人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


パパは小説家 エラリー に 7人が投票した。
隠密修行 ミナオ に 1人が投票した。
調香師 チュレット に 1人が投票した。

パパは小説家 エラリー は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、恋多き娘 メイ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、煙草売り ヌァヴェル、代理人 クレム、領主の娘 ロッテ、おフ ランス、隠密修行 ミナオ、調香師 チュレット、若店主 エト の 7 名。


おフ ランス

ほう、ここでメイ行くのか。

おやすみ**

( 0 ) 2013/12/20(金) 05:01:18

煙草売り ヌァヴェル

【エラリー人間】

こんな時のやな予感に限って外れてくれないのよね。**

( 1 ) 2013/12/20(金) 05:10:52

若店主 エト

ほらー、やっぱエロリー白じゃんかー!
チュレクレだと思うー

( 2 ) 2013/12/20(金) 07:55:41

隠密修行 ミナオ

ここでメイでござるか?

( 3 ) 2013/12/20(金) 08:42:58

隠密修行 ミナオ

拙者は別にメイ殿襲撃自体は、可笑しくないと思うんだけど。
カオス、とは思うたが。

寧ろ、あんだけエラリーエラリー言うとった、ヌァ殿の第一声がたったこれだけ?って。
それならまだ、エト殿>>2の方が幾ばくか筋が通るわい。

( 4 ) 2013/12/20(金) 11:43:05

隠密修行 ミナオ

なぁ。ランス殿。
昨日は狼狙い吊りの日でござったろ。
それでさぁ。
お主は、>>5:66霊能決め打ち反対、んでもって、灰吊り希望も>>6:122と消去法。
それって一体どの位の本気度なのでござるか?
>>6:127は見ておるよ、でもここ、殺意と言い換えてもいいけれど。
消去法で選ぶくらいならば、ヌァ殿吊りで良いでは無いかえ。

( 5 ) 2013/12/20(金) 11:55:09

おフ ランス

>>5
僕は本気で白を固めてるよ。それが僕の狼探し
消去法と言う言葉はそれだけで嫌悪感抱かれたりするから、最初出す時は迷ったけど。
僕は自分のやってる消去法は消極的な物だと思わないし、苦手な方向から見て精度を落とす位なら得意な事一本でやろうと思った

僕がその方法で狼だと思ったのがエラリーとクレム
ヌァの真偽確信できては無いけど、ヌァ真視は継続してる上で、灰2狼ならここだと思った。
エラリーが違うなら、僕はヌァと灰の比較に入る

もし、ミナオが僕の白取り甘いと思うなら突っ込んで欲しい

( 6 ) 2013/12/20(金) 12:36:46

おフ ランス

>>6:194チュレット
まず、狼でもできるかな?と迷う時点で、僕にはやっぱりエラリー白時の白要素とは取れないんじゃないかと思う

追求するならメイが言ったように、もっと踏み込むか、他の要素との組み合わせが必要だと思うけど、僕の手元にその要素は無いな、って感じ

( 7 ) 2013/12/20(金) 12:40:24

若店主 エト

僕だよ!喉使い含め相棒ごめん!
盲信しそうだけどちゃんと考える

メイ抜きは痛いね
無記名だしミナ白オに票まとめして欲しい
もう回避確認もいらんだろうし
喉あまりのロッテチュレでも良いけど、
ここはできたらもっとたくさんしゃべって**

( 8 ) 2013/12/20(金) 12:50:09

煙草売り ヌァヴェル

脳内に一瞬だけ「あたし」が戻ってきてた。

そこで聞こえたのは、
ロッテの動きが緩慢に見えた、ってことと、
チュレットに対して、>>3:233「陣営を特定」の言葉を出した本人が、不確定霊の判定を基準として話をしていることに違和感を覚えたと言うところ。

>>4 ミナオ
信用出来ないなら吊って。自分の首を賭ける覚悟でエラリー吊った結果がこれだから。
縄数よりも不安要因を取り除く方があたしにとっちゃ大事。

( 9 ) 2013/12/20(金) 13:50:33

煙草売り ヌァヴェル

ロッテに関して言えば、
あたしは>>6:236下で取った要素や、>>6:80で「村の駒の一人」の言葉が出て来るあたりに本気度が取れると思うけど、
確認しておこう。
>>6:131でエラリー吊り希望を出した理由。流れである程度読み取れるけど、改めてロッテの言葉としてまとめてもらえる?


チュレットに対しては、
ずっとランス吊り希望が続いているけど、その中に他者からの意見がどれだけ反映されているのか。
吊りたい意志は伝わるけど、それがどの程度実現可能だと思っているのか。
村利行為を訴えることが目立つけど、それがどこまで行動として反映されているのか。
>>6:121でここを吊れば勝てるって人の名前が出て来たけど、
実際に吊りきる為には、具体的にどんな行動を取ればいいと思う?

( 10 ) 2013/12/20(金) 14:16:46

代理人 クレム

こんにちはの一撃。諸々確認してるよ。
ヌァヴェル真なら、状況は相当不味い。
ちょっと良く考えるけど、
真要素十分考慮出来たら決め打ちも視野に入れる。

★表ロッテ>>5:169
今、想定通りに行ってないと思うけど、
どう思ってる?率直な感想を聞かせて欲しい。

あと、エトのあれそれだけど、
僕(左脳)が灰で縮こまってたのが
多分右脳の怒りを誘発したんだと思われるよ。>>6:23
この話はこれでおしまい。
右脳にもエトや村全体にも迷惑かけてごめんね。

それとは別に、エトはちょっと見直しの必要性感じてる。
昨日結局出せなかったんだけど、ランスの「声」の変化は、
やっぱり対エトに大きな原因がありそうって見解で一致してる。

( 11 ) 2013/12/20(金) 14:36:49

煙草売り ヌァヴェル

>>11 クレム
>>5:61で「両視点の陣営考察」がToDoに入ってたけど、やっぱりうまくまとまってない感じ?
>>6:76の続きをどこかでもらいたいの。

それから上段。
今日までなら「変則霊ロラ」の手順が間に合う。
不味いと焦るだけじゃなくて、そっちも考慮に入れて考えてね。

( 12 ) 2013/12/20(金) 14:50:33

煙草売り ヌァヴェル、離脱。夜に。**

( A0 ) 2013/12/20(金) 15:00:40

代理人 クレム

>>12 ヌァヴェル
手順については、左脳は勿論分かってるよ。
ただ、変則ロラ実行、ヌァヴェル真の場合、
かなり厳しいんだよね。
(ここはあんまり言いたくないので察して)

陣営考察はうん、お察しの通りまとまってない。
ヌァヴェル偽の場合ロッテを当てはめるとカチっと行く、
って見解は一致したけど、
昨日「ロッテ違う」って話が多くて考え直してる。
ヌァヴェル真時の2狼位置はうまく追えていない、
でも霊単体・判定的にはヌァヴェル真の様に思われる。

まとまってないけど、こんなところ。

( 13 ) 2013/12/20(金) 15:05:15

領主の娘 ロッテ

こんにちは。
襲撃と判定確認しましたわ、メイ襲撃は妥当だと思いますの。
それからヌァ→エラリー白でしたの?そちらは予想外でしたわ。

( 14 ) 2013/12/20(金) 15:37:54

領主の娘 ロッテ

これは私宛ですのね。

>>11クレム
☆率直な感想は「これはまずくないか?」と言うのを抱きましたわ。もしヌァヴェル真だとしたらまだ2wは残っているということですわよね?縄がカツカツですの。正直、決め打てるなら決め打ちたいですわ。

( 15 ) 2013/12/20(金) 15:49:44

領主の娘 ロッテ

評まとめはだれでもメモでやればいいんじゃないですの?
希望出す時にそれぞれがメモにて追加していくとかで。


まずは返信ですの。
>>6:199エラリー
☆一晩ゆっくり寝たからですわ。

>>10ヌァヴァル
☆んー。
一昨日の私疑い?への流れ。
村利の動きというか、疑うとこ探しにも見えた。
ティナの時とか私の時とか。
が気になっていて。

からの>>6:88
>>6:114みたいな感じですの。
ここは此れ以上上手く言語化出来ませんわ。
やってない?こと、勢いで押し通そう?と、見えたとこが引っかかりましたわ。

( 16 ) 2013/12/20(金) 17:07:12

領主の娘 ロッテ

その後のエラリーとのやり取りで、んーー??と思いましたが。
結局??とは思ったけれど疑惑解消まで至らず、続くやり取りは時間が無かった気もしますわね。
まぁ、それは後の祭りですわ。

( 17 ) 2013/12/20(金) 17:07:20

領主の娘 ロッテ

で、あっているかは置いておいて、昨日のエラリーですが、狼的な意図があるとすれば。

狩人回避しないことはとっくに決めていた。
LWヌァヴァル想定の白アピ。

で一応は通りますわね。

( 18 ) 2013/12/20(金) 17:13:03

おフ ランス

>>13クレム
ロッテ違うって話が「多いから」考え直してるの?
狼濃度高めだけど、ロッテ評は納得いくものだった?

( 19 ) 2013/12/20(金) 17:15:51

調香師 チュレット

鳩。こんにちばんは。
諸々確認済みです。

>>10ヌァヴェル
☆吊りたくない灰の白固めとここを吊れば勝てると思った灰の要素挙げ。「私」は白拾いの方が得意なのでロッテエトミナオの白固めが良いかと思っていますが、相方さんと要相談ですね。

>>11上段 クレム
>>5:64さんとは別人ですか?霊ロラ教徒という印象が強く。

全体的に気になってるのは、ヌァヴェル真決め打ちに傾いているように見えるというか。いや私もヌァヴェルは真に見えますけど、ヤーニカ切れる程の要素ありましたか。
ヌァヴェルの方が長く生きている訳で、たくさん話をしていて要素も落とせる訳で。そこ加味した方が良いと思うんですが。
平たく言えば決め打ち危険じゃありませんかと。

( 20 ) 2013/12/20(金) 17:22:37

調香師 チュレット、一撃**

( A1 ) 2013/12/20(金) 17:29:46

領主の娘 ロッテ

>>11クレム
一昨日とか昨日とかそういう危機感なかったんですの?
後、昨日のお願いの件ですが。

>>6:191クレム
>言葉がうまく出てこない。
>>76>>86結局ちゃんと言語にできるレベルでしか考えてなかった。に見えますわ。

>相方居ない。
もいいわけに見えますの、貴方自身はどう考えてたんですの?

後者はともかく前者はすごく引っかかりますわ。

もうひとつ言うなら昨日、私以外黒いところがないと言いつつの、灰吊りに関する懸念が出てきたのが今日、というのも気になるますわ。>決め打ち視野。

まぁ、今からでも昨日どう考えていたのか待っていますわよ。

( 21 ) 2013/12/20(金) 17:36:34

領主の娘 ロッテ

それと>>エト
昨日も言いましたが。
★ヌァ真の要素、ヤーニカ偽の要素欲しいですわ。

エトが一番言っていた気がしますので。

( 22 ) 2013/12/20(金) 17:37:49

調香師 チュレット

判定確認。
んー、ヌァヴェル視点の狼って、もうクレムランスしか候補残ってないような。

エラリーにも突っ込まれてましたが、>>5:107で、ランスからロック外れた自覚はあります。
ありますが、それでもミナオロッテエトは村に見えるので、消去法でもランスクレムは狼なんですよね。
そしてランス村なら、やっぱりヤーニカ真なんじゃないかなと。
狼に村拾わされてますかね。私の出したミナオロッテエトへの考察に、否定意見があれば募集します。
クレムを放置していたら、いつの間にか想定狼になっていたので、今日は本人見てきた方が良いのかなと思いつつ。
村側の補強(もしくは否定)の方が村勝ちには近づくはずだと思いつつ。

( 23 ) 2013/12/20(金) 17:44:53

調香師 チュレット

昨日絡んでくれてたのでお返事。

>>6:202 ランス
ランスにとっての「負けない手順」って、最終日に行くことだったんですか。
私は、最終日(まで)に狼を吊り切ることだと思いましたが。

最終日って難しいと思うんですけどね。
漫然と灰同士の殴り合いになったら、狼側の方が勝率高いですし。
この思考は100%狼だーなんて言いませんが、最終日を目指すのが目的の村ってどうなんだろうともんにょり。

>>7 ランス
メイがヒントをくれたように「人物像と照らしあわせて」考えてみました。決定周りでエトがわーわー言うのも日常の光景ですし、それに対してメイが決定を変えないというのは、狼でも容易に予測できたでしょう、と考えが纏まりました。

( 24 ) 2013/12/20(金) 17:46:37

調香師 チュレット

>>7 ランス続き
ミナオ、ロッテ、エトを決め打ちできれば(正確に言えば、決め打ちが正しければ)勝てるという意識が前提にあったため、自分の思う狼像から外れた行為を村要素と計上してしまいました。村取りが甘かったと言い換えても良いですね。
ここはランスの指摘が正しいでしょう。狼にとってメリットは一切ないけれど、できないことではないかなと結論付きました。

( 25 ) 2013/12/20(金) 17:47:05

領主の娘 ロッテ

チュレ疑いに関してですわ。
メイの言っていたあれですが、チュレットの白!と思った原因の>>3:148>>3:149>>3:150ここどう思いますの?

この辺り本気で村のことを考えてその通りの行動をした。
と見ることが出来て白い!と思ったのですが。

補足でシニードの>>279>>280置いておきますわ。

( 26 ) 2013/12/20(金) 17:47:53

調香師 チュレット

はい。状況整理です。灰6、真贋不明の霊が1。

>>6:157,>>6:166の吊りたくない灰を単純に票数だけ数えると、村のGSは
ミナオ=ロッテ=エト(5票)>チュレット(4票)>クレム=ランス(1票)

最終日灰4人(もしくは灰3+霊1)での殴り合いを想定すると、縄3、襲撃1ですよね。
つまり灰操作権はほとんど村側が持っているわけでして。
そして最後の襲撃位置は、どう考えてもGS上位4人の誰かに来るはずで。

何を言いたいかというと、クレムとランスは、狼のSG位置を潰すためにも、狩非狩の宣言を回した方が良いと思います。


>>10 ヌァヴェル
☆回答については>>20と同意見です。

>>13 クレム
★判定的にヌァヴェル真について詳しく。
私は、判定的にヤーニカ真だと思っているので、意見を聞きたいです。

( 27 ) 2013/12/20(金) 17:55:18

隠密修行 ミナオ

>>6 ランス殿
では。
>>6:122「エトについては今書いてるけど〜白要素」は>>6:200に繋がるの、か?
此処を読むに、主は質疑応答の結果、エト殿の回答(>>6:73>>6:74)に納得したのでござるか?だからエト殿、白く思うたと。
そもそも、ここの言語化がされておらんので、お主の主張が噛み砕けないのが一点と。

拙者がエト殿と話した感触は逆じゃったな。
回答をはぐらかされている感じを、受けたんでござる。

( 28 ) 2013/12/20(金) 18:57:19

隠密修行 ミナオ

例えば、

Q.>>6:65最下段「真切った人と対話する意義があるのか?実が無くないか?」
A.>>6:78「ヌァ決め打ちが村の統一見解になれば」
→納得出来なかったな。
主は人外と喋って意味あるんですか?という質問にまず答えていないのと。
ヌァ殿真打ちを浸透させたいのならば、それこそ拙者を始め、霊ロラ教の面々を説得せねばなるまい。
されど、この日のエト殿は
>>5:43>>5:136>>5:137>>5:139〜とヤーニカ殿直レスばかりで、目は内側にしか向いておらなんだ。

Q.>>6:65上段「ヤーニカ殿の生死関係無くないか?」
A.>>6:70
→納得度としては半分くらいでござったな。
理論自体は解る。されど、>>3:21「だから、」って事は接続の意味じゃろ。
ゆえ、エト殿の主張は、やはりヤニカ殿吊りの話を訴えたかったと読める。
(加えるならば、敢えて非狩とか言わんでええのに、と思うたね。)

( 29 ) 2013/12/20(金) 19:01:31

煙草売り ヌァヴェル

回答もらったレスポンスの前に。

>>26 ロッテ
チュレットの該当発言見て、脳内で叫んだあたしは全然違うこと考えてるから意見出すよ。

熱意は伝わるけど戦術に関する価値観が違う人間にとっては、村狼関係ない個人の考え方を主張されてるだけに見えた。
ついでに言うと、>>24>>26の最終日と狩人の件もあたしとは丸っきり考え方が違う。

ここまでは価値観の違いで、チュレットが本気で善策と考えているのはわかる。
でも、問題はそれが他の人に採用されるかどうかじゃない?

自分の考えを抑えて他人に合わせる行為がほとんど見られないのは、本当の村利思考なのか、それとも独善か。

そこで判断迷ってる。

( 30 ) 2013/12/20(金) 19:32:51

領主の娘 ロッテ

>>30ヌァヴァル
ありがとうですの。
んー、確かにそれを前日に言えば?と思った記憶もありますわ。

ヌァヴァルはそこを狼の白アピとかではなく、独善と捉えるんですのよね?
独善から狼につながるのを教えくてださいまし。

( 31 ) 2013/12/20(金) 19:42:19

調香師 チュレット

クレム見てきたけど色はつかないという感想。

◆クレム
村としても狼としても、思考矛盾は見つけられませんでした。
序盤ではないので、性格要素に埋もれてしまうような誤差の範囲内の微白微黒要素なんて拾っても仕方がないので。
個人的に一番注目したのは、ティナ周りの動きですね。

>>3:139「以後、ティナとのお話スペースが設けられる予定」とありましたが、実際にティナと対話しているのは4日目の本決定【▼ティナ】出た後がメイン。
で、判定を見た後に>>5:61「ティナ人かな、という感想」

・霊ロラになるつもりでいたから、対話は急がなくても間に合うと思っていた
・喉の都合があったから対話を先送りした(3d act参照)
・参加時間や擦り合わせによる都合上の問題
等々説明はつきますが、事実だけを言えば、村の動きとしては一歩遅いです。

なので、行動が村よりも一歩早いエトから見たら、「村の流れに合わせて動いている」という指摘が出るのはわかります。
一方、エトの煽りに対して、負感情を爆発させたのもわかります。
そんなのは本人要素であって、陣営とは何も関係ないだろうというのが私の見解ですが。

( 32 ) 2013/12/20(金) 19:53:13

調香師 チュレット

◆クレム続
結論としては、クレムからはどちらの陣営と仮定しても思考矛盾が見えない。
原因を考えると、動きが村よりも遅いため矛盾を回避できているのかなと。
村が結果的にそうなっているのか、狼が意図的に回避しているのかは判断つきません。


で、それとは別に、結構ロッテ狼ロックしてますよね。私はロッテ村決打ちしたいので、要素の取り方について聞きたいです。

>>5:128 >>5:129で微黒としています。読みましたが、どこら辺に狼っぽさが現れているのでしょうか。よくわかりませんでした。>>5:92などは、たしかに村利ではなく印象悪いですけど、それって本当に狼でなければできない行動ですか?

また>>6:64では大分狼視が加速しているようですが、指摘事項がどういう理屈で狼視に繋がったのか、行間が広くて私には追えませんでした。私的には狼要素には見えず、むしろクレムの嫌うPL批判に見えました。

( 33 ) 2013/12/20(金) 19:53:30

煙草売り ヌァヴェル

>>31 ロッテ
そこはロックかけるのを自制するために、言い回しを控えめにしただけだから白アピと解釈してもらっていいよ。

チュレットが狼の場合、あたしが考えているのは
疑い先を固定し、狼としての思考を隠しながら生き延びる狼。

( 34 ) 2013/12/20(金) 19:59:33

隠密修行 ミナオ

大体の意見は、チュレット殿に拙者は同意でござる。
そうそれって感じ。

[状況]
ヌァ殿真時:▼レディア狼-?-?-▼ヤーニカ狂
(2W生存確定)

ヤニ殿真時:ヌァヴェル狼-▼ティナ狼-?-▼レディア狂
(※最大2W/エラリー狼ならばヌァ殿LW)

・ヌァ殿吊ってEpらなければ、エラリー殿白確の情報が落ちる。

( 35 ) 2013/12/20(金) 20:02:56

おフ ランス

>>34ヌァ
>>23>>24>>25でチュレットが思考停止から何とか動かそうとしてるように僕には思うんだけど、どう?

( 36 ) 2013/12/20(金) 20:04:05

おフ ランス、纏まったのはもうちょっと時間取れてからー

( A2 ) 2013/12/20(金) 20:05:06

隠密修行 ミナオ

また。あくまで拙者視点の、感覚論なんだけどな。
この辺りも、>>20に同意で。
ミナオ白いねーという声自体は聴こえているんじゃけれど。
んじゃあ、拙者の意見って多少なりとも信頼されているのか?と言えば。
そんな風に思えず。全然声が届かないっていうか。

顕著なのは>>6:155を見れば分かると思うが、狼狙いという吊り方針だったにも関わらず、▼ヌァ殿出したの拙者だけだったぞ。
んじゃあ、そんなに皆はヌァ殿信用しているのか?と言うたら、そうでも無さそうな者多いし。
>>5にも少し繋がってくる話でござるが、その熱意ってどれ程のものだったんでござろうか。

本日”7人”が地上に居る。人外は”1〜2人”。
本日吊りミスったら、当然の話だけれど、人外濃度は濃くなるな。
その時に、議論のイニシアチブを村が取れるのでござるか?

この話はヌァ殿真霊の時も勿論同じだけれどな。
で。そんな時に、霊能真贋で思考消耗なんかして、灰見れるのか?
サクッとここは、次のステージに映った方が建設的では無いか?
その辺りの主張を、ずっと続けてきているんだけれど。>>5:223

( 37 ) 2013/12/20(金) 20:05:55

隠密修行 ミナオ

それでな。>>9も質問に答えてなかろ。
ここの内容は、即ち、
Q.「エラリー白見えて感想がこれだけでござるか?」
A.「信用出来ないなら吊って」
って話繋がっておらんじゃろ。

ヌァ殿真盲信、且つ、終盤エラ殿白わーわー言うておったエト殿が>>2と言うのはまだ理解出来るが。
ヌァ殿は、>>6:170とだけ。
(因みにそれに続く>>6:185も回答になっておらん、と感じたでござる。)

>>8 エト殿
という訳で拙者が”票纏め”するのは構わんが。
拙者がもし”纏め役”をするならば、よほどの事が無い限り▼ヌァ殿になるぞ。
お主はそれでええのか?
純粋多数決程度の意味で言うたならば、>>16でええ。

( 38 ) 2013/12/20(金) 20:09:42

隠密修行 ミナオ、一旦これにて。どろん。**

( A3 ) 2013/12/20(金) 20:11:08

煙草売り ヌァヴェル

>>36 ランス
白飽和中で厳しめの見方をしてるけど、そのつもりで聞いてね。
動か"そうと"してるけど、結論が動いてない。
各自の疑い先がバラついてる現状で、思考停止してたら吊られるんじゃない?

>>37 ミナオ
話の流れ的にちょうどいい。
ミナオからは、我の強さと同時にそこの下段みたいに周囲の状況を見て、状況に即した動きが見えるのよ。
パッと思い出せるところで言えば、
>>4:237の消極的そうなティナ吊り。>>5:180のバランスを考えたヤーニカ吊りとかね。

そんなバランスを持ち合わせたところが白い?

( 39 ) 2013/12/20(金) 20:19:01

若店主 エト

手順的に今日のヌァ吊りは無いよ

ヌァはまだ1黒しか引いていない
ヌァ真時、情報無しで2縄で2黒吊らなくちゃいけなくなる

よって村全体でヌァ偽決め打たない限り、
ヌァ真ケアのため、少なくとも今日の判定を見る必要がある

ロラ派だとしても、吊るなら今じゃない、明日以降でしょ!だよ
よって今日は灰の精査に喉使おうぜ!

ミナオ>>35
ヌァの真贋関わらずエラはほぼ確白だよ
昨日エラ吊りを最も強く推進してたのはヌァだから

( 40 ) 2013/12/20(金) 20:19:25

煙草売り ヌァヴェル、ごめ、ミスタイプ。最後の?は無しで。

( A4 ) 2013/12/20(金) 20:19:56

代理人 クレム

や、こんばんは。各種返答物。

>>19 ランス
うん。狼濃度というけれど、
昨日ロッテ白打ち言ってたの5人だよね?
しかも、確実に陣営切れてるエラリー、
それとメイからもロッテ白出てたし。
そうそう、メイが食われたっていうのもあるね。
ロッテ狼なら、メイ生かしとくんじゃないかな、と思って。
意見自体に納得行くかどうかは半々。

例えば、メイ>>6:50は理解出来るけど、
単に「出すなら早い方がいい」という考えで出した可能性がある。
だから、それぞれの意見を元に「考え直し」。

( 41 ) 2013/12/20(金) 20:19:59

代理人 クレム

>>20>>21 チュレット、ロッテ
昨日序盤までは比較的、白打った所以外に縄当ててけば
縄は足りるし村勝てると思ってたんだよ。
ただ、今日になってヌァヴェルからエラリー白が出て、
ロラ完遂するなら縄余裕0。
加えて昨日の決定周辺の村の雰囲気。
あとは>>13の通り察して。

ロッテ、人の感情見るのは苦手?
右脳、どう見ても負感情に溢れてたよね。
言葉が出てこないっていうのは、そういうことでしょう。

( 42 ) 2013/12/20(金) 20:21:02

領主の娘 ロッテ

>>37ミナオ
ミナオを白と思うと信頼はある程度つながっても、その意見に賛同するかにはつながりませんわ。もうひとつ言うならば最も信頼できるのはメイであって、彼女が霊能は最終日、といったのもあると思いますわね。

ですので、ミナオが霊能ロラを押すならばヌァ偽、ヤーニカ真要素をまとめてお願いしますわ。

( 43 ) 2013/12/20(金) 20:21:03

代理人 クレム

灰黒い所ないんだけど……って言ってたのは僕の方ね。
ロッテ吊ったと仮定しての展望の話でいいの?

昨日時点、ロッテ吊りが通ったとして。
(1)ヌァヴェルから黒:
ヌァヴェルロラって、
終わらなければヌァヴェル・ティナラインと
ヤーニカ・ロッテラインからLW探し。
ロッテラインの候補は昨日挙げた通り。

(2)ヌァヴェルから白:
ヌァヴェルの真偽精査の上、陣営再考察。

ちなみに決め打ち視野言ってるのは霊ロラ教徒の方だよ。

( 44 ) 2013/12/20(金) 20:21:19

若店主 エト、隠密修行 ミナオ途中集計は>>16の方法で、決定時間決めて多数決で本決定出して欲しい

( A5 ) 2013/12/20(金) 20:21:45

代理人 クレム

>>27 チュレット
判定真は主にティナ白起点だね。
4d最後にティナとやり取りした時に、
手応えとして白なんじゃないかというものが取れたから。
レディア黒判定は、何で出たのかという疑問は残るけど、
それこそチュレットが>>4:141で言っていた様な可能性もあるかなと。

……とあの時点で僕は思ってたんだけど、
右脳から意見があったので擦り合せてくる。

>>32
ティナ関連については時系列が正しく追えてないと思うよ。
>>3:138で投げたあと、
ティナからの返答があったのが、3d深夜>>3:239
それに続いてティナに投げかけたもの>>3:257への返答が、
4d深夜>>4:291なんだよね。だから、>>4:211下act「待ってた」。

( 45 ) 2013/12/20(金) 20:21:56

領主の娘 ロッテ、直近ミナオのヌァ、怪しいは見てますわよ。

( A6 ) 2013/12/20(金) 20:22:29

若店主 エト、人外濃度濃いんで、締め切りが欲しい。人外の票替えで村と村のゆらぎの区別は難しいから

( A7 ) 2013/12/20(金) 20:22:59

代理人 クレム

>>33 チュレット
>>5:148で考えてたよ。
左脳がすっごく平易な言語化をするなら、
「白いと思ってした事に突っ込まれて、
なんでだよ!って防御感が出てる」という事。

>>40 エト
その手順、間違ってるよ。
今日ヌァヴェルを吊らない場合は、
明日ヌァヴェルから白が出た時に
「確実に」決め打ちが必要になる。

( 46 ) 2013/12/20(金) 20:23:38

領主の娘 ロッテ、反応の件は所詮、理想像から照らしあわせてのブレですの、そこを大きな要素と思いませんわ。

( A8 ) 2013/12/20(金) 20:24:16

領主の娘 ロッテ、私が言われてはぁ、ってなりましたので。

( A9 ) 2013/12/20(金) 20:24:34

若店主 エト

☆ロッテ>>22
ごめ、見落としてたっぽい
ヌァ真要素は今日まで勢いの落ちない攻め姿勢の考察と、
ヌァ狼なら>>1:22この時点で彼女が霊に出るもったいなさだね

まぁ、むしろヤニの偽のが僕には決定的
詳しくは>>29の安価参照だけど、
追加で>>5:257の最終考察に漂う「余裕」
偽うちされて先吊りされた霊なら、この安堵感は無いだろう

☆ミナオ>>29
僕宛のQ1に回答するね
意味無いと思ってるから吊りたい、で答えになって無かった?
あと、霊ロラ派説得するために、ヤニ偽考察を出したんだよ
あれ、ヤニ宛な訳無いじゃん。霊ロラ派宛

( 47 ) 2013/12/20(金) 20:38:53

領主の娘 ロッテ

>>42クレム
昨日後半は投票からの話ですの?

苦手というかあれはエトとの喧嘩からの続きで、言葉が出こないですの?
まぁ、こっちまでそれが流れてるとは思いませんでしたね。

>>44クレム
それでいいですわ。
まぁ、(1)は取り敢えずわかりますわ。
私としては(2)がんー、ですの。
それって実質明日考えるではとか…。
そんなに黒出るとか思ってましたの?

( 48 ) 2013/12/20(金) 20:39:45

調香師 チュレット

>>45 クレム
ティナの色起点ですか。
ヤーニカ狼なら、偽黒出しはずいぶん村にサービスしてくれたと思いません?
擦り合わせ待ってます。

時系列については把握しました。
論旨は「結果的に」村全体より遅くなったというものなので、私の主張に変化は無いです。

>>46
自分で狼像を勝手に想像しておいて、それに一致する行動を取っていたら本当に狼なのですか?
良いと思ってした発言に突っ込まれて、なんでだよ!って感情が出るのは狼だからなんですか?

( 49 ) 2013/12/20(金) 20:41:37

若店主 エト、代理人 クレム>>46それも込みで「今日は灰吊り」って話をしてるよ。第一変則ロラ自体、黒出たらって話だったでしょ

( A10 ) 2013/12/20(金) 20:44:45

おフ ランス

>>24チュレ
うん、そうだよー
例えば決め打ち精度70%で片方のラインを吊りきるより、両方の真ケアしつつ、最終日まで行った方がいいと思ってるー

( 50 ) 2013/12/20(金) 20:48:03

おフ ランス

>>28ミナオ
あ、そこは繋がってない。エトが白考察とかしなくて良いって言うからしないで寝たわ。ごめんね

エト白考察
>>6:73
「ランス本気で吊りたかったのは>>4:109まで」

>>4:109を見ると
「チュレの黒要素を探して無い
てなわけで君からの本気の考察を楽しみにしてる」
と、一応見極め姿勢が見える。でも、吊りたかったと自己申告があるので、それを隠してる状態。

>>4:124
「吊るぞこら、ってのはガチ本音だねー」
ここで判断姿勢が消えて、感情になってる。

( 51 ) 2013/12/20(金) 20:50:15

おフ ランス

エト狼とすると、吊りたいけど見極め姿勢出しとこ、と言う作為を、次の瞬間憤りで台無しにしてる。
しかし吊り切る事もせず、それを他のSG探しに利用しようとした気配が薄い(ミナオ指摘のこなみかん)
憤りによって目的が飛んでる。かつ、次の目的へ移った気配が薄い。

また、「真見た能力者とか、気に入った相手とか、白見た相手」で、僕が該当するのが気に入った相手だとすると「ランスで遊んで〜満足」ってのが
何度か出してる、狼としての目的の無さ、と言う意味でやけに筋が通ってる気がして、本当無駄だなと思った。

作為よりも感情が優先してる点を、僕は白と取ったよ

( 52 ) 2013/12/20(金) 20:50:59

隠密修行 ミナオ

にんにん。

★ヌァ殿>そこ聞こうと思っていたのでござるが、「>>4:237の消極的そうなティナ吊り」って、拙者ここティナ吊り推したつもりでござったが、なぜ「消極的」と思ったのでござろうか。

あとヌァ>>6:3「(エトは)メイの独断推してるところが首絞めてる」「メイが死んでないのが証拠」とあるのでござるが、拙者のみたところメイは個人的見解は折をみて提示するものの、極めてバランスの取れた纏めであって、サクっと独断するようには見えなかったのでござる。加えて本日メイはいなくなったわけでござるが、この辺りはどうお考えでござろうか。

さらに同>>6:3「(シーナ襲撃で)エトの理解者死んだ」とあるが、特にシーナについて「理解者」という表現をしたのはなぜでござろうか。エトを白と見ていたのは他にもいたと思うのでござるが。
ついでに言うと拙者のシーナ評によればシーナ>>5:198でエトに対して「そろそろ殴りに行けよ」と言っているところから、シーナ殿はエト殿を必ずしも白決め打ってなかったと思うでござるよ。

( 53 ) 2013/12/20(金) 20:55:33

隠密修行 ミナオ

ロッテ>
メイについては>>6:84「わたしエトさんが狼なら相方はヌァヴェルさんだと思います」もあるのでござるが。
確かに「メイ」は最終日霊吊りを提唱しておるが、これは恐らく妥協案でござる。ロッテが信じているのは「どっちの」メイでござろうか。
また、拙者の推測が正しく「ヌァ・エト狼」であれば7>5>epとなり、本日含めた2手でどちらかを吊らなければ「想定された最終日なんてこない」のでござるが。

( 54 ) 2013/12/20(金) 20:57:41

領主の娘 ロッテ

>>47エト
ありがとうですわ。

私としてはヌァ真時のレディアの色がひっかかっていますのよね。
それ以外はヌァ真じゃない?
が意見ですの、やっぱり、村を見てると思うんですわよね。

( 55 ) 2013/12/20(金) 21:00:44

領主の娘 ロッテ

>>54ミナオ
あー、メイの名前を出したのは貴方がなんで話きいてくれないのでござる!って言ったから出しただけですの。

やっぱり、エト狼加えてヌァ偽、ヤーニカ真の考察をお願いしますわ。今日見たのはそこかー、みたいな感想で私の白視を覆すほどではありませんでしたわ。

( 56 ) 2013/12/20(金) 21:05:38

領主の娘 ロッテ、今日見たミナオの考察、ですわね。

( A11 ) 2013/12/20(金) 21:06:45

領主の娘 ロッテ

あと
>>エト
ヌァが占い騙りに勿体無いを詳しくおねがいしますわ。

ヌァ偽の場合、レディアはC狂ですので、取り敢えず騙る!
で出たことも考えられますし、スキルとかそういう意味でしたら序盤の序盤でそんなのはわからない思いますし。占い、霊能、騙りたいから騙る、もあると思いますの。

( 57 ) 2013/12/20(金) 21:16:18

若店主 エト、領主の娘 ロッテ、レディの色は>>5:137が僕の結論かな。赤に狂噛みの発想が無かった

( A12 ) 2013/12/20(金) 21:19:25

領主の娘 ロッテ、若店主 エトありがとうですわ、まぁ、騙りに誰が出るとか赤窓妄想しても仕方ない気がするんですわよね。

( A13 ) 2013/12/20(金) 21:22:23

代理人 クレム

>>48 ロッテ
投票からではないかな。もうちょっと前から。

結構黒出るんじゃないかなと思ってたよ。
だから、白出るなら、ヌァヴェル真も見直しが必要かなと思ってた。
チュレットへの返答も参照。

>>49 チュレット
上段。サービスというのは、情報が増えるという認識でいい?
ヤーニカ偽なら、
確定情報を減らして混乱を誘う事が目的かと思ったけど。
擦り合せについてはもうちょっと待ってね。

下段。そんなに短絡的には捉えてないけれど、
他灰の白取りと合わせて、そう見えてたよ。
今は考え直してる所だけど。
チュレットもそういう類の判断、してるよね。

>>エトact
え。変則「ロラ」なんだから、ローラー前提じゃないの?

( 58 ) 2013/12/20(金) 21:30:50

煙草売り ヌァヴェル

>>38 ミナオ
「第一声」を疑問視されても反論のしようもないし、する気もないし、説明してもあたしとミナオの間で疑問が解消されるだけで、他の人にメリット無さそうだったから。
に、加えて時間もなくて端折った。

>>53
☆1.吊り希望の中に理由の説明や本人に対する考察がつけ加えられていない言葉数の少なさ。
加えて、その後の>>5:195「似たような雰囲気で〜」なんかからも不満そうな感情が見えるしね。

☆2.相方の代弁になるけど、「もし提案した独断が採用されれば」の話だと思う。自ら独断を提案して、受け入れられたら首を絞めると言う話。
誰が狼でもメイ襲撃するなら、灰吊りか霊吊りかで揉めそうな今日だと思う。

☆3.これも代弁だけど、双方の言葉から読み取れる相手への信頼感。
あたしはそこ(>>5:198)も疑いじゃなくて、一種のじゃれ合い(?)のように見てたんだけど。

( 59 ) 2013/12/20(金) 21:31:41

隠密修行 ミナオ

では。【仮決定0:15 本決定0:30】でいかがでござるか。
各々、メモに貼って提出しなされ。

因みに、
■霊能決め打てるか?

Yes/Noだけも構わんので、添えてあると尚宜し。

( 60 ) 2013/12/20(金) 21:35:27

若店主 エト

>>57ロッテ
真要素追加すると
>>1:22ヌァCO時点で>>1:14メイがCO済み
このメイ相手に決め打ち狙えるとは思えんだろうし
ヌァ偽ならロラ覚悟。これが勿体無いって事

更にヌァ狼が先に出てるなら、レディ狂は
わざわざ書き溜めてから>>1:33>>1:38
出る必要無いよねってのもあるね

あとヌァが初っ端から「>>1:85占抉りに行ってる」のが
霊騙りなら何してるんだって話
真視欲しいなら、灰見た方が印象良い

( 61 ) 2013/12/20(金) 21:39:39

若店主 エト、領主の娘 ロッテ、後の喉は灰に使わせてねー。>>60ミナオありがと!了解した

( A14 ) 2013/12/20(金) 21:40:16

若店主 エト、代理人 クレムだから、変則ロラ派だとしても、今日はその前提が満たされて無いでしょって話ー

( A15 ) 2013/12/20(金) 21:42:50

若店主 エト、隠密修行 ミナオ>>53ヌァ>>59の対シーナはヌァがアタリ。「どうせお前白だけど、油断したら吊り殺す」的な

( A16 ) 2013/12/20(金) 21:47:34

領主の娘 ロッテ、若店主 エト了解ですわ、ありがとうですの。

( A17 ) 2013/12/20(金) 21:49:02

調香師 チュレット

>>ミナオ
私はエト村だと思ってるんで、なんでミナオのGS最下位なのか読み返してきました。がうまく見つけられず。
要約すると、ブレブレで、回答もはぐらかされているからでしょうか?
同意はできないのですが、感覚的な要素の取り方では反論もできないので、ここら辺を読んでほしいってのがあれば安価ほしいです。

( 62 ) 2013/12/20(金) 21:49:09

領主の娘 ロッテ、隠密修行 ミナオ時間それでいいですわよ。ありがとうですの。仮なし本一本でいい気がしますが。

( A18 ) 2013/12/20(金) 21:52:20

隠密修行 ミナオ、若店主 エト>なんかそれっぽでござるな。

( A19 ) 2013/12/20(金) 21:54:01

調香師 チュレット、隠密修行 ミナオああ、>>29かな。昨日までで探してました。読んできます

( A20 ) 2013/12/20(金) 21:54:25

隠密修行 ミナオ

>>43 ロッテ殿
ヌァ殿に関しては、>>4:39>>4:282>>5:11参照でござる。
ヤニカ殿に関しては、レディ殿の非狼が先んじておる。>>4:35

お主も今見ておる限り、>>55とそこは同じのようでござるな。
そして。それは「決め打ちには至らない」要素には、お主には成り得なかったか。
決してヌァ殿を偽視しろ、と言うておる訳ではないぞ。
主が、こうして偽要素を見つけているにも関わらず、ヌァ殿を吊る事に躊躇っている様子が引っ掛かるのでござった。

因みに、主はエラリー殿を黒く見ておったが、この判定は頷けるものでござったか?
そこからのアプローチとか無いのかの。

( 63 ) 2013/12/20(金) 22:00:17

隠密修行 ミナオ、領主の娘 ロッテ殿>少し思うところあるので。仮決定設けた。

( A21 ) 2013/12/20(金) 22:02:31

隠密修行 ミナオ、メモを貼った。 メモ

( A22 ) 2013/12/20(金) 22:05:03

煙草売り ヌァヴェル

>>63 ミナオ
そこ見てふと思ったんだけどさ。
レディア、騙りでもC狂で赤持ちなのは狼と共通だし、
「C狂は偽視されても、襲撃される」理論かも知れないけど、C狂襲撃したらどちらにせよ狼苦しいよね。

そこまで自信持てる要素なの?

( 64 ) 2013/12/20(金) 22:11:59

隠密修行 ミナオ

>>62 チュレット殿
中田@剛さんからは>>6:65>>6:67>>29
・ヤニカ偽押しが諄過ぎる
・回答ブレブレ→(補足すると、>>47のQ1は理解した。)

拙者としてはエトが「自身に目が向いた時」の防御感を検証してほしいでござる。ランスはエト>>4:124について感情的なのが非狼とのことでござったが、拙者としては防御感が出たのではないかとの見解を持っておる。

とは言うものの、エトについては現在絶賛協議中でござる。

( 65 ) 2013/12/20(金) 22:12:06

隠密修行 ミナオ、煙草売り ヌァヴェル>>64 違う。拙者がそこで申しているのは、偽黒の話でござる。

( A23 ) 2013/12/20(金) 22:15:35

隠密修行 ミナオ、狼ならば、もはや選択肢がめちゃめちゃ狭まるっていうのに。偽黒打てるか?という部分でござる。

( A24 ) 2013/12/20(金) 22:16:35

調香師 チュレット

>>29 ミナオ
Q.人外視先を煽るだけの行動は喉の無駄ですし印象悪いですけど、では仮にエト狼として、狼が真霊と喋る(煽る)意味ありますか?

Q.2-1じゃなくて2-2にして霊ロラで縄数を稼ぎに来た赤陣営が、ヤーニカ偽打ちの先吊りを強く訴えて偽黒斑を吊れなくするって、本末転倒ではないですか?

と思ったら>>65が見えました。あー、見てきます。

( 66 ) 2013/12/20(金) 22:17:52

煙草売り ヌァヴェル、隠密修行 ミナオいあ、同じ「赤持ち」なのに何がそこまで違うのか、と…

( A25 ) 2013/12/20(金) 22:18:23

領主の娘 ロッテ

>>63ミナオ
取り敢えずレディアの非狼要素はちょっとわかりませんわね。C狂と狼の差なんて取れるんですの?
強いて言うなら縄に対する考えでしょうが、それも占い語っているのなら変わらない気もしますの。

で、ヌァ偽ですが、なるほどわからん、ですの。
ミナオがそう考えるのは分かりましたわ、くらいですの。
それぞれの起点である、第一声の反応でそんなに偽要素とか思いませんの。そこ以外から、アレばおねがいしますわ。

ミナオがいうことは分かりますの。
私としてはヌァ偽の懸念より、灰狼見つからない、の懸念が強かった。そこの違いですわ。伝わりますの?

んー、昨日の最後は結局白かったですもの、としか。

( 67 ) 2013/12/20(金) 22:18:36

代理人 クレム

右脳だよん。

>>45「ティナ白」の否定要素について。

まず、ティナ白を取った理由は>>5:61
これは自分でもわりと強いだろうとは思っている
→ヌァ真じゃなかろうか、も込。判定による補強。

現状の縄も込で、ヌァ真決め打てるなら決め打ちたい。
これは左右の共通認識。
ただし、決め打ちやるならやるで、ヌァ偽を潰しとかないとだから、まずは自分が取ったティナ白を反証出来ないか?と、一旦ティナの「人物」まで遡ってみた。

僕が白取ったのは悪い子の方だから、そちらを。

( 68 ) 2013/12/20(金) 22:19:50

代理人 クレム

悪ティナは自分に対しての自信が低めで、盤面整理として吊りにあげられる現状を「自分のせいだ」と認識してた。

「良い子」に対しての引け目として、表に出てきてる。>>2:353

また、多分タッグマッチだから・多人数というのもあるんだろうけれど、本来の自分を出し切れていないという認識もある。

本人が自己をそう評価しているのも込で、でも頑張っているのだから、ちゃんと評価して欲しいと「見られること・関わりをもつこと」に対してはやや固執気味。
この辺りは推測になるけれども、「良い子」の方とも、あまり綿密に意見交換等は出来てないんだと思う。

悪ティナに見られたもう一つの欲求は、「承認欲求」。認めて欲しい、だね。↑で出したものと合わせて、最終的には「自分」を認めて欲しい。
これは、縄が掛かる前から見られる意識なので、PL要素でもある。

自分のせいだという意識も合わせて、焦燥感はわりと表出してるね。

( 69 ) 2013/12/20(金) 22:20:08

代理人 クレム

さて、検証内容。
これは皆の意見も欲しい。

1.ティナ白"でないと"その感情は出てこないのか。
2.クレム以外にもその感情を見せているか。
3.演技でなく、"素から"のものであるか。

僕(右脳)の見解は↓。
1.悪ティナに承認欲求が見られる以上、「役職(村・狼)由来」よりも、「PL由来=PL要素」の可能性が否定出来ない。
2.わかってもらえる、という段階に無く、既に縄が投げられている状態にあったため、不明。ただ、他者への好意は頻出。
3.PL要素であればYES。そこに意図はなかったように思える。


結論。
読み返してみても、やはりティナは白じゃないか、と思う気持ち自体は拭えない。
ただし、PL要素だ。の、一言で覆してしまえるのも事実。
→単体の"強い"白は、そこ以外で取れてない。

そのせいで、左右双方、ここで結論が出ない。

( 70 ) 2013/12/20(金) 22:20:42

代理人 クレム

>>67 ロッテ
エラリーについて、>>6:171>>18の検証もしてたと思うけど、
その可能性は言ってはみたけど殆どないと思っている?

これは>>15答えてくれたロッテにも聞きたい。

( 71 ) 2013/12/20(金) 22:31:27

煙草売り ヌァヴェル

>>63 ミナオ
あたしが自分の落ち度で偽視されるなら別に良いんだけど、その中に大きな思い込みが含まれている。特にヤーニカ真要素となっているレディア非狼。

その間違いがきっかけで、ティナとエラリーの白黒や、他の灰にも影響が出る。
他の要素を含めて再考を要求する。

( 72 ) 2013/12/20(金) 22:32:20

領主の娘 ロッテ

んー、私の今の思考は。
エト、チュレ、白で。

ミナオもやっぱり白いでしょう。
彼もちゃんと村を見て叫んでいる一人だと思いますわ。

ざっと、わかり易い例だせば、エト狼、ヌァ偽の主張の本気度ですわね。内容はともかく本気なのはすごく伝わりますの。ミナオの思う村利を叫んでいますの。

後、こちらは主観的なものなんですが、殴ったり、殴ってくる感じが勘違い村人なんですわよね、村に殴られてる感触がした。も補足要素ですの。

で、ランス、クレム、ヌァヴァルで終わるのでは?
とも思いますの。

が、1つでも推理を間違えた時、負けますの。
また、それに加えてヌァヴェルは灰にいたら白枠側にいるきもするのもあってできれば固めたいと思っていますの。

( 73 ) 2013/12/20(金) 22:33:08

調香師 チュレット

ロッテ、やっぱり私から見たら猪突猛進。
6日目の対エラリー、ロッテが狼だったらあんなに怒らないと思う。
「あなた、ほんとに村の為に働く気あるんですの!?」って、尻叩くか。取り繕えないタイプに見えるし村感情ぽ。

ただ言いたいのは、霊決め打ちについて。
確かに決め打ち出来るに越した事はありません。でも、それ出来ますか?>>5:36と違って、今はこっちが真!と言い切れますか。
ロッテ見てる感じ>>14>>15>>55かなりヌァ真派っぽいので、手が空いているならロッテにもヌァ真、ヤニ偽の要素を出して欲しいです。

( 74 ) 2013/12/20(金) 22:41:17

領主の娘 ロッテ

>>71クレム
表ロッテもエラリーの吊られ間際の発言が白く見える事には同意しますの。

けど、咄嗟の非狩が白に繋がるとか、白アピに見えるとかその辺りの意味が分かりませんの。

あるなら>>18「狩回避はじめからするつもりだった」だと思いますわ。

( 75 ) 2013/12/20(金) 22:48:15

領主の娘 ロッテ

クレムの気になるとこは言ったとおりですわ。
まぁ、お話中ではありますが。

ランスは、灰ですわね。
来るの待ってますの。

>>71クレム
んー、そこに関して検証のしようがない気がしますの。
所詮赤窓妄想ですの、可能性はあるよね!ですわ。
ヌァ真偽見たほうがいい気がしますの。

>>74チュレット
だからこそ、聞いて回ってるというのもありますが。
どこかで簡単には出しましたわよね。
基本はあの考えですわ。

( 76 ) 2013/12/20(金) 22:48:27

領主の娘 ロッテ、…分裂ごめんですわ。>>76>>18の通称裏ロッテですわね。

( A26 ) 2013/12/20(金) 22:50:27

おフ ランス

こんばんー
>>60は見たよ、決定時間はおけ

霊は決め打つっていうか、ヤーニカとの相対的評価よりも残ってる灰との相対的評価で決めたい。
色見に潜るけど、話しかけられたら反応する

( 77 ) 2013/12/20(金) 22:51:32

領主の娘 ロッテ、調香師 チュレットで、アンカーとかは少し待って下さいまし。

( A27 ) 2013/12/20(金) 22:51:44

隠密修行 ミナオ

ヌァ>>72
今ヌァの回答をうけて中田@剛さんをなだめてるからちょっと待つでござる。

ロッテ>>73
「ヌァヴェルは灰にいたら〜できれば固めたい」
これいつからそう思ってたでござる?

( 78 ) 2013/12/20(金) 22:56:45

調香師 チュレット

>>70クレム
★悪いティナから承認欲求が見られた、というのはどこでですか?
安価と理由が欲しいです。

( 79 ) 2013/12/20(金) 23:04:16

代理人 クレム

>>75>>76 ロッテ
ありがとう。
>>6:131>>17から、
昨日時点エラリー黒を見てはいたけど、
最終的には吊られ際の反応+ヌァヴェルの判定から
エラリー白予想という認識で良いかな。

霊真贋は、ロッテの中では
ヌァヴェル単体の真要素が重視されている?
合っていれば返答不要。

( 80 ) 2013/12/20(金) 23:05:21

領主の娘 ロッテ

>>74チュレット
>>6:3>>5:12>>5:35>>5:67>>5:74>>3:14
この当たりの村のことを考える対する姿勢が継続、またその村を考える起点にブレが見当たらない。
そこがヌァヴェルの真および、村要素ですわ。

ヤーニカ偽よりこっちが強いですわね。

>>78ミナオ
丁度それ書いてる時に灰にいたら白枠入れてそうだなと思いましたわ。なんだかんだ霊能決め打ち怖がってる自分に気づきましたの。

( 81 ) 2013/12/20(金) 23:14:43

領主の娘 ロッテ、代理人 クレム>>80そんな感じですわ。

( A28 ) 2013/12/20(金) 23:15:29

調香師 チュレット>>81ロッテありがとうございます。見てきます

( A29 ) 2013/12/20(金) 23:17:30

代理人 クレム

>>79チュレット
>>2:353ミナオ宛
>触ってくれるのありがたいよ
>>2:390ロッテ宛
>ちゃんと見てくれてありがとうー。嬉しいんだよう。

>>3:86>>3:91エラリー宛
>>3:181エラリー宛
>声掛けてくれたり触ってくれると嬉しい

>>4:278
>よかった、放送室から出れたんだ。嬉しいな。

ぱっと人物考察の折に拾ったものはこの辺り。
視線が向くと、嬉しいって言葉が出る。認めて欲しい、の前段階、「見て欲しい」をクリアしてるわけだからね。

( 82 ) 2013/12/20(金) 23:21:17

調香師 チュレット

>>65 ミナオ
私の勝手な解釈ですが。
ティナ相手然りランス相手然り私相手然り、エトのスタンスは「直接来なよ」
で、近づいてくる相手には全力で殴りつつ、それでも向かってくるなら村を取るみたいな。

ミナオの指摘する「防御感」ってやつですが、エトは意図的にやっていると思いました。その方が周囲の要素を拾いやすいという利己的な理由で。まあ本人ブラフ撒きっぽいので、どこまで本気でやってるのかは読めないですけどね。

( 83 ) 2013/12/20(金) 23:21:53

おフ ランス

んー、まず目には入ったのはチュレかな。

>>6:99で「村なら私おこ」だったのがその返事(>>6:202)への>>24で「あれ・・・反応それだけ?」という感想だったんだけど、結局僕のことどう見てるの?

あと、>>4:33の最下段の質問(そもそも〜なんで?)の答え帰ってきてないけど(>>3:148の下段のあたり)>>2:141で言ってるやつのこと?
Yesならactでも大丈夫、Noなら説明聞きたいー

( 84 ) 2013/12/20(金) 23:21:54

調香師 チュレット、そして喉使いすぎました。そろそろ相方に残したいので黙ります。

( A30 ) 2013/12/20(金) 23:22:25

おフ ランス

>>76ロッテ
待たれてたけど、なんか話したいことでもある?

( 85 ) 2013/12/20(金) 23:22:43

調香師 チュレット>>84迷ってる。単体でのロックは消えましたが、消去法であれ、やっぱり狼? ってなってます。

( A31 ) 2013/12/20(金) 23:23:22

おフ ランス>>84 質問の出処は>>3:148の「下段」じゃなくて中段か。

( A32 ) 2013/12/20(金) 23:23:50

調香師 チュレット、おフ ランス最下段の質問には>>6:99ですね。「村アピが黒い」と取ったわけではありません。

( A33 ) 2013/12/20(金) 23:26:24

煙草売り ヌァヴェル

>>78 ミナオ
了解。一応念押ししておくけど、ミナオの考察の中に(審議中の言葉はあったけど)「エト・ヌァヴェル」の組み合わせが強くなりつつあるのが見えたから、そこに対するストップも兼ねてるの。

ある意味無茶な要求かも知れないけど、あたしを起点に村人を狼だと思わせたくない。

( 86 ) 2013/12/20(金) 23:27:58

調香師 チュレット、おフ ランスあ、占い真贋については「偽黒出ると思ってる→実際に黒出したのはレディア」。こんな感じです

( A34 ) 2013/12/20(金) 23:30:32

調香師 チュレット、それだけ? に対しては、見るべき灰としてランスの優先順位が下がった、というのがありますね。

( A35 ) 2013/12/20(金) 23:34:03

領主の娘 ロッテ>>85んー、今はいいですの。まずはランスの思うように発言してくださいですの。

( A36 ) 2013/12/20(金) 23:40:25

おフ ランス

>チュレ
丁寧に反応ありがと。
「吊手意識してるような素振りして、その実なんも考えてないんでしょ?」な感じか。

優先順位も把握。
そこが白固めしたいってのとつながってるのか、なるほど。

ちと咀嚼して考える。

( 87 ) 2013/12/20(金) 23:41:55

おフ ランス

>>65ミナオ
横から失礼ー
相方の言ってるエトの白は「>>4:124が感情的なのが非狼」じゃないよー
>>51>>52よく読んで!

>>4:124自体は感情偽装の狼でもありうる範囲だけど、そこに至る過程と、その後の行動がエト狼だとしたらおかしいって言ってる。

( 88 ) 2013/12/20(金) 23:50:55

おフ ランス、んで、せっかく庇ったエトがいないのな。まあいいけど。。。

( A37 ) 2013/12/20(金) 23:53:26

若店主 エト

帰りながら読み読み
>>29
(この最悪パターンが嫌だったのにー)
だから〜
だね。非狩は特に守る人もいないし非狩しといたら食われにくくなるしねー。
後、狼が非狩こんな早くするはずない!って白アピ

ところでミナオはわからん、わからん言うてるだけで僕吊りに来てもないし、あげる要素も黒要素なってないけどなにしたいのかなー

( 89 ) 2013/12/20(金) 23:53:30

おフ ランス、庇った?ってのも変かな。そんな上から目線のつもりでなかった。

( A38 ) 2013/12/20(金) 23:54:16

おフ ランス、いるしな。。。ほんとこれ。これがエトだよw

( A39 ) 2013/12/20(金) 23:55:32

調香師 チュレット

>>81ロッテ
ありがとうございます。
真及び村要素であり、「非赤」要素ですか?

>>82クレム
ほむり。んー、感じた事の違いでは要素が取れない気はしますが、私はその辺を見ても「承認欲求」は感じなかったんですよね。
自分を認めて貰いたい、というよりとにかく自分を見て要素を取って貰いたい、だったと思ったのですが。

( 90 ) 2013/12/20(金) 23:55:33

若店主 エト

てか改めて言うけどヌァの真贋問わず、エラリーは白

>>6:86クレムも言ってた通り、
昨日は夜明け直後から村全体が飽和気味だった

ミナオをはじめとした霊ロラ派の影響も強い中、
霊騙りヌァがLWであるエラリーを全力で吊りに走ってどうすんの>>6:69
ヤニ真ならティナヌァ+LWなんだよ?

で、このエラリー白を前提として考えると
やっぱクレムが黒いんだよ

( 91 ) 2013/12/20(金) 23:58:39

若店主 エト

>>1:257微白。追うの楽しい
>>1:232凄く好き
>>4:127「エラリーは一回崩れたがちゃんと顔を上げた」
>>4:161やや非赤
「総じて、白というよりかは非赤が拾える」
この時まで、クレムs、特に右脳はエラリーをちゃんと「見てた」

ところが>>5:111「エラリーどっかいっちゃった」
結果出てきたその日最終GSは>>5:233
前日非赤拾ったのどこ行った!ってレベルでエラリーが低い
そして何故下がったのかという理由が不明なんだよね

ただ言えるのは、この日の頭から、
エラリーはロッテとヌァに黒視され始めたって事

そして6dは結果エラリー吊りになったんだけど、
これを許容するのはやっぱおかしいよ

( 92 ) 2013/12/20(金) 23:59:48

若店主 エト

だってクレムはエラリーの依頼で>>6:60>>6:61>>6:62
ロッテの思考追ってる
>>6:64で直接言葉を交わしてるって本人も言ってるように
ここ二人、めちゃくちゃやり合ってる

ロッテ黒なのであれば、ライン的にもエラリーは非狼
にも関わらずこの日クレムはエラリーへの興味が全く無い
吊られていくのを黙認してる

いくら僕とやり合ってたとは言え、
吊り縄キツイ事認識してる村の思考には見えないね

( 93 ) 2013/12/21(土) 00:00:40

若店主 エト、おフ ランス、そう寂しがんなよ。ずっといるよ。ちと今日は喉を相棒に残しておきたくてさ

( A40 ) 2013/12/21(土) 00:02:11

おフ ランス

安易に出したらあとで怒られそうなんだけど、ここでちょっと相方のあんちょこ借りる。

>>23チュレの言ってる、「ランス村ならヤーニカ真」が相方の見解と一致してた。

エト、ロッテの白は固めた。
ロッテ:>>6:145>>6:148
エト:>>51>>52

で、チュレの今日の様子が白らしいとのパッションを受けたらしいので、「消去法」でクレム-ナベルを考えてるらしいと。

それで僕はとりあえずはチュレの色を見に来てたわけだな。

( 94 ) 2013/12/21(土) 00:02:20

若店主 エト、昨日の決定周りとか、マジ灰がダチョウ倶楽部だったし……

( A41 ) 2013/12/21(土) 00:02:44

若店主 エト、メモを貼った。 メモ

( A42 ) 2013/12/21(土) 00:05:07

調香師 チュレット、メモを貼った。 メモ

( A43 ) 2013/12/21(土) 00:07:18

隠密修行 ミナオ、メモを貼った。 メモ

( A44 ) 2013/12/21(土) 00:08:31

領主の娘 ロッテ

>>90チュレット
まぁ、非赤ではないですわね。

>>89エト
ミナオ宛に少しフォローですわ。
私もここは食われたくねぇ!に見えましたの。
アピまであったとは思いませんでしたが。
まぁ、エトらしい、とかエト白枠、が念頭にあるのも否定しませんわ。

( 95 ) 2013/12/21(土) 00:08:42

領主の娘 ロッテ、メモを貼った。 メモ

( A45 ) 2013/12/21(土) 00:09:59

おフ ランス

チュレは今日、一直線に自分の信じた「勝てる」道筋を辿ってってるんだわ。すげーパワフル。

>>23>>27で状況固めて、>>32で一点残ったクレムを探ってる。

脇目もふらず。って言葉あるけど、まさにそれなんだわ。
僕への触れ方ちょっと薄いって思って聞いたら、>>85>>86下actがスッと出てきた。

これチュレやっぱ白でいいわ、うん。

( 96 ) 2013/12/21(土) 00:11:32

煙草売り ヌァヴェル、メモを貼った。 メモ

( A46 ) 2013/12/21(土) 00:11:42

代理人 クレム、メモを貼った。 メモ

( A47 ) 2013/12/21(土) 00:13:51

隠密修行 ミナオ、おフ ランス殿>おるでござるか?

( A48 ) 2013/12/21(土) 00:14:53

領主の娘 ロッテ、メモを貼った。 メモ

( A49 ) 2013/12/21(土) 00:15:45

おフ ランス、ミナオ、遅れてごめんー

( A50 ) 2013/12/21(土) 00:18:11

隠密修行 ミナオ

【仮決定:▼クレム殿】

( 97 ) 2013/12/21(土) 00:18:31

若店主 エト

チュレ白白言われてるけどわりとわからんち。

序盤はランス黒い黒い言ってて後半になって白固めた方がいい、ってあるけど、違和ったのランスだけ?

勝てる方向を模索してるようでその実狼への視線、意識は薄く見えるけどなー

( 98 ) 2013/12/21(土) 00:19:12

おフ ランス、希望出そうと思ったら、突然の講和会議がwちとまって。

( A51 ) 2013/12/21(土) 00:19:18

おフ ランス


とりあえずは白で出す。

エト、チュレは白拾えてて、ロッテは見れてないけど、とりあえずは相方と他灰の目を信じて吊らん。ミナオは白でいいよ。
霊決め打てない。
▼ヌァ、▼クレム

( 99 ) 2013/12/21(土) 00:19:36

代理人 クレム、当然だけど、回避はないよ。

( A52 ) 2013/12/21(土) 00:20:25

おフ ランス

仮先に見えてたけどなw
それでいいよー【了解】

( 100 ) 2013/12/21(土) 00:21:33

隠密修行 ミナオ、代理人 クレム殿>さて。思うところはあるか?

( A53 ) 2013/12/21(土) 00:22:28

おフ ランス

>クレム
なんで当然?
>>27チュレのこと?
それともメイ襲撃のこと?

( 101 ) 2013/12/21(土) 00:22:31

若店主 エト>>97希望通り。まとめありがと。了解だよ

( A54 ) 2013/12/21(土) 00:23:42

隠密修行 ミナオ、おフ ランス殿>出来ればメモに貼ってくれるか?

( A55 ) 2013/12/21(土) 00:23:51

領主の娘 ロッテ>>98エト私が上げたのどう思いますの?

( A56 ) 2013/12/21(土) 00:23:55

おフ ランス、メモを貼った。 メモ

( A57 ) 2013/12/21(土) 00:24:42

おフ ランス、隠密修行 ミナオおけー、貼った!

( A58 ) 2013/12/21(土) 00:25:53

代理人 クレム

>>ミナオ
『僕』は霊決め打てないんだけど、
ヌァヴェル真ならロラったら負けるから、
>>70とか検証しといて欲しい。
縄足りない状況なのに思考回ってないのは申し訳ない。

( 102 ) 2013/12/21(土) 00:26:21

代理人 クレム>>101ランス 僕なら、メイから護衛は外さないよ。

( A59 ) 2013/12/21(土) 00:26:56

若店主 エト

りょうかーい。それでいいよー

>ロッテ
村の事を本気で考えててってやつ?
そんなの村要素じゃないねー。僕なんか狼の時の方が村の為の事考えてるくらいだし。

( 103 ) 2013/12/21(土) 00:26:58

おフ ランス

>>98エト
その辺聞きたいわ。

「狼への視線、意識は薄く見える」ってどの辺りが?

( 104 ) 2013/12/21(土) 00:27:02

代理人 クレム、残りの喉は考察に回すよ。

( A60 ) 2013/12/21(土) 00:27:39

若店主 エト

ロッテがなんか欲しがってるから覚えてるヤーニカの偽要素あげとくかー。

>>5:168
吊って黒じゃなくて白だった、これだって情報でしょうっていってるけどヤーニカ真ならもう黒判定出ないよねーっていう。黒判定出る想定してんのがヤーニカ真なら狼1匹吊れてるの抜けてるよねっていう。

( 105 ) 2013/12/21(土) 00:31:29

隠密修行 ミナオ

【本決定:▼クレム殿】

( 106 ) 2013/12/21(土) 00:31:32

領主の娘 ロッテ

>>103エト
そうですの。
ありがとうですわ。

で、ランスですが重く感じていますの。
最初のランスもっとすぱっすぱっしていた気がしていて。
まぁ、来るの遅かったのもあるのかも+他を白で見てる、もあるかもですが。

( 107 ) 2013/12/21(土) 00:31:56

煙草売り ヌァヴェル

ひょこっと出て来るけど、今日のチュレットはこれまでロック気味になってたあたしも今日は印象良かった。若干上昇。…でも、やっぱりランスなのね。

で、ミナオも途中で出したように(>>39下)、考察の結果はさておき、村人らしさが今日も継続してるのが見える。

ロッテも、あちこちから白固められてるけど、あたしも同意で、今日の会話した時も>>16>>17が作られたものに見えなかったし、記憶にあるものをただそのまま出して来た感触。

エトは、これまであたしからマトモに考察出したかどうか、記憶が曖昧だけど見てると村なのよね。
途中は不真面目にやってたようなところも見えたけど、それでも要所は抑えてる。
要所要所に出て来る提案がキチッと「村が勝つ」方向の行動で、なおかつ日を追うごとに勢いを増してる。

( 108 ) 2013/12/21(土) 00:32:16

煙草売り ヌァヴェル、まとめてたら時間過ぎてた。了解

( A61 ) 2013/12/21(土) 00:32:55

おフ ランス

>クレム
メイから外さないね。ふーん。

で、残り喉なんだけどさ、出来れば考察は論点絞って節約して、僕でも他でもいいから対話見たい。
すっごいエゴなのは解ってるけど、お願いできない・・・?

( 109 ) 2013/12/21(土) 00:33:02

領主の娘 ロッテ、意見おまちしてますの。

( A62 ) 2013/12/21(土) 00:33:15

隠密修行 ミナオ

剛の方針としては。

1.純粋多数決優先。▼2pt▽1pt計算。

2.▼灰が先に来ている人でも。
■霊決め打てない。と答えている人は▽ヌァに計上する。
ついでに、剛のなかで黒要素アップする。

3.但し、理論の本気度が伝われば。黒視にはならんかも。
ここは柔と協議しながら。

4.仮決定を設けたのは。
そう言った相談を少しでも、柔と相談したかったというのが一点と。

エト20:22act>は、そういう決定間際の声拾いたいという話だと思うたし。
んでもって、柔が「エト殿違うんじゃないのか?」と囁いていた時だったし、拙者としてもエト殿の色を測る、リトマス紙として使えるかもしれぬ。っていう。
>>6:174の疑問視はあったし。

( 110 ) 2013/12/21(土) 00:33:25

領主の娘 ロッテ、本決定了解ですわ。>>105も、ありがとうですの。

( A63 ) 2013/12/21(土) 00:34:10

若店主 エト

>>104
やー、単純に狼探そうって意識薄く見えるだけだけど。
探そうってか吊ろう、か。

狼がどこだ!ふんふん!
じゃなくて、こうこうやったら勝てますよ、的な怪しいセールスマン的ななにか。

( 111 ) 2013/12/21(土) 00:35:29

調香師 チュレット、ヌァヴェルの吊りたくない灰からランスが消えたのってなんででしょ。

( A64 ) 2013/12/21(土) 00:36:04

調香師 チュレット

>>106 【本決定了解】

( 112 ) 2013/12/21(土) 00:36:43

煙草売り ヌァヴェル、その辺の理由もこれからまとめるとこ。

( A65 ) 2013/12/21(土) 00:36:55

煙草売り ヌァヴェル、吊りたくないっちゃ吊りたくないんだけどね。

( A66 ) 2013/12/21(土) 00:37:17

領主の娘 ロッテ

>>110ミナオ
取り敢えず、そういうのを灰でやるのはよろしくないですわよ。>▽ヌァの件

が、まぁ、ざっくり言えば貪欲な村、ミナオはそんなイメージですわね。好きくないやり方ですが村要素アップですの。

( 113 ) 2013/12/21(土) 00:37:37

若店主 エト

>>112
あとは昨日もだったけど、この本決定了解の一言だけの反応だねー。白くないのは。

( 114 ) 2013/12/21(土) 00:37:39

代理人 クレム、本決定見てる。>>ランス いいけど、考察分は残させてね。

( A67 ) 2013/12/21(土) 00:38:12

領主の娘 ロッテ、【本決定了解】ですの。

( A68 ) 2013/12/21(土) 00:38:48

おフ ランス

>>107ロッテ
それ、重さの原因が「狼だから」ってのを比重高めに見てるってことー?

( 115 ) 2013/12/21(土) 00:38:52

領主の娘 ロッテ、で、ねむねむですの**

( A69 ) 2013/12/21(土) 00:39:14

隠密修行 ミナオ

>60補足するならば。
愛撫推理の加減を探るもの、でござるな。
主だった話は>>37最下段参照。
霊能決め打てない〜灰狼見つからない〜と宙ぶらりんなモノは黒く思うたね。
逆に、拙者達とは意見食い違っておっても、姿勢一貫出来たものは白う思えた。

因みに、拙者の答えはNo.

追記すると。
>>64>>72は非常に印象が悪かったでござる。
拙者はそもそも、>>6:174とエラリー殿黒う見えておらんかったし。
ヌァ殿は拙者を黒く見ておらんのんじゃろ。
ならば、2Wを追う方が最優先事項では無いのか。
ここ、狼探しより、自己弁護に見えてネーワ、となった。

柔は「決め打ちは無理だが今日じゃなくていい」と思ってるようだけれど。
そこは拙者は譲れなかったのでござる。
無理なら、んじゃあ今でいーじゃん。
今これで揉めているのでござる。

( 116 ) 2013/12/21(土) 00:39:26

おフ ランス

>>114

>>6:177>>6:182
ドッペルってるけど、>>6:182の方は僕は評価してる

( 117 ) 2013/12/21(土) 00:40:59

若店主 エト

>>105
あー、確かに

ヤニはちょこちょこ視点漏れが多い
>>5:48>>5:51
一回二回ならうっかりでも、
何度も「偽」の視点漏れする真とか無いよ

( 118 ) 2013/12/21(土) 00:41:51

隠密修行 ミナオ

以上から、

▼ヌァ殿:2+(1)+2+2
▼クレム殿:2+1+2+2+2
▼ランス殿:2

計算ミスあるなら申告せよ。
()が剛ポイント。
因みにそんな剛ポイントが入ったのは、チュレ殿だけでござったね。

( 119 ) 2013/12/21(土) 00:42:12

調香師 チュレット>>114 そんなの初めて言われました。まあ私は寝ます**

( A70 ) 2013/12/21(土) 00:42:26

若店主 エト

>>117
そこはわからんくもないけど結果が白いとこを白いっていってるだけだからポイントはそんな高くないねー

( 120 ) 2013/12/21(土) 00:46:12

おフ ランス

>クレム
お、ありがとー
という訳で、クレムと話したい、我こそは!って人いる?

いなければ、僕が行くー

>>5:213で「僥倖」だったって言ってるけど、そこ、僕の色取りたいってことだったんだよね?

その後、僕のこと言及してるの、>>6:76しかないと思うんだけど、その結果、何か拾えたかなー?

考察で出すつもりだったんなら、考察で出してくれればいいよー

( 121 ) 2013/12/21(土) 00:47:38

若店主 エト

>>110ミナオ
ちょ、僕が票集計お願いしたのは
締め切りと決定を設定する事で
人外の票操作を防ぎたかったのが一番

決定周りのあれこれで要素取りたかったも確かにあるけど
いくら白くてもミナオに独断してくれって頼んだ覚えはないぞー

あと、最下段ね
前も言ったけど
エラリー吊りたくない→適当エト
希望出し→真面目エト
だからそこ微妙っつわれても困る
そして吊り希望はともかく、吊りたくない枠は
真面目が勝手に好きな灰書いてるとゆー

( 122 ) 2013/12/21(土) 00:50:21

おフ ランス

>>120
なる
わー、この人おんなじ事言ってるーって共感も否めないけど
ただ、エラリーの白黒に関係無く白要素にはならんのか?と思考してる様子が素直に見えたんだよな

( 123 ) 2013/12/21(土) 00:51:27

おフ ランス

>>111エト
んー、そうかー?
怪しいセールスマンは自分では何もしないでしょ、チュレは自分で動いてたように見えたよ。

僕の目からは「こうやったら勝てるから、俺はこうする!」で動いてたように見えるけどなー

あ、「狼」には目を向けてないはそうだけどね。

状況からパズル解いてる感じっていうのかな。
そこに脇目もふらず勤しんでる感じ。

( 124 ) 2013/12/21(土) 00:53:20

若店主 エト、おフ ランス>>121行ってくれるなら頼みたいな。いけ!ランチュウ!君に決めた!

( A72 ) 2013/12/21(土) 00:53:30

隠密修行 ミナオ、若店主 エト殿>うむ。独断はしておらんではないか。

( A73 ) 2013/12/21(土) 00:53:40

若店主 エト、隠密修行 ミナオだね、>>119見えた。ありがとありがと

( A74 ) 2013/12/21(土) 00:54:52

隠密修行 ミナオ、若店主 エト殿>リトマス、に関しては。主が毎日やいのやいの言うので。んじゃあこうすれば、どうなるんかな、と。

( A75 ) 2013/12/21(土) 00:55:37

隠密修行 ミナオ、若店主 エト殿>ああ、>>119見えておらんかったのか? うむ。そういう事でござる。にんにん。

( A76 ) 2013/12/21(土) 00:57:01

おフ ランス、若店主 エト、ランスはそっぽをむいている。

( A77 ) 2013/12/21(土) 00:58:45

代理人 クレム

>>121
一応はね。
ただ、ランスとの対話というよりは、その後の周囲から拾ったものの方が多かったかな。
扱いに困った的なことを僕がどっかで言ったはず。

( 125 ) 2013/12/21(土) 00:59:16

おフ ランス、てか、僕両方黒の▼で希望出しちゃったけど、二重計上されてたりしない?と不安に。

( A78 ) 2013/12/21(土) 00:59:58

若店主 エト、おフ ランスプニュ( ´∀`)σ)Д`)

( A79 ) 2013/12/21(土) 01:01:01

若店主 エト、チュレロッテは両方とも寝ちゃったのかな?

( A80 ) 2013/12/21(土) 01:03:13

煙草売り ヌァヴェル

昨日は狼探しを主眼に考察したけど、それで盛大に外したこともあり、白から固めながら最低1狼発見を必須として考えてた。

今日1日かけて、「本当にこれでいいのか」と何度も考え直しながら、他の人から出て来る考察も、同意出来るところは参考にしながら、考えて。
ランスの人間要素も相方が主導で拾ったものだから、一度保留にして考えた結果、終盤に入ってからのランスはやっぱり若干勢いが落ちているように見えたのね。

けれども、吊りたい灰に名前を挙げた3人を外すと、残ったランス、チュレット、クレムの3人を考えるに、
明らかにランス-チュレットの両狼は無い。…すると、あたし視点(吊りたくない灰の白を見誤って無い限り)確実に黒が出るのはクレム一択、と言う結論に至った。

( 126 ) 2013/12/21(土) 01:03:16

おフ ランス

>>125クレム
「扱いに困った」は見つかんなかったよ?
>>11の「声のざらつき」が「対エトに大きな原因」とかこの辺?

喉痛そうだからactでもおけー

( 127 ) 2013/12/21(土) 01:06:35

隠密修行 ミナオ、おフ ランス殿>ぬぉっ?!本当だ。すまん、ランス殿のところだけ2ptを2回しておる。

( A81 ) 2013/12/21(土) 01:06:44

隠密修行 ミナオ、おフ ランス殿>ふむ…。ちょっと視覚的に解り易く表記し直しなされ。ああ、決定とかはもう変えんよ。

( A82 ) 2013/12/21(土) 01:09:31

代理人 クレム>>127ごめん、言ってから気づいた。 対ランスをどういう観点で見るかって話をネ

( A83 ) 2013/12/21(土) 01:10:15

おフ ランス

>>126ナベル
はーい、じゃあ僕の黒要素出してー
ロッテと違って、ナベルは「勢い落ちてる」だけじゃだめでしょー
仮にも僕ずっと白視してたわけだし。

もしかして、ずっと僕を白視してたナベルは君じゃないってこと?

( 128 ) 2013/12/21(土) 01:10:40

若店主 エト

しっかしミナオが何を言ってるか割とわからんくなってきてるのは僕だけだろうか。
まぁ、そこが白いっちゃ白いんだけど。

ミナオ狼仮定でぬぁーって吊らないと勝てないかなーと考えたけどクレム吊って残り2縄。チュレ、ランス、ロッテ(ぬぁー)の中からん2人吊るならいけそうだし流れに反しまくってるのはやっぱ白かー

( 129 ) 2013/12/21(土) 01:10:53

隠密修行 ミナオ、ぬ…地震だ…ひ、酷いのぉ…皆、大丈夫でござるか?

( A84 ) 2013/12/21(土) 01:12:00

おフ ランス、揺れた。。。皆さん大丈夫ですか?こっちは大丈夫。

( A85 ) 2013/12/21(土) 01:12:27

おフ ランス、代理人 クレムそうそう。それのこと!

( A86 ) 2013/12/21(土) 01:13:49

隠密修行 ミナオ

にんにん。

ヌァ>>7:59
了解したでござる。特に☆3.は拙者納得。
でござったが、「ミナオ」としては希望のとおりでござる。
しかし一連の質疑からエトは見直しが入っておる事を伝えておくでござる。

( 130 ) 2013/12/21(土) 01:17:11

若店主 エト

>>128
はーい、ぬぁーがランスの白要素出す事がぬぁーが赤持ちかどうかの判断にどう繋がるのー?

白が出てきたら村?出てこなかったら赤?

( 131 ) 2013/12/21(土) 01:17:23

おフ ランス、隠密修行 ミナオやっぱそうか、ごめんー、そんな気がした。

( A87 ) 2013/12/21(土) 01:17:55

隠密修行 ミナオ、代理人 クレム殿> >>70を検証せい、と言うておるが。主のここ読んでも、結論「ワカラン」では無いか。

( A88 ) 2013/12/21(土) 01:19:41

おフ ランス>>131エト 全く君はwww楽しんでるだけだろwナベルの回答後でいいかー?

( A89 ) 2013/12/21(土) 01:19:44

代理人 クレム、ミナオ、だから他の人の観点が欲しいって言ってるんだけど。

( A90 ) 2013/12/21(土) 01:20:38

若店主 エト、おフ ランスはーい、ローラだよー。うふふ、おっけー。

( A91 ) 2013/12/21(土) 01:21:09

おフ ランス、若店主 エトあと、白じゃなくて、黒要素なー

( A92 ) 2013/12/21(土) 01:21:18

隠密修行 ミナオ、若店主 エト殿>えぇ。拙者達の何が解らぬかのぉ。剛は「ヌァいつ吊るの?今でしょ!」って感じ。

( A93 ) 2013/12/21(土) 01:21:39

若店主 エト

>>130
そんなお伝えより君が今灰どう見てるか教えてくんない?
エト白ー言いだしたらどこをどう見てんのか全然わかんないよ?

( 132 ) 2013/12/21(土) 01:23:54

隠密修行 ミナオ

エト>>7:132
秘密でござる。

( 133 ) 2013/12/21(土) 01:28:31

煙草売り ヌァヴェル

>>128 ランス
ごめん、ランスには失礼だけど黒要素も見つかってない。
完全にあたし都合で、チュレットにロックしかけてた視界を再検討出来るように、比較検討の相手にさせてもらってた。

こんな扱い困るかも知れないけど、もう一度再検討させて欲しい、と言う気持ちで…。
あたしも白考察主体の消去法スタイルだから…。

( 134 ) 2013/12/21(土) 01:29:08

若店主 エト>>133そうかー、秘密なら仕方ないねー

( A94 ) 2013/12/21(土) 01:30:41

おフ ランス

>>134ナベル
ほむ。まあ理屈は分かった。
じゃあ、「勢いが落ちてる」から考えなおしたわけじゃなくて、全員の白取りを一度やめた結果、僕―チュレの切れを見たわけね。
で、それでなんで謝ってるの?

>>131エト
黒視の理由と反応見るためー
で、そっから白黒取れる要素ないか考えるだけー

てか、それが僕の要素の取り方だよ、ずっと。

( 135 ) 2013/12/21(土) 01:36:16

おフ ランス、喉痛いから、会話途中になるかもしれないけど、いけるとこまでいくわー

( A95 ) 2013/12/21(土) 01:36:44

おフ ランス、結局言語化してみたら>>131エトへの回答は伏せるほどのものではなかったかもな!

( A96 ) 2013/12/21(土) 01:38:51

隠密修行 ミナオ、代理人 クレム殿>うむ…即ち、お主は現状、ヌァ殿(ティナ殿でもええよ)をどっちに見ておるのでござる?

( A97 ) 2013/12/21(土) 01:39:19

隠密修行 ミナオ、代理人 クレム殿>あと、承認欲求って、もしかして、自分自身の話もダブらせて見ていたりするんかのぉ。

( A98 ) 2013/12/21(土) 01:40:42

隠密修行 ミナオ、代理人 クレム殿>即ち、その…掛け算の話…ね。拙者ここ誤読でござったけれどさ。

( A99 ) 2013/12/21(土) 01:42:48

おフ ランス、まだ喉ちょっと残ってるけど、限界、おやすみ**

( A100 ) 2013/12/21(土) 01:48:06

代理人 クレム

>ミナオact
決め打てるほど、ティナ白というか、ヌァ真を信じ切れない、が本音かな。
結局「わからん」で申し訳ないけどさ。

承認欲求に関しては特にダブらせたりしてないよ。
まぁ、分かれよこんちくしょう、クソがと思ったことは事実だけど。

( 136 ) 2013/12/21(土) 01:49:50

煙草売り ヌァヴェル

>>135 ランス
本音を全部ぶっちゃけると、吊りたい灰からは外したけど、比較的白視してるのと、
それと本決定が出てから、実は思いっきり気がゆるんじゃって、こんな状態で相手をさせることへの申し訳なさも重なって。

( 137 ) 2013/12/21(土) 01:58:29

煙草売り ヌァヴェル

「あたし」からの電波通信が来たからおいてくね。

『現状の混沌具合からみて。
初回占い抜きこだわった狼は、[占いさえ当たらなければ生き残れる]狼だと。
初七日を明日に控えたヘロヘロのあたしから』

( 138 ) 2013/12/21(土) 02:02:30

代理人 クレム

◇エト
・白要素>>3:226>>3:227はある。
但し、初動に感じていた裏の思考回しが消えている。
・「言いがかり」を付けて「潰れたら狼」(>>5:47)は、
ストレートにSG作りに見える。
・適当エトが自由に動いて、真面目エトがフォローしていく構造で、
 白要素を拾わせやすく、黒要素(矛盾)を正当化している可能性。
・感情面でバイアスかかってるかもしれない。

◇ランス
・声のざらつきは、対エト「分裂」に起因すると考える。
 従って、ここは白黒というよりもPLとしての「共感」。
・昨日今日は落ち着きが見える。
・色のはっきりした要素は取れていない。

( 139 ) 2013/12/21(土) 02:07:36

代理人 クレム

◇ロッテ
・今日に入っての声の落ち着き方とメイ抜きの不一致。
・霊決め打ち提案の緩みによるヌァヴェル-ロッテの否定、
 他灰と切れ気味。

◇チュレット
・他者との意見交換、擦り合せによる再考。
・自分を白く見せようという意識がなく、
 自分の芯に沿って勢い良く動いている。

◇ミナオ
>>3:137のレディアとの切れ。
・連日の思考加速を一番感じ、思考が狼探しに向いている。

白:ミナオ≧チュレット>ロッテ>ランス:灰
欄外:エト

( 140 ) 2013/12/21(土) 02:07:57

代理人 クレム、対話用に喉切り詰めてたら思ったより余った……。

( A101 ) 2013/12/21(土) 02:08:39

代理人 クレム

>>138
ヌァは、片割れのそれをうけて、何か思い当たる相手、いる?

( 141 ) 2013/12/21(土) 02:10:27

煙草売り ヌァヴェル

>>141 クレム
初日、二日目の印象で言えば、
今残ってる中で言えばロッテの名前が真っ先に出て来る。

けど、見直すとやっぱり違うなってぐるぐるだね。

( 142 ) 2013/12/21(土) 02:16:37

隠密修行 ミナオ

>>102 クレム殿
そうじゃの。お主視点、ヌァ殿真の場合、2W生存。
縄パッツンパッツンでござる。

>>37に繋がってくる話でござるが、ならば、その2Wは何処ぞ?という話をして欲しかったのぉ。
ただ拙者、本日のお主の動きを見ておると、そういう焦りが見えず。
質疑応答に終始したり、>>70の霊真贋(というかティナ殿考察)を投げっぱなしジャーマンに終わっておるのでござる。
ぬっちゃけ、霊能真贋以前の問題のように思えたでござるね。

あとな。承認欲求の話なのじゃが。
>>6:143>>6:180にも繋がってくる話でござるが、拙者は、PL要素にしか過ぎんじゃろ、と思うておったんだけれど。
なので、エト殿の主張自体も頷けておらなんだが。

で。>>70は読んでおるが、そこも拙者はPL要素かと思うのでござるね。お主もそう思うたんでござろ。
なので、お主が「ワカラン要素で判断するな!」と怒っておったのに、何故そのワカラン要素を投げてきたのじゃ、と思うたのでござる。

( 143 ) 2013/12/21(土) 02:27:50

代理人 クレム

ヌァありがと、喉余裕あるなら「ぐるぐる」のところ開示お願い。

>>143
わからん要素で判断するななんて一言も言ってないんだけど。

( 144 ) 2013/12/21(土) 02:32:05

隠密修行 ミナオ、代理人 クレム殿>ぬ、言葉悪かったならすまぬ。PL要素と置き換えて下されば良いのでござる。

( A102 ) 2013/12/21(土) 02:43:59

代理人 クレム

PL要素で判断するな、に置き換えても全くそんなことは言ってないけどね。
まぁその辺りの話はもういいよ。

要するに、悪い子ティナの好意の頻出は見られるから、そういう性格なのか→白黒の話ではないのかというのが主題であり。
僕らの中では、性格でなら、あのタイミングの感情は取ったプラス点ほどのものではなかったかもねって話だから。

( 145 ) 2013/12/21(土) 02:51:12

代理人 クレム

状況がこうじゃんとか言ってた奴が状況を見ないことに疑問を持ってほしいものだけどね。
昨日、少なくとも味方になる姿勢を見せたメイを今襲撃するメリットってなんだよ。
僕が狼なら、狩騙りの道すらも潰してる。

ミナオのことはそれでも白く見てるから、明日君が生きてたらその辺りの再考を願うよ。


もっと沢山遺して行けたらよかったのだけどね。
悪いが保たなかった。村が勝ってくれるって信じてるよ。色々ごめん。

( 146 ) 2013/12/21(土) 02:58:46

煙草売り ヌァヴェル

>>144 クレム
白飽和状態になりかけてるから、「残ってる人ほぼ全員あてはまるんじゃ?」と思ってみたり、
「本格参加じゃないから、感覚鈍ってる可能性もあるけど…」とか、
でも、「あたし」の感覚って頼りにしてるから、その観点で探した方がいいのかな、と言ったり来たり。

( 147 ) 2013/12/21(土) 03:00:03

若店主 エト

寝落ちてた!

クレム>>139
「初動に感じてた裏の思考回し」ってなんだそれ格好良い

>>146
あとメイは割とまんべんなく味方ですよ?姿勢をアピる
えげつない(褒め言葉)まとめだったからそれは要素にならんよ

( 148 ) 2013/12/21(土) 04:48:33

若店主 エト

チュレットはランスロックが謎いんだよね

他白視の考察がすごく妥当なのに、
ランスへの疑い理由だけが実にイイガカリーだ

だからこれはチュレ宛
外からはこう見えてるって事で、
僕の意見読んでちょいランス考えなおしてみてよ

>>23ヌァ真なら消去法でクレムランス

思考のとっかかりとしては良いと思うけど、
ここまで絞れたんなら、
もちっと★とか投げて対ランスも探りにいったらどうだろ

( 149 ) 2013/12/21(土) 04:53:57

若店主 エト

>>6:202ランスと>>24チュレの
「負けない手順」論争はランスに軍配が上がるね

だってここ戦術論の話してた訳で
「どこが狼でもこの手順なら少なくとも最終日にいける」
これをランスは(最終日以前に村が)「負けない手順」って言ってる

で、「最終日までに狼吊り切る事」は理想的だけど
戦術論じゃなくて精神論

話のベースが変わってる

( 150 ) 2013/12/21(土) 04:58:42

若店主 エト

ランスとチュレは第三者立ち会いのもともっと話し合うと良いと思うね

( 151 ) 2013/12/21(土) 04:59:44


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生存者 (7)

煙草売り ヌァヴェル
18回 残252pt
代理人 クレム
23回 残0pt
領主の娘 ロッテ
22回 残171pt
おフ ランス
28回 残62pt
隠密修行 ミナオ
22回 残42pt
調香師 チュレット
15回 残268pt
若店主 エト
24回 残179pt

犠牲者 (6)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
植物学者 シニード (5d)
二重人格 シーナ (6d)
恋多き娘 メイ (7d)

処刑者 (5)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

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