様、仲間と相談せずにCOしている可能性が高い。カルロスのようなイベントも無い。
単純に占い側でCOしか出来ない役職の可能性が高い。つまり真か、最初から占いに出る気だった狂。
オーフェンのキャラは、プロローグでも「…」や「分からないです…」が多く、これが分からない偽装をしているのでなければ仲間の相談無く占COするようなキャラではないと予想。
オーフェンも恐らく非狼。偽なら狂。
( 460 ) 2013/12/31(火) 22:26:07
★ネロ
>>243
>残3人じゃ霊聖聖確定の3白狙い
これって具体的にはどんな内容でイメージしてたの?
未COがどうとか、解除の時期とか、その結果とか、どんな流れをイメージしてのことだったのかな?
実際にはネロの知らない聖霊COが絡んだわけだけど、どう思っていたのかを聞きたいんだよー。
( 461 ) 2013/12/31(火) 22:26:42
( 462 ) 2013/12/31(火) 22:26:45
( 463 ) 2013/12/31(火) 22:28:42
ネロ自体はしゃべりだしてるしノブさんリディアさんあたり説得してエリカさんケアすれば意外と行けるんじゃないかな。
狼いたら聞く耳持たないかもしれないけど他に居ない分楽な面もあるし。
( 464 ) 2013/12/31(火) 22:28:53
あー。
んー。仮決定了解。
>>457
仮に白打ちしても弁当になる未来が見えないボクがここに(ぼう
( 465 ) 2013/12/31(火) 22:28:58
( 466 ) 2013/12/31(火) 22:29:43
★ネロ
>>461は、単に「騙りに出たネロにとっての理想の展開」がどんなだったかでもいいからね。
( 467 ) 2013/12/31(火) 22:30:52
こんな村有利な編成は狼は普通にやったら勝てないのだから村騙り者に群がるしかないんだよね。
逆に言えば村は普通にやってれば勝てるのに、意味のない村騙りによって議論を停滞させ、村陣営の勝率下げた事は自覚しようね。
( 468 ) 2013/12/31(火) 22:30:53
>>462 カレン
やればなんとなく白視もらえそうな予感がするが、めんどいから俺はパス。支援くらいならしてもいい。
というか占いあてずに直吊りなら考えずにすむんじゃね?と。
( 469 ) 2013/12/31(火) 22:31:14
一応、考察した分だけいっとく。
ポイントはネロにしてみる。
ネロが村人と仮定すると、ネロギドラ時点で、占2ギドラ4になってるわけだが、狼視点で「占ギドラ全部白」だった場合、ギドラ4に狂人+占に聖という可能性が出てしまう。
だから狼は占COを考えると思うのだが、動きなしだ。
だから「ネロギドラ時点でのCO者の中に狼はいる」と思える。
そこで、占なのか霊なのか、なのだが、占に狼がいた場合は、ギドラが4COだろうが5COだろうが高みの見物だろう。
狼が何か動く必要があるとは思えない。この点から占に狼がいるなら、ネロ狼が村人騙りしてまでギドラに関与する意味がない。
( 470 ) 2013/12/31(火) 22:32:20
>>463ケイジ
勝手に白進行決めちゃったけど良かった?まだ間に合うから別意見あれば是非。
灰が村騙りの事にかかりっきりで村要素落ちてこないので狼弾ける気がしないんだよね。
( 471 ) 2013/12/31(火) 22:32:52
カルロスとオーフェンが「人人」の場合。
ケイジとディーノは聖なので、ここも「人人」。
つまり、【狼が混ざっている位置はアヤメかマイルズ】になる。
アヤメが人狼の場合。
占にカルロス、オーフェン「人人」が来た状況で、3番目のCO。アヤメがCOしているのだから、ストッパー人狼は必要なくなる。
つまり【アヤメ人狼の場合、ネロとクローが様子見人狼の可能性は低い】
マイルズが人狼の場合なんだけど。
11:00一斉の話が出たときはその場にいたのに、急に参加をやめている。
リアル事情を勘案せず様子見になった場合、人狼なら最初からどう動くか決まっていただろうって話なんだけどなー。カルロスのスライド見て、更にボクが聖霊CO。
あれ、狂が聖霊に出ちゃった? 占い師が「人人」に見えてるからもしかしてこっち村騙り? と悩みまくった人狼の図だね。
狂なら、人狼2騙りを考えて解除しようか聖に行こうか悩んでこんなんなっちゃった可能性が高い。
( 472 ) 2013/12/31(火) 22:32:59
占「真狂」なら、ギドラに狼がいる事になるのだが、カルロスは初動を気にしすぎてまでロケットCOして、占のままいた方がいいのにスライドして台無し。
マイルズは可能性があるが、占3CO+ギドラ1の時点のギドラCOで、占「白白白」ギドラ「白」の状態で、聖2いる村でギドラできるのか「?」が付く。
その後カルロススライドで占「白白」ギドラ「白白」、ネロ村人前提のギドラ「白白白」でも「逆スライド」の占COもない。
ネロ村人基準だと、占「真狼」霊「真狂」ではないかと思える。
( 473 ) 2013/12/31(火) 22:34:13
少年 ネロは、遊び人 ケイジがなんか同じようなこと言ってくれそうだから黙ろうかな。
( A158 ) 2013/12/31(火) 22:34:32
内訳は、占はアピしてるから偽っぽいとか、ちょっと素朴でストレートな感想でアヤメが偽になってるようだが、自分がアピだと思えば全て偽に見える人というのはいるから、アピでどうこうという話はほとんど信用できない。
アヤメは「自分が動かす」とか世界を自分がまわすぜ!意識が強いような自己主張ベースな人だから、アピなんて当たり前の姿勢にしか思えない。
むしろ、アヤメの場合はアピしない方が変だろう。
「初日の動き」を考えると、何人かが指摘しているように、それっぽい感じになってるフランの方が狼の動きと言えるだろう。
●フラン。
( 474 ) 2013/12/31(火) 22:35:04
>>469スティーヴ
まあそうなんだけどそれを言っちゃあ元も子もないというか。
かわりにパトに占当てる気なんだろうけど例えば今の様子とかどう見えてます?
( 475 ) 2013/12/31(火) 22:35:10
>>471
ディーノ依存なので助かった。
むしろ負担がかかったと思う。申し訳ない。
( 476 ) 2013/12/31(火) 22:35:55
決定了解です。
>>449 カレンさん
村の落としどころを考えると、パトラッシュさんだとは思っていますけどね。多分に、スティーブさん&カレンさんはここの白黒がはっきりしないと納得しないでしょうし。
>>454ですが、論点は「パトラッシュさんが人か人狼か」のいづれかにつきるので答えたまでですわ。
( 477 ) 2013/12/31(火) 22:36:44
>>475 カレン
パト?
ネロにご執心だけど、もうネロ占いなんだから明日結果見てからでいーじゃんってなる。
( 478 ) 2013/12/31(火) 22:37:30
後はなにかやりたそうなのはカレン位かな?
決定反対する?
( 479 ) 2013/12/31(火) 22:37:44
( A159 ) 2013/12/31(火) 22:38:37
( 480 ) 2013/12/31(火) 22:39:27
>パト
占いが「人狼」なら、狂が狼2騙りを考えて聖に行く可能性→霊確定。
占いが「人狂」なら、狼が占いの中にまだ村騙りがいる可能性を考えて急にスライドや、ストッパー位置のクローがCOする図。この場合、占スライドをした聖霊側が狼。
ざっくりだけどこんな感じでやってみたよ。未だに無意味だとは思ってないけどね。マイルズの怪しい動きは引き出せたんじゃないかな。
( 481 ) 2013/12/31(火) 22:40:15
まぁパト黒ならネロ白でいーんじゃねっていう理由で●パトもワンチャン。
( 482 ) 2013/12/31(火) 22:41:39
パトラッシュくんはこういうところは姿勢一貫してるよねです…。
( 483 ) 2013/12/31(火) 22:41:49
くノ一 アヤメは、まだ本決定出てないよね、次は55分くらいに見るの狙う!
( A160 ) 2013/12/31(火) 22:41:53
本決定【●ネロ】
あれだけ言っておいても希望間に合ってない人が居るからね。明日からはもっと意識して臨んでね。
( 484 ) 2013/12/31(火) 22:42:23
反対しても説得材料足りないしだったら他のこと考えたいのよね
ノブリディアエリカあたり狼だと逆にあてておいた方がいいように思えるし。
>>478スティーヴ
大体同じ感じだった。
でも最後まで見てみるかな。
( 485 ) 2013/12/31(火) 22:43:54
今日の結果発表順は任意とするよ。
自分のタイミングで出していいよ。
( 486 ) 2013/12/31(火) 22:44:14
了解なのですよ…。
料金は占われる人からとるです…?
決定者が代表して払うです…?
( 487 ) 2013/12/31(火) 22:44:17
( A161 ) 2013/12/31(火) 22:44:35
ネロはね、考えの開示が圧倒的に足りないと思うんだよ。
村騙りっていうのは灰と違ってものすごくたくさんの言葉で説明したり、理解してもらわったり、自分ならではの視点を投下したりしなきゃならないはずなんだ。
でもネロは灰の中で一番発言が少ないんだよ。
みんなネロの事をどう見るべきかの材料がないから、占うとか吊るとか言ってるし、そこで思考停止しかかっている。
2−2なんだから判定割れを考えれば、ネロが消える前には情報引き出さないといけないのに。
ネロにはたくさん喋って欲しいんだよ。
ケイジと同じような内容だとしても、黙らずに投下してほしい。
同じだと思ってもちょっとしたところの違いが出ることもあるし、むしろ確定白なケイジの発言を制止してでも投下してほしいレベル。
( 488 ) 2013/12/31(火) 22:44:39
( A162 ) 2013/12/31(火) 22:44:52
>>483オーフェン
一貫と言えば一貫だけどネロって質問しなくてももうちょっと読み取れるんじゃないかなとか…
( 489 ) 2013/12/31(火) 22:45:37
煙突掃除屋 ディーノは、>>487最後まで生きてないと報酬が貰えない仕様となっております。
( A163 ) 2013/12/31(火) 22:46:31
>>489
それ言ったらそもそも質問する必要がないですのでまぁ、ないやってるんだろうこの犬とは思うですよね…。
( 490 ) 2013/12/31(火) 22:46:34
ごめん本当に時間ない、パッションで雑感まとめる。
クローディア
順序を組み立てて考えてて、理論的な思考なのかなって。発言と状況、バランスよくみて考えられそう。村なら頼もしいし、最終日あたりも狼探せそうだよね。狼なら上手にSGを仕立てられそう。白寄りかな。
リディア
ツッコミが鋭い。ズバズバ切って狼の皮破いてやるボロあぶりだしてやるって前のめり村人って感じがする。狼だったらなんだろう、占われようがかまわねぇよって感じ?あんまり狼って思考が出来ないな、いまのところ。白寄り。
ノブ
ネタ多めっていうか、前半ほとんどネタだった。それを非難するつもりは全くないんだけど、そのせいかな、まだはっきりと「こういう人っぽいかな?」っていうのが見えない。白寄りとか黒寄りとかはまだ考えられないから、明日もよく見てみたいな。
フラン
さっきも言ったけど、最初の潜伏してるイメージが結構残っちゃってる。聖霊ギドラの事とか教えてくれて勉強になったし有難かったけど、それを白視する理由にはならないかな。黒寄りかなぁ。
最初からアンカー引いた発言多めで、よく読み込んでから思考を纏めて発言する人なのかなって印象。
( 491 ) 2013/12/31(火) 22:46:43
みなしご オーフェンは、え…?じゃあぼくは明日のご飯をどうやって食べればいいです…?
( A164 ) 2013/12/31(火) 22:46:59
>>485 カレン
ノブはまだしもリディアはどーなんだろーな。
尖ってるというかなんというか。強い白を拾えるほど精査してないが。
>>487 オーフェン
村建てにツケで。
( 492 ) 2013/12/31(火) 22:47:12
( 493 ) 2013/12/31(火) 22:47:26
本決定●ネロね。
村人騙りというのがヘイト買ったんだろうな。
狼探しよりヘイトをきれいにしておくという手は初日ならアリだろうね。
ネロが狼であるという理由で●ネロにしてる人いないもんね?
( 494 ) 2013/12/31(火) 22:47:52
>>470見てマルッとすんなり頭に入ってきたボクが居た
これならノブが同意しない理由がわかる
( 495 ) 2013/12/31(火) 22:47:57
煙突掃除屋 ディーノは、ご飯は誰かが支給してくれるので大丈夫だよ。いざとなったらいんげん食べればいいね。
( A165 ) 2013/12/31(火) 22:48:45
★ネロ
今回の場合、最終的に能力者がそれぞれ何人のCOになればいいと思ってた?
これは一般論もないから、ネロの思う理想を聞きたいな。
それぞれの役職CO人数がどうなっているのが一番やりやすい?
( 496 ) 2013/12/31(火) 22:49:18
>>494ケイジ
ノブさんが狼だと思うから吊りたい→占うのー?って感じだったかな
( 497 ) 2013/12/31(火) 22:50:06
>>494
多分いないと思いますわ。
何らかの処理をしたい気持ちは理解できますからね。
( 498 ) 2013/12/31(火) 22:50:11
ただまあ、マイルズとクロー人狼だとあまりに連携も相談もないので外してみようか。
今日クローは村人と予想。
取っ掛かりが無いからなんか印象喋ってみましたな人が多いけど、特にノブ、エリカ、スティーブ辺りの気軽さが半端ないので除外。
パトもなんかボクばっかりに拘っているのが、人狼疑惑を擦り付けたいというよりは、取っ掛かりが無いから気になって仕方ない村人に見えるから外す。
ボクはアヤメ人狼で、それなりに喋れる人狼による騙りと考えているので、喋りが弱い灰狼がいる可能性を低く見ている。
そこで浮上してくるのがフランなんだけど、ボクはリディアが今引っかかってきている。リディアは世論に紛れない発言をしていた割には、プロローグほどの異端性を出していない。人狼が当たって性格を少し変えている可能性がある。
●リディア。
( 499 ) 2013/12/31(火) 22:50:39
少年 ネロは、あー仕方ないなあ。本決定りょーかい。
( A166 ) 2013/12/31(火) 22:51:50
( 500 ) 2013/12/31(火) 22:52:04
( 501 ) 2013/12/31(火) 22:52:28
まぁ別にとられても問題ないのです…。
ここは…。たぶん…。
( 502 ) 2013/12/31(火) 22:52:48
少年 ネロは、村騙りって未だにそんな反感買うもんなのかー。
( A167 ) 2013/12/31(火) 22:53:14
( 503 ) 2013/12/31(火) 22:53:26
( A168 ) 2013/12/31(火) 22:53:32
遅くなった。とりあえず流し読みしてノブの灰考察にイイネ!しとく。序盤からこんなに灰考察頑張れる狼ってのは少ないんじゃないかな
( 504 ) 2013/12/31(火) 22:53:40
ボクがネロにばかり話しかけているのは、ネロの分だけざっと考察出来ているからなんだけどね。
だってものすごく内容が少なかったし、動きは激しかったから。
でもその前提が合っているかどうかは、本人に聞くしかないし、出来るだけ即答の形が欲しいからこんな質問形式になってるけど。
( 505 ) 2013/12/31(火) 22:54:16
兄想い フランは、瓜科さんで主催している背景もありますからね。紳士の国ですから。
( A169 ) 2013/12/31(火) 22:54:31
村騙りが反感買うのではなく、意味のないむしろ悪影響及ぼした内容に反感が来てる事実に目を向けて欲しいけれどね。
( 506 ) 2013/12/31(火) 22:54:37
>ネロ
実際に最終日に村騙りが吊られて負けたら分かるんじゃないかな?
( 507 ) 2013/12/31(火) 22:54:37
迷犬 パトラッシュは、ネロー、>>496の回答まってるよー?
( A170 ) 2013/12/31(火) 22:54:40
まあ、初日の●で狼選んで、パンダ→最初の吊りだと、占いと吊りで1匹の狼を処理したことになって、それを嫌がる人というのはいるよね。
そんな余裕があるのか、と思うけど効率的にやる意見を言うのが是だと思ってる人はいるのは確かだ。
( 508 ) 2013/12/31(火) 22:55:20
>>505パトラッシュ
それって結局そこからどうするつもりだったのよ…
( 509 ) 2013/12/31(火) 22:55:29
>>505
それは明日無駄になるかも知れないし
無駄にならなかった場合は明日じゃ間に合わないものだったです…?
( 510 ) 2013/12/31(火) 22:55:59
リディアが面白いよね。
村人騙りのトラウマ付き過ぎ。
( 511 ) 2013/12/31(火) 22:56:10
確かに、ボクが人狼だと思って●って感じじゃないんだよね。
ボクは人狼を吊りたくて、そのために行動を起こしたんだけど、反感を買うだけだったというのは残念。これはね、乗っかっている人は人狼もあるだろうけど、感情を抑えられない村人ってのも多いだろうね。●による材料を作れなかったのが失敗したな。
( 512 ) 2013/12/31(火) 22:56:14
>>499
プロ発言を要素に取るのは感心しないけどまあいいや。それよりネロ吊りたいってのは世論に紛れてないのかな?
( 513 ) 2013/12/31(火) 22:56:32
( 514 ) 2013/12/31(火) 22:57:01
リディアさんは、過去のフラッシュバックに一人やんややんやしてるだけで、この村をあんま見てない感じがするのは
村ならなんとかしてほしかったですね…。
( 515 ) 2013/12/31(火) 22:57:05
( 516 ) 2013/12/31(火) 22:57:35
( 517 ) 2013/12/31(火) 22:57:46
パトラッシュ
可愛い。「僕はこうだと思った」「だからこうした、こうしてほしい」っていうのがスムーズだなって印象。流れが不自然じゃなくて、偽装してる感じがしない。これで狼だったら偽装上手い&生存能力高そうだし狼だって証拠集めるのは難しそうだとは思うけど、今のとこ素直に村人っぽいと思うよ。白寄り。
スティーヴ
パトラッシュとは違う方向で感情と理論のバランスがよさそうなイメージ。村騙り云々とかなんとか議論してるなかで肩の力抜いて広く見れてる感じ。村だったら頼もしいし、狼だったら凄いなぁ。白寄り。
ここまで書いて残り3分と気づく。間に合わない―ごめんねー
( 518 ) 2013/12/31(火) 22:58:22
生理的嫌悪と言うなら、ただの怖がりだね。
心配がピンポイント過ぎる。
( 519 ) 2013/12/31(火) 22:58:39
>>517
何万回それで負けても、今回がそうとは限らない。
( 520 ) 2013/12/31(火) 22:59:17
>パト
これさー、あまりやるとメタメタになってくるからやなんだけどさ。16人でインターフェイスどうなったか確認する時間もなくて、CO状況だけ見てやりましたとしか言えん。
( 521 ) 2013/12/31(火) 22:59:18
( 522 ) 2013/12/31(火) 22:59:27
>>509カレン
ボクがネロの白黒を見極めるためには欲しい情報で、ネロからは自主的には開示されない内容だからだよ。
占判定でも霊判定でもいいから、結果が確定するならいいけど、判定が割れた場合には結局ネロの白黒を見極める必要もあるでしょ?
明日判定が割れるかもと考えれば、誰が出した判定か考慮せずに単体でネロをフラットに考察するには今しかないでしょ。
( 523 ) 2013/12/31(火) 22:59:57
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