1284 タッグマッチガチ村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
9日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
パパは小説家 エラリー に 1人が投票した。
悟り ティナ に 12人が投票した。
悟り ティナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、植物学者 シニード が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、煙草売り ヌァヴェル、パパは小説家 エラリー、代理人 クレム、領主の娘 ロッテ、おフ ランス、隠密修行 ミナオ、恋多き娘 メイ、演者 ヤーニカ、調香師 チュレット、二重人格 シーナ、若店主 エト の 11 名。
あらまぁ、どうしましょう。
シニードさんはあらゆる面で一番信頼していたのですが。
本日は【霊能吊り】ですわ。
本決定は出しませんので各自偽と思う方に投票で。
ただしどうせ轢きますので偽説得に喉を使い過ぎないこと。
( 0 ) 2013/12/18(水) 05:02:28
【ティナ人間】
「乗せて」もいいじゃない。霊能だもの。
あたしの方はロッテとエラリーの見直しから行ってくる。**
( 1 ) 2013/12/18(水) 06:22:03
シニ襲撃ヌァの判定確認した。
更新周り見たけど周りに等しくうわぁやっちまったやつかってなってしかもティナに言いたいこと伝わってねえ感
>>4:227 ヌァ
いや、あのactと、よく使うのは相方の方。ヒューゴは俺だ。
見せて、な、うん。
何が聞きたい?
( 2 ) 2013/12/18(水) 06:45:12
( A0 ) 2013/12/18(水) 06:46:21
( A1 ) 2013/12/18(水) 06:51:17
先にこれだけ言っておく。
どれだけ精神分裂起こしていようと、中身何人居ようと
[鏡に映る自分の姿は一つ]
ミナオにおなかいっぱいって言われようと何度でも言うよ。
そういう意味でランスの昨日の反応はあたしにとって[クリティカルな人要素]なんだ。どっちのランスが対応してようと、[ランス人]の反応として[陣営的反応]で有る事には変わりない。リアタイで対応した身から言えば、あのチャット並に返って来た返事とあのactに移った動きは、正に[あたしの色分からない]反応で、[作られた反応]じゃない。
これを踏まえて、今日チュレット殆ど居ないらしいけど、チュレット並びにランス疑いの人にランスの再考を求める。
そしてチュレット★>>3:233の「中々陣営を特定できるような良い! 発言は見つけてない」だけど、村陣営狼陣営、どっちの特定のが得意なの?
因みに、この[陣営を特定する発言]という着眼点に関しては、以後意識して見る様になったのはチュレットのお陰。そこは感謝してる。
( 3 ) 2013/12/18(水) 07:22:30
【ティナサンは人狼デシタ。】
何と言うか、え、えーというのと黒見えたのと、複雑デスガ
これエラリーサン白いデスね……。
( 4 ) 2013/12/18(水) 07:27:59
チュレット続き。
けど、ずーっとランスランスランスで[自身の思考を曲げない]部分が、他人の意見を参考にしない→チュレット自身の村との距離の遠さに通じてる。
★ランス狼と仮定でも構わない、じゃぁもう一匹はどこ?
>>2エラリー
両方で使ってるのか。正直言おう、その動き自体だけで考えると、とても狼ちっくなの。後からじわじわと浸透してくる。
>>2:126以降ランスとやり取りしてたよね?その時のランスって対応したエラリーからはどう見えた?
( 5 ) 2013/12/18(水) 07:45:27
シニードサンもお疲れさまデス。
ざっと昨日の希望とティナサン見て。
やはりエトサンはここまでの動き見ても仲間は薄く思え。
ただ、初日の希望がレディア、ヌァヴェル共に●ティナなので
(潜伏と出ている騙りの差はあれど)
ティナサンの自己評価が低めなことも踏まえて、
初めからある程度切り視野で動いていた可能性も考慮に入れマス。
( 6 ) 2013/12/18(水) 07:47:28
( 7 ) 2013/12/18(水) 07:52:11
ヤーニカさん視点ではランスさんは白いのではないかという気がしますね。まとめのわたしが何回かティナ・ランスはないのでは?と発言していますので、それならばティナさん人狼を確定させて4dのトロイさん襲撃からランスさんに状況白を付けた方が賢明に思えますわ。
ヌァヴェルさん視点ではランスさんの色はそこまではっきりしませんが、当の本人から強烈な擁護が入っておりますわね。
( 8 ) 2013/12/18(水) 07:59:55
ただ、となると
ヌァヴェルサンのワンチャン乗っ取り狙いはありそうですが
LW勝負を初期から視野に入れているなら、
ヌァヴェルサン、レディアサン、ティナサンからの下げ、は
あまり無い所がLWと思いますね。
とメモを残して、ワタシは離れマス!
( 9 ) 2013/12/18(水) 08:00:24
煙草売り ヌァヴェルは、恋多き娘 メイ>>8[擁護]じゃなく[主張]。
( A2 ) 2013/12/18(水) 08:01:35
演者 ヤーニカは、>>8を頭の引き出しに入れておくです。
( A3 ) 2013/12/18(水) 08:02:14
恋多き娘 メイは、煙草売り ヌァヴェル失礼、言葉の選択に他意はないですわ。
( A4 ) 2013/12/18(水) 08:04:21
割れた割れたーうん、割れ方はそっちだよねーって感じ。
昨日時点圧倒的ヌァ真派なんだけど、今絶賛ガヤガヤ中。
ヌァ偽なら、昨日の黒出しって最後のティナへの救済?アシスト?たり得るって。ただし、この考えにはティナ単体要素を含まない。
他、対シーナ対ランスあたりでの疑問。
ヌァは、ランス村主張がお腹いっぱいじゃなくて、そのアプローチがお腹いっぱい。
もっと響くように別の手打たないの?感覚的過ぎて、お、おうって感じ。同じこと言ってるだけに見えるよ
( 10 ) 2013/12/18(水) 08:11:08
ほー。見た。
シニード殿自体は脳内で話題にすら、なかなか出んかった存在でござったな。
いやぁ。言われんでもランス殿についての審議は、昨夜から絶賛沸騰中なんですけれど。
ヌァ殿の主張って、反応が白い眩しいなんでござろ。
似たような話題は此方でも、>>4:212と出ておる。
拙者に言わせれば、ヌァ殿が言えば言うほど引いてしまうっていうか。
雑音に聞こえるんでござるんだけど。
ヤーニカ殿視点では、ほぼ陣営が固まったんでござるな。
そういう色が各々出るのは、双方ともに違和感は無い。
うん、感想としてはエラリー殿に、そうそれ。って感じ。**
( 11 ) 2013/12/18(水) 08:17:42
>>10エラリー
この村の特性、[世論が傾いた方に流れ易い]性質を持ってる。
少数の意見の反映、並びに再考がされにくい村だ。(人数多いせいも有るだろうけど)
ヒューゴが言ってた>>2:166[「相手の正体を探る対話」はあるが、相手視点見えるものをすりあわせていく動きがないように思えた]はまだ足りてるとは思えない。
世論が多数上がってくると、一気に流れが傾く。レディア真しかり、3dのランス微妙しかり、ティナ吊りに至る経緯も。其々の主張はあってもそこの綿密な他者との摺り合わせが少ない。だから[再考]をお願いしてるだけだよ。
( 12 ) 2013/12/18(水) 08:40:35
おはよー
割れたね。
ナベル、白いと言ってくれるのはありがたいんだけど、それから回ってる。
確かに、自分の言葉が響かないのはすごく悔しい。
それは僕も同じ。
だからこそ、勿体無いんだ。
庇ってもらってるのに、なんかごめん…
( 13 ) 2013/12/18(水) 08:44:44
じゃぁ、ランスは置いといて、シーナについて。
エラリー視点から、何か進展は有った?ずっと好きなもの食ってるって言ってたけど、シーナの動きって具体的にどうなの?
あたしから見ると、やっぱりここが一番世論の流れに乗ってるだけ、の様に見えるんだけれども。
( 14 ) 2013/12/18(水) 08:46:53
おはようございます。判定、割れていますね…
確定情報は出させない、という意図の表れでしょうか? もしかしたら確定させると、狼には都合が悪かったという可能性も考えられます…
余裕がありましたら、霊候補のお二人にはここにも注目していただきたいです。オリジナルの別の考えがあれば、それでも勿論良いです
( 15 ) 2013/12/18(水) 08:47:34
パパは小説家 エラリーは、煙草売り ヌァヴェル>>14あ、まだ疑ってたのか。話に出ないからどこいったのかと。
( A5 ) 2013/12/18(水) 08:49:50
この一連のナベルの動き、ナベル偽なら僕繋いできてるのか、と昨日は思ってたけど、今日見て思った。
繋ぐにしてはあまりにだし、ナベル真と思ってるから、頼むよ。
朝はここまで**
( 16 ) 2013/12/18(水) 08:50:51
>>13ランス
こっちこそ気を使わせてごめん。でもこの村、一旦声通りにくいな、となったらその通りにくさが加速していく。
あ、そうだ。ランスと言えばエト気になってたよね。あたしらの中では回りがエト白いって言ってる内は触らなくていっか、位の認識だったから、あまり深く読み込めていない。>>4:77に至る脳内会議のダイジェスト、持ってきてくれない?見てみたい。
( 17 ) 2013/12/18(水) 08:52:42
エラリーact
疑っている、と言うよりか、シーナ自身の進展が何処まで進んでいるのかが私には見え難い。
ここはシーナ一押しのミナオにも見てもらいたいところ。
( 18 ) 2013/12/18(水) 08:55:07
パパは小説家 エラリーは、煙草売り ヌァヴェル>>12えーだから、再考したいと思わせるアプローチしなきゃ駄目なんじゃ?
( A6 ) 2013/12/18(水) 08:57:32
シニードさん襲撃は…白襲撃でしょうね。ただトロイさん→シニードさんの順番は何かある気がします…
あとは、ティナさんの判定については彼女に聞きましょうか
( 19 ) 2013/12/18(水) 08:57:42
ランスさん、弱っておられます…?
それは
いつごろから、どういう流れからか等、率直なところを聞かせていただきたいです、お願いします
( 20 ) 2013/12/18(水) 09:00:30
二重人格 シーナは、それではひとまずここで…もう少し落ち着いたら、昨日の回答など出しますね
( A7 ) 2013/12/18(水) 09:01:23
二重人格 シーナは、それにしても今日は、雨で寒いです…((+_+))
( A8 ) 2013/12/18(水) 09:01:52
クレム、>>2:148で出した様なのを、現在のバージョンで出して欲しい。感覚担当さん、宜しく。
( 21 ) 2013/12/18(水) 09:02:52
煙草売り ヌァヴェルは、パパは小説家 エラリーお願い、はアプローチの内に入らないのか。**
( A9 ) 2013/12/18(水) 09:06:10
一般的に、自分の感覚・対話から得られた色というのは自分の中での要素取りとしては強くても他者への説得としては弱いですわ。
まぁヌァヴェルさんのランスさん白が相当強固なものであることは伺えますので、朝の説得材料に耳を傾ける価値は多いにあると思いますわ。ランスさんが真に村で吊らなくて済むならたぶん勝てますから。
( 22 ) 2013/12/18(水) 09:15:35
恋多き娘 メイは、シニードさんは考察・主張がわかりやすくてとても好みでしたわ。
( A10 ) 2013/12/18(水) 09:17:59
あーそうだ、昨日吊りたくない灰に名前を挙げた方の白補強は基本的に必要ありませんが、疑い先が多く名前を挙げられているようなら戦ってみてもいいと思いますわ。
そこで白視が揺らぐこともあるし、逆に黒視を撤回するかもしれませんから。
例:
「メイは黒いと思うがどうか?」
「いや、彼女は聖痕COをしているから今吊る必要はないだろう」
「最終日に吊る…か。お主も悪よのう」
「メイは白いしかわいいと思うがどうか?」
「いや、リーリを吊ったのは彼女なのでかわいいは同意だが黒い」
「…えっ?かわいい…のか?」
( 23 ) 2013/12/18(水) 09:28:03
>>4:282ミナオサン
「どないせー」あたりの声から気軽さ自体は本物と見マス。
何故偽黒で護衛が真につく可能性があったのに気軽だったのか?
と考えたら
(1)PL要素
(2)>>53の「」の予定だったので
必ずしも護衛を真から剥す必要はなかった
のどちらかと考えられマス。
(2)の場合、
潜狼は真から護衛を外す動きを積極的にする必要は無いデス。
しかし(1)の要素が強ければ、
その動きはやはりあったかと思いマシタ。
( 24 ) 2013/12/18(水) 09:56:50
おはよう。割れたか、よしよし。じゃ、とりあえずヤーニカお疲れ様でした▼ヤーニカ
( 25 ) 2013/12/18(水) 09:58:45
>>3:227エト
試験石の感想は
昨日の流れで、一人だけ歩調の違ったミナオはやっぱり白だろ
>>20シーナ
>>3:206ミナオからだと、僕は思ってる。
この段階で、この内容を聞かれた事にびっくりしたんだよね
僕は、>>1:45から、気付き→思考→出力をずっと繰り返してたつもりだった。
けど、どんな考察方法かすら見られて無かったのかと言うショックと、すこしやり取りをして僕的には気付きを得られたエラリーから、>>3:212で、ミナオ好きと言われて、はぁ?となってしまったんだ。
ここ、口が悪くてミナオとエラリーごめんなさい
後はまぁ、見てなかった白くないのコンボでボディブロー状態だわ
( 26 ) 2013/12/18(水) 10:01:23
だからこそ、その見方は不当だ!見てない!って言う>>4:124のエトの気持ちは分かる。
ただ漠然と見る事は苦手なんだ。だから君が期待するような物は出せないと思うよ
感情に感じる、人間らしさ。ある種の傲慢さ
でも、だから吊る!ってなんだろう。
>>4:49>>4:109での黒要素挙げが上手く行かず、憤りに隠して、僕を、判断するのをやめてるじゃないか。
エトの黒要素計上
( 27 ) 2013/12/18(水) 10:02:53
結局昨日出せなかった
★>>3:212エラリー
結論:ふつう、の感想文がなぜこのタイミングで出て来たのか聞きたい
僕が話し掛けたエラリーじゃないんだよね?これ
>>3:159が男好きで、>>3:212が女好き
喋った方が「明日やる」「ランス狼ありそう」って言ってるのに、何でここで考察出そうと思った?
何かこの時、主張したい事あったのかな?と思ったけど、主張も見えず
これが添削と言われるのかもしれないけど
要素?はあるけど、色書いて無い。例えば、先生ぽいとか引いたとか。なぜなのか?の思考の発展が見えないし
後、おにちく→狼ならできないようなことも、レディとの関わりもなし。になるのはなぜなんだろう、て不足感もある。
ぶっちゃけ、ミナオに乗っかった?と思った。
「柔のミナオ好きだわ。今回は間に合って良かったけど、引きずられそう」
★何に間に合ったの?
( 28 ) 2013/12/18(水) 10:04:34
>>17ヌァ
好きって言うの禁止→いやでも好きだよ…あれ?嫌いかも→やっぱり見れないんじゃないか、僕が見るから待ってて→僕を待たずに>>4:77勝手に出してた
( 29 ) 2013/12/18(水) 10:09:01
( 30 ) 2013/12/18(水) 10:21:52
>>28 ランス
えっ流石にいろいろ混ざって大笑いしてんだけど、
☆ランスがやれって言うからやりたくもない単体考察を出した
意味ねーよって思いながら出したからそうなってる
☆ミナオの見る前に自分の書けたから。ミナオの見てからだったら、多分もっと色付けてたよ。影響受けてね。
なんかランスどうしたの?って感じ。
( 31 ) 2013/12/18(水) 10:27:37
パパは小説家 エラリーは、大笑いは言い過ぎ。ごめん。ただ、なんかランスぐらついてる
( A11 ) 2013/12/18(水) 10:29:14
( A12 ) 2013/12/18(水) 10:31:04
パパは小説家 エラリーは、言ったって。誰もランス見てないよねーっていったらじゃあお前見ろよって
( A13 ) 2013/12/18(水) 10:32:26
シニードですの、何故昨日じゃなくて今日なのかとは思いますが、戦力噛みと言ったところですわね。
>>メイ
私はもう少し決定早い方が助かりますの。
眠くて眠くて…。
( 32 ) 2013/12/18(水) 10:33:47
( A14 ) 2013/12/18(水) 10:35:05
>>3:162
これか!あー、なるほどすっきりした
単体考察やれと言ったつもり全く無かったから、すげー不思議だったんだよね
タイミング諸々見直すけど、疑問は解けたに近いな
>>31下段も了解、ありがと
( 33 ) 2013/12/18(水) 10:39:35
( A15 ) 2013/12/18(水) 10:40:57
パパは小説家 エラリーは、大笑いに他意はない。まじで。嫌味とかじゃなく。俺も眠気飛んで元気出た程度に。
( A16 ) 2013/12/18(水) 10:49:10
エラリーさんについて。結論としては最近周りと会話ができるようになってきて調子ついてきたかなという感じです。ご本人、いつも序盤はそれがうまくできず苦労してると言っておりましたし。
その会話の雰囲気が、「いつもそうだから気をつけよう」ってしてる狼には今の所見えておらず自然です。
ただ結論が弱めに見えるようなところは確かにあるので、注意はすべき白目の方です。
( 34 ) 2013/12/18(水) 10:54:49
二重人格 シーナは、…というメモを1枚提出した**
( A17 ) 2013/12/18(水) 10:55:22
ヌァヴェル@デレ担当が一発だけ垂れ流し。
・手元のメモより「村の道具として扱われるなら本望だ。」
・エトについてブラフ込みで>>3:266って言ったけど、本音はシニードの「やっぱエト村やろなー」に追従。
・シーナ>>3:110「狼側に一人は勝負感強いやついるぞ。」が気持ちの篭ったアドバイスに見えて気持ちよかった。
・>>2。ティナとの関係が気になっていた相手でもあり、>>4:291でもティナからの印象良くなさそう。[やるやる詐欺なう]
( 35 ) 2013/12/18(水) 11:47:34
( A18 ) 2013/12/18(水) 11:47:54
( A19 ) 2013/12/18(水) 11:48:56
落とすかどうか迷いましたが、やはり言っておきますわ。
正直、霊能決め打ちたいですの。
こっちが真!というよりも吊り縄欲しい!ですわ。
流れとか、今日の結果見てやっぱりティナ村じゃないの、とかもありますが、一番は今の灰の様子を見ていてこのまま狼見つけられる?吊りきれる?と、おもいますわ。灰に使える縄が全然足りてない気がしますの。
もっとこれを補足するならば、狼がギャンブルを成功させて、狼利な状況の中、村もある程度は割り切った行動が必要だと思いますの。
例えば、白いけどうーん、怖いし…とか迷ってる余裕はないと思いますので、昨日の時点でシニード、エト、チュレットはほとんど村決め打ってますの。
( 36 ) 2013/12/18(水) 12:08:41
( A20 ) 2013/12/18(水) 12:11:15
>>36
いいですね。わたしも狼さんが果敢に攻めて来て成功させたわけだから、こちらからも何か攻めたいなぁと思っていたところですわ。
あ、提案自体に賛成なわけではなくて提案したことに対してのいいですね、なので勘違いしないでよね。
( 37 ) 2013/12/18(水) 12:15:01
霊能決め打つの?灰何人か村決め打ち進行は?
縄計算できないからどうしたら同程度の効果発揮するかわかんないんだけど。
ロッテも今ほぼ村打ってますって言える人いるんでしょー
とすり合わせなどなく女好きの方がぶん投げておこうか
( 38 ) 2013/12/18(水) 12:17:34
パパは小説家 エラリーは、手綱握ってる方と話したら変わるかもしんないけど、今超揺れてる
( A21 ) 2013/12/18(水) 12:22:53
>>37メイ
ツンデレですわ!
後、少しメイにお願いですの。
メイが出せる!と思った部分だけで構わないので思考開示お願いしたいですわ。
>>38エラリー
灰の決め打ち進行ですの。
完全に盲点でしたわね。
んー、例えば全員で決め打てる灰がいますの?
というのと1人決め打った時の旨味は霊能の方が大きいと思いますわよ。
( 39 ) 2013/12/18(水) 12:28:24
おはよう!真面目エトだよ
まずはブラフ解除
ランスは決め打ちまではいかんが村だね
仏独それぞれのぼやきと殴り心地が繋がった
だからヌァは焦らなくて良い
( 40 ) 2013/12/18(水) 12:29:24
領主の娘 ロッテは、後は灰で決めうったら結局そこから食われてくんじゃ、とか思いますわね。
( A22 ) 2013/12/18(水) 12:31:18
>>40エト
そういうのがエトの好きなとこだし、嫌いなとこなんだよ!
どんなブラフか説明よろ
( 41 ) 2013/12/18(水) 12:31:56
>>39 ロッテ
ごめん旨味の大きさとか、全然分からないで言ってる。あくまで、霊決め打ちドキッとしたから提案。
で、打てる人いるんじゃないかなー。ミナオ疑ってる人いたっけ?とか考えたんだけど、打てそうなとこ少ないは少ないね。
決め打ちするしない置いといて、表に「ここがコイツ気になる」を出して、「それはこうだよ」し合った方がいいんじゃない?
それでできそうならやれば良いし。
あと旨味の違い良かったら詳しく頂戴。
( 42 ) 2013/12/18(水) 12:34:11
パパは小説家 エラリーは、食われるは思ったよ…思ったけど、あれ?霊も食われ…ってなって俺に戦術論は無理だ
( A23 ) 2013/12/18(水) 12:34:47
んで、まぁやっぱヌァ真だよね
ロラ控えた霊として
>>3ヌァ
村見たランスについての再考を訴え
>>4ヤニ
「ティナ人狼意外!」
ここ、初日から信用負け意識してるヤニなら
とりあえず死ぬ前に一狼引けた事に安堵する場面でしょ
完全に思考矛盾
自分の判定をどう信じてもらうかに思考が向いてる
だから灰に2狼残ってると思うよ
>>38エロ
灰決め打ちとかただのお弁当選定会じゃん
何言ってんの
( 43 ) 2013/12/18(水) 12:39:58
>>42エラリー
やるなら逆逆。
「こいつのここ白いと思うけど、どう?」
気になる点あげてくと、下手したら地盤沈下する可能性もある。
2撃で離脱**
( 44 ) 2013/12/18(水) 12:41:09
パパは小説家 エラリーは、>>43俺にもわかんねえよ。だって今朝ヌァラン気持ち悪い全力だったんだもん。
( A24 ) 2013/12/18(水) 12:41:36
>>42エラリー
…旨味の説明いるんですの?
能力の有無ですわよ。
それは狼を探す作業ですわよね。
エラリー自身で言っていますが決めうちとは別ですわ。
疑ってる人いないのと、決め打てるかどうかは別な気がしますの。昨日の吊りたくない人が満場一致、くらいは必要だと思いますわ
霊能決めうっても多分狼は残してくると思いますの。
まぁ、食べる狼もいるかもですがそこは議事の流れとか色々加味して決めるでしょうが。割と感覚的な話ですの。
( 45 ) 2013/12/18(水) 12:44:55
>>40
ひどいブラフを見た。もはやブラフにすらなってなかった気もするが気にしてはいけないな
>>36
霊決め打つならヌァベルだが、真寄りと真決め打ちは違うからなあ。まあ、ヤーニカと灰吊って判定見てからでいいかな。レディア狼についても再考する必要ありそうだし
( 46 ) 2013/12/18(水) 12:53:18
>>41ランス
自分で気付いてる>>27じゃん
あの時点でランス黒根拠が間違ってるのに気が付いたから
一旦灰戻し(白ではない)
要素取りたかったんで疑い吹っかけてみた
相棒が言ってた通り、狼なら潰れるだろうと思ってさ
んで、手応え的には合格点って事で
特に今日に入ってからの考察が良いね
あと、村の進行考えたら、
ティナの次の疑い先を探してる頃合いだと思ったしね
安易に乗ってくるやつがいないかなって
まだ個別検証はしてないけど、数人ひっかかったかな
( 47 ) 2013/12/18(水) 12:54:22
パパは小説家 エラリーは、>>45ごめん。今知識0の勢い族しかいなくて本気でわかんないの。ありがとう
( A25 ) 2013/12/18(水) 12:58:02
若店主 エトは、心当りのある人は、いろいろ言い訳を用意しておくと良いよ**
( A26 ) 2013/12/18(水) 12:58:19
とりあえずワタシにティナサン人間だった感想を聞かれて
「いや、なんか、
『私を黒く言うやつなんて村に決まってる』って気持ちだったけど、
『あれ素直に私disってるやつが狼?』となりそうなので
無理に気持ち押さえつけてる感じデス」デス
ティナサンの最後の考察読むと
私のこと「湿気たこんにゃくで背後からぺちょっ」らしいですが
このフレーズどこかで見たぞと思ったら
>>1:177>>1:185のやり取りでのヒューゴサン評デシタ。
……反応が素直デスネ。
ネタと思ってスルーしてましたガ
狼が占いに対してやってる表現とわかるト、
ネタを装いつつ悪印象つけるためにやってたなコレハ、と。
他発言も含めてみて、村の殴り方を知らないタイプ?
腕をぶんぶん振り回してた対象だったエラリーサンミナオサンは
白固めしてもらっていいと思いマス。
( 48 ) 2013/12/18(水) 13:09:12
レディア(占騙C)−ヌァヴァル(霊騙狼)−ティナ(潜狼)−?(潜狼)
ティナサンがあの位置にいったのは想定外だったんでしょうネ
1dの彼女の初動>>1:87>>1:90やそれ以降を見るに、
灰や役職を見て評価すること、
質問を飛ばすこと、進行希望を述べること、
内訳考察や軽さを出すこと(装いかPL要素か)など
灰としてやるべきことはできていると思いマス。
なので、ミナオサン>>1:145やエラリーサン>>1:242は
狼同士なら早期からティナサンを
占い位置に誘導させる動きなのでメリット考えられず
この2人は村だと思いマス。
その後の流れで仕方がなく>>6になったのではないカト。
( 49 ) 2013/12/18(水) 13:09:34
整理なので皆さん反応不要デス
狼の勝ち手としては、
メイサン襲撃しなくても最終日にはいけるデスネ
ただ、7>5以降に灰GJが出ると、
狩人騙りする必要があるノデ(これはリスクと見マス)
メイサン抜く必要はないけれど、
灰GJを出すのが許容できるのは後半ではなく前半デスカ
となるト、GJ避けて噛んでるのではなく
抜きたいと思ったところ噛んでる、と考えられマス
( 50 ) 2013/12/18(水) 13:09:50
そして間近の流れを見て提言
縄増やし目的の霊決め打ち進行するなら
今日は▼灰ですヨと。
今日狼吊れたら明日ヌァヴァルさん吊って終わりデス。
自分の現状見えていってマス。
>>43エトサン
イェアアアアアアアヨカッタァァァァッァァ村グッジョォォォオブゥゥの
キャラ設定は1dにぼこぼこに砕け散りましたが何か。
さらに言うなら信じてもらわなければ負けマスので。
狼2匹残ってマスヨ。
吊り票使ってまでのブラフがよくわかりませんので
(▼ランスサンになったらどうなってたんだろうと)
その「実はブラフだったんだよ!!」が「ブラフ」とまで読めました。
ノデ、そろそろ考察出したらドウデス?
( 51 ) 2013/12/18(水) 13:10:06
思考開示ですか。
加点法で加点があったのが
エト、ロッテ、チュレット、シーナ、ランス
減点法で減点があったのが
エト、ロッテ、チュレット、シーナ、ランス
ミナオとクレムはなんで白いのかよくわかってない。エラリーはクレムとどこで白視レベルに差がついたのかもよくわかってない。
シニードの考察はほぼ全面的に信頼している。
( 52 ) 2013/12/18(水) 13:13:59
あの、ですね。
>>48 1行目はティナさん人狼ですよね?
>>51 2狼残りのうち1はヌァヴェルさんですよね?
あまり不安にさせないでくださいまし。
( 53 ) 2013/12/18(水) 13:18:47
演者 ヤーニカは、メイサンが村決め打ってる1人ってメイサンのことだと思いマシタ
( A27 ) 2013/12/18(水) 13:19:40
演者 ヤーニカは、>>53 OH…1行目は誤字デス
( A28 ) 2013/12/18(水) 13:20:40
演者 ヤーニカは、>>53 2狼の方はモチロン。ティナサン吊れて残りLWジャナイデス
( A29 ) 2013/12/18(水) 13:21:14
チュレットさんへの回答。
>>4:93
チュレットさんには意思の強さを感じていました。そこから周りとも絡みたい旨の発言、村アピではないかとすこし気にしたました。回答は「困る」で、それ以上のものはなし、妥当な感情だったかと思いました。その後については未考察ですがそこまで必要性は感じていません
>>4:96
正直そうでした。1発言が長文な感じで、ちくわ耳…いたします。今はエラリーさんに関しては先程の考察。クレムさんも見る必要はありますが、今すぐの案件ではないかと思っております
( 54 ) 2013/12/18(水) 13:24:20
>>4:141
両方の意図です。どよどよ解消と、凄く村なら吊らなくて済みます。ついでに他灰からの反応で潜む狼が透けるかもしれないと考えました
( 55 ) 2013/12/18(水) 13:29:35
割れるのかー。じゃあ、ヤーニカ吊ろうか。
昨日のりゆーの通りティナ白じゃないかなーと思うわけだけど。
>>30
反論もなにも自分が黒要素を持ってる告発を受けてそうなのか。というところなんだけどね。
( 56 ) 2013/12/18(水) 13:33:47
>>47エト
そういう点で見るとチュレは悪くないんだよね
僕疑いの流れに傾いた時、一人だけ勝手にブレーキかけてたし。
( 57 ) 2013/12/18(水) 13:33:59
わたし>>57がヌァヴェルさんの主張してるようなリアタイの村感に該当するのではないかと思いますわね。
インターバルはありますけど。
ちなみに本人の意図しないところ(拾わせたいであろう点でない点)でなぜか白要素が累積してく感じがチュレットさんは村なのではないかと思う部分ですわ。
( 58 ) 2013/12/18(水) 14:06:15
領主の娘 ロッテは、恋多き娘 メイ思っていたのと少し違いましたがありがとうですわ。
( A30 ) 2013/12/18(水) 14:36:42
まあ決め打つかは別としてヤーニカ真のときは最終日が約束されてるからヌァベル真仮定でヌァベル真ケアしとけばいいだろ
で、レディア狼がなんで占に出たかなんだよなあ。普通は真狂-真狼の方が選択肢広いんだが。ってことを考えたらレディア狼が潜伏に自信ないからっていう消極的な理由ではなく占騙りしたがりだった可能性の方がでかいな。
ヤーニカが占騙り嫌がった線は薄いな。信用差あってもC噛みでひっくり返せるからな。あとの続きはヤーニカの色見てからかな
( 59 ) 2013/12/18(水) 14:49:26
>>58
俺狼のときにそこ白取るの?ってことあるからそれは白要素にはならないと思うが
( 60 ) 2013/12/18(水) 14:50:32
鳩。
判定確認してる。
左脳のToDoに両視点の陣営考察をつっこみつつ、決定周りでティナと話してた右脳としてはティナ人かな、という感想。
僕と話してる時、露骨に安心してたし嬉しそうだったから。
「やっと」わかってもらえた。
この感情、吊られ際でより強く表出するのは村側だろうと思ってる。
と残してまた後で**
( 61 ) 2013/12/18(水) 15:02:59
誰かいます?
今日霊決め打ちと灰決め打ちの話出てきたけど、ヌァベル真決め打ちして残せるって人はどれくらいいます?僕はまだ相棒と相談はしてないけどヌァベル真視した上でヌァベルが黒出すまでは残したいなって思ってるよ
( 62 ) 2013/12/18(水) 16:50:57
こんにちは。
もう片方のロッテですわ。
とりあえずお先に昨日のお返事を。
>>3:145ミナオ
灰襲撃で、パッと浮かんだのがそれでしたの。あまり深い意味はありませんわ。
( 63 ) 2013/12/18(水) 17:09:48
ちらはと一撃。
>>62 シーナ
僕もヌァヴェル真視はしてるけど、
敬虔な霊ロラ教徒なので霊決め打ちとか出来ない。
ヤーニカ真時、ヌァヴェル残しは確定で負けな訳だし。
ただし、手筋としての変則ロラ自体はアリだと思う。
先に轢き切るより情報が増える。
( 64 ) 2013/12/18(水) 17:17:07
>>40エト
「仏独それぞれのぼやきと殴り心地が繋がった」
そもそも、二人の見極めを失敗してるのに、まだその手法を使っている足踏み感。
また、二度失敗してるにも関わらず、その判断に対する懐疑心の無さ。
これも黒要素だね
>>47
現状、判断する側の高い位置に座り続ける為の「ブラフ」という言い逃れに見えてるので、頑張って下さい
>>56うん、君黒いけどどうよ?
( 65 ) 2013/12/18(水) 17:31:10
>>62シーナ
ロラ完遂するよ。変則ロラはあり
決め打つなら今日までの過ごし方が違う。決め打ち反対
( 66 ) 2013/12/18(水) 17:37:42
( A31 ) 2013/12/18(水) 17:39:04
>>36 ロッテ
決め打ち、出来る?
ロッテが提案する決め打ちをするのなら、『霊の片方を確定白同等の扱いとする』くらい覚悟が必要になるんじゃないかと思うよ。
確かに能力はあるけど、この能力は村に有効に使ってもらえないと意味をなさないと思うの。
★迷い始めたきっかけはどこにある?
( 67 ) 2013/12/18(水) 17:51:30
>>67ヌァヴェル
当然、決め打った後、メイのような扱いになりますわね。分かってますわ。
確かに決めうちは怖いですの。
が、今の灰や村の様子を見ていて、ティナ白の時に1ミスしかできない、の方がよっぽど怖かったですわ。
それこそ、勝負するならここかな、と思いましたわ。
☆なんの迷いの事を示しているかイマイチわかりませんが、これを提案したきっかけで有ってますの?
これを一番最初に頭を過ったのは真抜きされた時ですの。それからメイがロラると言ったのでじゃあそれでいいかとなったけれど。
今日、ティナ白だったら、とかシニード抜かれた、とか、狼見つけられる?とかで、あれ出しましたわ。
( 68 ) 2013/12/18(水) 18:23:58
懐疑心がないだのなんだの、そもそもそっちのエトさんは>>2:43だの>>2:294だの>>3:292だの、常に上から目線で自分の定規こそが絶対だとか正義だとでも思っていそうな人ではありませんか。
白い黒いとかいう以前にそういう人格、パーソナリティなんですよ。
諦めてください。違った、再考してください。しなくても構いません。
ところで、その揺さぶりによって態度が変わったところでその行動を白いと思います? これには別に回答は要りませんが。
というか、わたしはランスさん村っぽいと思っておりますし。
副人格のわたしは基本的に腹が立ったところに空中リプライを飛ばしているだけです。その程度と思ってくださいまし。
( 69 ) 2013/12/18(水) 18:28:02
恋多き娘 メイは、可愛い主人格が現れるまで、毒は引っ込んでおきます。
( A32 ) 2013/12/18(水) 18:29:27
まぁ、ざっくり言うと、やっぱティナ白じゃね!?
あたりが大きな原因ですの。
( 70 ) 2013/12/18(水) 18:34:10
領主の娘 ロッテは、んー、ちょっと自分の思考整理しますわ。
( A33 ) 2013/12/18(水) 18:37:05
>>5 ヌァ
ヒューゴのあれの率直な感想な。
「えっそんなに"残る"ものだったの」って。だって俺、発言印象ないだろう(だいたいの俺評見りゃ分かると思う)。
反応きたのはリアルタイムのランスと遅れてシニードだっけ。でも、感触はそこで尾引いたって感じじゃなくて、終わったって感じた。
( 71 ) 2013/12/18(水) 18:38:47
>>14 同
シーナの好きな物で印象残ったのな
本人が感情偽装って簡単じゃね?って言ってるから切れてるんだ!って自信持って言える程じゃないけど
>>4:26トロイ襲撃感想
ここで狼陣営にサムズアップしてる。
「あー楽になった、よっしゃ狼よくやった」って。
>>25▼ヤーニカ
これがさ「はいはいお疲れ様〜。黒引けて満足か?よしじゃあ去ね」って
ある種のおちょくりとばいばーいって言うのが混ざってるんだよ。
俺ここの他人事感(特に後者)で他人事感+切れじゃね?
って思ってるけど、ヌァここどう?
( 72 ) 2013/12/18(水) 18:39:29
パパは小説家 エラリーは、動きというより、印象残ったってとこだけど
( A34 ) 2013/12/18(水) 18:40:22
おフ ランスは、ちゃんと考えてるから、思うようにやらせてくれ
( A35 ) 2013/12/18(水) 18:43:28
パパは小説家 エラリーは、と思ったら違うんじゃねって指摘きたので、うんまああくまで
( A36 ) 2013/12/18(水) 18:45:44
お、おはようだぜ、きびしーなの方だぜ…(かたこと)
…無理です
>>62…何を思って、僕騙りなど…できておりませんし。
僕もヌァベルさん真目とは思いますが、あなたの言ったそれと決め打ちは同義でない、と同じ意見です。
僕も変則ローラー派です
( 73 ) 2013/12/18(水) 18:54:30
>>68 ロッテ
それであってるよ。
真抜きされた時ってのは、>>3:10か。両方ともあたしが「ロッテから意外な言葉が出てきた」って思ったところだね。
かつ、襲撃や判定のイベントとも一致してる。
あたしはその逆で、キチッと手順を踏んだ方がいいと考えてる。
奇策を仕掛けて来る狼に同じ土俵で勝負しようとすれば、それこそ狼の思うツボなんじゃないかとね。
>>15 シーナ
ほぼ総意で吊ったティナが黒と言う「信じたくなる」判定を見せることでの揺さぶり。
後々になって、村人たちの不安を誘発させるための起爆剤、じゃないかと思う。
( 74 ) 2013/12/18(水) 18:54:45
ヌァヴェルさん>>74
それなんですけど、わたし誰が本気でティナ黒主張してて誰が乗っかりっぽいかはよく覚えてないんですが、今日になって霊真贋が揺れてる人が少ないように見えるの気がかりなんですよね。脳内がやがやという言葉は出てましたけど。
なので、ヌァヴェルさんには「ティナさん吊にそれなりに積極的だったのにあなたへの真視が揺らいでいない人」を探していただいてもいいかしら?
( 75 ) 2013/12/18(水) 19:03:46
>>73
ちょ、こら、バラすなよ。せっかくボクボク詐欺してたのに(うじうじ
>>65
それはお前がエトを見切れてないぞ。まあ、メイが説明してるから分かるだろうけどたぶんエトは俺と同じタイプだぞ。とりあえずブラフってのはほんとだろうぜ。美しくないが
>>74
決定後にティナ白じゃね?って空気になってたがそれはどうなんだ?
( 76 ) 2013/12/18(水) 19:04:30
>>76
>>4:124これは、今までと違うと僕は思ってんの
なぜなら、直接の怒りや上から目線じゃなくて、間に相方挟んでるから
これ以上は、エトの返答待ち。考察出せる段階で出すから
( 77 ) 2013/12/18(水) 19:10:26
( A37 ) 2013/12/18(水) 19:12:26
領主の娘 ロッテは、>>74同じ土俵とはなにか違う気がしますわ。取り敢えず意見ありがとうですの。
( A38 ) 2013/12/18(水) 19:16:43
( A39 ) 2013/12/18(水) 19:17:21
わたしはわたしの目に自信がありますので霊に関してはつまりそういうことなんだろうと思っておりますがそれでも轢きますよ。
仮に霊決め打ちをしたとして、村の進行がわたしの手を離れた後も、村がその決断を最後まで貫くとは信じきれませんから。
( 78 ) 2013/12/18(水) 19:21:24
>>71 エラリー
ヒューゴのあれは、取り立てて反応するほどじゃないけど、なんとなく残る感じ。
これは質問した方じゃないあたしも感じたよ。
>>72
あたしの方はそこそこ同意。
でも、確信出来るほど強くなくて、内部分裂気味。
>>75 メイ
即答じゃなくていい?それ、慎重に探したいの。
( 79 ) 2013/12/18(水) 19:30:34
恋多き娘 メイは、ヌァヴェル>>79 もちろんOKですわ。わたしも気が向いたらやりますが。
( A40 ) 2013/12/18(水) 19:37:46
ロッテさん、ティナさん白と思うならヌァベルさん真ということになりますよね? 其処への言及がないのは何故ですか?
( 80 ) 2013/12/18(水) 19:38:53
遅くなってすみません、こんばんは。まだ鳩です。
襲撃と霊結果確認済み。ううん、やはり割れましたね。
>>4:252で言った「(ランスが)判定いじれる赤持ちに見え辛い」ってやつなのですがあれは>>4:182の事でして。ここ「私」は共感したんですよ。憂鬱って部分、村感情に見えて。
で、ランスへ。
★実際割れましたが憂鬱でしたか?
>>13は意外とあっさりしているように見えて。
ただ割れた事よりヌァの発言に気が行っていたからですかね。
( 81 ) 2013/12/18(水) 19:39:15
昨日のティナの動きですが、エトの言うとおり>>4:281ティナ狼と仮定すると本当に無駄だったのかな。
吊られはするけどラインなどから探られない為最後まで村っぽく振る舞うとかなくはないと思うんですが。
ティナ村ならそのまま村のため頑張ってくれた、ですが。
「私」は吊られ際黒くなる狼なんていないやろ論者なので穿っているかもしれません。そしてここまで言っておいてあれですがティナの色がハッキリ分かっていません。
>>3ヌァヴェル
☆擦り合わせていませんが私は割と白拾い型です。
>>32ロッテと同じ事を思いました。
何故今日。白視襲撃ならシニードが一番白視稼いでた(と思っているんですがどうでしたっけ)ので昨日襲撃されていそうなものですが。意見噛みとか入っているのでしょうか。
とすみません、時間ないので思ったこと纏まってないまま垂れ流しておきます。
( 82 ) 2013/12/18(水) 19:43:11
これメイサンに確認しておきたい(脳内割れました)
★以下の2つって、客観的に見てもそう見えマス?
(1)>>4:89>>4:131の私→ティナへの触り方
(2)>>4:137の私ティナのストーカー説
濡れ衣なわけですが、
なんか自然にそう見えてるのか確認したいデス
トロイサンはレディアサンとの切れ(=白枠)噛み、
シニードサンは意見噛み、のようデス
>>4:241を見るに、1dで言われてた程、
シニードサン白確で見られてたワケじゃないデスから。
素直に4dのシニードサンを見ると、クレムサン怪しいデス
最後に勘違い()で私-クレムサンの切れを残してマシタけど
( 83 ) 2013/12/18(水) 19:43:32
☆>>81
朝は憂鬱じゃない方の僕だね
思ったより憂鬱にならなかったよ。皆の目線が狼像から目の前の対象に戻ってきたような気がしたから。感覚だけど
( 84 ) 2013/12/18(水) 19:48:39
( A41 ) 2013/12/18(水) 19:49:26
ヤーニカさん>>83
ごめんなさい、わたしはあなたの力にはなってあげたいのだけど、感覚的な物言いは共感できない限りはあまり耳に残らなくて…なのでその発言が皆の心に届いていたかは客観的にはわかりませんわ。
まぁでも「ヤーニカとティナは別陣営ではないか?」という主張は覚えておりましたわ。エラリーさんの主張だったのは今見るまでは忘れてましたけど。
( 85 ) 2013/12/18(水) 19:57:11
にんにん。
ロッテ>>5:36なのだが
「こっちが真!というよりも」決め打ち希望なら真と思う方を説得するでござる。
「やっぱりティナ村じゃないの」からヌァ真見てるでござるようだが、なぜそう言わないのでござるか?ここ直近シーナと被ったでござる。
「今の灰の〜吊りきれる?」これ具体的に欲しいでござる。漠然とした不安だけでは説得力に欠けるのでござるが。
「村もある程度は割り切った行動が必要」そうだったとして「今日」決め打ち言及をした理由は?
( 86 ) 2013/12/18(水) 20:06:50
( 87 ) 2013/12/18(水) 20:11:26
二重人格 シーナは、恋多き娘 メイを怪訝そうに見た。
( A42 ) 2013/12/18(水) 20:15:17
恋多き娘 メイは、二重人格 シーナをじっと見つめ合うとミナオにおしゃべりできない(津波感
( A43 ) 2013/12/18(水) 20:19:44
朝から落ち着き無い方のあたしです。
ごめん、悩んだけどやっぱ言っておかないと落ち着かないから。明日から3日間、確定であたし不在です。
相方は一人でやる気だったから言わないでおこうと思ったけど、テンポの違いを要素に取られたくないんで。
( 88 ) 2013/12/18(水) 20:21:01
拙者ランス>>5:65が的外れだとは思わんのでござる。
2dエトのリリ評価の変遷を見るに、非常にブレてる事がわかると思うのでござる。ランスの言う「ブラフという言い逃れ(両論併記し後で言い訳)」との指摘はあながち間違ってないように思うのでござる。
またランス>>5:77「直接の〜相方挟んでる」ここでござるが、拙者エトの「自分に目線が来た時」の刃物みたいな切れ味にアレ?と思う時があったのでござる。>>4:97「(対エト)いきなりファイティングポーズ取られても困るなー」これを言ってるランスにしてみれば、こういったエトの反応を防御感と取ってもおかしくないのでござる。
( 89 ) 2013/12/18(水) 20:30:26
シーナが>>5:76で「たぶんエトは俺と同じタイプ」って言ってるけど、拙者からするとそうは見えんな。ブラフの意図が見えん上に自分で説明とか。まぁ「美しくない」だけなのかもしれんが。
ちなみにシーナについては、>>4:187「霊の次の黒出しは真要素足り得るし」からの>>5:25「とりあえずヤーニカお疲れ様でした▼ヤーニカ」が相変わらずですねシーナ殿って感じでござる。
( 90 ) 2013/12/18(水) 20:38:18
>>85メイサン
ありがとうゴザイマス
意図を言うと、クレムサンが乗っかってきたのかを確認したかったのですケド
対抗の発言見てエトサンの指摘した部分のことをようやく理解
>>43エトサン
私達会議はしますが基本は時間制でして
考察はすり合わせるものの感情や文章表現は脳内別デス
判定結果教える所はワタシだけですね。
ワタシは淡々としてて私が修造部分あるので
エトサンが拾ったの、その差っぽいデス
( 91 ) 2013/12/18(水) 20:40:34
演者 ヤーニカは、メイサンの独り言を後で読むのが楽しみデス(ハードル上げ)
( A44 ) 2013/12/18(水) 20:42:49
>>メイ
んー、決めうつなら。
メイがきちんと決めうつと決めて、覆しそうになった人は吊り。みたいな感じでいいと思いますわよ。
( 92 ) 2013/12/18(水) 20:42:50
ミナオさん>>90
そこを黒要素ではなくシーナさん要素で片付けたのはなぜでしょうか?
( 93 ) 2013/12/18(水) 20:43:41
>>80>>86シーナ、ミナオ
なんていうか今回の発言の起因は大体ティナ白じゃね、から来てますの。で、その時の灰を考えて、これまずくないかなと、吊りミスが足りない、というか、吊り縄が足りない感じにおもいましたの。
それからはそのまま思いついた事、思った事を吐き出してる感じですわ。
で、言いましたが真!とかじゃなくて、吊り縄欲しい!の霊能決め打ちになりましたの。
その思考の途中でヌァヴェル真が混ざってる。のような感じですわ。
これが自己分析して整理した結果なのですが。…伝わりますの?
決め打つなら他の人の視点も借りたいとさえ思ってますわ。
えっと、ヌァヴェル真を決め打ちたい。
ではなく、霊能決め打って吊り縄欲しい。の思考ですの。
頼れる所が一つ減った。
白!って言える人が足りないし、減りそう。
黒!って人がいない。
灰の中で黒を補足しそうな人が見当たらない。
自己分析からの言語化するならこの辺りですの。
( 94 ) 2013/12/18(水) 20:43:52
(続き)
今日、そう思ったからですわ。
それにメイがいる間、霊能がいる間ではないとダメでしょう?
( 95 ) 2013/12/18(水) 20:44:33
■ロッテ殿
>>32 第一声に違和感。
なんか毎日これ言うておるような気もするが。
(>>63 回答ありがとう。そうか、としか。)
いや…戦力喰いって…それだけ?
あれ、お主シニード殿疑っておったんでござろ?
>>4:85は見ておるでござるよ。
でも、>>3:69>>4:92という気持ちがベースにあるのならば、もう少し何がしかのリアクション出てくるでござろ。
あと、単純に思考が進んでおらんように見えるのじゃ。
シニ白見えて主の「本気で疑って」が完全に外れた今、一体誰を疑っておるんじゃ。
( 96 ) 2013/12/18(水) 20:44:37
>ロッテ
★>>4:84で「リーリと同じ雰囲気」ってどういうことか詳しく教えてもらっていい?
( 97 ) 2013/12/18(水) 20:46:06
煙草売り ヌァヴェルは、領主の娘 ロッテ>>94 それが出るならさっきの質問でもらった答えも納得。
( A45 ) 2013/12/18(水) 20:49:09
メイ>>5:93
シーナへの説得も兼ねてる+ついでにシーナ考察出す手間が省けるからでござる。
( 98 ) 2013/12/18(水) 20:53:59
ティナ殿についてはチュレ>>82に同意でござる。
吊られ際なんて繋ぎ狼が一番頑張るところでござるし。
「リリの記憶」が変に作用して逆な間違いを犯してるのではないか?という懸念が拭えぬ。
なお、脳内の中田@剛さんは「霊能決め打ち?ああ絶対無理無理でござる。ヌァ殿もヤーニカ殿も微妙いところあるし、ヤニ真時はヌァ狼。拙者がもし残すのなら人間の可能性が高いヤーニカ殿の方なんだけれど。ヌァ殿残すなんて無いね。
ぶっちゃけ拙者は、あんなにティナ黒黒言っておいて、「ティナ白かぁー」のこの空気謎いんでござるよねぇ。あいつはイイヤツダッタナー的な。なら何故吊ったし。
拙者はもうどちらの霊判定も信じていないでござる。」
とのことでござった。
( 99 ) 2013/12/18(水) 20:57:55
ミナオさん>>98
いえ、>>90下段についてです。
シーナさんの4dティナ黒→5dヤーニカ偽は普通に見たら黒要素ですが、そこをシーナさんらしいと片付けたのはなぜでしょうか?
( 100 ) 2013/12/18(水) 20:59:03
>>96ミナオ
だからシニード白でほとんど決め打ってたと…。
それとも怖い部分もあったから食われてよかった!
とでも言えばよかったんですの?
それよりも貴重な戦力くわれた。の方が何倍も重要でしたわ。
そういう所を突っ込んだり、考えもせず、理想を押し付けないでもらいたいですわ。
疑ってるとこは言った通りですの、白!って人以外、とも、誰もいない、とも言えますわ。
>>97エラリー
☆スキル差的な雰囲気とでもいえばいいですの?
素黒とか整理な雰囲気を感じていましたわ。
( 101 ) 2013/12/18(水) 21:03:26
メイ>>5:100
今まで拙者とシーナ殿の何を見てきたのでござるか?
拙者>>3:155を10回読んでから次の言葉を読むでござる。
「どう見てもブラフ(含み)でござる。本当にかたじけない。」
( 102 ) 2013/12/18(水) 21:06:14
>>90
同じタイプってのは動き方とか考え方な。ブラフの張り方は違うだろな
結局俺もエトも地動説で言う太陽なわけよ。俺は太陽。お前らは俺の周りを回ってると。で、きちんとだ円軌道描いてるやつは白い、適当な回り方してるやつは黒いみたいな。
ちなみにエトがガチで黒塗りするならもっとましなもの持ってくるだろうからブラフってのは間違いないと思うぜ
>>94
ティナ黒なら霊決め打ち必要なくね?
( 103 ) 2013/12/18(水) 21:06:19
ちらうの。
ねえミナオ、>>99ヌァの微妙いところって提出できる?
( 104 ) 2013/12/18(水) 21:06:59
( A46 ) 2013/12/18(水) 21:11:23
隠密修行 ミナオは、こっちもう要らないよ。って言っているのに、何度も何度も言っているところ。
( A47 ) 2013/12/18(水) 21:12:03
隠密修行 ミナオは、朝も言うたが、こっちは>>4:184〜からランス殿検証しているって言っているのにさ。
( A48 ) 2013/12/18(水) 21:13:25
ミナオとメイってすれ違ってないかなあ?ミナオが言ってるのは僕のブラフのことで、メイが言ってるのは俺が昨日ティナ黒視してたのに今日白出してるヌァベル真視してるのが黒いってことですよね?
( 105 ) 2013/12/18(水) 21:13:32
ロッテ>>5:94
まとめると
「私は霊のどっちが真かわかりませんけど霊決め打ちませんか?」
「ティナ白だと思うけどヌァ真かどうかはわかんない!」
になるのでござるが、それでいいのでござろうか?
( 106 ) 2013/12/18(水) 21:18:51
>>103シーナ
まぁ、言いつつ少し思いましたが、吊りミス余裕ができるのと、その縄の数で吊りきれるかは別だと思いますわよ。
( 107 ) 2013/12/18(水) 21:20:12
>>106ミナオ
凄く悪意を感じますわね。
ヌァ真じゃない?はありますの。
決め打ち思考とそこが直列つなぎじゃないということですわ。
( 108 ) 2013/12/18(水) 21:22:12
領主の娘 ロッテは、こんなタイミングですが離脱ですの。**
( A49 ) 2013/12/18(水) 21:24:17
シーナさん>>105
そうですわね。シーナさんの変遷は客観的な黒要素だと思っておりますわ。
ただミナオさんが、「昨日のシーナさんの▼ティナまでの一連の行動がどう見てもブラフ(含み)です」と受け取っているなら、わたしは少し疑問ですわね。
なぜならシーナさんの言葉は実際にティナさんに疑いをかけ吊りに持っていく、いわば説得用であり、ブラフの目的である「探り」に重点が置かれていたようにはあまり見えなかったもので。
( 109 ) 2013/12/18(水) 21:24:54
ヌァヴェル>>21宛。
「村」は、今割れてる。 意見や議論という意味ではない。
昨日はちょっと「?」ってなるぐらいだったけど、如実になった。
コミュニティすら出来ないぐらい、バラッバラになったよね。
ヌァに云うのもアレだけど、霊二人の声が上下で渦巻いて、その結果淀んで壊れたという認識を「僕」は持ってる。
その場合、「どちらが」より影響力があるかは、ヌァなら分かるよね。
今すごく村が「気持ち悪い」。変化然り。 足場然り。
暗雲にねじ込まれたみたい。
( 110 ) 2013/12/18(水) 21:25:18
個人で言えば。
エトを、忘れなくなったよ。だいぶ、「視えるように」なった。多分これは左脳がしっかり捉えてくれるから、あちら側の「目」で見てるのだと思う。
エラリーがちょっとどっかいっちゃったけど、これは魂の問題なんだろうか。
一応、姿は追えてる。たまに見失う。
チュレットの不動印象も変わらずだなあ。「寄った方がいいの?」って、少し困った顔をしてたのは、面白かったな。
ミナオも気付いたら居るの、継続。たまに「やっぱまきびし踏みそう」って思う時もあるけど。
ロッテは、なんか「かわった」感じがしたんだけど、これは何だろ。左脳に問い合わせ中。
シーナの株は脳内で上昇中だよ。シーナは「発生する」って感じ。
あと、ランスが、「ざらつく」ようになった。今のランスは正直好きじゃない。
( 111 ) 2013/12/18(水) 21:27:23
>>109
ん?ミナオが言ってるブラフは霊が黒出したら真要素の部分だろ?まあ、実際には吊られ際のティナの発言が白くね?って昨日残していたり
( 112 ) 2013/12/18(水) 21:28:09
ランスについて。
1dのランスは、声がとても綺麗だった。
あんまりウロウロしないけど、目はちゃんと「見てる」。
2dも継続してたように思う。
3dぐらいから、「目」が曇った。 視線が逸れがちで、あ、見てるなって回数が減った。
声に関しては、本人の申告通り、相方との意思疎通であったり在席時間であったりも関係してるんだろうけれど、それを差し引いても鈍いし曇ってる。
芯っていうか、「まっすぐ」だったランスが、少しずつ歪み始めてるっていうかね。
本人の申告要素も込で、「なぜそうなったか」ってのを、今左脳と一生懸命考えてるところ。
今の右脳内に展開されてるものっていったらこんな感じかな。
左脳が既に言ってるけど、霊決め打ちには反対だよ。ティナの色問わず、「そこ」を残して村が有益なのか否かってとこでね。
( 113 ) 2013/12/18(水) 21:29:47
ロッテ>>5:108
素直にまとめるとああなると思うのでござるが。
そうとしか読めないから簡略化した上で「それでいいのか」と聞いたのでござる。
決め打ち思考と霊真贋が直列じゃないというのは理解したでござる。が、なら結局拙者の>>106は合ってるのではなかろうか。ちょっとここに関する現状のロッテ思考まとめてもらえるかの?
( 114 ) 2013/12/18(水) 21:29:48
■クレム殿
確かにタラシという言葉がしっくりくるのぉ。
特に右クレムの部分。多分。モテそうじゃよな。
実際、拙者も喋っていて楽しかったし。
相手の心を読むような感じって言えば良いかのぉ。
んで、これがまた納得出来るものばかりなんでござるよな。
例えば、>>4:137のヤニカ評。
「Noから入る、という傾向」は成程と思うた。
確かに、>>1:274>>2:56>>3:23等、他人へのファーストコンタクトが相手の推理否定、特に肯定的な見解に対する疑問視から入る感じが多いんでござるよな。
んで、それに充分否定するだけの論拠があれば良いんだけれど、可能性だけの提示に留まってしまうところが、枝葉を無暗に広げさせたいだけに見えるんでござるよ。
(卑近なところなら、>>24)
ただ、全体的に白考察多くって。
んで、白いものを白いと言う事って、そんなに労力の要る事ではござらんだろうし。
そう言った簡単な話を、まきびしとかパパとか、口当たりの良い比喩表現を多用して、装飾しているんかと。この辺りがタラシかと思うた。
ここまでが拙者の意見。
( 115 ) 2013/12/18(水) 21:30:19
ちなみにミナオさんの主張はほとんど頭に残ってないですの、ごめんなさい。ただ、ついでに見た>>3:156なんかはなかなかいい感じですわね。
( 116 ) 2013/12/18(水) 21:31:27
>>101 ロッテ
ん、ありがとう。
じゃああの時点>>4:84で白出るんじゃって思ってたって事でいいかな。
ロッテ見返して、
>>68では「ティナ白の時に〜」って言ってるんだよね。
「やっぱり」>>36だけなら良いんだけど。
>>4:84思考があって、迷ってる>>68のか分からなくて「えっ」てなってる。
この辺り、なにかある?
( 117 ) 2013/12/18(水) 21:31:30
ひょこり。
ガンガン行かない方のロッテですの。
とりあえず昨日出そうとして寝落ちにやられてしまい出せ無かったミナオとエラリーの事をちょろっと出しますわ。
( 118 ) 2013/12/18(水) 21:31:30
柔曰く、
「クレム>>3:137
に拙者感動したのと同時に、この発言から
1.『(略)嘲りめいた色がある。ふん、て鼻を鳴らすような』から感情トレスの上での独自解釈による提示を行っている。
2.『「素直」なレディアが(略)「仲間」にこんな声音を出すかが疑問』から性格分析からのこれまた「声色」という解釈による提示を行っている。
事がわかる。
えらく思考深度が深くて白いと思った。」
成程、多分に柔は好意白も入っていそうな感じはしたが。
確かに、クレム殿狼なら、仲間の心情をここまで細かく描写出来るものかのぉ、と。
トロイ殿への”尊敬”、そこからのせせら笑いと、綺麗に捉えている感じに見える。
( ´_ゝ`)って感じかのぉ。
( 119 ) 2013/12/18(水) 21:32:00
・ミナオ
>>1:76この辺りからリーリ、ロッテ気にしていて>>1:363●でリーリ○ロッテ。ここの2人へは「黒視」してる。
>>1:122チュレット人ぽい取っていて>>2:78ではトロイに人ぽい。
>>2:51レディア真目でヤーニカ偽視。レディア真目で見てるのはリーリ黒視してた事もあり、自然ですわ。
>>2:70でヤーニカ偽要素。この様子を見るからにヌァヴェル真目で見てる感じですわね。今日の>>34でヌァヴェル偽の可能性も考えてるようですけど、まだヌァヴェル>ヤーニカではある感じなのでしょうか。>>37中段は同意ですわね。霊能って対抗よりも吊った人の判定に先に目が行くと思いますわ。
>>2:260でティナを黒視、>>2:349の希望は●ティナ○エラリー。1日目は結構私も黒目に見てた気がしますけど、エラリーの方が占いたかったのです?エラリーを私程黒視してるようには見えませんでした。のと>>3:34での私に関する事の内容だけ読めば2日目にそれ言ってもおかしくないんじゃ?とはちょっと思いましたわ。
結構白視も黒視もバランスよくやっているけれど、何故かあまり印象に残ってませんわ。私の視界に映りませんの。そんなに黒くは思えないけれど、別段推すほど白くもないですわ。
( 120 ) 2013/12/18(水) 21:32:00
ロッテ、何が不安?
負ける事は怖い?灰の狼は怖いけど、偽霊は怖くない?
( 121 ) 2013/12/18(水) 21:32:53
んでもって、>>4:211のティナ評は彼女の白黒関係無く、白いように思えたでござる。
柔>>4:217は拙者も同意で。
>>4:69〜のミナオ像ブレイクが「で?」ってござったし。
多分に、この辺りも含まれていて、『ぐちゃぐちゃのスケッチブック〜「あ、なるほどね」ってなる答えが戻らない。』に読めるのでござる。
と、上記のようにクレム殿って、元々は白考察の描写が得意なだけの優男に見えておったんだけれど。
この辺りはきちんと彼なりの目に沿って、狼探しをしているように見えたでござる。白い。
( 122 ) 2013/12/18(水) 21:34:19
>>13 クレム
あのさ、俺ら騒然となったのが今朝のヌァとランスの流れで、
最初はヌァのアプローチ方法について言ってたんだけど、そこにぬって出てきたランスにザッワザワして、
男色家はその後ので違和感解消したみたい。俺は確かにちょっと戻ったとは思うけど、あの時のぬぐい去れてはないんだよね
俺は感覚的な話自信ないし、そういう話なら、何か一度納得はしてたみたいだから、そっちの俺と一度話してみるといいかもしれない?
( 123 ) 2013/12/18(水) 21:34:30
・エラリー
>>1:304●リーリ○ティナ。
で、リーリの所で>>2:265、ミナオと見る場所が近いと言っている。>>2:57の意見が完全に追従。その事は>>2:68でも言ってますわね。すり寄り、とはまた違った感じでしょうか。
>>2:335●ティナ○チュレット。>>3:11でティナ吊りたいと言ってますの。また>>3:89などここ2人は結構やり取り重ねてて、お互いに疑いあってる様子に演技感はありませんわ。
エラリーが言ってた>>27「狼の時は紳士」っていうのはそうなんでしょうね。多分エラリー狼ならもう少しティナへ話しかけるにしても優しいと思いますの。あーでも、優しい、と言うよりも言葉の重みがあまり無い、というのでしょうか?
また、>>188でティナ単体は黒いんだけど〜って迷ってる所で、バッサリ切るでもなく、ラインが完全に繋がった状態にするでもなくな曖昧な感じがエラリー狼なら無い気がしましたわ。
「村の時より優しいけど、切るところは切る。」がエラリー狼時の動きだと思いましたの。エラリーの動きはそれに合致してないな、と思ってそれなら人かな?と。
でも、単体から白要素あんまり取れてませんの。単体で要素探してみますわ。
( 124 ) 2013/12/18(水) 21:35:40
代理人 クレムは、あ、そういえばミナオ、びみょいところありがとう。お持ち帰りした。
( A50 ) 2013/12/18(水) 21:36:01
代理人 クレムは、>>123えらり そ、それはどこに対してのアンカ……?
( A51 ) 2013/12/18(水) 21:36:16
パパは小説家 エラリーは、相方ごめん勢いで差し出したーついでにクレム見てきて欲しいナー灰で言う勇気はない
( A52 ) 2013/12/18(水) 21:36:21
( A53 ) 2013/12/18(水) 21:36:39
>>113クレム
そこ、説明出来そう。
ミナオに足止めされたから、だよ多分。
対ミナオに、物凄く不満感露わにしたところがどっかに有ったはず。
( 125 ) 2013/12/18(水) 21:37:23
代理人 クレムは、ありがとー。よく喋ってた方のえらり、帰ってきたら教えて。
( A54 ) 2013/12/18(水) 21:37:26
はい、言語化クレムのターンだよ。
◇ランス:微白→灰→微白?
昨日気になったのは、
スタートから受けに回っていた(>>4:4、>>4:33)から。
それで、>>4:58〜>>4:77まで常時低空飛行してた。
その原因は、3日目を良く読むと見えてきた。
3日目冒頭は、レディア偽から思考している。
レディアの初投下分(「宝の山」)から、
ミナオ・僕・トロイの検証、僕の検証に対する反応>>3:141も。
>>3:184からちょっと調子が悪そう。(厳密には>>3:178からか)
自己申告の>>4:226や>>26とも一致。
考察が視認されていないことへのショックから、
きちんと見られたいという意識だったのかと。
感情的な筋は通っている。
( 126 ) 2013/12/18(水) 21:38:37
(◇:ランス続)
今日に入って勢いは取り戻しつつある。
ただ、対エトへの拘りが強めに見えるね。
>>3:114と>>30はちょっと矛盾にも見え。
感情が強く出ている白なのか、
疑い先固定したい赤なのかが判別しづらくなっている。
好意的に見れば、
この状況でエトに殴りかかることに、
狼ランスとしての旨みはあまり感じないけど。
エトもランス黒を撤回している訳だし。
( 127 ) 2013/12/18(水) 21:39:26
◇ロッテ:微白→微黒
ロッテ第一声>>32、判定割れ気にならなかった?
そこから続く>>36も、第一声と繋がってないなあと。
と思ったけど、ティナ白>>70は思ってたのか。
ロッテの特徴として、提案自体は考えられているものの、
そこから一歩踏み込めてはいないという雰囲気。
>>36の提案は有るけれど、
そこから灰への評価に対する熱量の向き方が小さい。
4日目も、早々に>>4:85だったので。
灰縄足りない懸念があるのなら、
この辺りはもっと熱を持っていてもいい。
( 128 ) 2013/12/18(水) 21:40:34
(◇:ロッテ続)
あと、地味に>>4:84は今日の霊決め打ち提案と矛盾しているけど、
霊決め打ちが過ったのは>>68より3日目。
>>4:84の時は、霊の扱いはロラで固まっていたのかな?
この時点で、灰縄残数に対する懸念はなかったのかと思ったら、
見えた。>>94>>95、懸念はなかったんだね。
追加で、>>92も凄く矛盾しているような……。
それじゃ、目的と手段が入れ替わっているよ。
つまるところ、昨日拾った思考回しの部分が
考察白黒に反映されないまま、
提案だけが重なっている現状に首を傾げている。
( 129 ) 2013/12/18(水) 21:41:26
( A55 ) 2013/12/18(水) 21:42:59
( A56 ) 2013/12/18(水) 21:50:28
◇チュレット:やや白継続
手順、戦術や状況から考える姿勢はこれまで一貫。
顕著なのは>>3:148〜>>3:150で、
それまでの要素取り合わせつつ、
状況が動いたことを踏まえて考察が前進している。
また、>>3:232等からわかるように、
チュレットは基本的に「村利」で頭がいっぱい。
その思考がありながら、
本人が「一歩引いた」状態を維持しているのは、
アピールの類を感じない。
4日目のシーナ、エト考察にも状況を加味した
重厚な考察が見えるね。
ここまでで気がかりなのが、
ランス黒で固定化されていることだったけど、
>>4:252>>81で柔軟に考えようとしている。
初日から考えてきたランス黒を、
このタイミングで再考できることは、
チュレットに赤の利己的な意思がないからだと感じる。
( 130 ) 2013/12/18(水) 21:52:14
( 131 ) 2013/12/18(水) 21:55:18
恋多き娘 メイは、…どうしましょう、あれがそれで狂ってしまいそうです。
( A57 ) 2013/12/18(水) 21:56:33
パパは小説家 エラリーは、あー追加。>>31→>>33→act「元気出てきた」で、よし、がんばろ。って感じだった
( A58 ) 2013/12/18(水) 21:56:51
>>131エラリー
ふむぅ。
対エトへの不満・苛立ちってのは感じてたのでそこは理解できるんだけど、なんだろうな。
対エトで、身構えすぎな気もする。
4dアンカのは、後ろ足で砂をかけてるようにもみえてさ。
うにゃ。 「二人」居て、同タイミングでガツッと落ちたのはなんでだろ?が、真っ先にきてるんだよね、僕は。
苦手な灰がいて、もうヤダーでごろんごろんなるってのは経験あるけど、ふなん。
とりま変遷は了解した。自分でももう少し追ってみよう。
エトとかにも聞いてみたいかなー。
( 132 ) 2013/12/18(水) 22:10:24
パパは小説家 エラリーは、相方好きって言ってたからそれかなって
( A59 ) 2013/12/18(水) 22:13:07
パパは小説家 エラリーは、いやそれは安価もないマジの憶測だけど。まあ参考程度、で
( A60 ) 2013/12/18(水) 22:13:53
はっはー、よっぱだよー。
>>103
それ僕の事言ってんだろーけと、相方はそんなことないけどねー。
まー、若干僕に合わせてくれてるのか、引っ張られてるのかってとこはあるけど。
そしてランス黒い黒い言ってたのは相方だからねー
( 133 ) 2013/12/18(水) 22:24:11
>>132
ランスはねー
片方白くて片方なんかよくわかんないねー。
僕黒い黒い言うなら僕に言わずに周りに言わんと意味ないよー。なんか白い白い言われてるし。
( 134 ) 2013/12/18(水) 22:30:03
なんか相方がブラフとかいうからそうだっけ?と思って見に行ったらおもっきしランス吊りてーとか言ってるじゃないかこのやろー。
( 135 ) 2013/12/18(水) 22:37:41
>>91ヤニ
いや、そういうテンションの話じゃない
どうせ轢くと思って霊に喉使って無かったけど、
縄を大事にしないといけなくなったっぽいから、ご要望の考察を
ヤニが真たりえないのは意識の向き方だよ
村への他人ごと感って言っても良い
>>3:0初回白引きで更に真占まで抜かれ
ヤニ自身、自分が劣勢な状況は理解してる>>3:5>>3:61
ところが4日目第一声>>4:9
レディ白。1黒も引けず、下手すりゃそのまま先吊りの状況で
「ワタシはヌァ吊りたい。私は灰の色みたい」
なんとか狼見つけたい、じゃなくて、「どこを吊るか」
吊り縄の行方に目が行ってる
( 136 ) 2013/12/18(水) 22:45:15
あと、ここ>>4:9で注目したいのが
「やはり、というか。Cデシタネ。」
妙に力が入ってるんだよね
で、ヤニの発言振り返ってみると
>>2:56「狼とC狂区別いらない」
>>2:71「Cを噛むという発想は無かった」
>>3:5「もう一人のワタシはC噛み旨味無い言ってた」
戦術的考え方が、占に狼を出した赤像として一致する
特に>>3:5は、ミナオやリリの色を判断する文脈で
その話が出たとは思い難いからね
占に出なかったCの言い訳で出たってのが一番ありえるでしょ
少なくとも自分の片方も発想が無かったはずなのに、
>>4:14で「C噛み保険考えないから赤はギャンブラー」もおかしい
ヤニ自身もそうなんだから、「そういう人もいる」じゃないのかい?
( 137 ) 2013/12/18(水) 22:46:03
コピペ事故でブチギレ原稿が消えて少し落ち着きました。
>>133
少なくとも、わたしがアンカを引いて指していた(つもり)のは
「真面目な方のエトさん」ですねえ。
そもそもがエゴい性格をしている。
故に、傲慢さが白とか人とか村とかそういった言及も、
逆にランスさんのエト黒い黒い発言も、
個人の性格要素であって白黒要素ではないとしか見られず。
ここでふとエトの状況白要素提出ヨロみたいな感じのランスさんの発言思い出してああやっぱランスさん白いなと思いました←今ここ
エゴいといえば、ミナオさんも割とそういう感じですよねえ。
どうもわたしとは相性最悪な予感がしますので誰かに任せます。
( 138 ) 2013/12/18(水) 22:47:34
二重人格 シーナは、 エゴといえば俺も相当エコいぞ
( A62 ) 2013/12/18(水) 22:49:58
閑話休題!
という訳でヤニ真なら白ばっか引かされて迎えた4d
この日、>>4:44ティナ村
>>4:189エラリー狼っぽいけど片割れが様子見
>>4:244エラかチュレなら反対しない
で、「灰の色を見た」かったはずなのに、
黒と見たエラリー吊りを主張するわけでもなく
「たまにはそっち(相方)で決めて欲しい」と愚痴ってる
「どっちでも良い」んだよ、彼女
真占抜かれて、白ばっか引いて、灰の色が見たい
霊の思考回路じゃないよ
よって僕はヌァ決め打ちで残したいね
ヤニ真は元々切ってるし
( 139 ) 2013/12/18(水) 22:50:36
パパは小説家 エラリーは、若店主 エトそういうの灰のも出してくれりゃいいのにー
( A63 ) 2013/12/18(水) 22:54:31
( A64 ) 2013/12/18(水) 22:54:37
とりあえずロッテの考え見たけどそんなに黒いか? 変に理由くっつけようとせずにとっちらかったまま提出してきたの俺は別に気にならなかったぜ。不安は分かる範囲。ただまあ続きのロッテがどう動いてくるかにはよる
( 140 ) 2013/12/18(水) 22:59:13
……えっと、いえ、僕の方です。あの、あの…すみませんっ
(顔を手で隠した)
クレムさんがロッテさんに対し、考察で首を傾げると締めておりましたが、どういう狼像で疑っておられるのでしょうか?
( 141 ) 2013/12/18(水) 23:01:09
二重人格 シーナは、ひとまずこれだけでまた離れますね。ランスさんとヌァベルさんの返答は確認済みです**
( A65 ) 2013/12/18(水) 23:02:02
( 142 ) 2013/12/18(水) 23:03:20
後5縄?
シーナとミナオ決めうって残り後1人決めうちゃいけるねー。
( 143 ) 2013/12/18(水) 23:03:34
あ…離脱詐欺でもう1つ。
ロッテさん、ミナオさんからのコメントで悪意を感じるとありましたが、そこどのような印象を受けたかもう少し詳しくお願いできます?
( 144 ) 2013/12/18(水) 23:05:04
若店主 エトは、パパは小説家 エラリー、だが断る!喉食うし、つついて要素出させる方が面白いからね!
( A66 ) 2013/12/18(水) 23:05:35
ミナオさんからのコメントに対し「悪意を感じる」ですね
>>142…僕ですか?
( 145 ) 2013/12/18(水) 23:06:40
ワタシが灰みてきてくれている間ニ。
ロッテサン関係でばたんばたんとなっているのは
この部分をロッテサンが明確にしていないカラじゃないかと
★ロッテサン、霊決め打ち提案ですが、
いつのタイミングで実施するの想定シテマシタ?
>>136エトサン
まさかの私考察ダトォ……いや普通に灰考察求めたんデスガ。
後半の意識というか感情ですが、その部分は私たちとエトサン
同じ部類だと思ってマシタが。
「ヤラレタ!悔しい!負けちゃう!」ではなく
「よし、レディア吊ろう!」の気持ちだったデショ?
>>137
>>4:14→>>4:16→>>4:45→>>4:72
( 146 ) 2013/12/18(水) 23:06:51
( A67 ) 2013/12/18(水) 23:07:33
エト>>137のギャンブル見て思い出したわ
>ロッテ
>>36でギャンブル成功って言ってたけど
★どこからとか、いつからとか、そう思ったきっかけある?
ロッテ見返して「うへ、真抜かれた…」とは言ってて。
「ギャンブルだなおい」より「落胆」の方が見えたんだ。
( 147 ) 2013/12/18(水) 23:08:29
ゆるおん。
>>141 シーナ
端的に言うと、考察が進まないことを
行動白により打ち消そうとしている狼像って感じかな。
( 148 ) 2013/12/18(水) 23:08:43
>>32のロッテが「何故昨日じゃなくて今日」ってなるのに、一切トロイには目を向けてないのが気になってるんだけど
★トロイが先に選ばれた、とは考えなかった?
>>ヤニ
★どうして、シニードが意見噛み、トロイは白位置噛みって思ったか詳しく聞いても良い?
俺、トロイ噛みの方が狼の意思反映されてる気がする。
すりあわせた結果、多分シーナと少し下がってランスは狼ないってのは共通認識っぽい
( 149 ) 2013/12/18(水) 23:11:27
>>138 メイ
ミナオの件、任されます。
あたしもミナオを遠巻きに眺めている時は相性悪そうだと思ったし、今も相性で言えば良くないと思うけど、
>>3:34「これヌァヴェル殿、偽あるんじゃないのか?」からのやり取りで実感したこと。
違和感を感じたところへ向ける反応が早い、けどたまに誤読もちらほら。
これは、狼を探す前のめり感から来るんじゃないかな?
それに加えて、見つけた違和感に対して一気に勢いを出せるのは相当読み込みはしてる筈。
こういうところで、ミナオ白だろうなって判断したよ。
( 150 ) 2013/12/18(水) 23:12:02
ええと……
>>ミナオやシーナ、エラリー、ランスなど
実は意見のすり合わせ等ほとんどしておらず、それはもう片方のロッテでないと答えられないのです。申し訳ありませんがもう少し待ってもらえませんか?
( 151 ) 2013/12/18(水) 23:12:06
( 152 ) 2013/12/18(水) 23:12:11
パパは小説家 エラリーは、領主の娘 ロッテ>>151うん、急かさないから
( A68 ) 2013/12/18(水) 23:13:09
そいや、朝からヤーニカにセットしてる。
>>148クレム
行動白って何?
( 153 ) 2013/12/18(水) 23:13:11
パパは小説家 エラリーは、>>151俺の別に今日じゃなくてもいいよ
( A69 ) 2013/12/18(水) 23:13:36
ただいまです。だが酔っ払いはログを読めない。(物理)
>>0、方針了解。一応判定確認はしたので、そこだけ言及してあとは明日にします。
判定だけ見たらヤーニカ真っぽいですね。
占真狂の方が信憑性高いし、今日偽黒出す意味がない。
ティナ斑になろうが確白になろうが、村はリスク管理のために、灰に2狼いると考えて行動することに変わりはないですから。
⇒偽黒に対し狼側のメリットはない
その上、ヤーニカ偽だとして、今後ヌァヴェルから黒判定が見れてしまえば村が楽になる。
⇒偽黒に対し村側のメリットはある
ま、本人達の発言は全然考慮に入れてないのであんまり意味ないですが。
( 154 ) 2013/12/18(水) 23:14:05
で、それとは別に、今日霊能を吊るなら▼ヤーニカ。
以下理由。
真っぽいとはいえ、霊決め打ちに成功したところで、占決め打ちとは違って灰狼探しに繋がらないのが一つ。
今後ヌァヴェルから黒判定が見られれば、
1.最終日が確約される
2.霊能のお仕事は終わるため、霊ロラ完了後の灰吊りで村が終わらなければ吊った人間の村確情報が落ちる
というのメリットが期待できるので、真であれ偽であれヌァヴェルの判定を見る価値があるというのが一つ。
( 155 ) 2013/12/18(水) 23:14:17
んで、方針>>0があるけど、灰吊りしませんかと提案。
ティナが斑になったので欲が出てしまいました。
上記のように、ヌァヴェルから黒判定が出たら凄くおいしい。
もちろんヤーニカ視点でのLWが見つかっても凄くおいしい。
それに加えて、ランス狼でしょ吊ろうぜと思ってる。(と言うと相方に殴られてしまいそうですが。)
ランス宛私信。
ランスが村なのだとしたら、指摘した矛盾発言について、合理的な説明をお願いします。
私には矛盾を解消する合理的な解釈が「偽黒を出す予定だった狼」以外見つかっていません。説明に納得できれば再考します。
( 156 ) 2013/12/18(水) 23:14:48
領主の娘 ロッテは、パパは小説家 エラリーありがとうございますわ。
( A70 ) 2013/12/18(水) 23:16:01
>>156
ランスの白黒は別として合理的なら白ってわけじゃないでしょー。と適当な方の僕が宣う。
まぁ、それはそれとしてこれチュレ白かー。
( 157 ) 2013/12/18(水) 23:16:52
ロッテいた、よかった。
焦らずに率直に答えてくれればいいよ。
とりあえず、「君」が答えられる範囲のことはお願いしたいかな。
( 158 ) 2013/12/18(水) 23:18:11
( 159 ) 2013/12/18(水) 23:18:28
あとメイのこの指摘>>53は割とクリティカルだよね
メイは白で良いんじゃないかな
ランス>>65
がんばれ。もっと要素を探して来るんだ
別の狼探しつつね
>>77の箇所は、言わせんな恥ずかしいってやつだね!
メイ>>69
なんか熱視線もらってて照れるよ
ミナオ>>89
昨日「君」と会話してたあたりの僕のact見てごらん
「打ち合わせ一切してなくて」、
「真面目はリリ黒押し、適当はリリ白考慮」だからブレは当たり前
シーナ>>103
よく見てるね。まぁその通り
( 160 ) 2013/12/18(水) 23:20:59
>>137のCへの見方に関しては、
私が一人称をワタシと打ち間違えたり逆もあり
代弁したところもありで2d3d、
明確に脳みその分け具合を示してないのがイケナイんですがネ
>>149エラリーサン
☆トロイサンは「誤誘導」>>3:15後で
考察を練り直してる段階だったデス。
吊り希望出しも更新直前の時間デシタ。
明確な意思を示す前段階で、
「これから意見が脅威になるかも」
も含んだ白位置襲撃だと思いマス。
レディア―トロイの切れは覆せない場所と見マス
シニードサンはある程度考えがまとまってて
顔が数人の方向にしぼられたデス。そして>>4:241
シニードサン、1dは最白位置に近い扱いだったデスガ
そこから少しづつ落ちてきてからの襲撃タイミングデシタ
★トロイサン噛みは何の意見つぶしだったか、候補アリマス?
( 161 ) 2013/12/18(水) 23:22:44
あ、ヌァヴェルの質問が視界に入ったので答えておきます。
☆>>3
村開始時は、私以外の灰11人中狼2匹。
私はこれまでに、村4人と狼1匹と思われる要素を拾ってきました。
「村陣営狼陣営、どっちの特定のが得意なの?」なんて、質問せずとも見てればわかるでしょう。ヌァヴェルからは、どっちが得意に見えます?
私は別に村要素だけを拾おうとも、狼要素だけを拾おうともしてません。ただ、拾える要素を拾ってるだけです。
☆>>4
見つけてたら、とっくに考察出してます。
んじゃ寝ます。どこに投票するかはチュレットに任せました。おやすみなさい**
( 162 ) 2013/12/18(水) 23:26:17
>>156チュレ
チュレの言いたいのは>>4:250のことでしょ。
ま、合理的かどうかは置いといて、>>4:33が僕の事実なので、これ以上は言い様がないよ
補足するなら。
>>3:148でのチュレの論点は、「村アピなのが黒い」ってとこだよね。
で、その「村アピが成立する前提」として「僕が手順明確に分かってる」人物像ってのがあるはず。
>>4:33での反論は、それを否定してる。
( 163 ) 2013/12/18(水) 23:28:18
エト>>5:160
ほう、結構な事でござるな。
「今」疑ってる灰を「二人」出してくれるでござるか。
( 164 ) 2013/12/18(水) 23:29:36
( A71 ) 2013/12/18(水) 23:32:04
で、>>157エトの触れ方な。ほんとこれ。
これも背中なぞられる感じで嫌。
>>159クレム
それ、行動「白」って表現するのかー、なるほど。
僕、村利提案とか、村でも狼でもすると思ってるからな。
むしろ、その「姿勢」とか「本気度」とかを判断材料にしてるわ。
ロッテはその点、、、まで書いてまだ見てないことに気付いた。
そこ手がかりになると思うんだけど、クレムはどう思う?
( 165 ) 2013/12/18(水) 23:37:36
>>161 ヤニ
☆>>3:117 >>3:296のロッテの部分。
トロイとシニードは初日から安定して上位にいた。そしてトロイが噛まれた。ここに理由があった
俺は、先に選べた最初の噛みの方が「面倒そうなところ」って気持ちが出るんじゃないかと思う
+昨日も言った、偽黒を出したのは縄消費目的もあったのでは?
+噛みについて考えるのにトロイに立ち戻らない
+初日レディアの○ロッテ(超微要素)
このあたり全部通ったから気になってる
相方は単体で気になってるみたい
( 166 ) 2013/12/18(水) 23:37:56
と言ってて思い出したでござるが、
★ヌァベル>
ヌァ>>2:206「(シーナについては)二人分の思考を追うというやたら面倒な事になってる」って言ってたでござるが、エトは面倒臭くないでござるか?
( 167 ) 2013/12/18(水) 23:37:59
吊って黒じゃなくて白ダッタ。
これだって情報でしょう、ト。
>>156チュレットさん
いやいやいや、これから灰吊りに転向するには
皆さんの喉と意識の向きと時間が心配デス
そして>>82の方も寝ちゃったデスカ?
チュレットサンにとって霊能の存在とはなんなのかと。
チュレットサンがティナサン吊り押していなかったので
昨日チュレットサンが希望してたランスサンの色が出たら
変わったかもしれないデスガ
( 168 ) 2013/12/18(水) 23:38:57
煙草売り ヌァヴェルは、隠密修行 ミナオ本人不在だからちょっと待ってね。
( A72 ) 2013/12/18(水) 23:41:18
>>158ランス
でしたら、「私」の思考を少しお見せして宜しいでしょうか?
もう片方のロッテが結構意見を表で述べてくれてますが、実は私とは意見が違いますの。
私は霊能ローラー派ですわ。希望は【▼ヤーニカ】から。
現在ヤーニカ視点→レディCティナ狼ヌァ狼
既に彼女視点2w確定していますわね。
ヌァヴェル視点→レディ狼
現在の所、1wしか確定していませんわ。
ですので、既に2w明らかになっているヤーニカを吊り、その判定をヌァヴェルに出してもらいます。
そこで黒が出たらヌァヴェルを吊り、白が出たら灰吊りに移行して、灰を吊りたいです。要はヌァヴェルに黒を引いてもらいたいのですわ。ヌァヴェルからもう一匹狼吊れたらヌァヴェルを吊り、これでヤーニカ視点でもヌァヴェル視点でも2w吊れた事になりますわ。
そこからは、残った人たちでLWを捕まえたらいいと思いますの。
ただ、一つだけ問題があって。
ヌァヴェルがなかなか黒を引けなければ、私の想定通りには行かないので、またこんがらがってしまいますわ。
( 169 ) 2013/12/18(水) 23:42:36
>>165 ランス
うん。僕は白要素として計上することが多いよ。
で、そこに右脳が加わって、人要素としてどうかが検証される。
今日のロッテの提案は、
「本気度」……というと表現が違うかもしれないけど、
いきなり出てきた提案の様に感じられて、
これまでの姿勢との矛盾点が見えた。
だから疑問視している。
詳しくは>>128>>129。
( 170 ) 2013/12/18(水) 23:47:30
代理人 クレムは、>>169 ロッテ ……それってつまりは変則ロラなのでは。
( A73 ) 2013/12/18(水) 23:49:05
ロッテさんは、霊決めうちの根拠というか心理は伝わりますので、その辺で、ごめんなさいね。
クレムさんが村がバラバラ的な感覚の話がありましたけど、わたしの感覚では昼にロッテさんエトさんランスさんヌァヴェルさんあたりが話してる時はとても連帯感?のようなものがあって心地よかったのですよね。
( 171 ) 2013/12/18(水) 23:49:08
霊ロラ派のロッテさん…それ割とさんざん既出です…
チュレットさん白いのには同意です
行動白というのは狼でもしますが、それは白視を狙ってするというものなので、要するに僕はクレムさんの返答理解いたしました
( 172 ) 2013/12/18(水) 23:49:09
領主の娘 ロッテは、すみません…本当に答えられるものが無くて、でもせっかく在席出来てるのに何もしないのもと思いまして。
( A74 ) 2013/12/18(水) 23:50:43
二重人格 シーナは、嗚呼鳩さんが…それはそうと、質問が飛んでいる方のロッテさん焦らなくて結構ですよ
( A75 ) 2013/12/18(水) 23:51:57
とりあえず相方がヤーニカ推してるしヤーニカつろうかー。直近でまたなんか視点漏れというか意識漏れというか、そんあのしてるくさいし
( 173 ) 2013/12/18(水) 23:52:25
あ、ちなみにわたしはまとめでなければ決め打ちたいですわね。浮いた縄でわたしの吊りたいところが吊れるなら、というかんじですけど。
まとめとしては、たぶん、きめうたないと負けると思っております。灰狼が今吊れる三人にいるとは思えなくて。
( 174 ) 2013/12/18(水) 23:52:40
>>169ロッテ
ほいほい、ありがと。
ナベル真だとして、黒引くのは、当たり前だけど狼吊った場合だよ。
灰から狼と思うとこちゃんと吊らんといけんのだよ。
ナベルが黒引く訳じゃなくて、「村」が引くんだけど、その狼探すために、ロッテはどうしていきたい?
それに、ナベル偽だったら白しか出さないかもねー
( 175 ) 2013/12/18(水) 23:52:52
あ…割と既出でしたわね。
はい、私はその変則ローラーの案に賛成です。
( 176 ) 2013/12/18(水) 23:53:05
二重人格 シーナは、それではロッテさん、考察をしましょう
( A76 ) 2013/12/18(水) 23:53:29
>>168ヤーニカ
いえ起きています。今考察書いてるんですが見えたので反応しておきます。
えーと。下段何を言ってるのかイマイチ分からないんですが。霊結果見たのお前、ということですか?見ましたがどちらも信じ切るのは難しいからティナの色はハッキリ分かりません。
あと昨日聞そびれたんですが
>>4:244の「トロイサン、チュレットサンの中で〜記憶なんですヨネ」の意味も分からなかったのでそちらも説明して欲しいです。
( 177 ) 2013/12/18(水) 23:53:57
僕は昨日の夜と今朝でチュレ白いは思ったので、ついじゅーしておこう。
取ってる要素は違うっぽいけど摺り合わせの結果、というところも追記。
( 178 ) 2013/12/18(水) 23:57:52
>>164ミナオ
ロッテ
>>4:144でランス黒視に乗って来た所と、
全体的にしゃべりにくそうってか、昨日450ptもあましてたところ
霊決め打ち訴えるくらい危機感あるのに
結局それだけで、今日もやっぱ重いってのもあって
もう一匹はねー、いろいろ迷ってて
色々まわって他の白取った結果、現状エラリーが最有力ではある
相棒はまた別の見解っぽいけどね
( 179 ) 2013/12/18(水) 23:58:01
( 180 ) 2013/12/18(水) 23:59:28
>>179
相棒は違う見解だねー。シーナとミナオが村打ちでロッテとエラリーが次点だねー
( 181 ) 2013/12/18(水) 23:59:44
( A77 ) 2013/12/18(水) 23:59:51
エト>>5:181
相棒の方の黒予想はどこでござる?
ブレて当然なら両方追うでござるからよろしくでござる。
( 182 ) 2013/12/19(木) 00:04:17
( 183 ) 2013/12/19(木) 00:06:13
>>175ランス
そう、ですね。
「ヌァヴェルが」狼を引く訳ではなく「村が」狼を引く、でしたね。
私個人がしたい事は、まずは落ち着いて意見を整理する事から始めたいです。遅いと言われるかもしれませんけど、とっちらかった意見ばかり述べても思考が進みづらいですから…
それから、ずっと単体ばかり考察していたので状況の整理も行って、そこからも考察をやってみます。
( 184 ) 2013/12/19(木) 00:06:15
( A78 ) 2013/12/19(木) 00:07:21
おフ ランスは、領主の娘 ロッテ>>184 うん。じゃあシーナじゃないけど考察よろしくー
( A79 ) 2013/12/19(木) 00:08:32
エトさん>
何人かの評価見る限りクレムさんってよく見てるから白い、という感じな気がするんですけど、それってわたし狼でもできると思うんですよね。
んー、クレムさんが狼ならどうやって捕まえようかしら?
( 185 ) 2013/12/19(木) 00:08:48
おフ ランスは、>>185メイ 今日の本決定をクレムにすれば解決だね!(
( A80 ) 2013/12/19(木) 00:10:17
変則ロラ言ってる人さー
気付いてる人いるみたいだけど、
霊狼なら黒出す訳ないじゃん
真なら黒引いて黒出すだろうけど、
それって真を真だと思って吊るって事でしょ?
それとも偽でも黒出すと思ってるの?
そこら辺の矛盾をどう考えてるのか聞きたいね
決め打つための時間が欲しいから、
とりあえず変則ロラって言ってお茶濁してるなら理解できる
何が言いたいかって言うと、
こんだけ判りやすい霊決め打てないで、灰狼なんか見つかるか
縄増やして確率あげるべきだろーってね
( 186 ) 2013/12/19(木) 00:10:31
>>185
僕クレム白いと思ってないよー
仲介業者やってるけど狼への視線は周りへの追尾多いからねー
クレムどうやって吊ろうかー
( 187 ) 2013/12/19(木) 00:12:02
エト>>5:183
ん?拙者の「二人」っていうのは、「ブレて当然」を受けての「エト二人分」出してってことでござるよ。
エト兄者ロッテ、エト弟者エラリーってことでいいでござるか?>>181の「ロッテとエラリーが次点」っていうのは「次点で村」ってことではないのでござるか?
( 188 ) 2013/12/19(木) 00:12:41
おフ ランスは、クレムに関しては、右脳さんがいればお話がしたいなあと。
( A81 ) 2013/12/19(木) 00:14:55
昨日、見切れていなかったチュレットサン。
結論としては、継続してどっしり安定している感。非狼目。
前提として。
1、発言を見る。
2、予測を立てる。
3、推測が正しいか確認。
4、各要素に振り分ける。
という手順を踏んでいる、ように見えマス。
から、>>1:332「合理的」を理由にシニードを占い外し、には納得。
>>1:344「リーリ気になるけどこっちのが見やすい」
>>2:140は目が細かい、且つチュレットサンらしい
(これまでの印象から)と思いマシタ。
( 189 ) 2013/12/19(木) 00:15:12
(チュレットサン続き)
三日目からは少し雰囲気が軽くなったように感じ。
>>3:228はチョット村目。
トロイサンからの質問に、偽黒の斑吊り・真占噛まれ
からの危機感が伺える。
また、「不安をあおるような感じでもなく
逆に身を引き締める印象であり村要素だと思った。」とも追加。
>>4:218>>4:219継続してランスサンを気にしている様。
>>156明日審議>>4:252#とは
(まぁここはリアル事情あるのであまり考慮はしませんが)
( 190 ) 2013/12/19(木) 00:15:24
ヌァベルさん視点では、ヤーニカさんとレディアさんが同じような時間に現れてCOしていたんですよね。あり得るあり得ないは別としてです。ここ何かあるかもしれないと思いましたので、ヌァベルさん始め興味のある方は見てみるとよろしいかもしれません。僕は見に行ったのですが空振りで帰りました
ヤーニカさん視点では、先に霊の騙りが出てしばらく経った後にレディアさんが登場ですね
( 191 ) 2013/12/19(木) 00:15:33
>>185メイ
クレムはね、シニードとポジが近いし
考察がとても便利だ。仲介をしてくれるから村利だしね
だから警戒するのであれば、
白いだろ!クレムめっちゃ白いだろ!
って言って喰われ待ちするのが一番確実な見方だったんだけど
……なんかもう無理っぽいね。はっはー
( 192 ) 2013/12/19(木) 00:16:20
>>188
エラリーとロッテが次点で村だよー。僕に相棒の黒予想どこだ?って聞くからエラリーじゃん!と言ったんだけど僕の方を聞いてたのか。
予想つけれるほど黒けりゃ言われる前に殴りに行ってるよ。クレムランス辺りだけど両狼なさげだからクレムと次点+チュレに1匹かなー
( 193 ) 2013/12/19(木) 00:17:24
>>160
俺はエトは1度も見てないがな。まあ、これくらいのことは見なくても分かる
( 194 ) 2013/12/19(木) 00:18:28
>>186 エト殿
別に。
んじゃあ、その浮いた縄をコイツに使う!!みたいな、強い信念ある人居るでござるか?
似たような雰囲気で、ティナ殿死んだぞ。
そんな信念も無いくせに、片霊残そうよなんて愛撫推理でござるね。
( 195 ) 2013/12/19(木) 00:19:28
なんかもうロッテの返答待つのもあれなんで出す。
▼ヤーニカセット。
>>147さ
レディの偽確時の>>3:4「お腹痛かった」って事はやっぱり▲ヒューゴがギャンブルだったって事でしょ
それでヤーニカも>>4:14「ギャンブル」って言ってる。
そこの意識共有してる。
それが今日ロッテ>>36で漏れたんじゃねーのって>>166に合わせて。
( 196 ) 2013/12/19(木) 00:20:32
ランスactがネタとしても黒くてどうしような右脳なう。
居るよ。お話しようか?
あとエト。
追尾ってどこが?それは右脳左脳、どっちに言ってる?
人の相方が苦労して探してきた要素を追尾の一言で片付けるとか、人ナメんのもいーかげんにしなさいよっと。
ま、右脳の僕に言ってるとしてもだケド。
( 197 ) 2013/12/19(木) 00:20:43
そういやあ、エト。ブラフで狼候補見えたんじゃないのか?そろそろ殴りに行けよ
( 198 ) 2013/12/19(木) 00:21:37
>>186エトさん…偽でも信用上げるために黒だしはあり得そうだと考えています
( 199 ) 2013/12/19(木) 00:21:41
( 200 ) 2013/12/19(木) 00:22:02
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ>>195、それただの感情論になってるよ。まずは落ち着こう。
( A82 ) 2013/12/19(木) 00:23:32
( A83 ) 2013/12/19(木) 00:23:53
わたしの言葉なので責任が重いのは承知ですが。
【霊ロラを完遂するかどうかは最終日に決めましょう】
たぶんこれが一番勝てますわ。最終日に灰同士で信じ合い霊を吊りきるか、霊を信じて灰から吊るか。
狼にも選択の余地が生まれますので、勝負という感じですわね。
そろそろわたしの命がアレですので、これは遺言本決定としておきます。
最終日に突入できない心配はしておりません。そこまでは辿り着けると信じておりますわ。
( 201 ) 2013/12/19(木) 00:24:33
( A85 ) 2013/12/19(木) 00:26:16
右脳クレムさん、ランスさんが黒く見えたactとは? ネタのようなものではなく…?
ミナオさん、少し刺があります? ここ、何か見える方おられませんか?
( 202 ) 2013/12/19(木) 00:26:47
>>197
どっちかどっちとかは僕はそこまで見てないから知らんよ。
ただ流れとして初日にリーリ●持ってってー、2dにリーリ吊りたいティナ●でー、白枠が割と世論での白枠でー、ランスの世論色が落ちてきたらランスびもうと言ってー。
どう見ても追尾だよねー。要素の妥当性とかは
検証してないよ。意味ないから。
( 203 ) 2013/12/19(木) 00:28:30
( 204 ) 2013/12/19(木) 00:28:59
二重人格 シーナは、>>200見た感じ…エトさんの言った感情論、なのでしょうか
( A86 ) 2013/12/19(木) 00:29:17
>>177チュレットサン
「吊って斑判定でたけど中身分かりません」
のあたりへのツッコミでした。
>>4:244はなんかいきなりランスさんに向ける目線が騒がしくなって
誰か便乗してるのでは?と思い
見てなかったチュレットサン見に行ったら
一貫してランスサン疑いだったかーと納得したのが前半
後半はトロイサン襲撃を白視襲撃と見てたようデスガ
チュレットサンの中でトロイサンって白視だったっけあれ?と
なってイマシタ
( 205 ) 2013/12/19(木) 00:29:18
>>197クレム
あ、ごめ。
左脳さんしかいないものとばかり。
いや、謝るべきはそこじゃないってのはわかってるんだけど。
で、>>111>>113の「ざらつく」、「歪んでる」は今日もそう思ってるの?
アンカ出せとは言わんけど、それ遠くから「ナニカ」を「投げられる」感触してる。
ま、昨日言われる分には、納得の範囲なんだけど、ね。
( 206 ) 2013/12/19(木) 00:29:37
>>201メイ
>>186を言った真面目エトはその遺言本決定に賛成する
>>202シーナ
確かにね。
>>195が妙にぴりぴりしてるのは
単純に僕の口が悪いせいかと思ったけど、
なんか痛い腹でも探られたのかい?
ミナオ、邪推はされたくないだろう
理由があるなら言うと良いよ
( 207 ) 2013/12/19(木) 00:30:55
追尾という言葉が気に入らないのであれば周りの動きから一歩遅れて動いてると言おう。
出てくる要素がかっちりしてるらしいから受けはいいけどねー。
( 208 ) 2013/12/19(木) 00:31:07
若店主 エトは、二重人格 シーナ、あれは別のミナオじゃないかな?ミナオは割と、見分けにくい
( A87 ) 2013/12/19(木) 00:31:51
二重人格 シーナは、ではミナオさん…>>207エトさんにお返事をお願いいたします
( A88 ) 2013/12/19(木) 00:32:41
シーナ、ああ、ネタとして「も」黒い。そうじゃないならプラスで黒い。
あとエトは見たけど呆れたからいいや。
>>206ランス
にゃう。
歪みがなんだろうなーってずっと考えてた。
エラリーは払拭できたよって言ってたけど、(僕らのやりとり参照)
「薄れ」こそしたけど、「無くならない」のは、「?」なんだよね。
あとはあれだね。相方に対しての思い入れが多少なりその近辺に混ざってると、「検証」に進まなくてこっちも困ってる。
( 209 ) 2013/12/19(木) 00:34:07
>>209クレム
んー。。。ん?
つまり、今日も「薄いけど」「歪んでる」って感じてるってこと?
相方への思い入れは、うん。ある。
相方がのびのびやってる時は、僕もすーっと議事に滑りこんでいける。
相方が苦しそうな時は僕も苦しい。
でも、それは誰でも同じなんじゃないのかな
どうして「僕だけ」そこ考慮するよって姿勢なん?
( 210 ) 2013/12/19(木) 00:44:06
( 211 ) 2013/12/19(木) 00:44:44
>>162 チュレット
脳内でブツクサ言ってた方のあたしか答えるね
「どっちが得意に見えます?」と聞かれれば、「狼を見つける方が得意に見える」。
なぜならば、2/11の中の1人に対する予想(ランスへの狼予想)に対する発言から受ける「自信度」と「ボリューム」が根拠。
でも、その表現だと「人数が多いから村を見つける方が得意」と言いたいのかな?とも感じる。
なぜそうなるのか。
あたしとチュレットの価値観や思考に、様々な箇所で大きな溝があるから。
ある程度であれば、埋められる自信はあるけど、あたしとチュレットの思考の違いって、意外と大きいみたいなのよね。
それで、あたしの考察スタイルだと、その価値観や思考溝が埋められないと相手のことを上手く判断出来なくて、何かのきっかけになるかと思って聞いた質問だったけど結局平行線。
平行線で終わるのも面白くないから、言葉を変えて別のことを聞くよ。一方的に送りつけるだけなので返答不要。
あたしが黒判定を出すためには「誰」を吊ればいいですか?ランスを吊って本当に黒判定が出ますか?
あなたはあたしにとって、吊っていい人ですか?吊ってはいけない人ですか?
( 212 ) 2013/12/19(木) 00:46:33
>>210
ランスが淀んで来たのが相方との連携だっていう自己申告あったからじゃねえか?
( 213 ) 2013/12/19(木) 00:48:19
>>207 エト殿
感情論かなぁ。そこ。
単純に、霊残したい、それで吊りたい灰もいない、って甘くないか?という話でござるけど。
( 214 ) 2013/12/19(木) 00:49:47
( A89 ) 2013/12/19(木) 00:51:12
隠密修行 ミナオは、結構、拙者達の違い、解り易いと思うておるんじゃけどなぁ。
( A90 ) 2013/12/19(木) 00:52:24
>>208エト
お互いの意見すりあわせてやってたら遅くもなるが。
昼間議事追う時間つくるのも難しいんだよ僕らはお互い。
それで考えたことを追尾だの遅れてるだの、結果論じゃないの?
正直な、スタンスの否定に来てるようで、そろそろ耳障り。
白黒言及でなく、ただのPL批判に見えてる。
( 215 ) 2013/12/19(木) 00:54:32
>>213シーナ
ああ、それのせいかも。
それならまあそうか。うん。
とりあえず、シーナがリクエストした言語化を待ってみる。
( 216 ) 2013/12/19(木) 00:54:41
>>210ランス
うむ。ちなみに、言語化未満過ぎて、左脳も首を傾げてる状態。
こういうこと?って色々拾ってきて貰ってるんだけど、どうもしっくりこない。
ので、話す機会とれたのは僥倖だった。
ちなみにシーナが言語化してくれた>>213
ランスは「今」、誰疑ってる?君の目が向いてる方向が知りたい。
( 217 ) 2013/12/19(木) 00:54:43
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ>>214感情論ってか、過剰反応に見える。一応僕の中で予想はあるけど。吊りたい灰は既に挙げてるよ。
( A91 ) 2013/12/19(木) 00:55:23
隠密修行 ミナオは、若店主 エト>吊りたい灰〜の話は拙者は主らと話していないから、そこはリンクしないのう。
( A92 ) 2013/12/19(木) 00:57:47
若店主 エトは、代理人 クレム>>215適当エトは多分「スキルの割に前に出ないのが怪しい」って言いたいんだと思う
( A93 ) 2013/12/19(木) 00:59:05
煙草売り ヌァヴェルは、恋多き娘 メイ>>201 メイ 村の決定とあらば、御意のままに。
( A94 ) 2013/12/19(木) 00:59:10
煙草売り ヌァヴェルは、……でも、いつでも変更していいのよ?(actでこっそり
( A95 ) 2013/12/19(木) 00:59:44
>>215
結果論だよー?遅れた事が黒いと言ってるわけでなく、遅れた結果が世論と同じ流れになっている事を指摘してるわけで遅れるのが悪いとかは一言も言ってないよー。
それ言ったら僕とかだいたい来てるの22時過ぎとかだしねー。
別にこうなってる、と言ってるだけでスタンスもPLも否定してないんだけどなー
白黒言及というより白黒わからんから殴ってる状態だけどなんか過剰反応してない?
( 218 ) 2013/12/19(木) 01:00:24
若店主 エトは、代理人 クレム真面目エトはクレムの出力を狼なら無理だと思ってるんで、ガツンとGSでも出しちゃどうだろ?
( A96 ) 2013/12/19(木) 01:00:37
若店主 エトは、>>僕 前に出てこないのがとかは別に思ってないねー
( A97 ) 2013/12/19(木) 01:01:20
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ、君への返事だよ?黒視=吊りたい、だ。で、それとは別に、返事になってないよねって話
( A98 ) 2013/12/19(木) 01:01:49
>>217クレム
まず、クレムに関しては、僕は白いーって言ってたんだけど、
相方から「左脳は「よく見てる」。右脳は白くない」って言われて、右脳さんの感触確かめに来てる。
明確に疑ってるのは、ロッテ。
エトに関しては相方が臨戦態勢。
真面目エトの反応待ち状態だけど、「今」は疑いの目持って見てる。
( 219 ) 2013/12/19(木) 01:01:59
代理人 クレムは、お前らすりあわせてからしゃべれよ
( A99 ) 2013/12/19(木) 01:02:22
( A100 ) 2013/12/19(木) 01:03:55
若店主 エトは、別に擦り合わす必要なくない?村に頭が一個増えてお得だよ!
( A101 ) 2013/12/19(木) 01:04:00
空気読んでないけど
>ヌァ
お話できる?
やっぱり>>79は内部分裂かな?
あと今日話題のロッテ、どう思う?
( 220 ) 2013/12/19(木) 01:04:18
おフ ランスは、ここで空気読まないエラリーは白いと思った。
( A102 ) 2013/12/19(木) 01:07:31
パパは小説家 エラリーは、だって俺ら今なんかぐだぐだなんだもん。だったら聞きたいこと聞くよ俺
( A103 ) 2013/12/19(木) 01:08:20
若店主 エトは、おフ ランス、懇切丁寧に反応済みだよ>>160
( A104 ) 2013/12/19(木) 01:09:41
二重人格 シーナは、おフ ランス この際エトと気が済むまで殴りあえよ。なんなら俺がセカンドしてやるぜ?
( A105 ) 2013/12/19(木) 01:14:21
>エト
言い訳用意してる人たちに突っ込んでかないの??
( 221 ) 2013/12/19(木) 01:14:42
あーもうほんといい加減にしろよお前。エト。
要するにさ。
「村の流れに合わせて」考察を作ってる・追従だって言いたいわけだろ、お前。
要素の検証しろって言ってんだよ。
なのに「かっちりしてるらしい」とか、お前自身検証してねぇんだろうが。
そこで、検証姿勢を「お前が」見せて、こういう理由でこれは乗っかりだ・追従だって言うならこうまで言わなかったよ。
検証もなしに乗っかりじゃね(へらへら)ってやられたら、灰で相方の苦労をずっとみてきた俺がキレんのも当たり前だろうが。
「だから」スタンス批判、PL批判に視えるって言ってんの。
具体的に「どこが」乗っかりなんですかね?
拾ってきた要素の「何が」「合わせた」ものなんですかね?
「結果が」そうなってるから何? そこに「至る」過程の不自然さを持ってこい。
過剰反応だ?好きな様に言えばいいよ、相方を莫迦にされて黙ってられるか
( 222 ) 2013/12/19(木) 01:14:56
おフ ランスは、殴り合いたいがptが心もとないんだな、これが
( A106 ) 2013/12/19(木) 01:15:06
エト殿>
ああ、キミへの返事〜は>>164辺りからなんだよな?多分。
その辺り、拙者全然関与していないので。>>195だけ横槍入れた。
で。拙者としてはもう、霊の話なんてどーでも良いんじゃけれど。
ヤニ真だろうが、ヌァ真だろうが、灰狼ぶっ潰せば良いんじゃろっていう。
んで、吊りたい灰が明確にないのに、そっちへの当たり無く、片霊残そう!という主張だけが愛撫って話なんでござるけれど。
( 223 ) 2013/12/19(木) 01:17:07
若店主 エトは、おフ ランス>>221そのあたりも既に返事済み。ロッテが怪しいが他が殴ってるから喉保護だよ
( A107 ) 2013/12/19(木) 01:17:40
代理人 クレムは、ちなみに真面目エト、GSガツンと出すには喉足りないけど、簡易GSいる?
( A108 ) 2013/12/19(木) 01:17:43
若店主 エトは、あのさー、これランスだけじゃないけど、ちゃんと読んでから質問しようぜ!
( A109 ) 2013/12/19(木) 01:18:18
( A110 ) 2013/12/19(木) 01:18:38
おフ ランスは、それは読んでる上で言ってるっつーの
( A111 ) 2013/12/19(木) 01:19:08
◆エラリー
ティナを竜巻と評した方のチュレットです。エラリーはなだらかな山。基本的に穏やかで落ち着いているように感じます。
毒のある植物とかは滅多にありません。ティナに対しては一瞬毒見えましたが。安価引くなら>>3:262とか。あれは単純に「バカになんてしてないんだけどなんで?」という村狼問わず出る感情だと思いました。
ギャンブラー狼説、あれに当てはまる感じではないと思うパッション。
>>1:88「このひとどんなひとだろー」って見るのが「俺」は好き」
どんなひとだろーで止まっているなら印象は良くないけど、どんな人だか理解してそこから村か狼か探っていっている感じは印象悪くないです。これは男色家ですね。
エラリーと言えば、レディアからの触れでなんだこれって思ったのがありまして。>>1:84。
「村視点の話だよ〜利用もしたくなるって意味。」このむっとした感じなんでしょう。レディアがこうも強く言ったのって後にも先にもここだけだと思うのですが意図があったのか。あれだけ「信用取れるか不安><」と言っていたのにヘイト撒くレディアのちぐはぐ感が不思議。とりあえず、私には切れに見えませんでした
( 224 ) 2013/12/19(木) 01:19:43
>>222
まあまあ、コーラでも飲んで落ち着けよ。それじゃあエトのペースに乗せられるだけだぞ。
エトに関しては事実を指摘してるだけでそれ以上の意図はないだろうからクレムにやましいことないんなら相方バカにされてるように聞こえてもエトにはそんなつもりはないんだからああそうですかで終わらせればよくね?
( 225 ) 2013/12/19(木) 01:20:17
続き
>>4:179の私評ですが構って欲しかったのは「私」でやんわり払ったのは相方さんなのです。なんかごめんなさい。
吊りたくない灰がエトシニードミナオ>>4:147で、ティナロッテ私に1wいる感覚>>4:255?
ではもう1wはクレムランスシーナに居る気がするという事です…?
ここも色が見えて来ないんですよね。相方に申し訳が…
単体見つめるより頑張って話し掛けに行った方が彼の色が見える気がしたので対話したいです。
あと昨日相方さんがアドバイスくれたのでそこも加味しつつ見て行きたいですね。
( 226 ) 2013/12/19(木) 01:20:55
二重人格 シーナは、そうです…すこしactが荒いです、クールダウンしましょう
( A112 ) 2013/12/19(木) 01:21:45
>>47エト
「まだ個別検証はしてないけど、数人ひっかかったかな」
個別検証の結果、なぜロッテが怪しい、となったか
他は比較からどう見えたのか
見えた物の全体像出してくれる?
>>179「いろいろ迷ってて」
迷ってる物も見せて
( 227 ) 2013/12/19(木) 01:22:57
( 228 ) 2013/12/19(木) 01:23:09
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ>>223こことここ吊れば終わり!とか思ってたら提案するか。自分も含め、周囲も迷ってるから
( A113 ) 2013/12/19(木) 01:24:03
パパは小説家 エラリーは、あ、時間も時間だからリアル優先でな>チュレ
( A114 ) 2013/12/19(木) 01:24:14
調香師 チュレットは、何話そうかちょっと探してきたいんですが眠くて死にそうです
( A115 ) 2013/12/19(木) 01:24:39
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ確実に村打てる所に縄使いたく無いんだよ。勝つための方法論。何がおかしい
( A116 ) 2013/12/19(木) 01:25:28
パパは小説家 エラリーは、調香師 チュレットうんマジで無理すんな。長々考察ありがとうな
( A117 ) 2013/12/19(木) 01:26:25
隠密修行 ミナオは、若店主 エト>即ち、確実に村打てるのがヌァ殿って事なんじゃな?エトsは
( A118 ) 2013/12/19(木) 01:28:05
襲撃順について考えて参りました…メモ書きで失礼します
・トロイさん、仲介姿勢が凄いです。狼が嫌がったのは大きそうです。シニードさんよりも優先足りえたと僕には思われます。
・シニードさんの発言にもなるほどとは思っていましたが、強く主張していた意見は感じられませんでした。白視襲撃と、スキルの高さから将来性を見ての襲撃かと。
・トロイさんの疑い先はロッテさん>チュレットさん。ただチュレットは更新ぎりぎりの希望くらいのものです。
・シニードさんはクレムさんとランスさん…? という程度です
( 229 ) 2013/12/19(木) 01:30:56
隠密修行 ミナオは、拙者はそこ、>>99でも言っているけれど。残すならヤーニカ殿なんだよね。
( A119 ) 2013/12/19(木) 01:31:49
>>226 チュレット
ひとまずお返事をば。当時そこまで考えてなかったな。
とりあえずそこらへんに1Wいるんじゃね?ってその場で思ったことを出す。
レディアの初出からここに1Wいるかも?って思ったのと同じノリ。
その時の「ここに1Wいるんじゃね?」と「吊りたくない灰」を考えてるときに脳みそ連動してないみたいな…?1つのことしか考えてない。
それとか霊能両方で仮定したり。それ結合させるのを今頃やってる。
( 230 ) 2013/12/19(木) 01:32:13
本当はミナオも見たいしエラリーと話したいんですがすみません、夜弱い…。
>>201把握しました。投票して寝ます…**
( 231 ) 2013/12/19(木) 01:32:33
若店主 エトは、おフ ランス>>227昨日使った分今日は相棒にpt使ってもらいたいから、明日生きてたらね。>クレムGS欲しい
( A120 ) 2013/12/19(木) 01:32:42
( A121 ) 2013/12/19(木) 01:33:16
ばたついてる方です。
>>167ミナオ
主に単体見てたのあたしなんだけれども、この人に対して整合性求めたら多分頭死ぬな、とは思って見てた。(因みにどの発言がどっちって分からん、正直)
丁度ピンポで出たからついでに入れておくけど、そこのact[別に擦り合わす必要なくない?村に頭が一個増えてお得だよ!]は1dからずっとなんだよね。(エトって両人類似スタイルで、本人からも「このスタイル楽なんだけど云々」って申告有った記憶)
で、この人自身を餌にして、食いついて来るの待つ系かな?と。ミナオ一押しシーナが、エトに割と理解示してるけど、ミナオ自身はエト理解できそう?
( 232 ) 2013/12/19(木) 01:33:41
( A122 ) 2013/12/19(木) 01:35:51
二重人格 シーナは、続きを書いたのですが彼女に喉も渡したいので…投下は彼女に委ねます。僕はこれで失礼いたします**
( A123 ) 2013/12/19(木) 01:35:57
若店主 エトは、隠密修行 ミナオまぁそゆこと。ミナオの>>99は見てたけど、反射的に「考えるのもいやだ!」風なのがなんでだろ、と
( A124 ) 2013/12/19(木) 01:36:38
隠密修行 ミナオは、煙草売り ヌァヴェル>>232 拙者じゃないので解らぬ。 あくまで剛から見たエト殿の感想を今言うならば、
( A125 ) 2013/12/19(木) 01:37:26
>エト
白:エト≧ミナオ≧シーナ≧チュレット
>エラリー>ランス>ロッテ:黒
今日の夜考察してた時の分。
直近増分は考慮外。
出典は僕の発言たどってもらえば大体分かると思うよ。
( 233 ) 2013/12/19(木) 01:37:46
( A126 ) 2013/12/19(木) 01:39:39
これが相棒の最期の言葉だ!
疑い先を警戒というよりはトロイさんの姿勢を狼が強く買っていそうです。村がばらばらにならないようにしましょうと 思うと共に、そこから浮かぶ狼像はどうでしょう…?
それが恐ろしいことと知っていそうなのは、村の連帯感によく言及していた方… どなたがいましたっけ? ランスさん、クレムさん?
(36)
あとは俺から付け加えると狩狙いではないよなと。占抜いた以上狩狙いする必要もないんだがな
( 234 ) 2013/12/19(木) 01:39:55
>>229シーナとか見てー
確かにトロイはチュレも気にしてたぽいんだけど、ヤニが1d2d継続●チュレで、時間帯は置いといてもあんまなさげかなと思った。
ヤニそんな切り方しないかなって。うん、ヤニ偽頭ある。
あと、レディヤニロッテなら初登場>>1:30>>1:31>>1:33で超仲良しじゃんとかぼーっと思ってる状態で、すごいとっちらかってる
なんかまた「で結論は」って言われそうだけど俺も今自分が何考えてるかわかんねえ
うん、俺そろそろお口チャックしたほうがいーかもあいぼー、ごめんね
( 235 ) 2013/12/19(木) 01:40:06
隠密修行 ミナオは、今日のエト殿の主張って、ヤーニカ偽だよね!だよね!ばかりで、パンチ弱いなーという
( A127 ) 2013/12/19(木) 01:40:07
若店主 エトは、代理人 クレム>>233想定通りで綺麗に繋がってるしブーメランだった。あと相棒の考えは>>225の通りだと思う
( A128 ) 2013/12/19(木) 01:41:30
隠密修行 ミナオは、若店主 エト>うん。そこにリソース割きたくないからじゃな。拙者は。主ほど、ヌァ殿真視しておらぬし。
( A129 ) 2013/12/19(木) 01:42:20
代理人 クレムは、エト、うん。今ゆっくり休んでもらってる。
( A130 ) 2013/12/19(木) 01:44:24
若店主 エトは、隠密修行 ミナオ、そこは視点の違いだろうね。ティナ白仮定した場合の最善手。まぁ、ならミナオはヌァを灰として扱えば良い
( A131 ) 2013/12/19(木) 01:46:40
隠密修行 ミナオは、若店主 エト>灰かぁ。成程。柔の方も変則ロラは有りと言うておったし。
( A133 ) 2013/12/19(木) 01:49:23
若店主 エトは、代理人 クレム、任せた。詫びが必要なら僕から謝るよ。ごめんね
( A134 ) 2013/12/19(木) 01:49:41
>>220 エラリー
まず、>>71→>>79の話ね。
そっちを一度整理すると、「エラリーの発言印象」そのものが強まるって意味じゃないの。
>>2:126「サブリミナル」でって言葉使ってたけど、エラリーが残した「言葉」だけがいわばサブリミナルに後から効いてくる。
それが狼の手法みたいに見えるって話だったんだ。
ロッテに関しては、今日に限って言えば、そこまでクリティカルでもないけどやや白かなぁってところ。
まずは前提で、あたしのイメージするロッテなんだけど、
お嬢様口調で落ち着いて見渡しながら話しているイメージがあってね。
補足で、ロッテからシニードへの評価。疑いも向けていたけど吊りたくない人に挙げたり、>>4:92「村利考えてしっかり動いてる人」と信頼の様な評価も見えてたの。
そのロッテが崩れた様に見えたのが>>3:10「うへ…。」と、>>36の決め打ち提案。
ここでトリガーになっているのが「襲撃」なわけよ。
演技派の可能性も否めないけど、襲撃がきっかけで崩れるのは村要素かなって思う。
( 236 ) 2013/12/19(木) 01:50:42
>>114ミナオ
それでいいですわ。
>>117エラリー
もうちょっと詳しく説明してもらえますの?
エラリーが何を言ってるか飲み込めてないですわ。
>>121ランス
負けること、そのために灰狼が捕まえられる気がしないことですわ。
>>114シーナ
言葉尻、言い換え方そういうレベルですわ。
正直あの時はミナオに対して感想がどうだとか言われて、苛ついてたのもあると思いますの。
>>146ヤーニカ
だから今日ですの。
>>147エラリー
ギャンブルは偽黒だしからし信用上げ→真抜き作戦の事を示しているんですわ。
( 237 ) 2013/12/19(木) 01:51:03
>>149エラリー
考えてますわよ。
時間ないし質問きたりで見てる余裕あったとでも?
( 238 ) 2013/12/19(木) 01:51:11
代理人 クレムは、いや、こちらこそ。村の雰囲気悪くしてごめんね。
( A135 ) 2013/12/19(木) 01:51:27
隠密修行 ミナオは、拙者は、エーって思ってたけれど。判断する時間与えるって感じかなぁ。
( A136 ) 2013/12/19(木) 01:51:29
領主の娘 ロッテは、喉ないし簡単に返しますわ。もっと聞きたかったら言ってくださいまし。
( A137 ) 2013/12/19(木) 01:52:17
パパは小説家 エラリーは、悪い、諸々見てるけど眠気きつい、返事してくれたのに悪い…**
( A138 ) 2013/12/19(木) 01:53:11
若店主 エトは、代理人 クレム、いや、諸々判ってやってる面もあるだろうし、クレムは悪くないっしょ。>ミナオ。そうそうそんな感じ
( A139 ) 2013/12/19(木) 01:53:48
後はですね。
エトじゃないけど、言っておきますわ。
今日の私疑いへ流れた人は怪しいですの。
自分で言うのもなんですが私は崩れただけですの。
そこから叩き潰そうと、吊ろうとしてるのはSGつくろうぜ!
にしか見えませんの。
ざっと見て気になったのはランス、クレム、エラリーですわね。
( 239 ) 2013/12/19(木) 01:56:24
>>238 ロッテ
えーそんな言い方されたって、君のリアル事情なんて把握していないし、
表でその可能性に触れなかったのは事実だから聞いたんだよ
★この間も思ったから投げただけ、的なこと言ってた気がするけど、それってどっちか特有の性格?村の主旨的に答えたくなかったら答えなくても良い
今その返しに俺はびっくりしてるけど、言うだけ言うロッテがいるのかなって
( 240 ) 2013/12/19(木) 01:56:59
二重人格 シーナは、ヤーニカさんは何処へ? という…寝言です
( A140 ) 2013/12/19(木) 01:57:16
領主の娘 ロッテは、パパは小説家 エラリーあれですわ、質問返答している内にイライラしてますわ。言い方は謝りますの、ごめんなさい。
( A141 ) 2013/12/19(木) 02:00:44
領主の娘 ロッテは、で☆1dのですわよね?あれは2人の意思疎通ができてなかった結果ですわ。
( A142 ) 2013/12/19(木) 02:01:31
( A143 ) 2013/12/19(木) 02:01:37
>>75の宿題兼ねて、話題のクレム。
メイから出た条件にも一致してるし、「見てるだけ」って声も見えたけど、喉都合でざっくり。
お互いに好き好き言ってるクレム(右)なら簡単な言葉で伝わると思うけど、
「見てるだけ」だったら、狼だった場合は勝手に落ちてくるでしょ。たぶん。
「誘導する」様なところがあったら要警戒。
昨日のティナへの声掛けや、>>110「ヌァなら分かるよね。」で特に警戒は必要ないなと思ったよ。
( 241 ) 2013/12/19(木) 02:01:51
二重人格 シーナは、イライラしたときは言葉ではなく拳で殴るといいですよ
( A144 ) 2013/12/19(木) 02:03:00
パパは小説家 エラリーは、領主の娘 ロッテごめんね。ただ>>239もカウンターに見えちゃったから、「俺」も頭冷やしてくる
( A145 ) 2013/12/19(木) 02:03:42
>>237 ロッテ
エラリー宛の。両方あいぼーの管轄なんだけど、1個目は、
「リーリと同じ感じってことは、ティナ白な予感はしてたんだよね?」「じゃあなんで《ティナ白だったら〜》なんだ?結局どうみてたんだ?」みたいな話。だったはず。
下の方は、「いつからそれをギャンブルだと認識論していたの?」って話。
それが起こった実際の時、ロッテはギャンブル成功させられたって方向に意識向いてなかったよね。ってこと。
多分これで合ってるはず。なんで、質問がうまく通じてない感するから投げとくね。、あいぼーあとでチェック頼んだ
( 242 ) 2013/12/19(木) 02:04:53
>>ロッテact
そっちじゃなくて、トロイ抜きは白抜きか意見抜きですわね!→思ったからそのまま言っただけですわ
みたいなところ。
今日の霊決め打ち提案にしろ、思い付いたから言ったみたいなことする方がいるのかなって思ったの。
( 243 ) 2013/12/19(木) 02:06:42
パパは小説家 エラリーは、あいぼーいたんだ!ごめんpt使ってる。ロッテは返事今すぐじゃなくていーからね。
( A147 ) 2013/12/19(木) 02:08:02
>>239 ロッテ
なら、通して見て、自分より怪しい人は誰かとか、こいつのここが怪しい!っていうのを、自分起点以外で出してくれると嬉しいな
それこそ、ロッテも殻に入りかけてる感じがして、どちらにせよこまる
正直ねー自分振り返ってシャイニングしてねーなら疑われてもしかたねーわーって考えの「俺」には、その主張されると判断し辛いの
崩れたのが、狼ゆえなのか違うのかなんて、外から見てちゃわかんないよ
崩れた自覚があるなら特にね
( 244 ) 2013/12/19(木) 02:14:10
相方が黒いといわれたらそりゃあみんな内心穏やかではなくなりますよね。皆さんきっと相方さんへのラブがあるでしょうから!
まぁクレムさんのいらいらの一因はわたしにもあるかもしれませんしないかもしれませんが。
明日は擦り合わせ、の日を目指しましょう。
それと、指定役がいなかったら、狩人COは空気を読んで、お願いしますわね。
( 245 ) 2013/12/19(木) 02:23:15
霊能の件、人の言葉をかりるなら>>174>>176みたいな感じで思ってましたわ。
参考までに。
折角崩れたのにそれこそもったいないと思いますわ。>自分基点以外。疑われても仕方ないとこ、なら分かりますがそこ以外は非同意ですわね。
まぁ、言われなくても私なりにやりますの。
( 246 ) 2013/12/19(木) 02:23:59
領主の娘 ロッテは、パパは小説家 エラリー>>242それ、ただの言葉の綾ってやつですわよ。言い方に他意とか何にもありませんの。
( A148 ) 2013/12/19(木) 02:24:17
領主の娘 ロッテは、パパは小説家 エラリーティナに関しては黒拾ったり、周りの意見みたり、で黒いとも思いましたわ。
( A149 ) 2013/12/19(木) 02:24:36
領主の娘 ロッテは、パパは小説家 エラリー白かもしれない、と思っていたくらいでうけとってくださいまし。
( A150 ) 2013/12/19(木) 02:24:46
( A151 ) 2013/12/19(木) 02:26:01
( A152 ) 2013/12/19(木) 02:26:15
( A153 ) 2013/12/19(木) 02:27:57
パパは小説家 エラリーは、領主の娘 ロッテ>>246あのね「自分起点」ではわかっても、他者からは分かりにくいよってことが言いたいんだと思う。
( A154 ) 2013/12/19(木) 02:31:43
わあすれ違ってた…
うん、ロッテハリネズミすまん。おやすみ。
ちょい鳩なんで簡易的お返事
>ヌァ
うん、言いたいことは分かった。
でもやっぱ、そんな効果あったのなって感想。なんか雑音になってたら、ごめん
ロッテのありがとう。
今の感触がえっ…?ってなってまたぐるぐるになってるからちょい参考にする…。**
( 247 ) 2013/12/19(木) 02:40:00
若店主 エトは、…今日僕はもうpt使わないよーって言った途端、どっかいきやがって
( A155 ) 2013/12/19(木) 02:40:52
若店主 エトは、5(6)12寝落ちた34考察出しとけー56つんでれ
( A156 ) 2013/12/19(木) 02:42:47
( A157 ) 2013/12/19(木) 02:43:41
みなさん、ちょっと自分のGSを作ってみてください。
エト>>ロッテ>ランス>チュレット>シーナ>エラリー>ミナオ>クレム
それでですね、この下から3番めと4番めの間に|決め打ちの壁|を入れます。
エト>>ロッテ>ランス>チュレット>シーナ>|決め打ちの壁|>エラリー>ミナオ>クレム
その壁を見上げてください。
それが高いと感じたら、決め打ちを主張するべきです。
それが低いと感じたら、霊ロラを主張するべきです。
壁の向こうに吊られそうなSGがいますか?
壁のすぐ左の人は白だと信じられそうですか?
わたしはロッテさんはこれに近い感覚を持っての本日の主張だと思いますの。そしてこの感覚は非常に村側だと思いますの。本人の言ったように、今日は崩れてはしまいましたけどね。
( 248 ) 2013/12/19(木) 03:01:42
もちろんヤーニカさんが真霊でしたらこの限りではありませんわ。
ロッテさんご自身の立ち位置はそれなりに不安定で、LWを霊能に任せるのは合理的ですから。しかしヌァヴェルさんは轢かれたがっている節が見受けられますの。
よってヤーニカさん視点のLWはもう少しいい位置かと。
ヌァヴェルさん視点ではどうしましょう?
霊能決め打ちを進言し、それが通ったとして、浮いた縄で吊られかねませんよね彼女。ではLWは逃げ切れるか?それに賭けるなら最初から霊能ロラの決定に異を差し挟まなくても同じことですわ。
ロッテさんは感情面でなく行動面でも「ロッテさんの立ち位置から霊決め打ちを言い出した」行動は白いと思っております。
( 249 ) 2013/12/19(木) 03:09:24
まとめの白ロックは害悪なのでロッテさんの擁護はこれで最後です。
( 250 ) 2013/12/19(木) 03:12:17
恋多き娘 メイは、おやすみなさいませ。良いお年を。
( A158 ) 2013/12/19(木) 03:14:04
ランスから見たいって言われてたの、言語化したよ
まず、僕が見てたのは「安易に流れてないか」どうか
ランス黒視する=おかしいって話じゃない
3d終わりに僕がランス考察して、
その後4dで絡んでる間の各灰を見てた
んでは怪しく思った順に
( 251 ) 2013/12/19(木) 03:39:49
( 252 ) 2013/12/19(木) 03:42:04
( 253 ) 2013/12/19(木) 03:43:06
他ランス触ってたのがシーナチュレミナオクレムだけど
二人に比べ独自路線だった
( 254 ) 2013/12/19(木) 03:46:38
( A159 ) 2013/12/19(木) 03:49:08
若店主 エトは、追記。ただ今日の各自疑い先探しDAYにエラリーがロッテ疑いに行ってるんで、両狼は見てない
( A160 ) 2013/12/19(木) 03:50:53
恋多き娘 メイは、おはようございます。と思ったら物理的に封印されてました。
( A161 ) 2013/12/19(木) 04:00:22
若店主 エトは、あと、仏ランスは素直白いんだけど、独がちょいちょい黒いのはどうしたものか
( A162 ) 2013/12/19(木) 04:00:42
若店主 エトは、おはよ。喉足りないよね。僕はactも最後だ。おやすみメイ**
( A163 ) 2013/12/19(木) 04:01:45
脳内すり合わせ完了。どちらも主観的な部分が中心になるけど、エラリーの位置が右肩下がり。
「あたし」の意見は、
「>>3:80でそこまで自身もシーナを分析しきれてなさそうなのに、先ずあたしの[ロックの行動]自体を落として、さり気無く意味無くシーナ上げてるところ。
>>4:17下actでのやり取り、そこから繋がる>>4:27と今日の>>10。
全般的にあたしに興味が無いだけじゃなく、落としに来てるのを感じる。」
それと、>>75で提示された条件とはちょっと違うけど、
両霊との会話や、考察もそれなりに出てくるけど、その場その場でどっちが真どっちが偽って判断のアウトプットが無くてどっちつかずの立場が続いてる。
ティナとの会話を見ても、「あたし」が感じた様なじんわりと否定する様な会話に感じるところがあるってところかな。
( 255 ) 2013/12/19(木) 04:02:44
恋多き娘 メイは、>>106は悪意でしかないでしょう。一億歩譲っても人の気持ちを理解してないしする気ありませんよね?
( A164 ) 2013/12/19(木) 04:03:15
恋多き娘 メイは、嫌いで吊れるなら即刻吊りたいぐらい嫌いなんですけど、>>195はかなり好きです。
( A165 ) 2013/12/19(木) 04:06:03
恋多き娘 メイは、ヌァヴェルさん>>150もありがとうございます。嫌いだけど白いというよくあるやつなんですかねえ。
( A166 ) 2013/12/19(木) 04:06:59
恋多き娘 メイは、どっかのシーナさん>キビシーナさんの方はエトさんミナオさんとはまた別種に見えるんですよね。
( A167 ) 2013/12/19(木) 04:15:21
( A168 ) 2013/12/19(木) 04:17:44
( A169 ) 2013/12/19(木) 04:27:15
恋多き娘 メイは、なんで語ってないんですかなんなんですか。野暮な話とはいえ。
( A170 ) 2013/12/19(木) 04:28:31
恋多き娘 メイは、相手に理解してもらう気がなければいつまで経っても平行線でしょうに。
( A171 ) 2013/12/19(木) 04:28:52
( A172 ) 2013/12/19(木) 04:34:34
微白とか黒寄り、ではわかりづらいので、
なんとか擦り合わせた灰の脳内イメージをおおまかに数値化シマス。
10を確白とすると。
ランスサン:単体、白度3/レディ切れ2、ヌァ切れ4
レディア初回偽黒時の占い真贋見えてない感。
+ヌァヴェルサンの保護とランスサン間の温度差が切れぽいデス。
エラリーサン:単体、白度2/ティナ切れ6
単体は若干動きが軽いな、程度ですが、
ティナサンと切れていると思いマス。
ロッテサン:単体、白度8/ティナ切れ3
判定からのレディアサン真視の流れに釘刺し>>2:100
+ティナサンがLWを下げる動きをするとは思いづらいデス。
シーナサン:単体、白度5/ヌァ切れ6
姿勢が非狼目>>4:100+ヌァヴェルサンと切れてると思いマス。
( 256 ) 2013/12/19(木) 04:49:49
チュレットサン:単体、白度7
単体での非狼感>>189>>190
ミナオサン:単体、白度7/レディ切れ2
ティナサンへの誘導
+レディアサンの初動、トロイサンに次いで触れが多いデス>>1:35>>1:37
エトサン:単体、白度7/ティナ切れ1
ワタシへの接し方全般が村目でしたが、
>>4:115とか私と主張かぶってることは気にならない?
+>>4:241から微切れ
(ティナサンはLWを上げる動きをする予想)
クレムサン:単体、白度4
結論がほんわかとしていて疑い先が明確でない感
ヒューゴサンをじんわり下げ>>4:115
これを無理やりGSにするならば
◇ランス>ロッテ>エラリー>シーナ>チュレット>ミナオ>エト>クレム◆
こうなるでしょうか。
( 257 ) 2013/12/19(木) 04:50:00
潜伏LWはクレムサンと予想シテマス。
「ヤーニカ吊ってティナ吊ってから考える」と言っていた、
エトサンがどう動くのか、期待してイマス。
……ぎ、ギリギリ間に合いマシタ……。
( 258 ) 2013/12/19(木) 04:50:11
ンン。
喉、少しだけ余ってマスが、今からまた潜る時間無いデスネ。
クレムサンについては、
脳内で意見が割れているうちの一人デシタ。
ワタシは、クレムサン、
議事から要素を拾うセンサーが敏感だな、と思っており
(ここは色関係無いPL要素として)
尚且つ、結論がふんわか、はワタシも感じていましたが、
「材料」が多いのにそれでも結論がふんわかな点、
相手の中身をしっかり見切りたい姿勢、と取ったのですが
ここ、相方は結論を暈すのは黒い、と。
ワタシ、毎回たらし狼には騙されまくっているのもあり、
相方の目を優先しました。
( 259 ) 2013/12/19(木) 04:59:35
( A173 ) 2013/12/19(木) 04:59:51
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
9日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る