1284 タッグマッチガチ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
煙草売り ヌァヴェル に 1人が投票した。
代理人 クレム に 6人が投票した。
代理人 クレム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、煙草売り ヌァヴェル、領主の娘 ロッテ、おフ ランス、隠密修行 ミナオ、調香師 チュレット、若店主 エト の 6 名。
煙草売り ヌァヴェル
あとはランスへ続き。
昨日取り下げたランスの非狼要素、クレムが狼ならやっぱり有効だわ。
「ランス狼仮定」の話を考えるなら、『ランス＋？？』の二人セットで考え無いと精度が低いと気付いたのが昨日。
クレムの判定を見て改めて、『ランス＋クレムが両狼ならば、トロイを襲撃しない。故にランス非狼』説。
序盤に比べてランスの勢いが落ちたのはあたしも感じた。（参考：ロッテ>>7:107）
で、ランスを見てると2〜3dのトロイと会話してる時が、その「勢い」が見えてたの。
そして、ここから今日の追加情報。
クレム、特に右脳は人間関係の掌握が得意なはず。「村の光景」を言葉にして表現出来る部分が根拠。
この二人が狼ならばで、ランスの長所が活かせなくなるトロイ襲撃のタイミングが早すぎる。ってロジックね。
んで、出来ればもうちょっと後押し欲しいから、誰か『レディア-ランス』間の切れを見つけた人がいたら欲しい。偽確レディアからのラインなら全員の共有情報になるから。
煙草売り ヌァヴェル
とりあえず、エトとロッテの二人はあたし視点では単体度外視した状況要素でもド白くなったね。
エトは早期からヤーニカ吊りたそうにしてたし、ロッテの決め打ちしたい提案もそう。クレム吊りに積極的だったのもこの二人だった記憶だし。
霊ロラの名目で格好の縄稼ぎ要員が居るのに何やってんのってことになる。
おフ ランス
君たちちょっとは自重しろｗ
ま、偽装だろうとは思うけどさ。
クレム黒引きは、そうだろうねーって感じなんだけどさ。
ナベル―クレム両狼でも黒出ししそうとは思った。
調香師 チュレット
判定襲撃に関しては、でしょーねと。>>5に追従。
>>7:150 エト
イイガカリって、おま言う。
「最終日までに狼吊り切る」は精神論じゃねーですよ。縄8あるんだから両占視点詰みを追えるでしょって話。
むしろランスの言う「負けない手順」が両視点詰みではなく、最終日まで行けるってだけだったことにガクーッときた。
最終日に行けたら「負けない」の方が精神論だろう、というのが私の見解。
まあエトはランス側に思考が近いというのはわかった。そういう思考の村でもいるんでしょうねと。
何度か言ってるけど、>>5:163以降ロックが外れた自覚はあって、村でもありうるのかもしれない、けど怪しいくらいに落ち着いている。
調香師 チュレット
ランスと話せということだから、重箱の隅ほじくるような質問を置いときます。
>>6:202の説明見る限り、16人村ですら2-2はない(>>1:123)って思考なのか、という疑問があります。全ロラ+両黒吊りで最終日まで行けるのは16人村も同じですよねと。16人村では2-2結構見かけますよねと。
まあ、単に3-1が好きな人ってのは間々いますから、
詰み手順は意識してなかっただの、最終日まで行くのが負けない手順だの、2-2は想定していないだの、
これら全て本気で思っていたのかもしれませんが、後出し感がなんとか言い繕っている気がしなくもなくてですね。
なので、(考え方の違いから)納得できる答えは返って来ないだろうなと思いつつも、ランスの発言読み直して、特に村を拾えるところもなく。白飽和からのヤーニカ真あるかも？って辺りには共感感じましたけどね。
調香師 チュレット
さて、吊り希望、吊りたくない灰から推測すると、首に縄がかかっているのは
ヌァヴェル5割ランス4割私1割くらいでしょうか。
逆に言えば、ここから狩人が出ても、狼からは縄要因として計上され、噛まれない可能性が高く。
独断で回します。【非狩】
ランスも回してほしい。早ければ早いほど信じられるというか、むしろ明日になったら信じられない。
因みにミナオ、エト、ロッテは噛まれるだろうから回さないでほしい。
今日の方針の確認です。
ヌァヴェル真決め打てるなら灰吊り、決め打てないならヌァヴェル吊りですよね。昨日の時点では3:3なので今日の決定周りは割れそうな気がします。
煙草売り ヌァヴェル
>>12 ランス
そこ、もう一度整理させて。
メモを貼る段階でクレムが最多票になってランスは吊られないと思ったよ。
同時に、エラリーを吊った時のことを思い出して、クレム白だった場合の心の準備もしておきたかった。
（エラリー吊りの仮決定前後から、人間判定見たところまでは、不安と気落ちがものすごかったから）
そんな経緯で、ランスに対して「白視」と「再検討」を同時進行で考えてたところに本人から声をかけられて、しどろもどろ。
ここまで7d。
8dで、クレム黒判定から全てパーツが揃って、ランス人間視の>>2を提出。
って言う流れなの。
煙草売り ヌァヴェル
>>19 チュレット
曖昧すぎるよ。
あたし真orヤーニカ真かつエラリーorクレム狼なら残り1狼。
ヤーニカ真かつエラリークレム両村なら残り2狼。
方針の前に、霊のどちらを真と思うのか。残り何狼だと思うのか。今日は何狙いの吊りなのか。
まずはそこから摺り合わせしないと、他の人も方針の話が出来ないんじゃ無い？
村人視点は最悪吊りミス出来ない状況のはずなのに、遠回しに「ヌァヴェル吊りたい」って言ってるだけに見える。
領主の娘 ロッテ
まずは業務連絡ですの。
今日の夜、時間が取れそうにありませんわ。
申し訳ありませんの。
ということで勝手に思考をぽいっと垂れ流しておきますの。
霊能について
決め打ちがいいですわ。
要素、諸々含めて最後の決め手は
昨日、自分で気づいた灰にいたら白枠、ですわね。
ここに来てあまり迷いたくありませんわ。
今の村の敵は信用していいところを不安で疑ってしまうことだと思いますの。
その結果迷走、吊り縄当てるべきでない所を吊ってしまう。
最終日が近づいてこれで負ける村を何回も見てきましたわ。
今、村の後半に必要なのは信用知ることだと思いますの。
一応言いますが見直さないとかそういう事ではありませんわよ？
信用できるはずの所を変に考えて疑ってはいけない。
…伝わりますの？
領主の娘 ロッテ
灰ですの
まずはミナオ。
もう、ここは白でいいですわ。
ざっくり説明するならばミナオ枠で白ですの。
ゴーイングマイ・ウェイ、彼の見る村にどうすればいいか突っ込んでる。
こんな感じですわ。
領主の娘 ロッテ
次にエト。
ここも白いですの。
素直に見れば村利考えて動いている。
彼自信が言っていたとおり、村の勝ち筋を考えて行動している。
そう見えますの。
が、また自己申告通りの狼のほうが村利考えて動く。
…余計なこと言わないで欲しかったですわね。
いや、狼なら言わなかったのかもですが。
この発言自体は彼が疑っている？チュレの白に対して、そこは違うんじゃ。
と説得に向けて出した言葉であって、そういう起点で発せられている、ならば彼の思う村利につながるのは分かります。
が、あれ？信じちゃダメですの？とかなりましたわ。
でも、エトの考察にはなるほどと思わせられることも多いですし。
ここでエトを疑いに走るのは迷走と思いましたの。
素直に見れば白いんですもの。
どちらにしろエト狼なら発言からはきっと捕まえられないのでは、と思いますわね。
心のなかで灰ちょれーとか言ってそうですの。（偏見）
まぁ、結論は白いよ！ですわね。
領主の娘 ロッテ
3人目はチュレット
私にはやはりあの本気度は村だと思っていますのよね。
昨日の提案もそうですわね。
ただ3人の中では下ですの。
エトやヌァヴェルに言われていたのもありますが。
多分、そこ以外の補強要素が足りないのですわよね。
ミナオ、エト、ヌァヴェルはそれぞれ＋αがあるんですのね。
まぁ、でもやっぱり白いですわ。
領主の娘 ロッテ
で、ランスですわね。
失速、重さがあったのと。
ランスが狼だったとして後2縄割かなければいけない。
その時、1縄はヌァ、もう1縄は私に割こうとしたのかなと思いましたの。
根拠としては昨日までのクレムや、その最後の考察ですわね。
＞メイ襲撃されたのに落ち着いてる。
で下げて来た？のに必死さを感じましたの。
割りと何言ってるんですの？感しかありませんでしたわ。
そのタイミングでの>>14がパズルのピースがハマる感じがしましたわ。
回答待ちではあったのですが、あの乗っかる感じ、
＞そこは見る鍵になる。
の曖昧な感じ。
割と疑う準備に見えましたの。
ランス狼で村の流れ的にチュレ疑いに行けば？
と思わないこともないですが。「ランス」の思考上ロッテが適任だったのではと思いますわ。
ここは意見をお待ちしてますの。
消去法からのロックが否めてませんの。
領主の娘 ロッテ
最後は単体度外視の狼妄想ですわね。
2狼いるのは考えていませんわ。
極端な話、まだ2狼残っていたら適当してても多分狼勝てる気もしますわ。
どちらにしてもそれぞれがこんな感じで考えてるのではないでしょうか。
摺り合わせでヌァが残る手順で行くか灰側が残る手順で行くか、今日を乗り切って終わらせるか、相談してるんではないでしょうか。
ミナオ狼の勝ち筋
このままゴーイングマイ・ウェイしてたら勝てる。
エト狼の勝ち筋
ランス＋チュレ吊り。
ランス狼の勝ち筋
ヌァ＋ロッテ？（チュレ）吊り
チュレ狼の勝ち筋
ヌァ＋ランス吊り
ヌァ狼の勝ち筋
ランス＋チュレ吊り
領主の娘 ロッテ
こんな感じで考えて居るんではないのかなと思いますわ。
んー、出した所でって感じはしましたが、…やっぱりミナオ白いんじゃ、ですわね。作為とかなさすぎですの。
調香師 チュレット
◆ヌァヴェル
2日目までは文句のつけようが無いですね。真であれ偽であれ、霊能という立場を理解した発言です。
真占を抜かれた直後に出てきた発言が>>3:2「最悪の事態は免れた」は印象が悪いです。>>3:14と説明はありますが同意はできず。真占も白判定も守れずに、最悪でしょうと。
ヌァヴェルの思考回路について「どの役職についても『占い師』が中心」>>4:163って言っているのに、この態度が違和感ですね。
そして、結構ロック思考。
ロック相手がシーナ>>3:79→エラリー>>5:255,>>6:69→チュレット>>7:108と。
盤面に合わせて思考が変化していると言えば聞こえは良いのですが、実際のところシーナやエラリーに対して白とわかっても、そこから思考の伸びが一切無いんです。感情ロックか偽装ロックなんじゃないのと。
3日目の時点ではシーナの位置悪かったですし、対ランスだけが例外で、他はただひたすら吊れそうな灰(村)を怪しがり、そして吊り希望を出しています。
因みにティナは整理吊り>>3:251ですが、生き残れなさそうなので仲間切りとしてはありうる範囲。
調香師 チュレット
◆ヌァヴェル
>>7:10「吊りたい意志は伝わるけど、それがどの程度実現可能だと思っているのか」
とありますが、これって吊りたい灰よりも吊れそうな灰に希望を出せと言っているのでしょうか。まあヌァヴェルの行動とは一致しますけどね、それって狼っぽくないですか。
ヌァヴェルから黒判定出たクレムに対しては、チュレット-ランスが切れてるから消去法で吊り希望クレム。>>7:126「確実に黒が出るのはクレム一択」
前日まで白視していたランスを急に吊りたくない枠から外した理由は>>7:126「一度保留にして考えた」。
なぜ他の白は再検証しなかったのか>>7:108、という疑問が一つ。
ここ思考の起点変なんですよ。他灰の白を取り間違っていたら、チュレット-ランスの切れはクレムの狼要素になり得ない。だけどヌァヴェルって、ずっとランス村と言い続けてきたんですよ。他灰よりも。
そしてですね、チュレット-ランスが切れてるから「確実に黒が出るのはクレム一択」という思考で吊り希望を出したにも拘らず、>>20「クレム黒判定から全てパーツが揃って、ランス人間視」
前日から確実に黒が出ると思っていたのに、黒判定が出たからパーツが揃ったというのは、思考過程も変
調香師 チュレット
と、怪しい要素は上げてきましたけど、ヤーニカ偽視の意見にも一部同意できる箇所はあり。（なんでティナ黒引きで動揺してるの？ とか視点漏れとも取れる発言とかね。）
どっちが真かは結構揺れていて、ただし判定も加えるとヤーニカ真寄りに傾きます。ということで決め打ちは無理。
相方はヌァヴェル真寄りで見ているそうですが、同じく決め打ちは無理とのことなので、合意の上で【▼ヌァヴェル】提出。
煙草売り ヌァヴェル
>>22 チュレット
結論じゃなくて、今日までの途中経過ね。言葉を変えれば見直しのスタート地点。
ちょうどロッテが出してくれた様な「現時点でこう考えてます」っての。長文でなくてもサラッとでいいけど。
方針の前に、そっちが無いと話がまとまらないんじゃない？
調香師 チュレット
ランス白じゃないかという事で、ヌァ-ランスは切れているのでヤーニカ再度見直してランスと切れていないか見てみたんですが
ヤーニカがランスに触れているのは
ヤーニカの一番新しいGSで最白>>5:257
ちょっと白め>>3:13
レディアとは切れてるデショ>>4:232
占い真贋分かっていなさそう>>2:36
出力上げないと消えるよ(クレム宛だったがランス宛だった？)>>4:261
目に見えて灰色になった>>4:290
質問>>3:1>>3:72>>2:108
対話>>3:23>>1:219
切れは拾えず。じわじわ上げている感じはあり。
ちなみにヤーニカ、潜伏LWはクレムだと思う>>5:258って言ってるんですよね。鵜呑みにはしないけどヌァ視点ヤーニカクレムレディアは赤ですよね。ヤニ真か盛大に切りにいったかですが、どちらもありそうに見え。
＞ヌァヴェル
★この辺何か思うところあります？
>>4:115>>5:259もクレムについて長々言及。結構下げてるんですよね。ただし「ワタシ」さんは村目に見ていたようで>>4:116。
で最高に謎なのが>>4:261。クレムとランスを間違えていたあの発言です。演技の線は切れませんがここ引っかかり。
若店主 エト
>>2ヌァ
「レディ-ランス」？
レディは初期から短期決戦意識してただろうし、
彼女からのラインはあんま参考にならないと思うんだけどね
一応見てきた
初日リリが絶賛疑われてる中>>1:362、
>>1:184このタイミングで「レディ偽時リリ白」は言い難いのと、
このランスの発言に、直後のactでレディが反論してる
レディは>>2:4「おなか痛かった」>>1:270「殴られたと思った」とか、
結構気が弱いってか緊張してる
>>2:13発言力ある3人で「トロイランスエラリー」を挙げてるあたり
ランスへの恐れの視線があるように見える
よって弱い要素ではあるけど、チュレに比べると切れてはいる
調香師 チュレット
それと今日んん、と思ったのが。
ヌァヴェル偽だと今日黒出しの襲撃なしが謎なんですよね。
変則ロラ一直線な気が。なんかしっくりこなくもある
煙草売り ヌァヴェル
全てのお勤め完了して、今帰還したよ。で、状況からの雑感落として潜るよ。
あたし視点だけれども、ぱっと見て[ヌヴァェル吊らないと吊り縄近い位置にLW]というのと、[ミナオが昨日皆から信頼得て纏め位置、でもミナオはヌヴァェル真見て無いから吊ってくれるだろう]の期待混みの襲撃無しだとあたしは思ったね。
あと、感想付けるなら、よくクレム吊ってくれた、と村を賞賛したい。あたしだったら、エラリーで間違えた事引き摺って、クレムを吊る、までは行けなかったと思うから。相方も、ありがとう。
煙草売り ヌァヴェル
因みにざーっくりの流し読み程度だけれども、先に思いついた事と含めて、浦島太郎的発言するなら、チュレかロッテのどっちかじゃないのー？ってのがあたしの思い。
トロイの>>3:296割と核心突いてたんじゃないかな、と。
で、どっちが狼に近い？って聞かれれば、チュレかな。[あのタイミングで、どうしてもヒューゴを抜かなきゃならなかった理由]込みで、あの日のヒューゴの占い先がチュレットだったから、なんだけれども。
個人精査は今から脳内でする。
若店主 エト
後1匹濃厚かなー
ロッテは今朝の2狼落ち発言がぬぁーと赤持ってる赤ではないねー。
ヤーニカと赤はわんちゃん有り得るけど、まぁ決め打ち発言やらで薄気かなー
ミナオかチュレかなーと思うけど相方はランスかチュレってるねー。ミナオはそろそろひみちゅとか言ってないで思考進めてねー
隠密修行 ミナオ
にんにん。
昨日対話した感触、拙者の推理が間違っておったのかと思うた。
(>>7:110 拙者が多数決優先と宣言しておったから)微要素かもしれぬが、恐らく村の中で一番クレム殿に対して温度が高かったのは拙者じゃろ？
確か、吊りたくない灰に「クレム殿」と率先して申していたのは拙者くらいであったかと記憶しておる。
その拙者が、クレム殿に対する考察を何も落とさず、ただただシステマチックに決定を落とした事に対して、あれだけの声しか挙げられておらなんだ、というのは拙者、少なくとも剛は違和感に思うたな。
7d00:22「思うところはあるか？」と尋ねてみたが、>>7:102の声は、拙者が想定しておったものとは違ったでござる。
もっと「ミナオ、キミは僕を白く見ていたんじゃないの？考え直してよ。」とか出てくると思うておったが。
んで、続く、そこから先の会話は実りが無かったでござる。
違和感としては>>7:143でござるな。
隠密修行 ミナオ
■ロッテ殿
>>15 では、また相方さんの返事を改めて聞かせて頂けるか？
んでもって拙者の質問の意図、伝わらなかったでござるか？
割とクリティカルに突っ込んだつもりなのだが。
即ち、2Wが落ちた事を知っている、視点漏れを疑っておるのじゃ。
何故ヤニカ真時のケースがすっぽ抜けるのでござるか。
んで、「ヤーニカ真の時にヌァ狼で灰にまだ1狼いる可能性がある。」
このケースが何故抜けてしまうのでござるか。
ヤニカ真時、ヌァ狼なのは自明の理。
それで>>7でも述べたが、お主はヌァ殿を真決め打ち”たい”(→切望)と思うておったんでござろ。
決め打った(断定)ならまだしも、切望という事は、まだその一歩に踏みきれぬモノがあったんでござろ。その辺りの考えは>>7:73>>7:81と伝わってくる。その想いは把握した。
されど、ならば。
ヌァ殿への目線は、ここ、より猛きものになるのではござらぬか。
その辺りの感情が一切抜け落ちて、>>4と声あげるのが矛盾しておる、と言いたいのだ。
隠密修行 ミナオ
↑此処までが拙者の意見。加え柔は、以下引用、
『「間違えちゃった。テヘペロ（>>6）」で終わらず長々と言い訳（>>15）するあたり、防御感を感じるでござるな。
また>>15の内容について言えば「これに関して謎いのはわかる」ということは「何が問題であるか」がわかる（即ち視点漏れ）ということでござる。
「それが狼につながるんですの？」視点漏れでござるから当然じゃな。そしてロッテはそれ（なぜ謎いか）がわかると。であれば「ただのポカ」とは言えんでござろう。』
防御感については拙者も同意でき。
顕著なのは、>>6:29〜のエラリー殿辺りでござるな。
此処の理論は、疑いに過敏な村とも捉える事も出来るかもしれぬが。
拙者はここ>>6:67の通り、お主の意見よりもエラリー殿の意見の方が同意出来たでござるよ。
領主の娘 ロッテ
>>43ミナオ
相方が答えてくださってたようですね。
貴方にとってその質問はクリティカルだ！と思って私に尋ねたか知りませんが、私から言えるのは「ただのミス」だけですわ。それは嘘偽りのない事実ですの。それを視点漏れだなんだ言われても、噛み合うはずありませんわ。
ヤーニカのことを忘れていた、そこに関して言い訳をするならば、第一にクレム黒を受けて、ヌァヴェルやっぱり真霊能でしょ！と咄嗟に思い、ヤーニカの事が頭から抜けていた。
もう一つは、>>15は相方の考えであって私の考えではありませんわ。相方は聡いので貴方の言う謎い、に気付いてたのでしょうけど、私はそもそもここにそんなに言われる事自体意味が分かりませんの。
隠密修行 ミナオ
■エト殿
>>42で述べた通り、クレム殿黒かと思うた。
>>5:222〜周りのクレム殿とエト殿のやり取りは、流石に切れていると感じたでござる。
茶番にしては根を深く掘り過ぎでござるし、>>5:115でも述べた通り、彼が狼ならば、甘言で釣るタラシ狼を睨んでおったが、それら一連の作戦を台無しにしているでござるよ。
その辺りが察せないエト殿では無かろうし、その後のやり取りも、仲間との温度にはどうも見えぬ。
ゆえ、クレム殿黒ならば、エト殿はかなり人。
単体要素で言うならば、昨日の決定周りでござるな。
意見真向対立、ヌァ殿を率先して吊りに掛かっているミナオに票纏めを任せつつも、”誤読で”拙者が独断纏めをしたと思うて、>>7:122「ちょ、待てよ(ｷﾑﾀｸ)」と、恐れずに即時反応で声をあげるところ。
こやつに背中を任せても良い、という白への信頼感、ひいては自分の推理への信頼が伺えたのでござる。
此処までが拙者の意見。柔から、
『「ただ一点だけ聞きたい。2dにエトの中でリリ評が分かれていたのはわかった。しかし積極的に占考察を行わなかったのは何か理由があるのか？」
これだけ聞きたい。』
との事でござった。
隠密修行 ミナオ
■チュレット殿
諸々の考察は前述参照。>>3:180〜
やはり、拙者はこやつが一番、熱量を覚えるでござるの。
例えば、狩非狩回し。
いや、別に、提案自体はこんな状況下なので、何にも実には為らないと、不同意ではあるんだが。それに対する説得の姿勢への温度がガチい。>>19>>7:27
出せる情報あるならば、さっさと先に出せよオラっていう声が聞こえるでござるね。
あと、ちょいちょい、チュレット殿が中途半端だよーっていう声が聞こえるけれども。
別に拙者はそうは思えぬな。
霊真偽を追いつつも、灰との対話を惜しまぬ感じがヒシヒシと伝わるでござるね。
昨日の動きで言えば、
>>7:62ミナオ教えて下さい→act:見てくる→>>7:66見ましたミナオここは〜→と思ったら>>7:65見えた見てくる→>>7:83読んで意見提出
此れ等一連の動きって、>>7:20で宣言している白固めに起因していると思うのでござるよな。
姿勢として一貫しているし、それに対する情熱が現れているのでござる。
>>7:119とは申したが、本気度を非常に感じたね。
昨日の彼奴が、白固めに意識が向かっているのが伝わったからのぉ。
白と結論付けた。
煙草売り ヌァヴェル
まだ鳩だけど、ミナオの挙げた>>43がむしろ村要素に見えた件。
視点漏れってのは気がゆるんだ時に漏れると思うんだけど、
注目されやすい第一声に関しては
狼の場合→見られることを意識して気をつかう→視点漏れない。
村の場合→意識せずにそのままの勢いで出す→視点漏れる。
黒判定が村に落ちる大事な局面だからなおさらこうじゃないかと思った。＠すり合わせ済
隠密修行 ミナオ
>>51 についてなんだが。
了解というとニュアンス少し違うがな。
黒！ではなく、白消去の結果でござろ。
返答としては、これ以上は平行線だと思うたな。
ただ、視点漏れでは無い事は解ったでござる。
拙者は>>50は成程解らん理論でござるがな。
>>14 ランス殿
鍵っつうか。
こちとらクリティカルに視点漏れを疑ったし、その言を投げたつもりでござったが。>>7
且つ、(拙者が既に聞いているというのにも関わらず)、★を自分でも投げて、此処の議論にだけ加わろうとしているのだけれど。
ここで、お主の意見が無いのでござる。
ランス殿はロッテ殿どう思うたかの。
っていうか、狼どこだと思うておるかの。
調香師 チュレット
エト。
ランスを「使って」要素取りをしていましたね。ブラフも本気の疑いも入っていたようですが>>6:73>>6:74。
他人のヘイトなんて気にしないタイプなのでしょう、まぁ傲慢の一言。
ミナオが殺意という言葉を使っていますが、この人もずっと一貫して殺意ありあり。
6日目吊り周りの適当な方のエト、やはり村っぽいかと。
>>7:160の本気さ。
それと希望が割れていた中、仮決定が決まったとこでエラリーが即回避なしと言ったところに気が回るのも狼らしくないと思いました。
>7日目00:43act「そもそも拾えた瞬間が土壇場なんだから土壇場なのは仕方ないだろー」の口尖らせ感も。
>>4:121>>4:122>>4:123という相方の見解もありますし、やはり白い。
おフ ランス
視野狭くなってるの不味いかな、とか白固めして取り敢えずランス吊ろうとか、指摘出来る黒要素無いかなとか
↑これは僕の考える狼的な目的の一部だけど、そう言うものを感じなかった。
見つけた要素を、意見を聞いて判断してる姿勢だった。
だからこそ、手順関連は本気で納得が行ってない。その根底にあるのは「村利」の考え。
ヌァは、チュレを疑い先固定してる狼と言ったけど、この辺どうだろう？
煙草売り ヌァヴェル
灰で対チュレットへの思いを書き殴ってたら、言語化降りてきた。
あぁ、そうだ。「人決め打ちの摺り合わせ」しなきゃと言いつつ、「ランス吊りたい、ヌァ真決め打て無いから吊りたい」で、結局「人決め打ちの摺り合わせ」がポーズにしか見えない。
人の事言えないけどさ、あたしも。アプローチの方向が全然違う訳で。ここまで来たら、ランスの狼要素が通らないなら、他人の人間要素を大量に出して、「私はここまで他の人の人間要素詰めてある！其れも踏まえてランス狼でしょう」にならないの、なんで？
煙草売り ヌァヴェル
誰も突っ込まないけど、狩出すならメイ抜かれた直後の昨日がリミット。
どちらの霊が真でも灰に1狼確定だから今さら騙りが出ても自ら居場所を知らせるようなものでしょ。
ワンテンポ遅れて非狩回されても混乱の元でしょ。
actで返答あったところも、聞いてるのは昨日じゃなくて今日。クレムが抜けてる、クレムが。
あたしも今まですっぽ抜けてたけど、ヤーニカがティナに黒出してるから、クレム狼なら灰は全白だよ。
誰か気付こうよ…。
煙草売り ヌァヴェル
＞ミナオ・ランス
二人とも熱意とか、白取りの本気度を要素にとってるけど、
あたしの視点では、クレム＋灰ＬＷ。
昨日のクレムは、灰の狼を特定できずに、ティナの話に流れるほど明らかに勢いが落ちていた。
灰狼は、今日明日の二手を生き延びる必要がある。
残り2手で1狼を見つける村、残り2手で2村を吊り切る狼。
必死になるのはどっちだと思う？
煙草売り ヌァヴェル
ついでに、クレム狼起点で言えば、「ざらついてる」とか抽象的表現交えてランスじわじわ吊りに持って行こうとしてたところが、ランスとクレム切れてるよ。
疑問持ちつつじんわり黒い方へランス持って行こうとしてた行動がね。ライン切りにしては遠まわし過ぎる。
煙草売り ヌァヴェル
>>63ランス
感覚的な方のあたしから言わせれば、変わってないよ。
と言うか「既に道は決められている」レベル。
だって、チュレ的にあたしとランス吊ったら勝てるって思ってるもの。
隠密修行 ミナオ
【▼ヌァヴェル殿】
拙者の意見は>>7:37>>7:116諸々参照。
んちゅうかさぁ。
今、村見ていても、皆、白飽和しまくっている感じがするし。
議論が前へ進んでおるように、あんまり見えぬし。
全体的に疲弊しておるように見えるぞ、拙者。
昨日のメモや今日の発言を見ても、決め打てると今申しておるのはエト殿・ロッテ殿だけではござらんか。
どう考えても、ヌァ殿について議論が収束するとは拙者、見ていて思えぬので、此処しかなかろ。
柔も、
『霊吊りに同意するでござる。
１．お仕事終了にござる。
２．最悪想定でヌァ＋灰（生存）が狼の場合、今日が最終日となるのでメイの遺言には反せず、またこの状況をケアし、安心確実な最終日を目指すでござる。
３．ミナオの共通見解として決め打ちは無理にござる。』
と同意してくれたし。
おフ ランス
で、ロッテは白めで見てるよ。
視点漏れ疑惑に関しては「霊決め打ちたい、決め打ちたい」って思考から来てるものなんだろうね、とは。
意識ではなく、無意識的なところで、ね。
んで、見直したんだけど、3dのロッテの僕への問いかけ。
>>3:104→>>3:111→>>3:148→>>3:181
これねー、なんていうか、的外れなこと聞かれ続けてるなーと思ってたんだけど、>>16と合わせて見たらちょっと見えてきた。
質問の質が変わってないっていうのかな。
いろいろ「不注意」な割に、「気になるポイント」がブレないっていうのかな。
ロッテの持ってる「センサー」みたいな部分が時系列で見ても、歪んでないなって思うんだよね。
これ、ロッテ狼として、>>16がさ、「視点漏れ」を繕ってる中で、この「センサー」はブレないようにしてる。ってのは出来すぎてるなって。
煙草売り ヌァヴェル
>>63 ランス
変化が見られたのは昨日。>>7:108最上段
今日は、視点がよくわからなくなった。>>59
>>64
ヤーニカ真クレム白の場合がすっぽ抜け。
「村人視点ヤーニカ真なら灰狼不在？」→「いや違った。クレム白パターンもあった。」
煙草売り ヌァヴェル
>>57ランス
読み返してて、チュレットって手順関連に関して言えば、シニードの意見バッサリ切り捨ててんのよね？
手順の面で行けば、シニードが一番この村で詳しい人だとあたしは思ってたんだけど。
ここ摺り合わせ無くバッサリ切ってるのはどう思う？
煙草売り ヌァヴェル
>>70ランス
狼大好きなあたしから言わせれば、下手に何かするよりもほっておいた方が吉だよ。
もし、クレムがLWに残した物が有るとすれば、それはミナオじゃないの？黒出たらきっちり吊るよ？あたしの事、って意味で。
煙草売り ヌァヴェル
>>70 ランス
クレムLW想定>>6:10>>6:22＋霊ロラ期待のティナ襲撃→思ったより灰が霊ロラが通らなかったのが想定外、と思ってる。
昨日▼ヌァヴェルが通れば、今日2狼生存→▼村で狼勝ちEP。
煙草売り ヌァヴェル
で、「あたし」の>>73踏まえても、ミナオは村決め打ちで良いと思ってるあたしがいる。
そいや、ミナオに纏め任せたいって言い出したの、誰だっけ？
煙草売り ヌァヴェル
>>36 チュレット
☆大多数から偽視される状況で、かつさほどテンションの変化が見られなかったこと、狼レディアを偽確させて生き延びたC狂って要素から、
ヤーニカはライン操作重視と見てる。実際途中までクレム-ヤーニカライン見誤ってたし。
けど、そこの下段。エラリーと話したからよく覚えてる。
>>7:12。
そこはヤーニカからランスへの「繋ぎ」（偽装）だね。
ヤーニカ視点、ランスを仮想仲間として思い込んだ上で声を掛けようとしたところ、直前のクレムの発言が目に入って「混線」した現象。
すなわち、クレムとヤーニカが繋がり。ランスは両方から切れの白。
煙草売り ヌァヴェル
チュレットってさ、割と陣営要素足りえる発言をずっと探してた印象で、しかも狼より村要素を拾う方が得意って言ってたよね？
だけど、チュレットの意識の前面に出て来るのはランス吊りたい、で、チュレから拾ったクリティカルな陣営的要素足りえる発言、というのがあまり見受けられなかったんだけれども。村決め打ちのみ、他の意見も参考にしてるの？
煙草売り ヌァヴェル
>>82 ランス
赤は共通しても、意識まで共有しているわけじゃないよ。
チュレットの性格は読めないけど、クレムは読みやすかったから、そこもわかりやすい。
クレムは、自身がLWになることを想定したのに、想定通りにいかないことに寄る下降。
チュレットは、自身の白視とミナオからのヌァへの偽視継続。SGとしているランスへの白視が上がらないことから、自信を付けての上昇。
おフ ランス
てかねー、ナベル真だとそもそもいろいろおかしいよね…？
初日、狼なのにレディアが書き溜めてから占い騙ってるし、
そのレディアをあっさり偽確定させてるし。
その辺、ちゃんと議論されたっけ？
とエトとロッテに視線送ってみる。
おフ ランス
＞ナベル
煙草売り ヌァヴェルは、つか、霊騙りでLWってどんなマゾイのよ。成功したこと見たことないわ。
ん？？
何に対しての意見？？
煙草売り ヌァヴェル
チュレット自身はシニードバッサリ切ってるのに>>6:99でシニード騙してとか、亡きシニードの言葉を代弁してるかのような発言。
>>6:194、ここ灰に一瞬だけ顔出してあれ？っと思った、あたしの真贋関係無しに、出るだろう色の推測のみで喋ってる。
若店主 エト
ロッテとぬぁーはもうほっといていいと思うんだよねー。僕と一緒で白確として扱わない？って気分
ミナオとチュレが下がってランスは上がってるねー。
チュレは下がってるというか進んでないというか。
４日目くらいからあんま進んでない気がするねー。
若店主 エト
相棒も今日は遅くなるっぽ
☆ミナオ>>46
ヒューゴの実力を高く見積もってたからだよ
一方のレディは不慣れ真でも偽でもあり得る範囲
よって判断するなら黒出されたリリを見るのが
一番判りやすいと思った
>>88ランス
>狼なのにレディアが書き溜めてから占い騙ってる
は、昨日ロッテから聞かれた覚えがあるよ
回答は>>7:61
赤の事情なんざ判らんが、
恐らくブレインだったヤニに狂噛みが頭に無かったからって結論
その根拠は>>5:137でまとめてある
>そのレディアをあっさり偽確定
それは全然おかしくない
むしろヌァ偽ならレディを偽確させずに
ライン線挑んだ方が良かっただろうが
隠密修行 ミナオ
で。別に拙者はチュレット殿の熱意を、確かに強く白計上しておるが。
それって。上記の黒要素・狼要素に宛て嵌まるのか？
要は、”必死さ”ってだけならば誰でも出来るが。
チュレット殿は、そういった狼である意識下が見えんというか。
全然違うでござろ。
ここまで息切れせずに、熱量を持って”狼を探せるか？””人間を探せるか？”という話でござる。
必死さだけならば、自己弁護とか、切れ芸とか色々出来るがの。
そうじゃなかろ。
柔も、そこ、
『どっちも必死でござろう。』
と申しておったでござる。
若店主 エト
なんか差分取るとかいったけどぱっと見てランス違うとこあったな。
赤両持ちでやってて切りの演出をして、メタでじゃあだめだね、でやり取りやめるの。
これ演出にしたら無駄な事やってるねー。
切りやる前提でやり取りしてんならもっと話すなりして切ったり突き放したりするだろうけど対応が中途半端。
これ切れてんだろうねー
若店主 エト
とりま、さくっと見えたクレムの対レディ、ヤーニカへの視線
まぁ、対灰だと若干変わるだろうけどまず2人と共積極的には話をしてないねー。
淡々と評価を下してるだけで評価はしてるけど対話はしてない。
ミナオとはちょいちょい対話入ってるねー。ミナオ起点からの話かけが多いから若干非要素としては薄いけど。
あとはなんかどっかで灰考察を忍者。の一言で終わらせてるのも仲間への興味の持ち方じゃないんじゃないかなー
若店主 エト
うーむ、多分今日チュレ吊れないと、
僕食われて今日明日ランスかヌァが吊られて負ける未来が見える
ここまで来てそれは悔しいんだよ
ランスとロッテとミナオ、お話しようー？
領主の娘 ロッテ
今日の吊り希望に関して。
私はヌァを決め打ちましたの。
その上で私がランスを希望したことにより霊能ロラになるのは嫌ですわ。
ですので、私は灰吊りに乗りますわ。
今でいえばチュレットですわね。
エトもヌァも信じている側ですので、霊能ロラより全然いいですの。
若店主 エト
後今日のチュレはぬぁー真ぽいとこも偽ぽい所もある。うーん、わかんない。吊ろう！
の思考が黒いねー。狼が誰かってとこまでは思考いったけど、判断して吊ろうとまで意識が飛んでない。
ぬぁーを吊ろうとしてぬぁーの要素出してる、というより自分の思考見せる為にぬぁー考察してるっていう見せる為の動きに見えるよ。
若店主 エト
頼む、ランスとミナオも僕村だと思うなら
せめて話を聞いてくれ
ミナオのヌァ黒視は、
剛のなんで霊ロラしないんだよ！っていう思考をベースにした
感情的なすれ違いに見えるんだよ
通常ならロラもアリだけど、この村は初手で占を抜かれた
だから霊ロラは一旦横に置いて、
感情抜きにヌァとチュレを見てみて欲しいんだ
若店主 エト
ちなみにチュレはヤーニカ評の中では中低空飛行を続けている。
そして初日の集中していなくて当たりそうにない●チュレ
ここら鑑みるにチュレがヤーニカと切れを入れられている狼として一番しっくりくるね。
若店主 エト
ミナオについては作為大好きっこが逆に作為なさすぎだよね。
まぁ、ミナオ結構白いって言われてたから触らなかったって可能性はなくはないけど作為入れてくるんじゃないかなー。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ