人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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隠密修行 ミナオ

■エト殿
>>42で述べた通り、クレム殿黒かと思うた。
>>5:222〜周りのクレム殿とエト殿のやり取りは、流石に切れていると感じたでござる。
茶番にしては根を深く掘り過ぎでござるし、>>5:115でも述べた通り、彼が狼ならば、甘言で釣るタラシ狼を睨んでおったが、それら一連の作戦を台無しにしているでござるよ。
その辺りが察せないエト殿では無かろうし、その後のやり取りも、仲間との温度にはどうも見えぬ。
ゆえ、クレム殿黒ならば、エト殿はかなり人。

単体要素で言うならば、昨日の決定周りでござるな。
意見真向対立、ヌァ殿を率先して吊りに掛かっているミナオに票纏めを任せつつも、”誤読で”拙者が独断纏めをしたと思うて、>>7:122「ちょ、待てよ(キムタク)」と、恐れずに即時反応で声をあげるところ。
こやつに背中を任せても良い、という白への信頼感、ひいては自分の推理への信頼が伺えたのでござる。

此処までが拙者の意見。柔から、
『「ただ一点だけ聞きたい。2dにエトの中でリリ評が分かれていたのはわかった。しかし積極的に占考察を行わなかったのは何か理由があるのか?」
これだけ聞きたい。』
との事でござった。

( 46 ) 2013/12/21(土) 21:06:18

隠密修行 ミナオ

>>45 ロッテ殿
拙者の見たところ、>>8:6において「ヤーニカ真の場合」「両視点で」との言があるが、「ヤーニカの事が頭から抜けていた」とはどういった事でござろうか。

それと中田@剛さんからの矢文でござる。
「ではお尋ね申すが、お主は一体どの程度クレム殿を黒だと思うておったでござるか?
ざーっと昨日の会話を、見たところ、>>7:76が昨日の最終判断のように思えるが。」

( 47 ) 2013/12/21(土) 21:38:56

領主の娘 ロッテ

>>47ミナオ
ヤーニカの事が頭から抜けていて、ミナオに指摘されて思い出した、という事ですわ。

クレムより黒いと思った人はいませんでしたの。故にここ狼では?と思ってましたわ。

( 48 ) 2013/12/21(土) 21:45:25

隠密修行 ミナオ

■チュレット殿
諸々の考察は前述参照。>>3:180
やはり、拙者はこやつが一番、熱量を覚えるでござるの。

例えば、狩非狩回し。
いや、別に、提案自体はこんな状況下なので、何にも実には為らないと、不同意ではあるんだが。それに対する説得の姿勢への温度がガチい。>>19>>7:27
出せる情報あるならば、さっさと先に出せよオラっていう声が聞こえるでござるね。

あと、ちょいちょい、チュレット殿が中途半端だよーっていう声が聞こえるけれども。
別に拙者はそうは思えぬな。
霊真偽を追いつつも、灰との対話を惜しまぬ感じがヒシヒシと伝わるでござるね。

昨日の動きで言えば、
>>7:62ミナオ教えて下さい→act:見てくる→>>7:66見ましたミナオここは〜→と思ったら>>7:65見えた見てくる→>>7:83読んで意見提出
此れ等一連の動きって、>>7:20で宣言している白固めに起因していると思うのでござるよな。
姿勢として一貫しているし、それに対する情熱が現れているのでござる。
>>7:119とは申したが、本気度を非常に感じたね。
昨日の彼奴が、白固めに意識が向かっているのが伝わったからのぉ。

白と結論付けた。

( 49 ) 2013/12/21(土) 21:55:20

煙草売り ヌァヴェル

まだ鳩だけど、ミナオの挙げた>>43がむしろ村要素に見えた件。

視点漏れってのは気がゆるんだ時に漏れると思うんだけど、
注目されやすい第一声に関しては

狼の場合→見られることを意識して気をつかう→視点漏れない。
村の場合→意識せずにそのままの勢いで出す→視点漏れる。

黒判定が村に落ちる大事な局面だからなおさらこうじゃないかと思った。@すり合わせ済

( 50 ) 2013/12/21(土) 21:55:27

煙草売り ヌァヴェル、隠密修行 ミナオ>>49 ぇー…。そこも逆と思うけど戻れぬ

( A18 ) 2013/12/21(土) 22:00:53

隠密修行 ミナオ

ロッテ殿>>8:48
上段理解。ここは拙者の時系列がおかしかったようでござった。
下段(中田@剛さんが)了解。

ヌァ殿>>8:50も見えたでござる。

ふむ、勇み足でござったか。

( 51 ) 2013/12/21(土) 22:03:56

おフ ランス

ただいまー、見えたとこからー

>>15ロッテ
それ、僕狼が前提になってるよー
僕が村として、動きにくそうにしてるの分からないかなー?ねえ?

>>16ロッテ
いやさ、単純に考えれば、2W残ってるなんてただの視点漏れじゃん。
そこをロッテ村仮定して、どうしてそう思い込んだか、ってとこの理由見つかれば、ロッテの文章読みやすくなるかなーって。

( 52 ) 2013/12/21(土) 22:33:22

隠密修行 ミナオ

>>51 についてなんだが。
了解というとニュアンス少し違うがな。
黒!ではなく、白消去の結果でござろ。
返答としては、これ以上は平行線だと思うたな。

ただ、視点漏れでは無い事は解ったでござる。
拙者は>>50は成程解らん理論でござるがな。

>>14 ランス殿
鍵っつうか。
こちとらクリティカルに視点漏れを疑ったし、その言を投げたつもりでござったが。>>7
且つ、(拙者が既に聞いているというのにも関わらず)、★を自分でも投げて、此処の議論にだけ加わろうとしているのだけれど。
ここで、お主の意見が無いのでござる。

ランス殿はロッテ殿どう思うたかの。
っていうか、狼どこだと思うておるかの。

( 53 ) 2013/12/21(土) 22:38:41

隠密修行 ミナオ、おフ ランス>>52 ああ、真上見えた。うむ、そうじゃろ。視点漏れに思えたよな。

( A19 ) 2013/12/21(土) 22:40:11

調香師 チュレット

エト。
ランスを「使って」要素取りをしていましたね。ブラフも本気の疑いも入っていたようですが>>6:73>>6:74
他人のヘイトなんて気にしないタイプなのでしょう、まぁ傲慢の一言。
ミナオが殺意という言葉を使っていますが、この人もずっと一貫して殺意ありあり。

6日目吊り周りの適当な方のエト、やはり村っぽいかと。
>>7:160の本気さ。
それと希望が割れていた中、仮決定が決まったとこでエラリーが即回避なしと言ったところに気が回るのも狼らしくないと思いました。
>7日目00:43act「そもそも拾えた瞬間が土壇場なんだから土壇場なのは仕方ないだろー」の口尖らせ感も。

>>4:121>>4:122>>4:123という相方の見解もありますし、やはり白い。

( 54 ) 2013/12/21(土) 22:47:04

おフ ランス>>51残ってるじゃない、落ちてる、か。

( A20 ) 2013/12/21(土) 22:49:51

おフ ランス>>51じゃなくて>>52だー

( A21 ) 2013/12/21(土) 22:50:49

おフ ランス

チュレット白要素

>>6:182
これ、ミナオが言ってるのに追加して
>>7:20の白固めの一環としての行動だよね。

エトが「本決定了解」だけ発言するのが白くない、と触れてたけど>>7:114
これは、決定に関する思考や感想を出したく無い、と見えて黒いと言ったんだと思う。

けど、チュレは吊りそのものだけでなく、その時の周囲の様子にも目を配れている。
ランスに疑い固定して、周りを見ないようにしている狼…にしては、周りをちゃんと見てると思った。
ここは多少共感入って甘くなってるかも。指摘あったら、ぷりーず

( 55 ) 2013/12/21(土) 22:54:04

おフ ランス

で、>>7:25「村取りが甘かった」
「ここはランスの指摘が正しい」
僕に対して頑なな反応取り続けてるチュレットが、ここで納得して引いたんだよね。

理由が、白を「決め打ちできれば〜勝てる」と思ってたから。

散々、ランスの他の要素も見たらと声をかけ、かけられてた所に、この対話でしょ。
でも、意見合わない黒、ってはならなかった。
それだけでなく、白要素判断にのみ頭が行ってるように見える。

ここで、白固めの本気度を見た。

( 56 ) 2013/12/21(土) 22:55:48

おフ ランス

視野狭くなってるの不味いかな、とか白固めして取り敢えずランス吊ろうとか、指摘出来る黒要素無いかなとか
↑これは僕の考える狼的な目的の一部だけど、そう言うものを感じなかった。

見つけた要素を、意見を聞いて判断してる姿勢だった。
だからこそ、手順関連は本気で納得が行ってない。その根底にあるのは「村利」の考え。

ヌァは、チュレを疑い先固定してる狼と言ったけど、この辺どうだろう?

( 57 ) 2013/12/21(土) 22:56:46

煙草売り ヌァヴェル

灰で対チュレットへの思いを書き殴ってたら、言語化降りてきた。
あぁ、そうだ。「人決め打ちの摺り合わせ」しなきゃと言いつつ、「ランス吊りたい、ヌァ真決め打て無いから吊りたい」で、結局「人決め打ちの摺り合わせ」がポーズにしか見えない。

人の事言えないけどさ、あたしも。アプローチの方向が全然違う訳で。ここまで来たら、ランスの狼要素が通らないなら、他人の人間要素を大量に出して、「私はここまで他の人の人間要素詰めてある!其れも踏まえてランス狼でしょう」にならないの、なんで?

( 58 ) 2013/12/21(土) 22:57:13

煙草売り ヌァヴェル

誰も突っ込まないけど、狩出すならメイ抜かれた直後の昨日がリミット。
どちらの霊が真でも灰に1狼確定だから今さら騙りが出ても自ら居場所を知らせるようなものでしょ。
ワンテンポ遅れて非狩回されても混乱の元でしょ。

actで返答あったところも、聞いてるのは昨日じゃなくて今日。クレムが抜けてる、クレムが。
あたしも今まですっぽ抜けてたけど、ヤーニカがティナに黒出してるから、クレム狼なら灰は全白だよ。

誰か気付こうよ…。

( 59 ) 2013/12/21(土) 22:57:57

煙草売り ヌァヴェル、分裂した、おかえり「あたし」w

( A22 ) 2013/12/21(土) 23:00:16

煙草売り ヌァヴェル、灰は全白=ヌァ偽の場合の話ね。なんで対抗ライン視点まで面倒みにゃならんの

( A23 ) 2013/12/21(土) 23:00:32


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領主の娘 ロッテ
17回 残230pt
おフ ランス
22回 残212pt
隠密修行 ミナオ
15回 残230pt
調香師 チュレット
19回 残100pt
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治療中 スー (2d)
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