人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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調香師 チュレット

昨日絡んでくれてたのでお返事。

>>6:202 ランス
ランスにとっての「負けない手順」って、最終日に行くことだったんですか。
私は、最終日(まで)に狼を吊り切ることだと思いましたが。

最終日って難しいと思うんですけどね。
漫然と灰同士の殴り合いになったら、狼側の方が勝率高いですし。
この思考は100%狼だーなんて言いませんが、最終日を目指すのが目的の村ってどうなんだろうともんにょり。

>>7 ランス
メイがヒントをくれたように「人物像と照らしあわせて」考えてみました。決定周りでエトがわーわー言うのも日常の光景ですし、それに対してメイが決定を変えないというのは、狼でも容易に予測できたでしょう、と考えが纏まりました。

( 24 ) 2013/12/20(金) 17:46:37

調香師 チュレット

>>7 ランス続き
ミナオ、ロッテ、エトを決め打ちできれば(正確に言えば、決め打ちが正しければ)勝てるという意識が前提にあったため、自分の思う狼像から外れた行為を村要素と計上してしまいました。村取りが甘かったと言い換えても良いですね。
ここはランスの指摘が正しいでしょう。狼にとってメリットは一切ないけれど、できないことではないかなと結論付きました。

( 25 ) 2013/12/20(金) 17:47:05

領主の娘 ロッテ

チュレ疑いに関してですわ。
メイの言っていたあれですが、チュレットの白!と思った原因の>>3:148>>3:149>>3:150ここどう思いますの?

この辺り本気で村のことを考えてその通りの行動をした。
と見ることが出来て白い!と思ったのですが。

補足でシニードの>>279>>280置いておきますわ。

( 26 ) 2013/12/20(金) 17:47:53

調香師 チュレット

はい。状況整理です。灰6、真贋不明の霊が1。

>>6:157,>>6:166の吊りたくない灰を単純に票数だけ数えると、村のGSは
ミナオ=ロッテ=エト(5票)>チュレット(4票)>クレム=ランス(1票)

最終日灰4人(もしくは灰3+霊1)での殴り合いを想定すると、縄3、襲撃1ですよね。
つまり灰操作権はほとんど村側が持っているわけでして。
そして最後の襲撃位置は、どう考えてもGS上位4人の誰かに来るはずで。

何を言いたいかというと、クレムとランスは、狼のSG位置を潰すためにも、狩非狩の宣言を回した方が良いと思います。


>>10 ヌァヴェル
☆回答については>>20と同意見です。

>>13 クレム
★判定的にヌァヴェル真について詳しく。
私は、判定的にヤーニカ真だと思っているので、意見を聞きたいです。

( 27 ) 2013/12/20(金) 17:55:18

隠密修行 ミナオ

>>6 ランス殿
では。
>>6:122「エトについては今書いてるけど〜白要素」は>>6:200に繋がるの、か?
此処を読むに、主は質疑応答の結果、エト殿の回答(>>6:73>>6:74)に納得したのでござるか?だからエト殿、白く思うたと。
そもそも、ここの言語化がされておらんので、お主の主張が噛み砕けないのが一点と。

拙者がエト殿と話した感触は逆じゃったな。
回答をはぐらかされている感じを、受けたんでござる。

( 28 ) 2013/12/20(金) 18:57:19

隠密修行 ミナオ

例えば、

Q.>>6:65最下段「真切った人と対話する意義があるのか?実が無くないか?」
A.>>6:78「ヌァ決め打ちが村の統一見解になれば」
→納得出来なかったな。
主は人外と喋って意味あるんですか?という質問にまず答えていないのと。
ヌァ殿真打ちを浸透させたいのならば、それこそ拙者を始め、霊ロラ教の面々を説得せねばなるまい。
されど、この日のエト殿は
>>5:43>>5:136>>5:137>>5:139〜とヤーニカ殿直レスばかりで、目は内側にしか向いておらなんだ。

Q.>>6:65上段「ヤーニカ殿の生死関係無くないか?」
A.>>6:70
→納得度としては半分くらいでござったな。
理論自体は解る。されど、>>3:21「だから、」って事は接続の意味じゃろ。
ゆえ、エト殿の主張は、やはりヤニカ殿吊りの話を訴えたかったと読める。
(加えるならば、敢えて非狩とか言わんでええのに、と思うたね。)

( 29 ) 2013/12/20(金) 19:01:31

煙草売り ヌァヴェル

回答もらったレスポンスの前に。

>>26 ロッテ
チュレットの該当発言見て、脳内で叫んだあたしは全然違うこと考えてるから意見出すよ。

熱意は伝わるけど戦術に関する価値観が違う人間にとっては、村狼関係ない個人の考え方を主張されてるだけに見えた。
ついでに言うと、>>24>>26の最終日と狩人の件もあたしとは丸っきり考え方が違う。

ここまでは価値観の違いで、チュレットが本気で善策と考えているのはわかる。
でも、問題はそれが他の人に採用されるかどうかじゃない?

自分の考えを抑えて他人に合わせる行為がほとんど見られないのは、本当の村利思考なのか、それとも独善か。

そこで判断迷ってる。

( 30 ) 2013/12/20(金) 19:32:51

領主の娘 ロッテ

>>30ヌァヴァル
ありがとうですの。
んー、確かにそれを前日に言えば?と思った記憶もありますわ。

ヌァヴァルはそこを狼の白アピとかではなく、独善と捉えるんですのよね?
独善から狼につながるのを教えくてださいまし。

( 31 ) 2013/12/20(金) 19:42:19

調香師 チュレット

クレム見てきたけど色はつかないという感想。

◆クレム
村としても狼としても、思考矛盾は見つけられませんでした。
序盤ではないので、性格要素に埋もれてしまうような誤差の範囲内の微白微黒要素なんて拾っても仕方がないので。
個人的に一番注目したのは、ティナ周りの動きですね。

>>3:139「以後、ティナとのお話スペースが設けられる予定」とありましたが、実際にティナと対話しているのは4日目の本決定【▼ティナ】出た後がメイン。
で、判定を見た後に>>5:61「ティナ人かな、という感想」

・霊ロラになるつもりでいたから、対話は急がなくても間に合うと思っていた
・喉の都合があったから対話を先送りした(3d act参照)
・参加時間や擦り合わせによる都合上の問題
等々説明はつきますが、事実だけを言えば、村の動きとしては一歩遅いです。

なので、行動が村よりも一歩早いエトから見たら、「村の流れに合わせて動いている」という指摘が出るのはわかります。
一方、エトの煽りに対して、負感情を爆発させたのもわかります。
そんなのは本人要素であって、陣営とは何も関係ないだろうというのが私の見解ですが。

( 32 ) 2013/12/20(金) 19:53:13

調香師 チュレット

◆クレム続
結論としては、クレムからはどちらの陣営と仮定しても思考矛盾が見えない。
原因を考えると、動きが村よりも遅いため矛盾を回避できているのかなと。
村が結果的にそうなっているのか、狼が意図的に回避しているのかは判断つきません。


で、それとは別に、結構ロッテ狼ロックしてますよね。私はロッテ村決打ちしたいので、要素の取り方について聞きたいです。

>>5:128 >>5:129で微黒としています。読みましたが、どこら辺に狼っぽさが現れているのでしょうか。よくわかりませんでした。>>5:92などは、たしかに村利ではなく印象悪いですけど、それって本当に狼でなければできない行動ですか?

また>>6:64では大分狼視が加速しているようですが、指摘事項がどういう理屈で狼視に繋がったのか、行間が広くて私には追えませんでした。私的には狼要素には見えず、むしろクレムの嫌うPL批判に見えました。

( 33 ) 2013/12/20(金) 19:53:30

煙草売り ヌァヴェル

>>31 ロッテ
そこはロックかけるのを自制するために、言い回しを控えめにしただけだから白アピと解釈してもらっていいよ。

チュレットが狼の場合、あたしが考えているのは
疑い先を固定し、狼としての思考を隠しながら生き延びる狼。

( 34 ) 2013/12/20(金) 19:59:33

隠密修行 ミナオ

大体の意見は、チュレット殿に拙者は同意でござる。
そうそれって感じ。

[状況]
ヌァ殿真時:▼レディア狼-?-?-▼ヤーニカ狂
(2W生存確定)

ヤニ殿真時:ヌァヴェル狼-▼ティナ狼-?-▼レディア狂
(※最大2W/エラリー狼ならばヌァ殿LW)

・ヌァ殿吊ってEpらなければ、エラリー殿白確の情報が落ちる。

( 35 ) 2013/12/20(金) 20:02:56

おフ ランス

>>34ヌァ
>>23>>24>>25でチュレットが思考停止から何とか動かそうとしてるように僕には思うんだけど、どう?

( 36 ) 2013/12/20(金) 20:04:05

おフ ランス、纏まったのはもうちょっと時間取れてからー

( A2 ) 2013/12/20(金) 20:05:06

隠密修行 ミナオ

また。あくまで拙者視点の、感覚論なんだけどな。
この辺りも、>>20に同意で。
ミナオ白いねーという声自体は聴こえているんじゃけれど。
んじゃあ、拙者の意見って多少なりとも信頼されているのか?と言えば。
そんな風に思えず。全然声が届かないっていうか。

顕著なのは>>6:155を見れば分かると思うが、狼狙いという吊り方針だったにも関わらず、▼ヌァ殿出したの拙者だけだったぞ。
んじゃあ、そんなに皆はヌァ殿信用しているのか?と言うたら、そうでも無さそうな者多いし。
>>5にも少し繋がってくる話でござるが、その熱意ってどれ程のものだったんでござろうか。

本日”7人”が地上に居る。人外は”1〜2人”。
本日吊りミスったら、当然の話だけれど、人外濃度は濃くなるな。
その時に、議論のイニシアチブを村が取れるのでござるか?

この話はヌァ殿真霊の時も勿論同じだけれどな。
で。そんな時に、霊能真贋で思考消耗なんかして、灰見れるのか?
サクッとここは、次のステージに映った方が建設的では無いか?
その辺りの主張を、ずっと続けてきているんだけれど。>>5:223

( 37 ) 2013/12/20(金) 20:05:55

隠密修行 ミナオ

それでな。>>9も質問に答えてなかろ。
ここの内容は、即ち、
Q.「エラリー白見えて感想がこれだけでござるか?」
A.「信用出来ないなら吊って」
って話繋がっておらんじゃろ。

ヌァ殿真盲信、且つ、終盤エラ殿白わーわー言うておったエト殿が>>2と言うのはまだ理解出来るが。
ヌァ殿は、>>6:170とだけ。
(因みにそれに続く>>6:185も回答になっておらん、と感じたでござる。)

>>8 エト殿
という訳で拙者が”票纏め”するのは構わんが。
拙者がもし”纏め役”をするならば、よほどの事が無い限り▼ヌァ殿になるぞ。
お主はそれでええのか?
純粋多数決程度の意味で言うたならば、>>16でええ。

( 38 ) 2013/12/20(金) 20:09:42

隠密修行 ミナオ、一旦これにて。どろん。**

( A3 ) 2013/12/20(金) 20:11:08

煙草売り ヌァヴェル

>>36 ランス
白飽和中で厳しめの見方をしてるけど、そのつもりで聞いてね。
動か"そうと"してるけど、結論が動いてない。
各自の疑い先がバラついてる現状で、思考停止してたら吊られるんじゃない?

>>37 ミナオ
話の流れ的にちょうどいい。
ミナオからは、我の強さと同時にそこの下段みたいに周囲の状況を見て、状況に即した動きが見えるのよ。
パッと思い出せるところで言えば、
>>4:237の消極的そうなティナ吊り。>>5:180のバランスを考えたヤーニカ吊りとかね。

そんなバランスを持ち合わせたところが白い?

( 39 ) 2013/12/20(金) 20:19:01

若店主 エト

手順的に今日のヌァ吊りは無いよ

ヌァはまだ1黒しか引いていない
ヌァ真時、情報無しで2縄で2黒吊らなくちゃいけなくなる

よって村全体でヌァ偽決め打たない限り、
ヌァ真ケアのため、少なくとも今日の判定を見る必要がある

ロラ派だとしても、吊るなら今じゃない、明日以降でしょ!だよ
よって今日は灰の精査に喉使おうぜ!

ミナオ>>35
ヌァの真贋関わらずエラはほぼ確白だよ
昨日エラ吊りを最も強く推進してたのはヌァだから

( 40 ) 2013/12/20(金) 20:19:25

煙草売り ヌァヴェル、ごめ、ミスタイプ。最後の?は無しで。

( A4 ) 2013/12/20(金) 20:19:56


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生存者 (7)

煙草売り ヌァヴェル
18回 残252pt
代理人 クレム
23回 残0pt
領主の娘 ロッテ
22回 残171pt
おフ ランス
28回 残62pt
隠密修行 ミナオ
22回 残42pt
調香師 チュレット
15回 残268pt
若店主 エト
24回 残179pt

犠牲者 (6)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
植物学者 シニード (5d)
二重人格 シーナ (6d)
恋多き娘 メイ (7d)

処刑者 (5)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

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