人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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悟り ティナ

目についたとこだけぽっぽ一撃ちゃん

>>100ロッテ
真抜きのための偽黒てどういうこと?C狂なんだし真狂としても偽黒出す=真抜きやすいと結びつかなくないか。真狼ならなおさらだよね。

>>102ヤニク
んえ、詳しく一個一個の発言これはどっちであれはどっちでとか聞きたいの?それですっげー考察進むわとかっていうなら教えるけど、趣旨的にはおーけーなのかな。

>>43は方々から突っ込み入ってるから言わないけどへーそういうの気にするんだ、という感想。

( 105 ) 2013/12/15(日) 14:38:06

演者 ヤーニカ

なんか、フト、リーリサンの色見てからティナサン考察すればいいのに
と言われてソウな気がしてきマシタ
こうならこう、ああならこう、となってしまうのは私の癖のヨウデス

>>77ランスサン
リーリサン-レディアサン切れで昨日見てたようデスガ
それで>>1:301希望だったのはレィアサン真目で見てたデス?
心理状態は>>1:191ヒューゴサン真目のようデシタ
本人から要素取れないという理由>>1:301でしたが
片方の占い師と切れてるとみてる人に希望出すデス?

( 106 ) 2013/12/15(日) 14:42:13

となりのト トロイ

でも、レディア赤で占い抜きを考えてたなら、
これまでの発言から周りくどいことせずに、
最初から3−1にして占い抜きに来るんじゃねーのとは思う。

ちなみにロッテは俺の朝書いたのは、
結果を見ての真要素じゃないけどどう思う?

後、ヒューゴは>>61は、驚かなかったことより、
気になったのは、そこからどこに狼かに目線全くいかなかっただけだよ。
ここは意識が内向いてる感じした。

>>63も、レディアの人物像を考慮してない、
対抗落としに見える。他が捉えれてるだけに。
>>101の疑問は俺も欲しいかも。

( 107 ) 2013/12/15(日) 14:46:37

となりのト トロイ、エラリーのは読んでる。次は多分夜**

( A73 ) 2013/12/15(日) 14:50:07

演者 ヤーニカ

>>105ティナサン
んーんーアウトな気がしてきましたスミマセン
ただ、どっちがどっちという話じゃない部分で
「そこは違うよ!」とかツッコミあれば欲しいデス

>>104トロイサン
ふむ……
偽黒の場合の両方メリットは理解でしたデス
ただ、最後の「村の思考がどう動くか〜」を考えた場合、
メイサンの>>103メリデメリがその一言でパーンとなる気が

( 108 ) 2013/12/15(日) 14:50:29

演者 ヤーニカ、しばらく私タチ、いなくなる見込みデス**

( A74 ) 2013/12/15(日) 14:52:48

煙草売り ヌァヴェル

占い師絡みは黙ってようかと思ったけど、気になったからひとつだけ。

レディアが偽と仮定した場合も、
「初手黒で吊り先固定。灰狼の延命」
これだけで狼にはメリットになるから、あまりそこに拘りすぎない方がいいんじゃないかと思うけどなぁ。

( 109 ) 2013/12/15(日) 14:54:42

植物学者 シニード

ロッテの>>100上段には同意してきましょう。
デジタルな進行だからこそデジタルを逆手に取るのも考えるものです。

ちなみにレディアが偽の場合、その作戦が考えられたのは陣形決定時ではなく、話の流れがそこそこ進んだところでしょうね。

そもそもこの村の狼は16人編成の経験から、2-2にしたと思います。
それはメイも言ってました(>>1:146)が経験則から議論が進んでいたから。

18人編成の陣形認識をほぼ村全員が共通認識として置いているだろうと狼が最初から認識を置いているなら、初手偽黒も視野に2-2を選択したというのはありえますがね。
しかし表の議論からそれはまずないでしょう。
それならもっとそのへんの認識は初日に出ていいです。

さて、じゃあこれが何やねんというとまず>>100のロッテの思考は「思いついた狼のそれ」ではないだろう、と。
「思いついた心理」というのは不思議なモノで他の人は気付かないと思ってしまうんですよね。

よく見るアレです。

「ぼくがおもいついたすごいさくせん」

( 110 ) 2013/12/15(日) 14:55:17

植物学者 シニード

ああいうのってなぜか誰も気づかないと思ってるんですよね。
実際にレディ真視よりに村がなってるあたり、レディア偽なら狼はその思いに拍車をかけるんじゃないでしょうか。

まぁそれでも仮に「狼は村はこのくらいは気付くだろう」という認識を持っていたとしましょう。
なら偽黒出しますかね。
「このくらい気付くだろう」という認識を持っていたのなら非常にリスクを取った作戦と言えます。
「気付かない」、「検討してもそこはすぐに排除される」からこそ効力が発揮されるんですよ。

そういう意味でロッテは偽黒を出させた狼陣営としては不適切かと思います。
まぁヒューゴ真仮定の話になってしまいましたが、レディア真仮定だと>>100>>101は普通に白い発言なんですけどね。

ちなみにここでもついでに言っておきますが、上記のように18人で考えられた2-2ではないと思ってるので、そういう意味でもランスは白いんですよ。
チュレットは>>76を考える時はここも考えて欲しいですね。

( 111 ) 2013/12/15(日) 14:55:31

煙草売り ヌァヴェル、鳩一撃。**

( A75 ) 2013/12/15(日) 14:56:08

若店主 エト

真黒だと思っているといったな!あれは嘘だ!

いや、嘘じゃないけど脳内会議で割れてんだよね。僕白じゃないの?と思うんだけど。

レディ偽ならレティが一生懸命リーリについて話してるのにほっといてレディあいつどう思う?真?偽?ってやってるランスとトロイが白いねー。

リーリ吊るのは襲撃見てからでいいんでない?と思ったのでしたまる

( 112 ) 2013/12/15(日) 15:00:30

若店主 エト

>>84
わろた。これ白いねー。
こう動こうという指針の元に動いていないもうひとりが何考えてんのかしらねーよ!ってのは赤持ってて行動の指針があるわけでなく愚直に見たもの拾っててるって事でしょ。
しかもそれが愚痴って形で出てきてるのはまじっぽいし。

( 113 ) 2013/12/15(日) 15:10:42

若店主 エト

人1軍禿、シーナ、シニード、ロッテ
人予備軍クレム、ランス、ミナオ、トロイ
保留中:エラリー、リーリ、
黒じゃね?:ティナ
トロイはどちらがニセの場合でも白じゃね?要素あるから人でもいいのかもしんない。
なんか白多すぎるからきっとどっか拾い間違えてるな。

( 114 ) 2013/12/15(日) 15:16:00

若店主 エト

ヤーニカ偽だと思うし、ヤーニカがリーリ吊りたそうにしてるからヤーニカ吊らない?

後、ティナだっけ?自分の想定から外れてて僕が喋ってて掴みきれないって。
それなら君から話題を持ってこないの?ポーズに見えちゃうよ?

( 115 ) 2013/12/15(日) 15:20:31

双子の赤 レディア

質問見えたから。答えとく。
>>100ロッテ☆
なるべく村に情報渡したくないかな?と思った。両黒なら議事も停滞するし。あと願望。

ヒューゴは技術的に純粋に上手いし、本人にもその自覚がある。白出しはここらに由来してると思ってる。


ロッテの様な意見出るのは予想してた、で、ロッテが、そう誘導したいのかどうか?だけど

>>101中断でヒューゴに対しての疑問も上げたりでフラットに見ようと言う意識が見えるんで、公平に場の動き見ようって動きなのかな?

シニードの言う発見したから披露!みたいなのもわかる気もする。

エトの分裂ぶりに一喜一憂させられてんだけど、襲撃見て斑吊り提案はボク灰ならしてたと思うから理解。

あとまー…トロイはありがとう…。なんつか、占いにすり寄りとか考えるレベルじゃないつうか。そも、ボク偽視に乗っとけば良い話だしね。

( 116 ) 2013/12/15(日) 15:24:34

煙草売り ヌァヴェル、若店主 エト既にリーリに吊りセットしてるあたしはー?←

( A76 ) 2013/12/15(日) 15:25:26

双子の赤 レディア、つい答えてしまった、けど、あとは左脳に喉とっておきたいから黙る**

( A77 ) 2013/12/15(日) 15:27:17

若店主 エト

あぁ、>>112とは言ったけどリーリが喋らない。喋ってもドス黒い、ってーならリーリ吊りは全然許可範囲内ではあるからリーリは頑張って白くなってね、とは言っておく。

昨日喉なくて回収しきれなかった分あったんでしょ?期待しとくよ。

( 117 ) 2013/12/15(日) 15:29:24

若店主 エト、煙草売り ヌァヴェルではいますぐメイ辺りに仮セットし直すといい。

( A78 ) 2013/12/15(日) 15:35:12

煙草売り ヌァヴェル、若店主 エト無理、やだ。リリの色直接見たい。

( A79 ) 2013/12/15(日) 15:36:01


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