人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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おフ ランス

>>7:137ナベル
「吊りたくない灰」の間違いだよね、それ。
気が緩んだって言ってるけど、結構吊られるって思ってたん?

ま、白視してたけど、頑張って一度白視しないようにした結果、としてなら分かる。
ただ、結局僕のこと白としてしか見てないんじゃないの、これ。
僕から見たら、黒塗れない狼の動き、として見ても成り立つのはわかってくれ。

( 12 ) 2013/12/21(土) 11:35:34

おフ ランス

>>7:151エト
そこで、本来ならトロイとシニードの出番ですよ。

しょがないから、エト、ちょっと間に入ってよ。

( 13 ) 2013/12/21(土) 11:36:46

おフ ランス

>>7ミナオ
その辺、ロッテ見る鍵になるかもねー
ロッテ白取りきれない方の僕が今夜検証してみるよ。

ロッテは相方が白いって言うから視界から消え始めて、そのうちみんなが白って言ってたから、さらに視界から消えてた。

★ロッテ
とりあえずは>>7に対しての感想、もしくは反論でも置いといてー

( 14 ) 2013/12/21(土) 11:46:32

おフ ランス、なんだか連投になってしまったー。ここらで一旦帰国ー**

( A5 ) 2013/12/21(土) 11:47:13

領主の娘 ロッテ

>>7:115ランス
まぁ、この状況ランス狼だとしたら動きにくそうだなと思いますの。
生き残るために吊縄書ける場所探すの大変そうだし、後は単純に後半失速するのは狼とも思いますので。

>>7ミナオ
相方より。
多分、素で抜けてたかと思いますの…。>ヤーニカ真時のケース
ヌァ真盲信というか、ヤーニカ真の時にヌァ狼で灰にまだ1狼いる可能性がある。
このケースが飛んでたんだと思いますわ。>>6

これに関して謎いのは、分かりますが。
そこからそれが狼につながるんですの?
私から見たらただのポカなんですのよね、可愛いですの…。

( 15 ) 2013/12/21(土) 12:53:16

領主の娘 ロッテ

>>14ランス
☆出しときましたわ。

気になったのですが
★>その辺り、ロッテ見る鍵になるかも

どうしてそう思ったのか、もっと具体的に鍵となる、と思った理由等。
鍵、について教えてもらえますの。

( 16 ) 2013/12/21(土) 12:53:25

調香師 チュレット

判定襲撃に関しては、でしょーねと。>>5に追従。

>>7:150 エト
イイガカリって、おま言う。

「最終日までに狼吊り切る」は精神論じゃねーですよ。縄8あるんだから両占視点詰みを追えるでしょって話。
むしろランスの言う「負けない手順」が両視点詰みではなく、最終日まで行けるってだけだったことにガクーッときた。

最終日に行けたら「負けない」の方が精神論だろう、というのが私の見解。

まあエトはランス側に思考が近いというのはわかった。そういう思考の村でもいるんでしょうねと。
何度か言ってるけど、>>5:163以降ロックが外れた自覚はあって、村でもありうるのかもしれない、けど怪しいくらいに落ち着いている。

( 17 ) 2013/12/21(土) 13:12:32

調香師 チュレット

ランスと話せということだから、重箱の隅ほじくるような質問を置いときます。
>>6:202の説明見る限り、16人村ですら2-2はない(>>1:123)って思考なのか、という疑問があります。全ロラ+両黒吊りで最終日まで行けるのは16人村も同じですよねと。16人村では2-2結構見かけますよねと。

まあ、単に3-1が好きな人ってのは間々いますから、
詰み手順は意識してなかっただの、最終日まで行くのが負けない手順だの、2-2は想定していないだの、
これら全て本気で思っていたのかもしれませんが、後出し感がなんとか言い繕っている気がしなくもなくてですね。

なので、(考え方の違いから)納得できる答えは返って来ないだろうなと思いつつも、ランスの発言読み直して、特に村を拾えるところもなく。白飽和からのヤーニカ真あるかも?って辺りには共感感じましたけどね。

( 18 ) 2013/12/21(土) 13:16:32

調香師 チュレット

さて、吊り希望、吊りたくない灰から推測すると、首に縄がかかっているのは
ヌァヴェル5割ランス4割私1割くらいでしょうか。

逆に言えば、ここから狩人が出ても、狼からは縄要因として計上され、噛まれない可能性が高く。
独断で回します。【非狩】
ランスも回してほしい。早ければ早いほど信じられるというか、むしろ明日になったら信じられない。
因みにミナオ、エト、ロッテは噛まれるだろうから回さないでほしい。

今日の方針の確認です。
ヌァヴェル真決め打てるなら灰吊り、決め打てないならヌァヴェル吊りですよね。昨日の時点では3:3なので今日の決定周りは割れそうな気がします。

( 19 ) 2013/12/21(土) 13:17:53

煙草売り ヌァヴェル

>>12 ランス
そこ、もう一度整理させて。

メモを貼る段階でクレムが最多票になってランスは吊られないと思ったよ。
同時に、エラリーを吊った時のことを思い出して、クレム白だった場合の心の準備もしておきたかった。
(エラリー吊りの仮決定前後から、人間判定見たところまでは、不安と気落ちがものすごかったから)

そんな経緯で、ランスに対して「白視」と「再検討」を同時進行で考えてたところに本人から声をかけられて、しどろもどろ。
ここまで7d。

8dで、クレム黒判定から全てパーツが揃って、ランス人間視の>>2を提出。

って言う流れなの。

( 20 ) 2013/12/21(土) 13:31:16

煙草売り ヌァヴェル、おフ ランス>>10 んじゃ、クレムorヤーニカとランスの切れでもいいのか。

( A6 ) 2013/12/21(土) 13:38:11

煙草売り ヌァヴェル、若店主 エト>>3に期待の眼差し(きらきら)**

( A7 ) 2013/12/21(土) 13:39:05

煙草売り ヌァヴェル

>>19 チュレット
曖昧すぎるよ。
あたし真orヤーニカ真かつエラリーorクレム狼なら残り1狼。
ヤーニカ真かつエラリークレム両村なら残り2狼。

方針の前に、霊のどちらを真と思うのか。残り何狼だと思うのか。今日は何狙いの吊りなのか。
まずはそこから摺り合わせしないと、他の人も方針の話が出来ないんじゃ無い?

村人視点は最悪吊りミス出来ない状況のはずなのに、遠回しに「ヌァヴェル吊りたい」って言ってるだけに見える。

( 21 ) 2013/12/21(土) 15:01:17

調香師 チュレット

>>21 ヌァヴェル
それを考えるのが、まず今日やることでしょうと。
なぜ先に結論を急かすのです?
ヌァヴェルの見直しはやってますよ。

( 22 ) 2013/12/21(土) 16:41:25

領主の娘 ロッテ

まずは業務連絡ですの。
今日の夜、時間が取れそうにありませんわ。
申し訳ありませんの。

ということで勝手に思考をぽいっと垂れ流しておきますの。

霊能について
決め打ちがいいですわ。
要素、諸々含めて最後の決め手は
昨日、自分で気づいた灰にいたら白枠、ですわね。
ここに来てあまり迷いたくありませんわ。

今の村の敵は信用していいところを不安で疑ってしまうことだと思いますの。
その結果迷走、吊り縄当てるべきでない所を吊ってしまう。
最終日が近づいてこれで負ける村を何回も見てきましたわ。
今、村の後半に必要なのは信用知ることだと思いますの。

一応言いますが見直さないとかそういう事ではありませんわよ?
信用できるはずの所を変に考えて疑ってはいけない。
…伝わりますの?

( 23 ) 2013/12/21(土) 17:13:57

領主の娘 ロッテ

灰ですの

まずはミナオ。
もう、ここは白でいいですわ。
ざっくり説明するならばミナオ枠で白ですの。
ゴーイングマイ・ウェイ、彼の見る村にどうすればいいか突っ込んでる。
こんな感じですわ。

( 24 ) 2013/12/21(土) 17:14:34

領主の娘 ロッテ

次にエト。
ここも白いですの。
素直に見れば村利考えて動いている。
彼自信が言っていたとおり、村の勝ち筋を考えて行動している。
そう見えますの。

が、また自己申告通りの狼のほうが村利考えて動く。
…余計なこと言わないで欲しかったですわね。
いや、狼なら言わなかったのかもですが。
この発言自体は彼が疑っている?チュレの白に対して、そこは違うんじゃ。
と説得に向けて出した言葉であって、そういう起点で発せられている、ならば彼の思う村利につながるのは分かります。
が、あれ?信じちゃダメですの?とかなりましたわ。

でも、エトの考察にはなるほどと思わせられることも多いですし。
ここでエトを疑いに走るのは迷走と思いましたの。
素直に見れば白いんですもの。
どちらにしろエト狼なら発言からはきっと捕まえられないのでは、と思いますわね。
心のなかで灰ちょれーとか言ってそうですの。(偏見)
まぁ、結論は白いよ!ですわね。

( 25 ) 2013/12/21(土) 17:14:42

領主の娘 ロッテ

3人目はチュレット
私にはやはりあの本気度は村だと思っていますのよね。
昨日の提案もそうですわね。
ただ3人の中では下ですの。
エトやヌァヴェルに言われていたのもありますが。
多分、そこ以外の補強要素が足りないのですわよね。
ミナオ、エト、ヌァヴェルはそれぞれ+αがあるんですのね。
まぁ、でもやっぱり白いですわ。

( 26 ) 2013/12/21(土) 17:15:26

領主の娘 ロッテ

で、ランスですわね。
失速、重さがあったのと。
ランスが狼だったとして後2縄割かなければいけない。
その時、1縄はヌァ、もう1縄は私に割こうとしたのかなと思いましたの。

根拠としては昨日までのクレムや、その最後の考察ですわね。
>メイ襲撃されたのに落ち着いてる。
で下げて来た?のに必死さを感じましたの。
割りと何言ってるんですの?感しかありませんでしたわ。

そのタイミングでの>>14がパズルのピースがハマる感じがしましたわ。
回答待ちではあったのですが、あの乗っかる感じ、
>そこは見る鍵になる。
の曖昧な感じ。
割と疑う準備に見えましたの。

ランス狼で村の流れ的にチュレ疑いに行けば?
と思わないこともないですが。「ランス」の思考上ロッテが適任だったのではと思いますわ。
ここは意見をお待ちしてますの。
消去法からのロックが否めてませんの。

( 27 ) 2013/12/21(土) 17:15:53

領主の娘 ロッテ

最後は単体度外視の狼妄想ですわね。
2狼いるのは考えていませんわ。
極端な話、まだ2狼残っていたら適当してても多分狼勝てる気もしますわ。
どちらにしてもそれぞれがこんな感じで考えてるのではないでしょうか。
摺り合わせでヌァが残る手順で行くか灰側が残る手順で行くか、今日を乗り切って終わらせるか、相談してるんではないでしょうか。

ミナオ狼の勝ち筋
このままゴーイングマイ・ウェイしてたら勝てる。

エト狼の勝ち筋
ランス+チュレ吊り。

ランス狼の勝ち筋
ヌァ+ロッテ?(チュレ)吊り

チュレ狼の勝ち筋
ヌァ+ランス吊り

ヌァ狼の勝ち筋
ランス+チュレ吊り

( 28 ) 2013/12/21(土) 17:16:58


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